audio1485774031

0:00

S… Speaker 1 (audio1485774031)

Ok. Ir viskas gerai. Jo, šitais perspiesiu, kad aš turiu tik taisyki 17.30 laiko. Tai tada greitai persibėkim prie klausimus. Nežinau, jeigu dar kažkokiu pastebėjimu kartais turėtumėt, tai galėtumėt iš tikrųjų prie tų klausimų dar kažką pažymėt, jeigu labai neapsunkinčiam. Kai tau sakas, išėk rinktas nuomonės.

0:32

S… Speaker 1 (audio1485774031)

Tai jis sutiko mano universiteto dėstotais, tada, manau, gal dar turbūt apklausiu darbo vadovų. Tai reikėtų dar pasieškoti, bet šiaip sunkiai, žinokit, sekasi. Nes daugiau man atsiškė, kad labai aš buvau nustevus, kad jis sutiko. Jo, niekas per daug nenori, žinokit, iš to laiko yra tik vienas toks dalykas. Gerai, tai tada pradėkim, gerai. Kaip jūs įveikti? Ką? Negaiškim.

0:59

S… Speaker 1 (audio1485774031)

Gerai. Kaip jūs vertintumėt Lietuvos ir Baltarusijos tarp valstybinius santykius, sakykime, nuo 1901, tos jau nepriklausomybės atkūrimo ir kokius asminis aspektus galėtumėt išskirti? Nu, čia laikotarpis aiško labai ilgas ir su pokėčių santykėjose buvo daug.

1:22

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Ašku, pirmas dalykas yra tas pats pirmasis po 90-ųjų laikotarpis iki Lukašenkos išrinkimo prezidentų. Tai ten visi mes tikėjomės, kad na, su tokiu optimizmu po Sovietų Sąjungos subyrėjimo visos panašiai galbūt...

1:43

S… Speaker 2 (audio1485774031)

tos po sovietinio šalis bandys eiti į demokratiją, bet aišku, Lukašenka labai aiškiai parodė, kad niekas ten neketina demokratijos statyti. Ir nuo Lukašenkos valdymo pradžios buvo tokių keletas svarbių etapų. Aš sakyčiau, gal jos labiausiai vertai išskirti pagal mūsų prezidentų kadencijas. Tai yra kaip mūsų...

2:09

S… Speaker 2 (audio1485774031)

aukščiausių vadovai žiūrėjo į Baltarusiją. Aš visada sakau, yra mūsų tradicijoje santykiuose su Baltarusijoje yra dvi tradicijos. Yra Brazauskaška tradicija, yra Damkaus tradicija. Brazauska tradicija buvo paremta tuo vadinamu pragmatizmu, kad reikia kiek įmanoma palaikyti geresnių santykius ir nepaisant skirtingų

2:37

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Demokracijos taisyklio apie jos šalyse reikia tiesiog, kiek įmanoma, pragmatiškiau žiūrėti į santykį su Lukašenka, priekiauti ir nekelti kažkokiu dideliu konfliktu. Adamkos tradicija buvo kita, jis labai aiškiai rėmė tą poreikį skatinti demokratijos laikimas į Baltarusijoje. Labai aiškiai pasisakė už tai, kad negalima toleruoti Lukašenkos.

3:07

S… Speaker 2 (audio1485774031)

sprendimų užgneužiančių poziciją, naikinančių žurnalistus, politinius oponentus ir panašiai. Tai Adamkaus pozicija buvo visada tokia prodemokratiška ir pakankamai aktyviai, pasisakant už sankcijas irgi Lukašenkai tada, kai jis jau labai akivaizdžiai pažedinėjo demokratiją. Gribuskaitę turėjo per savo kadenciją kelius etapus, tai pačioj pradžioj jį labai norėjo.

3:36

S… Speaker 2 (audio1485774031)

pabandyti Lukašenką atitraukti nuo Maskvos ir 2008-2009 metų tas laikotarpis iki padešimtų berods buvo pastangos ne tik sustikinėti su Lukašenka, bet ir bandyti pasižiūrėti ar įmanomai jį labiau pakreipti Europos linkme. Jis tuo metu bandė imetuoti

4:05

S… Speaker 2 (audio1485774031)

atšėlimas Europos Sąjunga, kad tarsi nutolsta nuo Kremliaus, bet faktiškai tai buvo toks stipinus jo žaidimas. Ir po to gana greitai baigėsi tas atšėlimas ir Grybauskai irgi gana greitai perėjo prie to sankcijų taikymo ir staudimo Baltarusijoje etapė. Nausėdas savo pirmaisiais metais irgi bėja bandė kalbėti apie galimą santykio atšėlimą su Lukašenku.

4:33

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Irgi bandė faktiškai daryti tą patį, ką gribų skaitę. Tiesa, tas faktiškai labai greitai baigysi. Ir iš kart po rinkimų 2000-aisiais metais jau nutruko, bet kokie bandymai ten iškoti kažkokių kontaktų su Lukas Šienka. Tai va, mes taip ir blaškėmės. Iš tikrųjų...

5:00

S… Speaker 1 (audio1485774031)

tie pagrindinė tapo išėjų ir buvo... Tai gribaus kaitės gal etapas iš tikrųjų susijęs ten su ta, kaip pasakyt, Amerikos to pozicija, kad perkrautuos santykius su Rusijoje, tuo pačiu dėl, kad aš kiek... Ne, tai buvo priešinga pozicija norui perkrautuos santykius su Rusijoje. Kaip tik buvo manoma, kad...

5:25

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Jeigu mes nebendrausime su Baltarusiais, tai tik paskatinsime greitesnį Baltarusijos ir Rusijos integraciją. Griboskaitė neturėjo didelių kažkokių vilčių dėl Putino. Tiesa, buvo bandymas iš tikrųjų kalbėtis su Putinu dėl dujų kainų ir panašiai, bet tas labai greitai baigėsi ir atitinkamai nebuvo jokių didesnių.

5:55

S… Speaker 1 (audio1485774031)

ambicijų vėliau ir su Lukašenko širdinti tuo santykiu. Tai važba tokie to, sakykime, maismini etapai. Gerai, taip, pereikim prie sekančią klausimą. Kaip manote, kokios tarptautinius santykius teorijos realizmo ar konstruktyvizmo elemento visgi daugiau šiuo laiko tarp iki dvidešimtų metų?

6:18

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Tai va, čia aišku irgi susijęsiu pirmu klausimu. Ta brazauskinė tradicija tai labai aiškiai yra tas realistinis požiūris. Mums reikia pragmatinio bendradarbiajimo ir per daug nesigilinti, koks režimas ten funkcionuoja Baltarusijoje. Adankaus tradicija yra visiškai kitas požiūris. Tai yra kitokie negu mes, tai yra autoritarinė šalis, visiškai kitokių.

6:46

S… Speaker 2 (audio1485774031)

negu mes identitetų, visiškai kitokia tradicija ir tai yra mums priešiškas toks vykėjas. Tai va tas tapatybių išskirimas, Adankaus laiko tarp ir paskui, jis tikrai pakankamai svarbus buvo. Ir aš turiu tokią, irgi gana dažnai kartuoju tokią mintį, kad kuri laiką mes į Baltarusiją žiūrėjom jos tapatybę, žiūrėjom taip su išlygom, su tam tikru pateisinimu.

7:17

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Įsivaizduodami, kad tai Baltarusija tenai yra labai priklausoma nuo Rusijos, negali ištrukti iš Rusijos įtakos. Bet kartu tai tarsi yra toks įkaitas, tai yra nesavo valia pasirinkęs tą priklausomybę nuo Rusijos. Ir todėl mes periodiškai grįžtame prie vato bandymo išplėšti tą įkaitą iš Rusijos sferos. Ir gribaus kaitai ir nausėdavo, dėl ko jie bandė.

7:46

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Lukašenka vilioti galimybėmis labiau pasirinkti europietišką kryptį. Tai va kaip tik per įsivaizdavimo, kad Lukašenka yra savotiškas įkaitas. Ir kad mes išgelbėsime tą įkaitą iš Maskvos kontrolės. Aišku, ne Velnio mes neišgelbėsime ir Lukašenka pats saves nelaiko įkaitų. Jis laiko save labai pratingų žaidėjų, kuris gali manipuliuoti ir balansuoti.

8:13

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Ir tai buvo akivaizdu, kad jam tų santykių pagirėjusi su Europos Sąjunga reikia tam, kad vieną vertus paspaustų tą patį Putiną, arba bent jau neleistų Putinoj visiškai perimti Baltarusijos kontrolės ir, sakykime, įtakos ekonomikos sektoriuose.

8:32

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Ir parodyti, kad jis neva turi kažkokios tai manevro laisvės. Tai čia buvo tik žaidimai. Bet va tas tapatybių konstruojamos iš konstruktyvisnės pusės, aš manau, tikrai su Baltarusijoje buvo gana ženklus procesas. Mes vis perkonstruodavome Baltarusijos tapatybę. Mes vis patį savo sugalvodavome, kas yra ta Baltarusija mūsų atsirga. Ir mes karsiai ilgai negalėdavome pripažinti, kad jį yra...

9:01

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Na iš tikrųjų visiškai priešiška valstybė, priešiškas režimai. Tas galutinai susiformavo tik po 22 metų, kada Baltarusija iš tikrųjų pradėjo labai akivaizdžiai remti Rusiją kare prieš Ukrainą ir mes jau nebeturėjome jokių pateisinimų, kad tai vyksta ne Lukašenkos valia per prievartą. Tai nuo to laiko Baltarusija jau yra pakankamai aiškiai tas visiškai priešiškas kitas, kaip Rusija.

9:30

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Be kažkokių tenai iliuzijų ir išlygų, kad ji gali būti kaip įkaitė kažkokia. Kol Lukašenka vadovauja Baltarusijai, tol tai yra tiesiog priešiškas kitas. Ir manau, kad ta konstruktyvistinė vertinančioj perspektyvai su sviraimai, su tam tikrais tokiais pokiečiais, bet jie faktiškai nuo Adamkaus laikų jie buvo vis stipresnė. Aišku, Lietuvos...

10:00

S… Speaker 1 (audio1485774031)

Su viduje ten tų veikėjų, kurie norėtų Baltarusiją žiūrėti pragmatiškai, iš tikrųjų ir toliau yra. Brazaus kažkos tradicijos sėkėjų visada buvo. Ir dabar yra, ir Socialdemokratų partija, sakykime, iš dalies irgi palaiko tą tokį labiau pragmatišką pusę. Bet ofseliojai mūsų pozicijoj, užsienio politikos pozicijoj, tikrai pastarai dešimt metį labiau dominavo tokį konstruktivistinę.

10:29

S… Speaker 2 (audio1485774031)

pozicijas. Pratau. Gerai, tai sekantis tada klausimas. Ar sutiktumėt su teiginiu, kad Lietuvos ir Baltarusijos santykiai esmini lūžiai patyrė po 20 metų prezidentą rinkimų? Suklastotų jūtų jau kaip ten. Aš nesakyčiau, kad tai yra...

10:48

S… Speaker 1 (audio1485774031)

Pagrindinis lūžys. 22 galbūt jūsų nuomonė turbūt. Tai va būtent, kad tų lūžių buvo tikrai ne vienas. Ir faktiškai jie iki 22 metų dažniausiai buvo davosijami su rinkimai Baltarusijoje. Ir faktiškai kiekvienį rinkimą pablogindavo to santykius, nes kiekvienį rinkimą būdavo Lukašenkos galios demonstravimas.

11:12

S… Speaker 1 (audio1485774031)

20 metai be abejo buvo ypatingai svarbus, nes tuo metu protestai Baltarusijoje labai aiškiai vertė pasirinkti Lietuvą, ką mes remiam. O pozicinės jėgas ar status quo. Tai tas taip buvo iš tikrųjų svarbu, bet aš manau, kad be abejo 22 metų pokytis jau...

11:39

S… Speaker 1 (audio1485774031)

Ypatingai Aštri užtvirtinavo tą, sakykime, maksimalių sankcijų ir maksimalaus spaudimo poziciją. Bet 20 metai, kaip rinkimai ir tas akivaizdus brutalus spaudimas, be abejo, jis labai aiškiai irgi davė suprasti, kad negali būti kažkokių kompromisų su Lukašenkos režimu. Ir be abejo, tas Rainiero lėktuvas.

12:09

S… Speaker 1 (audio1485774031)

Jo nutupdimas Minskė irgi buvo toks labai... Išskirtinis galės. Jo, konkretus įvykis, kuris parodė, kad mes turime reikalų su tokiu, nu, pusiautė rūdžisnu režimu. Taip. Gerai, ačiū. Tada pakalbėkime apie fizinį barjerą, kai pradėsta statyti dėl šitų migrantų krizės ir apgrėžimo politika, ir pakankamos priemonės, iš tikrųjų.

12:38

S… Speaker 1 (audio1485774031)

Tai yra turbūt vienintelės priemonės, kurias mes galėjome taikyti pakankamai greitai. Ir turim galvoje, kad susitarti su Lukašenka buvo neįmanoma. Paveikti trečiasią šalis – Siriją, Iraką, ar ten dar kitas, iš kurių tie pabėgėliai migrantai plūdo.

13:06

S… Speaker 1 (audio1485774031)

Buvo bandymų, bet be abejo tai buvo irgi neįmanoma tikėtis, kad kažkaip tose šalise pavyks sustabdyti. Tai fizinės priemonės mūsų pačių kontrolėje, mūsų pačių sienuose turbūt buvo vienintelės priemonės. Ir kaip matint, juos suveikė pakankamai efektyviai. Tai yra pats rautas migrantų iš tikrųjų gana greitai baigėsi, pradėjo ieškoti kitų galimybių.

13:33

S… Speaker 1 (audio1485774031)

Latvija susidūrė su didesniu srautu, Lenkija, aišku, nuolat su to susidūrė, bet ir Lenkija irgi gyvenino tas pačias priemonės, tas pačias sienas, apgrėžimą netgi galbūt kiekvienas atvejais radikalesnė, nes ten ir kariuomenė buvo naudojama. Tai aš manau, kad penčių šiuo metu tai yra pakankama efektyvi priemonė. Srautas yra minimalus, pasieniečiai išmoko tos.

14:01

S… Speaker 1 (audio1485774031)

Algoritmus kaip elgtis ir visuomenė iš esmės prie to priprato ir sutiko su tuo. Nes tas išgaistis pradžioje buvo pakankamai didelis, jog reikia kažką daryti, nes tie migrantai čia greitai užplūs.

14:19

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Betų. Gerai, tai kokia grėsmė Lietuvos saugumui kelia nuo 20 metų stabimo vis gilesnė integracija, Baltarusijos karinė integracija su Rusijoje ir ten vislapuotas tektinis brantukinės ginklas? Nu, tai be abejo, tai visų pirma pati grėsmė aško eina iš Rusijos, tai, kad Baltarusija yra maksimaliai integruota į Rusijos karinės struktūras.

14:44

S… Speaker 1 (audio1485774031)

Faktiškai sutrumpina pasirengimą mums galimai karinį agresiją. Mes be abejo turime labai atidžiai stebėti, kokie yra pajėgumai dislikuojame Baltarusijoje.

15:00

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Nes tai faktiškai reiškia, kad bet kokia taka prieš Baltijos šalis gali būti pradėti iš Baltarusijos. Ir vadinasi, laikas labai smarkiai sutrumpėja galimų mūsų reakcijų. Tai iš esmės tai yra pagrindinės pokytis taktinio branduolinio ginklo. Dislukavimas jis yra labiau simbolinis negu karinio prasme kažkuo vertingas. Vienas dalykas dėl to, kad jo panaudojimas yra

15:33

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Ypatingai neprasmingas karinė prasme, to prasme brandulinio ginklo naudojimas yra pati kraštutinė priemonė, kai jau neveikia kitos priemonės. Ir karinių poveikų, karinę prasme poveikį galima padaryti žemiai didesnių kitom priemonėm. Brandulinės ginklas, jūsų pirma, yra gazdenimo ginklas.

15:56

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Tai šio požiūržio tai, kad ten yra dislokuota taktinis brandolinės ginklas, nekai čia iš esmės to karinio grėsmės svertinimo mums. Jis gali būti Kaliningrado srityje, gali būti Baltarusijoje, jokio skirtumo. Turiant galvoje, kad iš pačios Rusijos gali būti paleisios raketos vėlgi su taktinis brandoliniais užtaisais vėlgi. Tai yra kiek minučių kelių skirtumas. Tai šito požiūrėjo...

16:23

S… Speaker 1 (audio1485774031)

Tai yra labiau politinis, simbolinis veiksmas, galbūt reikalingas pačiam Lukašenkui, negu keičiantis kažką mūsų saugumo prasme. Gerai, taip reikim prie sekančią. Kaip įvertintumėt Lietuvos darbą su Baltarusijos opozicijoje po 20 metų prezidento rinkimu? Jo, mes čia turėjome porą etapų. Vienas etapas buvo nuo 20 metų konservatorių ir jausybės.

16:53

S… Speaker 2 (audio1485774031)

kada labai akivaizdy buvo parama Baltarusijos opozicijai ir atitinkamai. Resursų buvo skiriamo nemažai tam, kad šiandai Vilniuje sukurtume apsaugą, faktiškai taptume tokiu prieglapščio centru, ne tik Tsikanovskai, bet ir jos, jos, kiekim, rimėjams ir kitiems opozicinieriams. Tai tuo metu mes turėjome tokią iniciatyvą, palaipiant šitos santykius, bet tai turėjo

17:23

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Sakykime taip, ribota efektyvumo, nes mes nežinojome, ko tikėtis iš tos opozicijos. Kokia mūsų strategija Baltarusijos opozicijos atšalga? Ko mes iš jų laukiame? Ar mes laukiame, kad jie grįši Baltarusiją ir tenai darys kažkokią revoliuciją? Ar mes tikime, kad jie būdami už Baltarusijos ribų kažką paskatins? Tai galiausiai paaiškėjo, kad Baltarusijos opozicija negali nieko efektyvaus padaryti būdama.

17:53

S… Speaker 2 (audio1485774031)

išorėje kitose šalyse. Ir atitinkamai dėl to sumažėjo mūsų politinė motivacija tiek remti Baltarusios opoziciją, tiek, sakykime, politiškai ją eksponuoti, rodyti visai didžiuotis, kad mes šią remiame tą Baltarusios opoziciją ir panašiai. Na ir, aišku, jau socialdemokratų vyriausybė ta gana greitai

18:24

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Ir politiniai sprendimais pakeitė. Ir tas, va, sakykime, saugumo lygio sumažinimas buvo labai konkretus sprendimas, kuris, tiesą sakant, tik užtvirtino. Jau, manau, prieš tai susiformausia tokią poziciją, kad Lietuva nelabai koartikysi iš Baltarusijos opozicijos. Yra savotiškai susitaikę su status quo, kad ok, mes šiai užtikrinam jų saugumą, bet jie nelabai ką gali toliau nuveikti.

18:54

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Ir pati Baltarusios opozicija buvo tokia ir gana susiskaldžius ir pasimetusi savo tiksluose, ar neturėjo jokios strategijos, ką jį turist toliau. Kai mes visą tai matėme, mūsų valdžia tai matė, ir atitinkamai dėmesys ir prioritetas Baltarusios opozicijai tikrai gana greitai, kaip greitai, po 24 metų, aš labiausiai pasikyti, bet jis ninko palaipsnioj.

19:21

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Aš manau, kad jis niko palaipsnių ir net ir konservatorių įrausybės jau pabaigoje buvo matytis ženklų, kad nėra mūsų valdžia labai, sakykime, patenkinta arba labai džiaugsmingai nusiteikusi Baltarusios apozicijos sąžiai.

19:43

S… Speaker 1 (audio1485774031)

Bet, aišku, gerai, tai tada dar pakal septintas, aišku, mes jau iš tikrųjų aptarėm, kai jūs vertinat Ukraino skaro veiksnį santykės. Jo, tai čia trumpai gal iš tikrųjų poras atingiu, kad, žinoma, tas labai stipriai užtvirtino Baltarusijos kaip priešiškos valstybės.

20:01

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Nuo tada pats rado labai tiesmukas reikalavimas prilyginti Baltarusiją ir Baltarusijos piliečios rusijos piliečiams ir veiksmams, skaitant ir sankcijus, sakykim, taikymą. Ir buvo kaip tik labai daug bandymo suderinti, sinchronizuoti tą sankcijų mechanizmą, nors iki galo taip ir nebuvo padaryta. Mes vis dar turime tam tikrųjų išimčių iš toj vietoj.

20:26

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Bet karas Ukrainoje iš tikrųjų labai aiškiai suligino, kad tai yra šalis agresorės, veikdančios faktiškai tą pačią agresyvę politiką. Ir nereikia kažkaip bandyti pateisinti Lukašenkos, kad jis tą daro nesavarant. Kažkokiu būdu ne pats rinkdamas jis, kaip jis nori elgtis Ukrainos ašvėlį.

20:51

S… Speaker 1 (audio1485774031)

Gerai, tai dabar dar kitas klausimas irgi prie to labai artimasėm iš tikrųjų. Manote, arės sankcijų sinchronizavimas Rusijai ir Baltu Rusijai yra efektyvi prie mane?

21:04

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Na, čia tas efektyvumas yra toks, žinai, esminis dalykas. Ką reiškia efektyvi? Ekonominė prasme sankcijos jūsada yra labai riboto efektyvumu. Taip, taip. Režimai prisitaiko ir jie randa galimybių tas sankcijos kažkaip tiepeiti arba rasti būdų kaip kompensuoti jas. Tai ekonominė prasme, aišku, Lukašienka irgi randa būdų kaip jas pakeisti kažkuo kitu ar apeiti.

21:30

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Bet aš sakyčiau, tai yra ne tiek efektyvi, kai būtina priemonė politinė prasme ir simbolinė prasme. Tiesiog simboliškai ir politiškai aiškiai pasakyti, kad Baltarusija yra ta pati Rusijos tasa, nominalus statusos, kad Baltarusija yra savarankiška valstybė, to nekeičia ir mes turime traktuoti Baltarusiją visiškai identiškai kaip ir Rusija, nes faktiškai de facto tai yra beveik ta pati Rusijos dalis, tik tais...

21:58

S… Speaker 1 (audio1485774031)

kitokių statusų, sakykime, taip ofseliai kitokių statusų. Ir tiek. Gerai, tai sekantis. Jūsų manimo, ar Lietuvos pasirinktausinio politika po 20 metų Baltarusijos atžvilgių pasiteisino, vertinant ją per nacionalinio saugumo prizmį? Mes neturėjome kito pasirinkimo, iš tikrųjų mes panašiai kaip ir Rusijos atžvilgių pasiteisino, nepasiteisino.

22:26

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Galime kalbėti visą patį, kiek mes rengimės galimai galbūt agresijai iš Rusijos ir Baltarusijos pusės ir kiek mes aiškiai suprantame tos greismės visą mastą. Tai aš manau, kad mes mastą greismės suprantame pakankamai objektyviai ir darome viską, kad gintumėmės tiek nuo Rusijos, tiek ne Baltarusijos prieš iškuveiksmė.

22:54

S… Speaker 1 (audio1485774031)

Tai šio prasme ne tiek pasiteisino, kiek tiesiog mes suprantame, kad turime į tai reaguoti kaip į maksimaliai priešiškas mums valstybės. Jūsų manimo ar politinių migrantų iš Baltarusijos veiksnys turės įtako šalių santykiams ateityje? Čia labai sudėtingas klausimas. Valstybės saugumo departamentos jau keletą metų tarstėjo, kad tai yra greismė.

23:25

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Migrantus rautas, net jeigu tai yra tik ekonominiai migrantai, sukelia mums rizikas, nes mūsų tarnybos gali pražiūrėti tiesiog, kas ir kaip keliauja per sienas, kokiu interesu turi ir tai sukelia rizikas, kad tame migrantus raute bus ir priešiškai nusteikusių žmonių, kurie vykdė žvalgybos užduotis Baltarusijos ar Rusijos žvalgyboms.

23:56

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Tas sieno atvirumas sąlyginis, aš manau, kad taip, jis sukelia papildomų grįsmų. Ateityje ar tai gali turėti problemų, ar tai gali kel problemų be abejo, gali. Bet greičiau tai bus matyti šalutinis veiksnys, kalbant apie jau tarp nacionalinių santykių. Pagrindinis veiksnys be abejo visada išliks Lukašenkos veiksmai, ofselaus režimo, pastangos mums kenkti.

24:27

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Ir nesvarbu, ar tai bus daroma per balionus, per migrantus nelegalius, per kažkokias kitas ten priemonės, kurių gal dar šiuo metu nežinau, tai reakcija bus jūsų pirmoji režimo vykdomo grėsmė mums. O tie migrantai, na, jau yra toks kaip šalutinis efektas. Ir išdalies jau dėl šito mes ir patys turėtume prisimti kažkokią kaltę.

24:53

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Nes mes reguliuojame tą sieną, sakykim, pralaidumo lygį.

25:00

S… Speaker 1 (audio1485774031)

Ir jeigu mes norėtume maksimaliai uždaryti sienas, mes galėtume tą padaryti. Bet esame pasirinkę tokį pakankamą liberalų variantą. Gerai. Kaip Jūs vertinate pastaruoju metu stebimo JAF ir Baltarusijos santykių atšylimą? Ar Lietuvai dėl to tektų ateityje persvarstyti savo pozicijos su režimu? Kol kas mes labai...

25:26

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Atsargiai su tam tikrųjų tarimų žiūrime, kaip amerikiečiai daras su Lukašenka. Mes suprantame, kad tai netitinka mūsų interesu ir jeigu amerikiečiai nuspręs spausti Lietuvą, pavyzdžiui, panaikinant sankcijas Baltarusio strašom, tai be abejo, mums sukels nemažai įtampas.

25:51

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Net nesvarbu, kad Europos Sąjunga tas sankcijas nustato ir kad mes turėtume laikytis Europos Sąjungos likment sankcijų, bet jau politinė prasme spaudimas iš ją pusės gerinti santykius su Lukašinka mums yra prieš mūsų tapatybę, prieš mūsų užsieno politikos tradiciją, prieš mūsų grėsmių suvokimą.

26:13

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Nes mes ir Baltarusė žiūrime, kaip į grėsme ir mums reikia maksimaliai sąjungininkų paramos, kad mes tas grėsmes galėtume, na, jums užkirsti kelią galėtume, o čia mes iš savo sąjungininkų matome priešingą veiksimą. Tai žinome, tai kelia mums įtampo, nerimo ir, na, kol kas, aišku, laimėje amerikiečiai nedaro jokio tiesioginio spaudimo mums. Bet, aišku, tai gali keistis. Kol kas nėra, na, aišku, patai baigsis.

26:45

S… Speaker 1 (audio1485774031)

Ir tada paskutinis klausimas, kaip vertinate galimybę ateityje atkurti dialogą su Minsku? Kol Lukašenka ten vadovauja, tol ten nėra jokių šansų mums kažką smart įkeisti. Nemanau, kad ir Lukašenka keistų savo poziciją, jo priklausomybė nuo Rusijos yra didžiulė.

27:09

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Net jeigu jam pavyks kažkiek sumažinti sankcijos iš šią pusęs, labai abejoju ar Europos Sąjungo mažinti sankcijos. Ir atitinkamai mes turbūt tikrai nekeisime savo pozicijos ir palaikysime tą pačią maksimalaus paudimą, Lukašenkai, politiką. Ir greičiausiai bandysime ne bent tik tokiais kritiniais atvejais presti.

27:39

S… Speaker 2 (audio1485774031)

Praktinės problemas, kaip sunkvežimiai, valionai, taip patys migrantai, tai yra minimizuoti grėsmės ir ieškoti kažkokių galimybių, bent jau sumažinti tą žalos lygį, kurį kelia mums.

27:56

S… Speaker 1 (audio1485774031)

Mati tiek. Tai gerai. Ačiū už jūsų atsakymus. Žiauriai, ačiū, kad atsakėt. Tai aš labai tikiuosi, kad tau padės tai ir labai linkiu, kuo geriausio tau tyrimu. Jo, tai ir sėkmės gaudant ir medžiojant kitus, kurie vėl dar stės prisijungti.

28:23

S… Speaker 1 (audio1485774031)

Tai manau, kad spevner. Vergiški turi to laiką, bet labai ačiū. Gerai, gerai, Marija. Aš susispavdau šitą įrašymą.

audio1485774031

Qiyaas

Su'aal AI Ku saabsan this transcript