Nickel

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S… Speaker 1 (Nickel)

Aus Nordaustchina, bei denen diese Reihe, das müssen wir uns in diesem Objekt, aus Guangzhou, jedenfalls vorstellen. Auf der Oberfläche, die offenbar auch sehr sorgfältig probiert wurde, finden wir eine Reihe von Schriftzeichen. Sie sehen hier kleine eingeritzte Schriftzeichen an verschiedenen Stellen. Hier ebenfalls noch das chinesische Schriftzeichen.

0:33

S… Speaker 1 (Nickel)

die dummerweise nicht sehr viele Informationen angeben. Sie sprechen nur von dem Gewicht und von dem Fassungsvermögen des Objektes. Und sie sagen, dass das Objekt einem bestimmten Palast zugeordnet wurde. Dummerweise ist der Name des Palastes sehr generisch. Es hilft uns nicht, sehr viel darüber zu sagen. Das Problem ist auch, diese Inschliften sind alle einfach noch zur Funktion, die wir daran nicht wirklich wissen.

1:31

S… Speaker 1 (Nickel)

Allerdings haben damals die Ausgräber vorgeschlagen, dass sie sich dabei vielleicht um ein... Wir wissen, dass man in dieser Zeit versuchte, mit Alchemie verschiedene Drogen herzustellen. Insofern könnte es sich um einen für eine ganz besondere... Wie gesagt, das ist eine Spekulation, was genau damit gemacht werden kann. Wo wurde das wirklich gefunden? Was können wir da auslegen? Wie gesagt, es kommt aus einem Grab in Guangzhou und zwar nicht irgendeiner...

2:08

S… Speaker 1 (Nickel)

sondern vielleicht den prächtigsten Grab, was dort in den letzten Jahrhunderten vorgesehen ist. Es ist ein gewaltiger Grab aus riesigen Steinblöcken gebaut. Eine Technik, die in dieser Gegend ganz sogar ungewöhnlich ist. Schon allein deshalb, weil dort keine solche Steinblöcke vorhanden sind. Man weiß, dass diese Steinblöcke über 80 Kilometer bis hierher transportiert werden mussten. Also technisch ein ganz überhörer Aufwand.

2:42

S… Speaker 2 (Nickel)

Das Grat ist sehr groß. Was ich dir zeige, ist ein Foto, das ich vor meinem Eingang gemacht habe. Man kann da einfach hinein aufbauen. Das besteht aus leeren Räumen, die ja so groß sind, wie man heute.

2:58

S… Speaker 1 (Nickel)

von hier habe ich das Foto etwa gemacht. Das ist also der Haupteingang, eine steinende Tür, dann eine Vorkammer, eine zweite steinende Tür. Hier in der größeren Kammer befand sich der Sarg, ein gewaltiger mehrfacher Holzsarg, der allerdings inzwischen zerfallen ist. Dann haben wir eine Reihe von fünf Nebenkammern auf beiden Seiten und hinter dieser Hauptkammer. Alle diese Kammern waren bis zum Rand angefüllt mit

3:25

S… Speaker 1 (Nickel)

mit prächtigen Gegenständen, zum Teil auch mit Alltagsgegenständen. Einfach hier ein Bild von der hinteren Kammer, die zeigt, dass lauter Bronzengefäße und Kerablinggefäße, die ursprünglich wahrscheinlich hier auf Regalen standen, herabgestürzt sind, als sich hier Regale auflösen und auf dem Boden verstreut sind. Ich zeige Ihnen ein weiteres Bild, eine der östlichen Kammern.

3:52

S… Speaker 1 (Nickel)

Bei dem wir sehen können, dass dort offenbar Ritualgefäß auch verwahrt waren, also Ritualobjekte. Wir sehen nämlich hier sehr schön, das können Sie vielleicht selbst sehen, eine Reihe von Bronzeglocken, die wahrscheinlich mal auf eine Stelle hingen. Und daneben diese eigenartig geformten Steine, das sind Klangsteine aus Bronzeglocken und Klangsteinen. Dabei handelt es sich um ein...

4:22

S… Speaker 1 (Nickel)

was sehr oft im Ritus verwendet wurde in China. Das heißt, diese Kammer war offenbar für ritorale Objekte, da waren einige Kammern an Vorratsfunktionen und da gab es ebenfalls.

4:37

S… Speaker 1 (Nickel)

Im Graf fanden sich ganz spektakuläre Objekte, zum Beispiel ein zusammengefalteter Schirm. Hier zeige ich Ihnen eine Rekonstruktion, ein ganz wunderbarer Lackschirm, der offenbar ursprünglich hinter dem Thron des Grafetages aufgestellt war. Es ist nicht so schön Arbeit, wie es scheint, aber mit einigen...

5:03

S… Speaker 1 (Nickel)

Wir finden aber auch Objekte, die jetzt nicht richtig in China noch umweisen, sondern nach Süden in die Dongshan-Kultur. Hier zum Beispiel ist ein eigenartiger Eimer, ein Topf aus Bronze mit einer Dekoration, die wir eben eher in Vietnam und in Südostasien kennen. Dann solche Objekte, ein ganz aufwendig geschnitztes Jade Trinkor.

5:32

S… Speaker 1 (Nickel)

Ja, der ist ja ein Objekt, ein Material, das in China extrem hochgeschätzt wurde. Das habe ich Ihnen am Anfang dieses Kurses kurz erklärt. Allerdings ist das Objekt selbst ganz wohl gefunden. In China hat man natürlich nichts aus Dörmern getrunken. Das war was für Schafrücken und für Rabaren. In China trank man aus Schale.

5:53

S… Speaker 1 (Nickel)

Das heißt, hier haben wir ein Objekt, das eigentlich nach Norden weist, in die Steppe, nach Silurien, dort, wo eben diese Schafhürte mit reichern Geraden lebten, die in dieser Trampen umgewandelt sind, im teuersten Material, ein hybrides Objekt, was wir nun plötzlich in Juni weiter... Wir können daraus schließen, dass ich wahrscheinlich in einem Orgment dieses Sarges befange.

6:43

S… Speaker 1 (Nickel)

in dem der Tote gelegen hat. Das ist natürlich ein sehr hervorragender Ort, nur die werden vollsten und wichtigsten. Also sind wir in der Lage, an dem Weg dieses Grab gehört. Es fangen sich in dem Grab eine ganze Reihe von Siegeln und Siegelabdrücken. Sie konstatieren ganz eindeutig, dass der Inhaber des Grabes ein gewisser Zhaobo war.

7:11

S… Speaker 1 (Nickel)

Das ist eine Person, die aus historischen Überlieferungen bekannt ist. Dieser Jaromor war damals der König eines kleinen Reiches namens Nanjür in dem Gebiet, in dem das Grab auch gefunden wurde. Um das zu erklären, in dieser Zeit, im 2. Jahrhundert vor Christus, als dieser Jaromor regierte, gehörten noch nicht alle diese Gebiete zu China, sondern China konzentrierte sich auf...

7:43

S… Speaker 1 (Nickel)

Die Stromgebiete des Gelben Flusses und zum Teil auf den Unterlauf des Langen Flusses. Im fernen Süden aber gehörten noch nicht auf den sozialen Reich, zumindest nicht in der Sichtweise von solchen Herrschern wie Jaomo. Wir wissen auch über ihn, dass er eine chinesische Abstammung. Sein Großvater nämlich, Jaomo Thuo, ist auch historisch bekannt.

8:17

S… Speaker 1 (Nickel)

Er war ein Offizier während der Zeit des ersten Kaisers von China. Er wurde mit einer Armee ausgesandt, 221 vor Christus, das ganze Dasein, die China beherrscht und er wollte, wie gesagt, der Welt beherrschen. Er schickte eine Armee hier in den Süden. Als diese Armee tatsächlich hier unten ankam,

8:45

S… Speaker 1 (Nickel)

Sie mussten sich feststellen, dass die Qing-Dynastie, der erste Kaiser war schon gestorben und die Qing-Dynastie ist in einem Bürgerkrieg zerfallen und es gab nun im Norden eine neue Dynastie. Was sollten die armen Soldaten machen? Sie beschlossen haben, dass sie dort bleiben und sich dort niederlassen und ihr eigenes Reich geben. Und deshalb haben wir hier dieses Reich von Mannhöhe, was von einer offeneichen Chinesisch-Dämmigen geführt wird. Und eben der Nachkommen dieses Chao-Tur war Chao-Noor.

9:16

S… Speaker 1 (Nickel)

und dessen Grad wir hier nun angeschaut. Gehen wir noch einen Schritt weiter. Vergleichsojekte. Ich habe schon erwähnt, dieses Objekt hat uns Aufsehen erregt, weil die so unmöglich sind. In der hessischen Archäologie der letzten Jahrzehnte an Schauen finden wir eine ganze Reihe von Objekten, die recht vergleichbar aussehen. Ich wandere jetzt mal ein bisschen durch China, um Ihnen diese Vergleichsojekte zu zeigen. Ich habe ja am Anfang erwähnt, dieses Objekt besteht aus Silber. Also das gesamte Objekt besteht aus Silber bis auf den Fluss.

9:58

S… Speaker 2 (Nickel)

Das wusste ich damals.

10:00

S… Speaker 1 (Nickel)

vergoltete Bronze hergestellt wurde. Erstens ist der Silber erstaunlich, weil Silber spielte bis dahin in China kaum eine Rolle. Die Chinesen hatten eine hochgewickelte Metallkurs seit der Bronzezeit, aber sie haben ihre hochmengsten Gefäße, wie eben solche Ritualgefäße hier, was Sie auf dem Bildschirm sehen, grundsätzlich aus Bronze. Wir haben keine Goldobjekte, wir haben keine Silberobjekte.

10:30

S… Speaker 1 (Nickel)

so wie wir das vielleicht aus dem Mittelmeerraum kennen. Insofern ist das Material recht erstaunlich. Die frühesten, ganz aus Silber gearbeiteten Objekte finden wir erst im dritten Jahrhundert vor Christus, also kurz bevor dieses Grab hier beschlossen wurde, von dem wir eben sprechen. Das sind die frühesten Objekte, die im dritten Jahrhundert vor Christus, die ganz aus Silber gearbeitet haben. Das zweite Überraschende ist eben die Dekoration. Eine Dekoration, die in China gar keine Vorläufe hat.

11:03

S… Speaker 1 (Nickel)

Ich zeige Ihnen noch einmal dieses Ritualgefäß, wo Sie erkennen können, dass die Oberfläche des Gefäßes wunderbar dekoriert ist. Aber diese Dekoration zeigt sehr abstrahierte Tiere zu Morphgestalten wie Drachen, die der Masten, wie Sie es hier unten sehen können. Hier ein bisschen aus späterer Zeit finden wir, dass man auf verschiedene Arten mit diesen Motiven umgegangen ist.

11:32

S… Speaker 2 (Nickel)

wie diese fast meanderartige Dekoration auf dem Objekt finden wir nicht an. Stattdessen aber finden wir das in Westasien. Ich habe schon einige persische Objekte, russische Objekte gezeigt, die da hineinpassen.

11:47

S… Speaker 1 (Nickel)

Gehen Sie in irgendein Museum, das persische Kunst sammelt, werden überall Subjekte finden. Diese Logo-Dekoration, wie ich das normalerweise nenne, war dort sehr verbreitet. Häufig geht man davon aus, dass es sich hier bei der Darstellung einer offenen Güte hat. Hier mit den Blättern, die nach außen zeigen, hier mit dem Städten im Zentrum, eine Darstellung, die jedes Mal anders ausgeführt ist,

12:19

S… Speaker 1 (Nickel)

immer ausblieben. Objekte finden wir meistens aus Silber, manchmal aus Gold, in wenigen Fällen auch aus Bronze, wie Sie hier auf dem Bildschirm sehen können. Solche Objekte wurden im persischen Reich, im armenischen Reich, sehr gezielt eingesetzt. Diese Objekte waren Statusmarker. Das waren Objekte, mit denen man zeigen konnte, dass man einen hohen sozialen Status hatte.

12:49

S… Speaker 1 (Nickel)

Solche Schalen wurden bei Gelagen, bei Empfängen verwendet und sie haben deshalb natürlich großen Eindruck erweckt. Wir wissen, dass die Griechen unter Alexander dem Rosen, nachdem sie dann das Persische Reich übernommen hatten im dritten Jahrhundert vor Christus, gerade diese Praxis mit übernahmen. Seit dieser Zeit finden wir auch viele solche Schalen mit Loben der Koalition im hellenistischen Kontext.

13:18

S… Speaker 1 (Nickel)

dass die Perser solche Objekte als diplomatische Geschenke einsetzten. Hier als ein Beispiel zeige ich Ihnen aus Nordasien ein sammatisches, ein Nomadenrad, in dem sich sehr viele normale nomadische Objekte befinden, unter anderem aber auch ein Spiegel, zwei Spiegel und eine solche Nome, wie wir sie jetzt schon gesehen haben. Das heißt also, die einzelnen Vorläufer, die wir für das Objekt, was wir hier sehen können,

14:14

S… Speaker 1 (Nickel)

Ich zeige Ihnen hier zunächst eine Dose von zwei Objekten, die in einem Grab in Shandong gefunden wurden, also im Nordostchina. Beide Objekte sind etwas besser erhalten, zumindest den Rest von diesen drei Tieren auf dem Deckel noch zu sehen und auch der Fuß.

14:33

S… Speaker 1 (Nickel)

ist noch recht gut erhalten. Wir sehen aber, dass beide Objekte, die aus Guangzhou und die aus Shandong, ganz und gar demselben sind. Wir haben den verbeulteten Bronzefluss, wir haben die Lungen-Dekoration, wir haben auch, ich habe Reste der Verbeultung auf der sehen können und an den geomädischen Dekorationen hier, dann auch die nachträglich haben.

15:00

S… Speaker 1 (Nickel)

Spannend ist ja auch, dass hier der Fuß noch erhalten ist. Man kann sogar etwas von der Holzkonstruktion sehen, in dem der Fuß angesetzt wurde, an die Dose, also auch diese Naht, die Fußansetzung muss auf die gleiche Seite passiert sein. Ein weiteres Objekt, ebenfalls aus Shandong, etwas früher gefunden, ist diese kleine Dose.

15:20

S… Speaker 1 (Nickel)

Etwa die gleiche Größe und hier sind die Tiere und der Fluss noch sehr viel besser erhalten. Der Körper ist ebenfalls aus Silber. Dann eine weitere Dose, jetzt am Unterlauf des Langenflusses, also weiterhin Sychina, gefunden in einem sehr hochrangigen Grab der Han-Dynastie.

15:42

S… Speaker 1 (Nickel)

Auch diese Dose hat genau die gleichen Maße, die wir schon aus Banjo kennen. Auch hier sah ich Reste einer Verbeuldung auf der Lippe. Wir sehen hier auch die Geomotoration, die dort eingearbeitet ist. Spannend ist auch, dass hier die Oberfläche auf der Unterseite und auch auf dem Deckel mit einem Messer bearbeitet wird. Die Oberfläche hineingehackt, was recht gut hat an den Extrafussen und auch auf dem Deckel.

16:14

S… Speaker 1 (Nickel)

um andere Dinge anzusetzen. Auch das wurde auf ähnliche Art gehandelt. Im recht stark gestörten Grab fand sich auch ein solcher Bronzering der, wahrscheinlich der Fuß von diesem Ort, ein weiterer Fuß, bis dahin der jüngste Fuß, etwas verbeultet, eine Dose, die wieder ganz ähnlich geantwortet wurde, mit allen Elementen, auch der gleichen Größe, die wir vorher schon gesehen haben. Hier können Sie sehen, dass man auf dem Deck noch Ansätze anzubauen, die dann wahrscheinlich solchen Tieren dienen.

16:50

S… Speaker 1 (Nickel)

Wir haben also eine ganze Reihe von solchen Objekten, die an der Ostküste gefunden wurden. Einige hier im Hinterland am Unterlauf des Gelben. Wir haben eine Reihe von ähnlichen Objekten. China im Südwesten in der heutigen Provinz hierna. Diese zwei Objekte, die da extrem spannend sind, erneut finden wir ganz vergleichbare Formen, Lomendekoration, sehr ganz geometrische.

17:18

S… Speaker 1 (Nickel)

einen Fuß und auch drei Tiere jeweils auf dem Deckel angesetzt. Was hier anders ist, ist allerdings, dass diese Dosen aus Bronze gab. Die Bronze wurde allerdings mit einer Zinnschicht überzogen. Man kann sich ja vorstellen, wenn man Zinn richtig poliert, ist es genauso. Man hat auch Tests durchgeführt und hat festgestellt, dass die Objekte aus Bronze hingestellt hat. Die kleinen Tiere, auf dem auch wieder ein Hinweis auf Silber, ein Material, was ja nicht in einer tiefen Säcke macht.

18:06

S… Speaker 1 (Nickel)

Spannend bei diesen Bronzenobjekten ist, dass wir auch hier die Dekoration, diese Munddekoration auf der Außen und Objekte, die man gefunden hat in China. Sechsjährige Dosen und zwei bronzene Dosen, die aber wahrscheinlich außen genauso aussahen wie diese. Das heißt, wir haben eigentlich eine ganz beträchtliche Gruppe und alle diese Objekte kommen aus ziemlich hochrangig in den Gräbern, meistens des Zweiten hier. Es stellt sich natürlich die Frage dieser Objekte hin.

18:50

S… Speaker 1 (Nickel)

Die Ausgräber haben damals ganz eindeutig gesagt, ja, ungewöhnliches Objekt, Demoration, Material, das ist westasiatisch, also die sind ja wahrscheinlich aus Westasien gekommen. Das könnte ein Beleg dafür sein, dass die Seidenstraße über das Meer damals eine Reihe von Gründen. Und hier wollen wir jetzt mal nachgehen, wie man zu der Vorstellung kommen kann, wo diese Objekte ursprünglich gemacht wurden.

19:27

S… Speaker 1 (Nickel)

Der erste Punkt betrifft den Objekttyp. Was wir hier haben in China, sind eine ganze Reihe von Dosen mit diesen kleinen Tiefenbauten, also von der gleichen sehr geringen Größen. Dieser Objekttyp ist relativ ein Lüft, weil wenn wir nämlich nach Westasien gehen, finden wir zwar überall Logodekoration, wir finden Silberobjekte, das sind auch Goldobjekte, mit dieser fast geometrischen hochabstragenden Dekoration.

19:57

S… Speaker 2 (Nickel)

Aber überhaupt, die Fichten sind du.

20:00

S… Speaker 1 (Nickel)

Diese Logidekoration hat man ausschließlich für Schabeln verwendet. Manchmal auch für Vasen, aber in keinem einzigen Fall kennen wir eine Dose gedeckt aus Zentral- oder Westasien oder aus dem Hellenistischen. Alle Dosen, die bis dahin entdeckt wurden, kommen von chinesischen Terren. Das finde ich erstmal erstaunlich. Ich meine, wenn das ein Geschenk aus Westasien oder Zentralasien gewesen sein soll, wie kann es denn sein, dass alle Dosen gemacht wurden in China?

20:33

S… Speaker 1 (Nickel)

Der nächste Punkt ist die Herstellungsweise. Solche Schalen, wie wir sie aus Zentral- und Westasien kennen, wurden häufig getrieben. Das heißt, dass man mit einem Hammer das Silber treibt, dass man eben auf einer Seite mit dem Hammer langsam das Material erweitert. Häufig benutzt man dafür einen Nudel, also eine Form, in das man dann das Silber hineintreibt.

21:07

S… Speaker 2 (Nickel)

Diese Methode ist für die Bearbeitung von Silna extrem nützlich, weil sie ist sehr materialsparend und sehr große Objekte arbeiten mit sehr dünner Mando, also man hat wenig Abfall. Deshalb sehen wir, dass in Westasien und dann auch im archivalidischen und hellenistischen Kontext, dass die bevorzugte Herstellungsweise für Objekte war. Wenn wir jetzt unsere...

21:37

S… Speaker 1 (Nickel)

Dosen aus China schon sehen wir zunächst einmal, dass die Dosen auf der Außenseite und auf der Innenseite das gleiche Dekor haben. Das war der Grund, weshalb wir ausgewertet haben. Wie gleich sagt man, das ist alles getrieben. Westasiatische Technologie kennen wir in der Zeit aus China noch fast gar nicht. Das heißt, auf jeden Fall Westasiatisch.

22:00

S… Speaker 1 (Nickel)

Ich habe mir ein bisschen genauer angeschaut. Ich hatte damals eben das Glück, dass ich im Laufe von einigen Jahren zu jedem dieser Museen gefahren bin. Und ich durfte die Sachen wirklich in die Hand nehmen. Und ich stellte fest, dass die Alumen abgeschaut waren. Sie waren einfach unglaublich schwer. Und die Wand war zum Teil extrem dick. 3, 4, 5 Millimeter dick sein. Das bedeutet natürlich, dass man diese Objekte zu dem Material ansprach. Das passt nicht so ganz zusammen.

22:31

S… Speaker 1 (Nickel)

Das heißt, obwohl diese Dekoration auf Treibung hinweist, wir haben eben auf der Innenseite und Außenseite dasselbe Dekore, wir haben auf der Innenseite erarbeitet, wir haben auf beiden Seiten dasselbe Dekore, passen die anderen Beobachtungen damit gar nicht zusammen. Wir haben auch das Problem, dass unsere Bronze-Gefäger-Setter aus Jüdabien, die sind ja auf jeden Fall gegossen worden, weil Bronze kann man nicht reiben. Bronze ist viel zu spröde, da kann man nicht auf den Hammer draufhauen, bis sich dann das Material verhebt, das ist nicht gegossen worden.

23:05

S… Speaker 1 (Nickel)

Und auch die haben auf der Innenseite wie auf der Außenseite diese Luben. Das heißt, hier benutzt jemand eine Nase herumfühlt. Hier hat jemand eine ausländische Technologie imitiert, gegossen, hat es auch so aussehen lassen wollen, als wäre es getrieben. Sonst würde man das nicht tun. Bei Wiesen brauche ich auf der Innenseite gar nicht dasselbe Dekor wie auf der Außenseite. Da mache ich halt, der muss gerne, den mache ich einfach gerade.

23:35

S… Speaker 1 (Nickel)

Noch ein anderes Problem, wenn man sich hier die Form des Körpers, dieser Dose aus Schauberkorn anschaut. Was man sehen, auch spannend ist, dass die Lippe hier genau im 90 Grad Winkel eingezogen ist. Kriegen Sie das mit Treiben hin, mit Hermann mit Namen, bei dem 90 Grad Winkel zu Hermann ist es lang gespielt. Hier haben wir 90 Winkel und das weiß ich was. Solche Winkel kann man sich mal herstellen bewusst, in der äußeren Form, dass man das Ganze hineingeht.

24:27

S… Speaker 1 (Nickel)

Auch die andere Beobachtung kann zusammen, nämlich die Dicke des Materials, die Schwere des Objekts, das ist natürlich nicht erinnert. Und dann schauen sich das hier an. Von den Jaromor, wenn Sie sehen können, die ist ja ein bisschen korrigiert, wenn man was aufhängt. Auf der Fläche finden wir kleine Luftblasen. Also das sehen, Luftblasen gehen zum Teil durch den ganzen Körper durch. Solche Luftblasen sind natürlich nicht das Resultat von drei.

25:00

S… Speaker 1 (Nickel)

Wenn ich eine kleine Platte habe und die Luftblasen drin werde ich sie gar nicht benutzen. Dann werde ich gar nicht erst anfangen, da aus dem Objekt zu machen. So was passiert, wenn man ein Material schlecht gießt. Dass man nicht genug Luftwürden eingebaut hat, dass die Gase entweichen können. Dann kann so ein Fehler passieren. Das ist ein deutscher Fußweg. Das heißt also, wir haben hier Objekte, die wurden mit einer Technologie gemacht, die in China wurden mitgebracht. Nämlich gießen.

25:26

S… Speaker 1 (Nickel)

Und was sie nicht machen, ist eben die Objekte zu treiben, so wie man das eigentlich bei Silberobjekten erwarten würde. Das heißt, wir haben also den Objektyp und wir haben die Herstellungstechnologie, die in weiten Augen darauf hinweisen, dass die Objekte überhaupt nicht aus Westasien kommen, sondern dass sie nicht nachhergestellt wurden. Im dritten Punkt möchte ich auch noch mal. In Westasien wusste man, ich habe es schon angedeutet.

25:55

S… Speaker 1 (Nickel)

dass die Dekoration überall variieren kann, dass man jedes Mal sich ein neues Muster ausdeckt. Aber es sollte immer eine geöffnete Blüte zeigen. Das ist etwas, was wir sehen können. Jedes Mal ist die Ausführung ganz anders, aber für jeden Westasiaten, jeden der im Hellenistischen Graf, jeder sah das, dass unsere Größe hier. Was wir stattdessen finden, ist Blütenwetter, die nach außen gehen und die dazwischen.

26:52

S… Speaker 1 (Nickel)

Jemand, derjenige, der das gemacht hat, wollte es so aussehen lassen, wie diese Objekte hier. Aber er hat nicht verstanden, wie er das seitdem. Da haben wir den Verständnis im Dekon. Westasien, Griechenland, im Hessischen Raum. Objekte gemacht wurden von Annen der Außenseite. Insofern ist meine Schlussfolgerung gewesen. Diese Objekte, die stammen gar nicht aus Westasien, sondern die sind in China produziert. Alle Dosen nur geliehen macht wurden, die in China sehr gut geherrscht wurden.

27:50

S… Speaker 1 (Nickel)

Und dann auch noch dieses Dekore-Zustellnis. Jetzt erstmal das, was wir aus dem Objekt und aus dem Kompress herausholen können. In den letzten Schritten müssen wir noch warten. Die Frage ist, wann ist das Objekt denn hergestellt worden? Wir wissen natürlich, vieles über die Gräber muss nur etwas darüber sagen, wann diese Dosen schon fertig waren, wann sie in das Grab kommen. Nichts darüber, was nicht mal hergestellt wurde. Das heißt, da müssen wir weiter suchen.

28:42

S… Speaker 1 (Nickel)

Wenn wir davon ausgehen, dass die Sachen aus China kommen, ich hatte Ihnen vorher schon gesagt, dass Silber in China eigentlich gar nicht gearbeitet wurde, bis zum dritten Jahrhundert vor Christus. Die ersten Objekte, die wir haben, stammen aus der Mitte des dritten Jahrhunderts. Insofern muss man davon ausgehen, der Zeitraum ist wahrscheinlich zwischen dem dritten und dem zweiten Jahrhundert. Im zweiten Jahrhundert sind eben die meisten Schulen in Gräbern gewesen. Wir müssen aber noch einen Schritt weiter, diese Objekte.

29:10

S… Speaker 1 (Nickel)

in China extrem selten sind. Wie gesagt, wir haben sechs Silberobjekte und zwei aus Bronze, unter Tausenden von Krämern, die bis heute bekannt sind. Deshalb müssen wir davon ausgehen, dass alle diese Objekte wahrscheinlich im gleichen Kontext hergestellt wurden. Die sind sich zu ähnlich, als dass man jetzt an verschiedenen Stellen dieses riesigen Reiches auf solche Ideen kommen kann. Insofern müssen wir davon ausgehen, die kommen alle aus dem selben Kontext, vielleicht sogar aus der selben Werkstatt.

29:40

S… Speaker 1 (Nickel)

dem selben Zeitort. Das heißt also, um zu wissen, wann die entstanden sind, müssen wir schauen, welches das früheste Grab ist. Und das war dieses Grab hier in Schallung, was aus der zweiten Hälfte des dritten Jahrhunderts vor Christus statt. Genauer kann man es leider nicht datieren, aber die Aussage...

30:00

S… Speaker 1 (Nickel)

Das sei aufgrund der Architektur vollkommen eindeutig. Wir müssen davon ausgehen, dass alle unsere Objekte, auch das aus dem Graf von John Moore, schon im dritten Jahr in China gemacht wurden, nicht erst im zweiten Jahr. Gut, das haben wir so weit kommen bekommen mit einer konzistorischen Untersuchung und archäologischen Buch unserer Objekte.

30:31

S… Speaker 1 (Nickel)

Forschung verfolgt habe, habe ich dann einen kleinen Artikel geschrieben für die Arts of Asia, das ist eine wichtige Zeitschrift für Sammler, also sagen wir mal eher Coffee-Table-Format als jetzt wirklich hochwissenschaftliche Peer Reviews, Peer Reviews in Germany.

30:53

S… Speaker 1 (Nickel)

in England, wo ich lebte zu der Zeit und wo eines dieser Objekte ausgestellt wurde. Und die haben das dann deutlich nachgestellt. Die Redaktion war ganz unglaublich, weil nachdem ich das veröffentlicht habe, gab es dann in ganzseitigen Artikeln in der New York Times, wo es darüber berichtet wurde, dass dieses Objekt die chinesische Geschichte umschreibt.

31:19

S… Speaker 1 (Nickel)

Fand ich ganz nett. So, Melikian ist ja nicht üben wert, dass er sich da solche Mühe macht, um irgendwie so einen kleinen Artikel zu schreiben. Hat mich sehr gefreut damals, ja. Aber die Geschichte hörte damals nicht auf. Die Frage, weshalb ist das so, gab es so ein Theater? Also das kriegt man ja nicht alle Tage in der Besprechung in so einer Zeitung.

31:42

S… Speaker 1 (Nickel)

Weshalb würde das so ein Aufsehen erregen, wenn man sagt, so eine hübsche Silberdose, die in dem Grab aus dem zweiten Jahrhundert gefunden wurde, wenn man die auf das dritte Jahrhundert verkriegt? Ich denke, ich werde auch in zwei Grad schon schauen, wann waren die in den 80er Jahren gewesen sein. Aber es gab ja eine Reihe von Klären, der letzte von uns stammt aus dem 2010-2011.

33:23

S… Speaker 1 (Nickel)

Ja, das ist damals schon sehr gut gemacht. Das ist alles ganz gut dokumentiert. Allerdings hat dieses Stück sie halt vor Herausforderungen gestellt, die man normalerweise zeichnet. Und dann eben diese 80er Jahre. Aber eben seitdem wurden viele weitere empfunden. Ich habe alle gezeigt hier. Und die haben sich dann immer an den Grundlaut gehalten und sich an diese Geschichte gehalten. Was ich da vorgeschlagen habe, war dann natürlich, hat die Diskussion neu auflegen lassen.

33:58

S… Speaker 1 (Nickel)

Gut, aber jetzt der Punkt. Weshalb das Theater, wenn man das Ganze ins dritte Jahrhundert datiert? Irgendwelche Vorschläge sind am Ende des dritten Jahrhunderts in China. Grundkrieger vom ersten Kaiser von China. In zwei, drei Wochen können sie die Budapest sehen. Nationalkaterie Budapest, eine sehr gute Ausstellung über den ersten Kaiser von China und über die Hanne-Kaiser.

34:34

S… Speaker 1 (Nickel)

Und dort, wenn Sie Gelegenheit haben, fahren Sie doch hin, Sie können die Sachen sonst schlecht einmal selbst besichtigen. Am Ende des 3. Jahrhunderts von Christus, im Jahr 221 von Christus, lebte der berühmte Erste Kaiser von China. Eine Person, das war ursprünglich der Herrscher dieses Reiches von Chin im Westen.

35:02

S… Speaker 2 (Nickel)

des heutigen Chinesischen Reiches. Im sechsten, fünften, vierten Jahrhundert vor Christus bestand ja China aus vielen einzelnen Teilstaaten, oder sagen wir mal unabhängigen Staaten.

35:16

S… Speaker 1 (Nickel)

Und dieses Reich von Qin hatte eben die Idee, dass man eigentlich die gesamte Welt aus einer Hand regieren müsste. Sie haben es dann eben geschafft, zunächst das Reich von Shu im Süden und dann die weiteren Staaten zu unterwerfen. 221 hat der Herrscher von Qin dann schließlich das letzte Reich unterworfen und sich selber zum Kaiser von Qin erklärt.

35:40

S… Speaker 1 (Nickel)

Das ist eigentlich der Anfang des chinesischen Kaiserreiches, so wie wir es eigentlich bis heute kennen, dieses Einheitsstaates, den es vorher eigentlich nicht gegeben hat. Insofern ist das für China eine ganz dramatische politische Umwälzung, die natürlich die Identität Chinas bis heute bestimmt. In der Zeit gab es schon intensive Diskussionen oder Kontakte zwischen China und Oesterasien, Kontakte zwischen China und der heilistischen Welt, Kontakte, die so intensiv sind.

36:23

S… Speaker 1 (Nickel)

bis dahin ist die Erzählung so, dass sich China aus eigener Kraft entwickelt hat und nur auf den eigenen Quellen basierend. Und das, was ich hier dazu fülle, ist natürlich eine neue Dimension. Gehen wir mal ein Stückchen weiter. Ich erzähle ein bisschen was über diesen ersten Geiselmann China.

37:00

S… Speaker 1 (Nickel)

Die Daten habe ich ja schon erwähnt, also 221 schaffte er es schließlich, dann das letzte Reich zu unterwerfen und nun ist er der alleinige Herrscher über das, was wir heute China nennen. Spannend für den Mann ist, dass er nicht bloß ein guter Feldherr war, sondern dass er offenbar gleichzeitig schon ein Konzept im Kopf hatte, wie er dieses Reich zu einem beständigen Reich umwandeln konnte. Es ist ja eine Sache, lauter Länder zu unterwerfen, aber das ist eine ganz andere Geschichte.

37:31

S… Speaker 1 (Nickel)

diese Länder dann auch als gemeinsames Reich zu funktionieren zu bringen. Um das zu erreichen und da haben wir eine ganze Reihe von Dingen, die ich auch sehr spannend finde. Zunächst einmal wissen wir, dass er sehr viele psychologische Maßnahmen einsetzte, um dieses Reich zu konsolidieren. Das eine war, dass er extreme Bautätigkeit durchführt.

37:57

S… Speaker 1 (Nickel)

Also er hat in seiner Hauptstadt riesige Paläste gebaut, also von ganz ungehörigem Ausmaß und Monumentalbauwerke, die natürlich auch Spuren in der Bevölkerung hinterlassen sollten. Er hat eine Bewunderung, eine Herrschaftsbestärkung. Spannend ist aber, dass er diese Paläste baute, die genauso aussahen wie die Paläste der Herrscherfamilie, die er unterworfen hat.

38:25

S… Speaker 1 (Nickel)

Also von den ganzen Hauptstädten, die er eingehoben hatte, der ließ er in dieser Paläste kopieren und in seiner Hauptstadt neue Hauptgruppen. Und dann ließ er Geisel neben von diesen jeweiligen Herrscherfamilien und die in den Palästen leben. Das ist natürlich plötzlich ein psychologisches Mittel. Also damit kann man natürlich sagen, ja früher gab es viele Zentren, jetzt gibt es ein Nachhinein. Stärker kann man das gar nicht betonen.

38:52

S… Speaker 1 (Nickel)

wissen wir, dass er sich auch sehr interessante Gedanken über die Wirtschaft macht. Natürlich hatten diese verschiedenen Reiche verschiedene administrative Systeme, sie hatten verschiedene Maße, Münzen, Gewichte, Währungen. Da setzte sich sofort das, das für das gesamte Reich zu vereinheitlicht. Alle Maße, Münzen, Gewichte wurden vereinheitlicht und es wurden Dekrete ausgegeben, die halt überall verlangten,

39:29

S… Speaker 1 (Nickel)

diese geeichten gemeinsamen Maße und Einheiten verwendet werden. Auch das ist natürlich ganz wichtig für die Entwicklung eines gemeinsamen Reiches, weil erst dann kann man Steuern berechnen, Einfuhrzölle und Ähnliches. Das ist natürlich für einen funktionierenden Staat wichtig. Das hat er durchgesetzt. Hier zeige ich Ihnen ein solches Edikt, was man ausgegraben hat, auf einem solchen Einheitsgebiet. Wir wissen auch, dass er die Schrift vereinheitlicht hat.

40:00

S… Speaker 1 (Nickel)

Für ein Großreich, während in kleineren Reichen die Kommunikation mit Boten per Pferd funktionieren kann, kann es in solchen waldigen Reichen natürlich nicht mehr gehen. Hier braucht man schriftliche Kommunikation, das heißt, man braucht ein einheitliches Schriftsystem, auch das Satellite.

40:17

S… Speaker 1 (Nickel)

Dann hat er auch das ganze Reich mit Straßen durchzogen, die alle sein Zentrum, sein Machtzentrum hier in Tianyan mit allen Seiten, allen Extrempunkten des Reiches verwandt. Auch das ist für den Großreich ganz entscheidend. Seine Truppen mussten sich natürlich schnell bewegen können, um dieses Land dirigieren zu können.

40:41

S… Speaker 1 (Nickel)

Und dann noch das Letzte, er versuchte auch, dieses gesamte Land rituell in Besitz zu nehmen und sich dort auch als Herrscher durchzusetzen.

40:55

S… Speaker 1 (Nickel)

Ja, in alle Richtungen Reisen unternahm, das waren wie rituelle Reisen, die er an die Extremhunde des Reiches unternahm. Er besuchte heilige Berge, heilige Orte und an vielen dieser heiligen Orte brachte er dann auch noch Inschriften unter, wo er sich als Kaiser proklamierte.

41:13

S… Speaker 1 (Nickel)

Das heißt, wir sehen hier jemanden, der offenbar ein ganz klares Konzept hat, wie schmiede ich ein Reich zusammen, damit es ein gewannsames Reich wird. Er hat dann auch noch einen neuen Namen für seinen Mund untergeben, gefunden, die Schwarzköpfigen, das war offenbar der einzige Mann, den er finden konnte zwischen diesen verschiedenen Bevölkerungen, die er darunter in Herrschaft brachte. Und er hat für sich selbst eben diesen neuen Titel gefunden, Kaiser, den es vorher noch nicht gegeben hat.

41:41

S… Speaker 1 (Nickel)

Spannend auch ist noch, er ist heute auch noch berühmt dafür, dass er im Norden die chinesische Mauer zusammengefügt hat, also dieses gewaltige Bollwerk gegen die nomadischen Völker, die dann in den nördlichen Städten gebieten und in der Mongolei lebten. Spannenderweise hat der erste Kaiser dieses Bauwerk in keiner seiner Inschriften jemals erweckt. Stattdessen gibt es eine große Inschrift, wo er sich rühmt, dass er derjenige sei, der Bauern einreist.

42:10

S… Speaker 1 (Nickel)

Ich fand das eine Zeit lang ganz spannend, wie das hier sein kann. Heute für ihn das Wichtigste oder was wir glauben, das Monumentalste. Und er versucht, da kein Wort drüber zu verlieren. Was mir dann auffiel, es klappt natürlich nicht, wenn man sich als Herrscher der Welt bezeichnen möchte. Er war ja der Tiense, er war der Sohn des Himmels. Eine Mauer zu bauen heißt ja, dass man zugebt, dass es auch noch Völker gibt, die nicht dazu gehören.

42:34

S… Speaker 1 (Nickel)

Das heißt also, das war eigentlich eine Peinlichkeit für den ersten Kaiser, vielleicht eine literische Notwendigkeit, aber auf keinen Fall etwas, was einem Grund vielleicht zu seinem Grund beidrug. Deshalb keine Erwägung. Aber das, neben den ganzen Palästen, Straßen und anderen Dingen, die er baute, war das größte Bauwerk, was er vermutlich errichtete, war sein eigenes Grab. Das muss ich in Ordnung kurz zeigen, hier sehen Sie den Grab.

43:02

S… Speaker 1 (Nickel)

der relativ unscheinbar aussieht. Wir wissen aber, dass unter dem grünen Grabhügel eine waltige Grabkammer ist, aus Steinen erbaut, und die mit allen möglichen Schätzen gefüllt sein muss. Diese Grabkammer ist aber selbst bis dahin nicht wissenschaftlich ausgegraben worden. Was man aber gemacht hat, sind Tricks herum, die Grabhügel zu eröffnen. Und dazu gehören eben diese berühmten Tonkrieger, die Sie sicherlich alle schon einmal gesehen haben.

43:32

S… Speaker 1 (Nickel)

Genau. Das sind die Ideen dieser gewaltigen Anlage. Hier im Zentrum der Grabhügel, den ich gerade auf dem Foto gezeigt habe, wo unter sich die eigentliche Grabhügel befand. Man weiß, dass die Anlage oberhürtisch extrem groß war. Es finden sich Reste von zwei Mauern, die diese Anlage umfassten. Einige Straßen sind bekannt, die sich darauf befanden. Und man hat eine Reihe von Fundamenten von oberhürtischen Gebäuden gefunden.

44:02

S… Speaker 1 (Nickel)

die offenbar Ritalgebäude waren, die zum Funktionieren dieses Grabes beitragen sollten. Wir wollten auch eine ganze Reihe von unterirdischen Anlagen gefunden. Die berühmte Zelle ist hier im Osten eben diese Todkrieg-Armee, die ich schon gezeigt habe.

44:23

S… Speaker 1 (Nickel)

Diese Armee, als wir in den 70er Jahren gefunden wurden, wurde auch ein riesiges Aufsehen erregt lebensgroße Figuren, Soldaten, die extrem detailgleich gearbeitet sind, die eigentlich die ersten Skulpturen sind, die man aus China kennt. In China hatte man das sehr hoch bis dahin, aber skulptur, mögliche Skulptur, anthropoprofische Skulptur, lebensgroß, die dann auch noch fast...

44:53

S… Speaker 2 (Nickel)

Und wie die richtigen Menschen aussieht, das gab es bis dahin nicht. Es gibt gar kein zweites Beispiel.

45:00

S… Speaker 1 (Nickel)

Die Figuren, so wie sie heute bekannt sind, sind nicht nur detailgenau bearbeitet, sogar die Schuhsohlen von einigen Figuren und dann diese Haarknoten und wie jedes Teil war gut ausgearbeitet. Sie waren ursprünglich auch noch bemalt und zwar so gut bemalen, wie Sondaten damals wahrscheinlich wirklich aussahen.

45:18

S… Speaker 1 (Nickel)

Sie waren bewaffnet mit Waffen, die auch von sehr hoher Qualität waren. Viele von den Waffen waren so gut erhalten wie die, die ich auf dem Bildschirm zeige, Bronze-Waffen, die durch die Klimamedioren in dieser Nebenurde fast gar nicht korrigiert sind.

45:37

S… Speaker 2 (Nickel)

Insgesamt hat man vier solche Gruben gefunden, nur drei davon waren mit solchen Figuren bestückt. Das heißt, die vierte ist wahrscheinlich nie fertiggestellt worden und man hatte keine Zeit mehr, die Grube zu füllen, einfach weil der Kaiser unerwartet gestorben ist, irgendwo auf einer seiner Inspektionsreisen und deshalb der Bau des Grabes sehr hastig abgeschlossen werden musste. Ich zeige Ihnen hier eine der Gruben, die Grube 3.

46:07

S… Speaker 2 (Nickel)

die uns auch noch ein bisschen was sagen haben. Die sehen Sie nämlich in der Mitte eine Quadriga, die hier im Zentrum steht und dann sehen Sie, dass hier die Figuren nicht etwa in Marschurnen aufgestellt waren, so wie wir das bei den Thun kreieren, bei der Hauptgruppe sehen. Die sind ja alle in die gleiche Richtung ausgerichtet und sind dann zum Marschieren gezeigt, sondern hier sehen wir die Figuren.

46:30

S… Speaker 2 (Nickel)

Sie sehen hier die Köpfe angedeutet, schwarz ist in der rückseite, weiß ist die vorderseite. Da können Sie sehen, dass diese Figuren einander zu gerannt fahren, in so einer Art Spanierbildung, ja, ein Spanier, was hier hinführt. Und dann haben wir einen Infanteriker, den einen Wagenlänger hat, drei Offiziere dahinter, aber der Passagier, also die Hauptperson, ist nicht dabei. Und wenn man sich diese Probe dann auf Fotos anschaut, dann sehen wir hier sehr schön diese Figuren, die dieses Spanier bilden, ja, und dann in der Mitte die...

46:58

S… Speaker 2 (Nickel)

Hier die Pferde, der Wagen war aus Holz, also er ist nicht mehr zu sehen, hier der Wagenlenker und hier ist der Hauptplatz freigelassen gewesen. Das gibt uns natürlich eine Idee, was dieser Kaiser gedacht hat. Er hat da seinen eigenen Platz freigelassen. Hier ist natürlich der Heerführer, er hat dort seine Armee, das ist die Quadriga des Heerführers, dieser ganzen Anlage. Das heißt, er ging offenbar davon aus, dass er sich in diesem Grab bewegen kann und dass er dann dort solch einen Wagen steigen und dann benutzen kann.

47:32

S… Speaker 2 (Nickel)

Da hatten noch viele andere Dinge empfunden, also ich zeige hier ganz kurz weit im Norden, genauso mehr als ein Kilometer entfernt, eine Grube mit Tieren, erstaunlich, und das waren gute irdische Kanäle, die mit Leben abgedichtet waren, da stand Wasser drinnen und da hatten sie Wasserflügel untergebracht. Sehr realistisch geahnt, ursprünglich auch original überträumt gemalt, also so, dass sich die Gänse, Kraniche, Reihe und alles mögliche andere aussagen.

48:05

S… Speaker 2 (Nickel)

In den Nischen an den Betten befanden sich Tonfiguren, wieder ähnlich wie die zu Tonkriegen. Die waren aber keine Soldaten, sondern, wie man vermutet, vielleicht Musikanten. Aber ganz ehrlich gesagt, gar keine Ahnung. Was haben wir noch? Die oberhürtischen Anlagen habe ich schon angesprochen. Hier im Westen, neben dem Westhof, befand sich noch eine weitere oberhürtische Anlage, und zwar ein größeres Gebiet in mehreren Gruben. In einer dieser Gruben befanden sich diese Bronzevertriebe. Das halbe Lebensgröße.

48:42

S… Speaker 2 (Nickel)

Aber hier sind die Pferde, die Kutscher, die Kutschen aller Holzteile, selbst das Zaunzeug, sind aus Bronze gearbeitet. Ganz ungeheure technische Meisterleistung. Ich zeige Ihnen hier eine Rekonstruktion. Einer dieser Wagen, Sie können sehen, dass sie innen und außen ganz wunderbar dekoriert wurden. Sie funktionieren sogar. Also die Räder sind drehbar. Und bei dem zweiten Wagen, das ist ein geschlossener Wagen, der kann sogar die Fenster und Türen auf und zu machen als begeisternde Sache.

49:16

S… Speaker 2 (Nickel)

Und dann gab es andere Proben, die alten Figuren von Beamten da drin oder eben so eine Probe, wo sich Leute solche alten alten Figuren befanden. Die werden gerne heute als Akkubaten bezeichnet. Man konnte schon seit den 80er Jahren, nicht seit dem Stehenleben sein, gehen.

50:00

S… Speaker 2 (Nickel)

Symbol für die Größe des Kirchen Kaiserreiches. Selbst als das Grab als Weltkulturerbe angemeldet wurde, und im Gegensatz gelistet wurde, auch dort, wenn man dann diese ganzen Erklärungen durchliest, steht fast in jedem Abstand drin, ja, dieses Grab und vor allem diese fantastischen Figuren, das muss natürlich für Weltkulturerbe sein, das zeigt eben die Großarten, ist das, was ich eingangs erwähnt habe. Es gibt in der ganzen Zeit, bevor dieses Grab gebaut wurde,

50:45

S… Speaker 2 (Nickel)

gibt es natürlich zahlreiche, riesige, monumentale Gräber in China. Kein einziges Graf für solche Tonfiguren oder andere Figuren. Es gibt aus den Theoretiken irgendwo mal eine Kultur, die Figuren anwendet. Aber jedenfalls zur Praxis der chinesischen haben wir hier nämlich eines Problems. Unseren Zilberdosen. Auch die Tonkriege. Etwas, was plötzlich kommt und sehr hochentwickelte Kunstproduktion, wenn wir das so nennen möchten,

51:28

S… Speaker 2 (Nickel)

In China, man konzentriert sich vor allem auf Ritoralobjekte, die verwendet wurden, darin, dass es in Ostasien, wie ich den meisten nennen, in Eurasischen Gebieten Konventionen gab, dass der menschliche Körper hat. Wir haben einen Blick darauf, wir glauben, dass die Darstellung des menschlichen Körpers schon immer zur Kunstproduktion gehörte, weil wir natürlich an Griechenland, an Europa, vielleicht in vornherem Ordnung haben, unsere visuelle Erfahrung. Wenn wir aber größeren Kontext Eurasien anschauen, ist das Ganze vorher. Zentralasien, Nordasien.

52:19

S… Speaker 2 (Nickel)

Die Darstellung des Menschlichen ist so scheu, deshalb wurden in China niemals dargestellt. Die Götterfiguren, wir haben keine Ahnung, die kommen aus dem Nichts. Tausende leben es echt realistisch. Noch zu betonen, wir möchten hier eine Art von archivischen Ausgaben im Reich von Qin, also das Reich des ersten Kaisers.

53:14

S… Speaker 1 (Nickel)

das dann eben die anderen Länder unterworfen hat, um dann das Chilius zu Großreich zu bringen. Im Vorfahren des Ersten Kaisers hatten Gräber, und diese Gräber sind auch sehr gut untersucht. Ich zeige Ihnen einfach hier zwei Gräber, eins vor dem Ersten Kaiser. Wir sehen schon die gewaltigen Dimensionen, zahlreiche Nebenbegleitgräber und dann unten viele vergleichbare Elemente. Im ganzen Grab sind tausend Schätze drin, aber nicht einer.

54:00

S… Speaker 1 (Nickel)

Zweites Beispiel, das Grab von Schiffer, wir wissen nicht, wer da drin lag, aber auch das muss einer der Herrscher von Tim gewesen sein, von dem Reich, Tim vor der Reichsgründung, vor der Reichseinigung. Und auch dieses Grab war extrem großartig ausgestattet, das fühlen wir auch an, jeder hat von Schätzen, aber nicht eine einzige. Wissen wir, unseren Grab des Ersten Kaisers, großen Fragezeichen für sich.

54:30

S… Speaker 1 (Nickel)

Wir wissen natürlich, dass in manchen Fällen in China man auch sich versucht hat, mit Figuren zu beschäftigen. Hier ein Grab aus Südchina oder zwei Objekte aus Südchina, aus südchinesischen Gräbern, wo man sieht, dass manchmal Antropomorphe Objekte eine Rolle spielen. Auch wenn wir in die Zeit des Ersten kamen, in der gleichen Zeit, finden wir fast...

55:01

S… Speaker 1 (Nickel)

Eigentlich ist er dieses Grab das einzige, was solche realistischen Figuren hat. Ich habe nur noch ein, zweites Grab finden können aus der gleichen Periode. Auch aus Schierabend, da hat man solche kleinen Figurchen, eine Serie von zehn, zwölf Figuren. Und das war's. Einfach um die Klarstellung, die sind gut, wie er hier ist. Das ist voll.

55:27

S… Speaker 1 (Nickel)

Nach dem ersten Kaiser sieht man, dass die Tradition sich etwas fortsetzt. Wir finden dann sehr viel kleinere Figuren, aber solche Tonarmeen, wie wir sie erst mal bei dem ersten Kaiser finden, finden sich dann im zweiten und ersten Jahrhundert vor Christus durchaus noch ein. Aber eben das, was wir hier haben, ist absolut einmalig. Und das steckt diese Objekte, diese Figuren, für mich auf die gleiche Stufe. Wir müssen dieselbe Frage stellen. Wenn darauf hinweist, dass die Chinesen offenbar...

56:01

S… Speaker 1 (Nickel)

mit Zentralasien-Westasien-Kontakt haben, dass sie deren Luxussojekte kannten und die sogar versuchten nachzumachen. Dann müsste es eigentlich noch andere Spuren, andere Spuren eines solchen Gedanktes geben. Wo gibt es hier aber? Nämlich die größere Rennau-Aufsetzung und das ganze Alasien, haben wir eine ganz andere Situation. Wir bezogen jetzt vierte Jahrhundert, also hundert Jahre vor dem ersten Kaiser. Da haben wir nämlich unseren Alexander den Osten. Die haben sicherlich alle von ihm gehört.

56:44

S… Speaker 2 (Nickel)

Ein Makedone, der dann, dem es gelingt, die Herrschaft, die Führerschaft des Selenischen Bundes, also der Griechen, zu erringen. Und er setzt sich das Ziel, er will den Erzfeind der Griechen, die Perser unterwerfen, also die Archangelien. Er schafft es, die Griechen hinter sich zu scharen und er zieht dann los. Er ist nach Kleinasien und ist dort sehr erfolgreich. Dann geht er nach Ägypten.

57:12

S… Speaker 2 (Nickel)

Grund dafür ist, dass er damals die Kornkammer des Persischen Reiches war. Dort, das war ökonomisch extrem wichtig, dass er zieht, er ist nach Alexandria und weiter mit seinen Truppen und er wirft dort alles und ruft sich dort zum Herrscher aus. Dann zieht er aber wieder nach Zentralasien, ins Zweistromland, nach Persepolis, Sousa, in nach Zentrum des armenidischen Reiches und dort gelingt es ihm jedenfalls.

57:41

S… Speaker 1 (Nickel)

Die Armen zu unterwerfen und sich zum Kampf, plötzlich diesen guten Alexander, der bis nach Wissenszweich von Land herrschte. Der persische Herrscher, dem Astarius, ist geflohen, bevor Alexander seiner Abhaft werden konnte, und zwar in die österreichischen Sandrechen. Was macht Alexander? Sein Sieg ist nicht perfekt, also marschiert er mit seinen Truppen weiter nach Osten.

58:06

S… Speaker 2 (Nickel)

Und ja, diesen Darius erst bis nach Baktien, dann sogar bis nach Soktien, also die Gebiete sollen heute in Afghanistan und Usbekistan und Tadjidistan sozusagen. Er kriegt den Darius dann los als Leichnung, das ist jetzt eine andere Geschichte. An der Stelle, als er dann schließlich in Soktien ankommt, hat Alexander den Eindruck, was danach kommt, da ist die Welt zu Ende.

58:32

S… Speaker 2 (Nickel)

Also das ist das Ende der Rokumene, er zieht mit seinen Truppen nicht weiter. Er traut stattdessen davon, nach Indien einzufallen, weil von Indien hatte man einen Begriff, da wusste man, da geht die Welt weiter. Allerdings, als er in Yadava ankam, haben seine Truppen, seine griechischen Truppen, gebeutert und haben gesagt, nee, hier geht weiter, uns reicht es, wir haben die halbe Welt gesehen, wir wollen nicht weiter. Und er muss dann durchziehen, zurückmarschieren, geht zurück ins Zweistromland, wir finden.

59:02

S… Speaker 2 (Nickel)

wo er dann eben versucht, sein Land zu festigen und wo er dann auch sehr bald zu Tode kommt. Nach seinem Tod, nach seinem frühen Tod, besteht sein Reich für eine Zeit lang weiter. Wir nehmen das zielokidische Reich und nach 50 Jahren bricht dann dieses Reich auseinander in mehrere Teile. In Zentralasien haben wir dann ab 250 verkriegt.

59:33

S… Speaker 2 (Nickel)

die genannte Grieche und Griechisch-Aktrische. Es wird so genannt, weil es eben ein Aktrisches Reich war, was in sehr groß wurde, wirklich sehr erfolgreich war, was offenbar von einer griechischsprachigen Elite geführt wurde. Man hat dort in der Ausgabe sehr viele Hinschriften gefunden, administrative Hinschriften, die er auf Griechisch hat. Dieses Griechisch...

1:00:00

S… Speaker 1 (Nickel)

Das Praktische Reich besteht eben von 250 weiter bis etwa 150 vor Christus, woraufhin es dann offenbar auseinanderbricht. Aber eben die Zeit 250 bis 150 vor Christus ist für uns spannend, weil das ist genau die Zeit, in der wir diese Umweltsung in China haben, in der wir die Zeit, in der der erste Kaiser abgibt.

1:00:21

S… Speaker 1 (Nickel)

Was wissen wir jetzt über dieses Greco-Banktische Reich? Sehr viel Archäologie ist leider nicht dort durchgeführt worden. Sie wissen, dass Afghanistan sehr selten so wichtig war, dass man dort wirklich wissenschaftliche Bearbeitung kommt. Es gab aber, es gibt eine zweite Ausnahme und das ist eine wichtige Auskrankung hier. Das ist das Funkwort, den ich auf der Karte zeige, Ayran. Das wurde von einem Französischen und des Afghanen durchgeführt.

1:00:53

S… Speaker 1 (Nickel)

von meiner Stadt datieren ließ, und zwar auf die Zeit von etwa 300 v. Chr. bis 150. Diese Stadt war sehr groß, sie war hochentwickelt, sie hatte sehr viel Monumentalarchitektur und die Monumentalarchitektur über Griechisch dekoriert. Wie haben Sie hier sehen können, ist ja ein sehr eckender griechisches Kapitän. Diese Stadt war eine Garnisonstadt, die aber auch eine sehr große Bevölkerung hatte.

1:01:24

S… Speaker 2 (Nickel)

Die Stadt hatte ein Gymnasium, sie hatte ein Stadion, sie hatte einen Marktplatz, sie hatte einen Zeus-Tempel, sie hatte eigentlich alles, was eine hellenistische Stadt benötigte. Und sie hatte neben Badezimmern, die mit Mosaiken ausgestattet waren, sie hatte öffentliche Monumenthalstruktur.

1:01:48

S… Speaker 1 (Nickel)

Ich zeige Ihnen hier ein paar von den Objekten, die gefunden wurden. Wir haben Tonsbörder, also Lebensskulptur, wir haben zum Teil Steinskulptur, wir haben Bronze-Skulptur, wie Sie hier in den Kleinen führen, eine Figur eines Herrn gesehen können, und wir haben eben Monomentalskulptur, wie auf der rechten Seite. Das ist ein Fragment von einem Fuß einer großen Figur.

1:02:19

S… Speaker 2 (Nickel)

Und die Ausgripper von Minden, das war jetzt so, das war der Haupttemper wahrscheinlich. Weshalb betone ich diese Geschichte? In der Zeit, als der erste Kaiser an der Macht war, in der er anfing, seine eigene Herrschaftspräsentation zu entwickeln, hatten wir in dem Skulptur eine riesige Rolle. Hier in Afghanistan, im Berufsregister des Afghanistan, bis zum Parlament hatten wir eine hellenistische Kultur.

1:03:01

S… Speaker 2 (Nickel)

ganz massiv einsetzt, um ihre Identität zu zeigen und zu sagen, ja, wir sind hier Kulturträger, wir gehören diesem griechischen Kulturkreis an, deshalb haben wir es gut. Das ist eben eine Sache, die ich ganz auffällig finde. Ein Argument, das mir immer entgegenhalten wurde, ich vergleiche, also was jetzt die Chinesen machen, die Griechen machen es ja völlig verschieden. Also der Punkt war ja, wir Chinesen, wir haben eben nur Graffiguren und ihr habt ja öffentliche Struktur.

1:03:44

S… Speaker 2 (Nickel)

Das ist ja eben in Tempel und so was, auf Markenplätzen, das ist ja öffentliche Kultur, das sind ja verschiedene Dinge. Bin ich mir nicht so sicher, kommen wir ab. Und dann natürlich der Punkt, den ich noch viel wichtiger finde. Unsere Figuren, die wir dort im Grab des ersten Kaisers finden, die sind ja nicht einfach bloß so aus, das war das Merkmal nicht von irgendwelchen ägyptischen Figuren, das war nicht das Merkmal von irgendwelchen kleinen Figuren aus Südchina, die ich Ihnen vorhin gezeigt habe, sondern das gab es nur im ägyptischen Raum.

1:04:32

S… Speaker 2 (Nickel)

Was mir entgegenhalten wird, ist natürlich nicht mehr so richtig. Das ist ja nicht. Und ganz ehrlich, wenn wir es uns anschauen, die Hände sind wunderbar. Eigentlich auch die Oberflächen der Uniformen, alles was sie tragen, die Spur, die Spursenkel, das ist aufs Zwischenweg.

1:05:02

S… Speaker 1 (Nickel)

Weil natürlich, das war selbstverständlich, in dieser langen Entwicklung vom 7. Jahrhundert bis zum 4. oder 3. Jahrhundert vor Christus, dass man lernte, wie man einen Körper darstellen konnte, so dass man glaubte, der ist lebendig. Dass man lernte, wie funktioniert der Muskelaufbau, wie funktioniert die Skelettstruktur, wie kann ich ihn sich im Raum belegen bis zur Zeit. Und das ist etwas, was...

1:05:47

S… Speaker 2 (Nickel)

Was wir haben, ist eine Oberfläche und irgendeine Idee eines Körpers darunter. Deshalb wurde mir das auch dann oft gesagt, ja, so ganz das Gleiche ist es nicht. Und die Schuhe, ja, ich erinnere mich an solche Figuren, die würden nämlich auch so groß. Das ist eigentlich so, wie wir uns heute hier aussehen, einfach so Einzel-Elemente, Arme, Köpfe, zusammengestuft. Wir haben keine Idee, wie das wirklich frühzeitig im Vorschlag neben dir den Entlass machte. Eine dieser alten Guren aus der Gruppe, die haben wir plötzlich nichts gespielt.

1:06:56

S… Speaker 2 (Nickel)

Es spielt eine Rolle, Sehnen spielt eine Rolle, Knochen, Schlüsselbeine. Abwegig ist es nicht vor allem aus dem Punkt, ich zeige Ihnen noch mehr Figuren, die werden ja erst danach massiviert, das ist einer der Golfwunde, aber wir sehen, es ist ein ganz starker Versuch, lebendige Figuren. Und das bringt uns jetzt ein bisschen in Erklärungsvorstand. Wie kann es sein, dass in der Zeit, in der hier in Zentralasien hellenistische Skulptur dieser Bruche,

1:07:54

S… Speaker 2 (Nickel)

Es gibt eine fast dachte, körperbetonte Skulptur. Und plötzlich an einem Ort in China, wenn ich alles erkläre, von A nach B gegangen sind und dort anders. Die Griechen haben 400 Jahre gebraucht, die kann man darstellen können. Wir kennen es aus Indien, von der christischen Skulptur, auch dort auch noch so weit beherrscht, dass man sehr chinesische. Es ist nämlich so, da steht alles drin, was passiert ist. Was da nicht drin stand, was da nicht drin steht, ist auch nicht passiert.

1:09:35

S… Speaker 1 (Nickel)

Deshalb bin ich da häufig kritisiert worden, wer oft ja in der historischen Wissenschaften da als sehr viel konkreter. Und das heißt, mir blieb dann nichts weiter übrig, als mich hinzusetzen und mich durch die historische Überlieferung nochmal durchzuarbeiten und zu ziehen.

1:10:00

S… Speaker 1 (Nickel)

Und da ist Respekt geblieben, ich zeige dir das. Es sind nur ein paar Zeilen, aber diese Zeilen sind ganz hilfreich. Es ist nämlich so, dass die, es gibt eine Geschichte, die von Skulpturen haben wird, im Altbrich hinter. Und diese Geschichte ist Hochschulstoff für Grundschulen in China. Ja, eine ganz wichtige Sache. Und zwar eine Geschichte vom ersten Kaiser, in einer anderen Stadt unterworfen, der hat sich gerade zum Kaiserhaus geholfen.

1:10:31

S… Speaker 1 (Nickel)

Und er hat dann gesagt, okay, ich stelle es dir mal als Zeichen. Er hat aus allen, von allen Armeen, die er da unterworfen hat, hat die Waffen einsammeln lassen, die Waffen, die Bronzewaffen in seine Hauptstadt gebracht. Er hat sie da einschmelzen lassen und zwölf große Figuren draus machen. So als den Kulturbringer, ja, ich mache Waffen zu Kunstwerken. Ja, das ist natürlich wieder eine politische Botschaft, die vorher in den Kontext der Zeit passt und in seinen Kontext hineinpasst.

1:11:05

S… Speaker 1 (Nickel)

Texte habe ich mir noch mal genauer angeschaut und fand ein paar Details. Ein Text aus dem ersten Jahrhundert vor Christus, also etwa 100 Jahre nach dem ersten Kaisergeschichte. Eines der frühesten Geschichtsbücher, die wir aus China haben, das Schiedi. Da ist die Geschichte in der Geschichte. Der Kaiser ist gerade unterworfen, wird aufgelistet, was er gemacht hat. Er teilte das Reich in 36 Provinzen, Gouverneuren, Land- und Kreisvorstehen.

1:11:37

S… Speaker 1 (Nickel)

Das heißt, er machte eine Verwaltungsreform, dass eben das Land nicht mehr von ärgerlichen Artigen regiert wird, sondern von abhängigen Verwaltungen von Landen. Er benannt es das Schwarzköpfigen und er teilte eine umfassende Alkoholamnestin. Damals war Alkohol für die Normalbevölkerung verboten. Drei Tage. Er musste ein Volk, ein Namen für das Volk. Die Bania gehörten ja zu verschiedenen Reichen. Er nennen sollte und schwarze Haare war offenbar das Einzige, was auf alle.

1:12:15

S… Speaker 1 (Nickel)

Er handelte die Waffen des ganzen Reiches und brachte sie in seine Haft seit 20 Jahren. Er schmoll sie ein und machte daraus zwölf Bronzefiguren, jede davon extrem schwer, und stellte sie im Palästhof aus. Er machte Waffen zu Bronzefällen, die früheste Erwähnung, die wir von Figuren in China haben. Und dann, ihm gleich weiter, er standardisierte die Gesetze, Maße, Gewichte sowie die Wagenspuren und die Schuft.

1:12:51

S… Speaker 1 (Nickel)

alle wichtigen Taten des ersten Kaisers zusammengefasst und lustigerweise sind die Produktion von Kunstobjekten ein Teil davon. Die Produktion von diesen zwölf Figuren. Also soweit ist die Geschichte ganz bekannt. Ich fand es erstaunlich, dass das eben hier mit dem ersten Kaiser in Verbindung gebracht wird. Das sind ja so 1000 Schild, ich weiß nicht genau wie schwer das ist, aber schon 400 Schild. Ich bin der Geschichte weiter nachgegangen.

1:13:25

S… Speaker 1 (Nickel)

Man findet die Figuren immer wieder mal erwähnt. Hier habe ich einen Text aus einem Buch, was 100 Jahre später geschrieben wurde, 1. Jahrhundert nach Christus. Das handelt mich wieder auf und zwar als ein störendes Moment im Traum eines wichtigen Kaisermarren. Der lebt am Anfang des 1. Jahrhunderts nach Christus. Und der träumte, der war ein bisschen Parallel, der träumte und das vor dem Palast.

1:13:56

S… Speaker 1 (Nickel)

fünf der Bronzefiguren aufstammt. Und als ihm einfiel, dass diese Figuren diese Inschriften tun, dass der Kaiserverein im Achtigen das sehr wichtig ist. Er überfahl seiner kaiserlichen Werkstatt, die Inschriften, die großen Inschriften, zu zerstören von den fünf Figuren, die in seinem Traum aufgestanden sind. Wenn man Kunst beschädigt, dann sei es nicht sehr gut für diese Inschrift, weil sie sagt uns mehrere Sachen.

1:14:37

S… Speaker 1 (Nickel)

Erstens sagt es uns, dass 200 Jahre nach dem ersten Kaiser diese Figur noch da war. Zweiter Punkt ist die zitronischen Schriften, die mit dem ersten Kaiser zu tun hatten. Und der dritte Punkt ist, es waren oftmals Sitzfiguren. Du könntest ja nicht aufstehen.

1:15:00

S… Speaker 1 (Nickel)

Okay, dann müssen wir ein bisschen warten oder ein bisschen weiter suchen. Dann gibt es einen Kommentar, die sind dann auch wieder zum Handschuhen, zum Shiki, aber eben später in den Kommentatoren haben wir da auch ihre Einmerkungen hinterlassen. Und da gibt es einen Kommentar, der wahrscheinlich bis im dritten Jahrhundert Christus stand und dafür diese Genschrift zitiert, die auf den Figuren drauf gewesen sein soll. Und die ist auch wieder ganz spannend. Da steht nämlich drin,

1:15:30

S… Speaker 1 (Nickel)

Im 26. Jahr des Kaisers, also in dem Jahr der Reichsheilung, als er erstmals das Reich vereinigte, ersetzte er die Fürstenstaaten durch Projekte und Landkreise, das war schon bedeutet, er vereinheitlichte die Gesetze, normierte die Maße und Gewichte. Damals erschienen solche großen Männer, Dark Red, im Wintao, das ist ein Ort,

1:15:54

S… Speaker 1 (Nickel)

Und sie waren fünf Jarmen groß und hatten Füße von sechs, schön länger. Also fünf Jarmen sind elf Meter. Riesige Figuren, die hatten riesige Füße. Auf den Figuren, die der erste Kaiser gemacht hat und da vor seinem Palast steht. Diese Figuren wiederholen eigentlich diese ganzen großen Taten, die der erste Kaiser sich auf die Fahnen schrieb. Ich habe alles vereinheitlicht und ich habe das Reich zusammengefügt. Und da bezieht er sich plötzlich auf irgendwelche anderen Figuren, die großen Männer,

1:16:31

S… Speaker 1 (Nickel)

in diesem Ort namens Lindhau erschienen waren und die eben auch so groß waren. Er hat nur nachgemacht, das war nicht seine Idee, sondern er hat nachgemacht. Und das sagt er sogar explizit. Und das ist hier im nächsten Kommentar wieder zum Handschuh, also diesem Text des 1. Jahrhunderts nach Christus. Da wird nämlich diese Figuren mit den Inschwerten erfunden aus dem Ort Lindhau.

1:17:13

S… Speaker 1 (Nickel)

Er sammelte die Waffen der Welt und stellte die Bronzefiguren her, um jene nachzusehen. Ganz explizit er hat sie nach anderen Fremdenvorbildern hergestellt. Die Figuren wird sonst wenig gesagt. Wir können nur sagen, da es die Mann natürlich beides ist, die Jinnbrennen, also die Teilmänner von Martin Kaiser und die Großen. Weil das semantisch ganz gleich verwendet wird, gehe ich davon aus, beides waren Figuren. Die waren halt aus dem Land.

1:17:58

S… Speaker 1 (Nickel)

Sonst wird nicht viel gesagt, außer die Größe. Ein Halbsatz ist wichtig. Diese großen Menge waren die im Westen und das ist das Einzige, was man dazu bemerken kann, dass sie sehr groß waren und dass sie ausländisch angezogen sind. Das ist also die erste öffentliche Skulptur, die wir in China haben. Diese Waffen, die der erste Kaiser machen ließ, aus den Waffen, das ist ein großes politisches Denk, macht Figuren, die ausländisch aussehen. Ich spreche es in dem Text drin.

1:18:44

S… Speaker 1 (Nickel)

Und wir können auch noch weitergehen, der Ort Linthau, ja, die wurden in Linthau gefunden. Linthau ist nicht irgendein Ort, sondern Linthau ist hier die Nummer, was ist, 13, glaube ich, oder? Ja. Das ist der Ort, ich zeige dir nochmal, das ist Linthau, hinter der Mauer, die Mauer geht davon bis zur Baumgrenze, das Schluss, ja. Danach, was sich bis nach Xinjiang ins Tablebeck und weiterhin hinzieht. Das heißt, jeder Kontakt zwischen China und der Chinas.

1:19:31

S… Speaker 1 (Nickel)

der westlichste Ort, das weiterkommt. Wir wissen auch, dass die erste Kaisersatz auch selber dahin gereist ist. Ich bin selber dahin gefahren, ich habe da mit den lokalen, die haben mir aber für sich ja drei Namen.

1:20:05

S… Speaker 1 (Nickel)

Der Punkt für mich ist einfach, die ersten Figuren, die wir haben, also die schriftlich überlegten Figuren der Zeit des ersten Kreises hergestellt wurden, sind politische Filme, unterirdische Graben. Ich habe ja erwähnt, dass alle Leute sich immer beschweren, wir haben ja bloß Grabenfiguren. Nein, sie machen es ganz wahr, eben die Griechen. Was Alexander machte mit seiner politischen Skulptur, ist genau das, was der erste Kreis auch.

1:20:32

S… Speaker 1 (Nickel)

Wir finden Figuren, die realistisch sind, oder wo man zumindest versucht, sie einigermaßen realistisch zu machen. Und hier in Greco-Bank zwischen Reichert, also auf der anderen Seite des Taganweckens. Insofern gibt es nun nicht bloß die Kunsthistorischen, die ich am Anfang gemacht habe, dass wir die Existenz dieser Figuren ohne Kontakt nach zentraler Asien eigentlich gar nicht haben. Das ist aber eben Kunsthistorisch. So konnte ich zumindest noch das Argument hinzufügen, was für ein schriftlicher das kommt.

1:21:31

S… Speaker 1 (Nickel)

Das heißt also, ja, das ist eine Sache, die ich heute in der Arbeit nachgehe. Ich habe gesprochen, ich habe eine Konferenz für akademieare Europäer eingeladen worden, wo man die Themen des Vorkar- und Asien widmet uns weniger Bundesfalle. Was für mich eigentlich belegend ist, ist jetzt, wenn die Kontakte wirklich so intensiv waren, dass man eben Produktsobjekte und selbst solche komplexen Medien nachgebrachte, nachgebildet hat.

1:22:24

S… Speaker 1 (Nickel)

Das weist darauf hin, dass die Kontakte ja noch relativ weit gehen müssen. Das heißt, es muss noch mehr Technologie konstruktiv sein. Wonach haben wir viele Museen und Museen haben, wird die Gebäutechnologie nicht einfach so abschaffen. Darüber Bedarf ist häufig. Und da bin ich eben sozusagen auf verschiedenen Wegen. Und der Punkt, den ich machen wollte, ich fing an, wenn so ein kleiner Projekt mich sehr interessiert hat, aber am Ende gibt es eine historische Konsequenz, finde ich, muss man haben.

1:23:51

S… Speaker 2 (Nickel)

Das ist einer der vier spannenden Aspekte, gradiert überliefert, die man nicht so explizit hat.

සාරාංශය

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