260415 정민교목사 인터뷰

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

장사들이 사흘 만에 할 때 그 수홀에 들어갔다 나오셨다 예수님이 얘기를 하는 것처럼 그 느낌이었던 것 같아요.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

항상 고민이 뭐였냐면 내가 믿고 있는 하나님은 다른 사람들이 믿는 하나님과 다른가?

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 내가 믿고 있는 그 예수는 성경에서 말하고 있는 예수가 맞는가?

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자꾸 그 현상에 매여 있었던 것 같아요.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

여기서 빨리 벗어나고 싶고 나도 다른 사람들처럼 하나님의 은혜라고 고백하고 싶은데 그게 안 되는 거죠.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇죠. 근데 이제 제가 마지막 세 번째 자살 시도를 하면서 그때 이제 부활해주는 방법은 뭐였어요?

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 이제 첫 번째는 바닷가에 동생과 빠져 죽으러 들어갔던 거예요.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

두 번째가 저 혼자 천장에 목매서 죽으려고 했다가 실패했고

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

마지막 세 번째는 정말 물리적인 거죠.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

지하철이 들어올 때 무슨행인지 지하철이 들어옵니다. 삐삐삐 한 발 물러주세요 할 때 삐이 하잖아요.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 때 삐에 넣으면 머리를 넣으면 죽겠다 싶어서 그때 연습을 했어요.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 전날 타이밍을 맞춘다고 하나 둘 셋 탁 집어넣는 연습을 했는데 될 것 같은 거예요.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 진짜 그 다음날 서울 이제 그 충무로 4호선에서 3호선 갈아타는 환승역이죠.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

거기 이제 4호선에서 제가 이제 신학교 끝나고 들어오는 길인데 막막한 거예요.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

신학교를 가도 아무런 변화가 없으니까.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 안 되겠다 하고 그 상태에서 이제 지하철이 들어올 때 삐삐삐 한 대에 탁 집어넣었거든요.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 그래서 제가 죽은 줄 알았어요.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그 순간 저를 누군가가 뒤를 확 잡아당긴 거죠.

1:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그게 저는 사람인 줄 알았는데 사람이 아닌 거예요.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 저는 그때 움직였잖아요. 살아 있으니까.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 죽어서 영혼인 줄 알았어요.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

순간 착시현상이 일어난 거죠.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 나중에 뒤를 돌아보니까 다들 자기 같길 바쁜 거예요.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그때 제가 예수님이 날 잡아당겨서 살려주셨구나.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

깨닫게 된 거예요.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서 그때 어렸을 때부터 들어왔던 나는 죽을 죄인이야.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예수님이 날 위해서 대신 십자가 달려 죽으셨어.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 그 예수가 부활하셔서 우리에게 소망이 되셨고.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이게 수학 공식처럼 이제 느껴지고 알게 됐던 그 상황들이 내가 죽음을 직면하니까

2:10

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이 죽음을 통해 예수님을 영접하게 되고 만나게 된 사건이 벌어진 거예요.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래갖고 나에게 어떤 믿음이 생기냐면

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

인간에게 가장 죽여온 게 두려움이잖아요.

2:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 저는 벌써 14살, 16살에 가장 소중한 부모를 잃었잖아요.

2:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

부모로서의 역할도 제대로 못하는 사람들의 상처도 있었고.

2:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 결국은 그 안에서 이제 제가 하나님을 그 순간 만났잖아요.

2:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러고 나니까 담대함이 생기는 거예요.

2:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어? 내가 지금 죽으려고 했던 이 죽음을 예수님이 대신 죽으셨단 말이지.

2:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 그 예수가 그걸로 끝나는 것이 아니라

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

나에게 소망을 주기 위해서 부활하셔서

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저 천국에서 하나님 우편에 앉아계셔서

2:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

날 위해 기도해 주신단 말이지.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그럼 죽음을 이긴 예수님을 내가 영접하면 나도 죽음을 이긴 사람인데

2:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 이 고난 때문에 내 목숨을 포기하는 게

3:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

과연 옳은 일일까? 라고 생각이 딱 드는 거예요.

3:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서 그 고난 때문에 내가 죽을 게 아니라

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

나에게 더 큰 놀라운 하나님의 사랑, 부활의 신앙이 있는데

3:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이 세상은 잠깐 왔다 가는 낙은의 신앙이라는데

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 그 고난 때문에 나에게 주어진 이 남은 여생을

3:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그냥 마감하는 건 어리석은 짓이겠구나.

3:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그거 나서 이제 삶이 보는 시각이 바뀐 거죠.

3:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그때 깨달았어요.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

믿는 사람은 하나님과 안 믿는 사람의 차이점은 종이 한 장 차이인데

3:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

안 믿는 사람들은 자기가 여러 가지 고난이고 어려움이 오면

3:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그것을 해결하기 위해서 온갖 수단을 다 이용하잖아요.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 인맥도 그렇고 뭐든 걸려.

3:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 결국은 안 되니까 포기하는 경우도 생기고

3:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자살도 하는 건데 믿는 사람들은 보니까 그게 아니라

3:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

문제를 해석하는 능력이 달라지더라고요.

3:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜가 아니라 그 안에서 하나님을 바라보니까

3:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

문제 너머에 있는 하나님을 바라보게 되더라고요.

3:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 내가 지금 이 고난이 다 말로 설명되지는 않는데

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

너무나도 분명한 하나님이 보이고 예수님이 보이니까

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

마태복음 13장에 나오는 천국의 밭에 간추린 보아 얘기 나오잖아요.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 집주인은 정작 그 땅에 보아가 있는 줄 몰랐잖아요.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

농부가 알고 자기 전대서를 다 팔아서 샀잖아요.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그거구나. 그걸 깨닫게 된 거예요.

4:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서 고난이 와도 어려움이 와도

4:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 선명하니까 부정할 수가 없는 거예요.

4:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서 내가 신앙이 없어서

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 환경 때문에 하나님을 떠날 수 있을지 모르겠지만

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

창세 전부터 앞으로도 영원히 하나님은

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

동일하게 나를 가장 선하게 인도하시는 분인데

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 그 하나님을 부정할 수가 없는 거예요.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 나서 가장 궁금했던 거

4:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜 14살에 16살에 신앙이 가장 뜨겁고

4:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

가장 하나님을 갈급하게 찾을 때

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜 하나님이 침묵하셨을까

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그게 이해는 되진 않아요.

4:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이해는 되진 않아요.

4:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 더 큰 예수 그리스도

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

부활에 놀라운 신앙이 있으니까

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이것뿐이자

5:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

보다 이게 더 소중하고 크니까 지금은 다 이해하지 못하더라도 갈 수가 있겠더라고요.

5:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 왜 천국 소망을 얘기하는지 이해가 되는 것이지 나름대로 해석이 되는 거예요.

5:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

천국 소망을 왜 가지라고 하냐면 이 땅에서 삶을 다 해석할 수 없잖아요.

5:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 다 그 고난을 얘기해 주지 않잖아요.

5:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 그거를 나중에 주님 앞에 갔을 때 주님 앞에 물어볼 수 있겠구나.

5:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

지금은 못 물어보더라도 이해가 안 되더라도 지금도 제가 집회 다니고 하면 그런 얘기해요.

5:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 인생의 고난 다 해결을 못 받습니다. 응답도 안 됩니다.

5:28

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 그렇다고 너 엄마 아빠 왜 죽었는지 알아? 설명 안 해준다.

5:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 중요한 건 하나님이 너무나도 선명하고 그 하나님이 날 사랑하는 게 너무나도 느껴지니까

5:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 내 마음대로 살 수 없을 뿐더러 하나님의 그 사랑 안에서 사명을 찾아가니까

5:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 길을 가야 되는 거고 다 이해되지 않아도 나중에 내가 저 천국에 가면 주님을 분명히 만날 것인데

5:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그때 주님 앞에 물어봐도 되겠구나. 그러한 마음이 생기는 거예요.

5:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

여유가 생기기 시작하면서 내가 이따가서 다 해결되지 않는 것 같고 시정할 게 아니라

5:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

나에게 주어진 이 사명을 어떻게 감당해 나갈 것인가를 고민해야 되겠고

6:02

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇다면 내가 알고 있는 그 예수가 성경에서 말하고 있는 예수가 맞는지를 끊임없이 검증해야 되겠고

6:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 세 번째로 뭐가 나오냐면 저도 목회자잖아요.

6:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

평신도 생활도 했었고 직장생활 10년 넘게 했단 말이죠.

6:16

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 성도들의 삶을 100% 하지마 어느 정도는 알아요.

6:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 저도 목회자로서 무조건 막 밑셈이다 강요 안 하고 고난에 대해 함부로 해석하지 말라 얘기를 많이 하는데

6:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 그 주권을 인정하는 게 이해가 안 됐어요.

6:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님에 대한 주권을 인정해라.

6:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 그 주권이 인정이 되는 거예요.

6:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

종은 주인한테 이렇다 해서 말할 수가 없잖아요.

6:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 우리는 자꾸 요구를 해요.

6:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님 내 기도 왜 안 들어줘요?

6:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님 이거 해줘야죠.

6:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 종이에요. 거꾸로 됐어요.

6:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 어느 날 어떤 게 깨달아지냐면

6:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 나에게 어떠한 능력을 펼쳐 보이지 않으셔도

6:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 나의 기도에 기도를 응답하지 않으셔도

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

설령 나를 지옥에 보내시더라도

7:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님은 하나님이시다.

7:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜? 그게 하나님이잖아요.

7:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

주인 마음이니까.

7:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그게 인정이 되기 시작하니까요.

7:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

순종할 수밖에 없는 거예요.

7:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

물론 이해가 안 되는 것도 많아요. 지금도.

7:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어떨 때는 짜증도 나죠.

7:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 그래도 그게 더 크니까

7:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

여기 압도되어서 가는 거예요.

7:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 압도되고 하나님의 영광이 뭔지를 아니까

7:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이해가 되지 않아도 갈 수밖에 없는 현실들?

7:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그게 있으니까 제 삶에 힘들고 어려워도

7:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 나를 사랑하시는 그 은혜와 확신이 있으니

7:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

갈 수밖에 없다.

7:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 사람들이 저한테 물어도

7:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

잘 모른다고 얘기할 수밖에 없어요.

7:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜 그런지 모르겠어요.

7:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 너무 선명해요. 저한테는.

7:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 왜 기독교가 죽음의 종교인지를 알겠는 거예요.

7:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

사랑을 얘기하지만 사랑보다 좀 더 깊이 들어가면

7:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

기독교는 죽음의 종교거든요.

7:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

죽어야 예수님을 만날 수 있잖아요.

7:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

죽음이 사랑의 완성이고

7:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 거기 안에서

7:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 같이

7:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예수와 함께 죽고

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예수가 살아서

8:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 예수 안에 있음으로 말미야마

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예수님이 내 안에 계시기 때문에 내가 천국에 가는 거지

8:06

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 의로운 사람이라도 가는 게 아니잖아요.

8:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 그런 것들이 정리가 돼 있는 거예요.

8:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 믿고 있는 예수에 대해서

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

잘 전해야 되겠구나.

8:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 하나님이 저에게 소명을 보셨을 때도

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

책에도 나오지만

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 진짜 그때 22살에

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

신앙도 없을 때였어요.

8:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어쩔 수 없이 목사님 때문에 끌려간 거예요.

8:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

윤교가 다시 신앙생활을 하자 갔는데

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

갑자기 소명을 주니까

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

기가 차잖아요.

8:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그때는 그렇다고 해서

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 세 번째 자살 끝에 부활해주면

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

만난 상황도 아니었고

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

솔직히 말하면 그때는

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 교회에 담사 담배를 피고

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

술도 몰래 몰래 먹었을 때였어요.

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서 목사님이 맨날

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

설교씨가

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예수 믿는 사람이

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

술 먹고 담배 피우면 되냐

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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님의 영광을 가르지 않는 거냐

8:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

찔리긴 했지만

8:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

현실은 여전히 답답하니까

8:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

주님 아시죠?

8:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

또 한 잔 하고

8:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이러고 살았었어요.

8:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 인격적으로

8:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

주님을 만나야지만

9:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그게 되는 부분들

9:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

율법에 매여있던 저였는데

9:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

복음을 만나고 나니까

9:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭔지를 알겠는 거예요.

9:06

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서

9:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 지금도 목회를 하면서도

9:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 성도들을

9:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

다른 걸로

9:10

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

신앙을 어떻게 케어하는 게 아니라

9:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

신앙 점검을 해줘요.

9:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이 사람이 예수를 정말 믿는지

9:16

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 이 예수가

9:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 율법에 매이는 거 말고

9:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

공예배 드리는 거 중요하죠.

9:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

헌금생활 중요해요.

9:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

공동생활 중요해요.

9:24

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이거는 근데 다 형식적으로

9:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

다 할 수 있어요.

9:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저도 해봤으니까.

9:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그게 중요한 게 아니라

9:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

당신에게 예수는 누구입니까?

9:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

당신에게 복음은 무엇입니까?

9:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

바울이 말하는 것처럼

9:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

나의 복음이 있어야 되는데

9:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내 복음이 없으니까

9:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

전도도 안 되는 거고

9:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

삶으로 드러낼 수도 없는 거고

9:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

신앙의 정체성을 가지고

9:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

방향성을 가지고

9:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

나갈 수도 없고

9:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자꾸 단임 목사가 떠주는

9:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

밥만 떠먹으려고 하고

9:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

쉽게 가려는 그런 상황인데

9:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저도 제가 부활의 주주를 만나고 나니까

9:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그게 아닌 걸 깨닫게 된 거예요.

9:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서 복음 안에서

9:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

누려지는 참된 자유

9:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 제가 상처를 받고

9:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

힘들고 어려웠지만

9:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 이 모든 것들을

9:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

다 치유받을 수 있었던 건

9:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님 때문이에요.

10:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예수님이 저에게 뭐라고 말씀하시냐면

10:02

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

민교야 너 이제 너네 친척 아저씨하고 친척 엄마 아주머니 다 용서해라 그러는 거야

10:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 왜요? 내가 왜요?

10:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

야 너 그러면 어떻게 강단에 서서 용서를 이야기할래?

10:16

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

나 못하겠어요

10:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 잘못한 게 아니라 그들이 잘못했고 그들이 용서해도 내가 좀 해줄까 말까인데

10:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 아버지를 죽인 원수인데 내가 어떻게 해요? 나 못해요

10:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 하나님이 저한테 그러시는 거예요 어느 날 제 마음속에 뭐라고 말씀하시냐면

10:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

음성처럼 들린 거 아니지만 깨달음이 없겠죠

10:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

민교야 너를 위해서요 왜 저를 위해서죠?

10:40

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이 질문을 제가 드리고는 싶었는데

10:44

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이 질문을 저는 그림이 그려지더라고요 그 상황이

10:50

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

만약에 내가 거기에 있었더라면 물론 하나님이 거부할 수 없는 말씀을 주셨겠지만

10:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

진짜 계속 며칠을 씨름했는데 막판에 이 말씀 하시는 거예요

11:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

너를 위해서야 왜 나를 위해서죠?

11:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

너 잘 생각해봐? 사랑하는 건 쉬워

11:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 미움이 한 번 들어가면 빼기 어렵다

11:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 저는 잊고 살았어요 안 보이니까

11:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 어느 날 순간순간 올라오는 거예요

11:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

힘들고 어려울 때 내가 그때 조금만 더 우리 부모님으로부터 뒷바라지를 받았더라면

11:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 이렇게 밑바닥에서 속된 말로 개고생 안 했을 건데

11:28

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내 친구들 별로 잘 나가는 애들 없지 않아 보이는 애들인데

11:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

다 부모님이 뒷바라지 줘서 유학도 가고 좋은 대학도 가고 장가도 가고 다 했는데

11:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

부산에 내려와서도 가진 게 아무것도 없으니까 처가살이 했거든요 4년 동안은

11:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

쉽지 않았어요 부끄럽죠

11:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어떻게 보면 남자로서 저 200만 원 갖고 결혼했어요

11:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

갖고 여성회관 여기 대현동에

11:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 우리 집사람 장애인이기 때문에 더 싸게 해서 30만 원에 할인받아서

11:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예식 다 전체했고 나머지 돈으로 오신 분들 식사 대접하는 거 식당

11:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그걸로 끝냈어요 거기에 우리 아내가 일부 좀 더 대고 해서 이렇게 했는데

12:04

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아무것도 없는 거예요 200만 원 더 한 신이 만들어서 한 거거든요

12:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

비참하더라고요

12:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 어느 순간 그 미움이 순간순간 올라오니까

12:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저도 모르게 그게 매여있다라는 게 느껴진 거예요

12:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

매여있더라고요

12:18

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭐가 안되면 자꾸 그게 올라오는 거예요

12:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 아 이거구나

12:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 그때 깨닫게 된 거예요

12:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서 용규가 너를 위해서야

12:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 너가 그렇게 해서 자유로워져야

12:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

다른 사람들에게 용서를 얘기할 수 있지

12:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

너가 용서하지 못하면서 어떻게 그 설교를 할래

12:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그럼 네 자신이 얼마나 힘들겠냐

12:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내려와서 단에서

12:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 나서 아까 말씀드렸던 주권이 인정하는 걸

12:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그때 확 깨닫게 된 거예요

12:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 나서 저희 부모님도 다 용서했어요

12:51

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

커가 나서

12:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 이제 제가 사역 때문에 우연찮게 세운 복수에 가서 원고기부를 받으러 갔다가

12:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

처음에 거렬당했죠 무명인이라고

12:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 가기 전에 저보고 목사님 식사 나고 갑시오

13:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

광장동에서 떡볶이를 막 먹고 있는데

13:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

세운 복수 강인구장님이 그 말씀하시는 거예요

13:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님 어쩌다 이사여 가려고 했어요

13:10

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 제가 사역 얘기 잠깐 했거든요

13:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 저보고 책 내자예요

13:13

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 에이 말도 안 되는 소리 하지 마세요

13:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

나보다 힘들고 어려운 사람이 얼마나 많은데

13:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아까도 서성복 목사님 인터뷰하고 오셨지만

13:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 성복이 형님도 만만치 않거든요

13:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

늑대와 대화하고

13:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 그래서 관중계 재발급을 쓰라고 얘기했단 말이에요

13:25

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 교회 젊은 복부학교 그 다음에 가정행복학교

13:29

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 아는 분들이 부장이라서 오시면 저보고 오라고 해서

13:34

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 강의를 가요 들으러

13:35

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

맞아요 성복사님 그 일이 예쁘면

13:38

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

만만치 않아요

13:38

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 성복사님 앞에서 내 인생 힘들다는 사람 아무도 없어요

13:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

나도 힘들었지만 그분도 만만치 않아요

13:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 공통점이 있어요

13:45

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 목사님은 만만치 않아요

13:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

회복이 됐어요

13:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 이게 놀라운 거예요

13:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜 진짜 회복이 됐어요

13:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 이제 계약서를 쓰고 사람들이 막 사역을 알려야 되니까

13:56

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

책을 써야 된다고 해서

13:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 솔직히 간증집은 정말 더더욱 안 날라 그랬어요

14:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사는요 간증집에 대한 게 제일 두려워요

14:04

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아시겠지만 하다 보면 뻥튀기가 될 수 있고요

14:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 그 성도들 안에 저보다 더 힘든 사람이 더 많아요

14:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 거기서 자칫 잘못해서 내가 말 실수해 버려갖고

14:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이래서 내가 이렇게 됐습니다 하면

14:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이게 뭐야 성공도 하면 이렇게 나올 수도 있는 거거든요

14:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사는 사역 이야기를 해야 되니까

14:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 제가 그러면 내 삶 이야기도 좀 쓰고 사역 이야기도 써야 되겠다

14:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서 이 책을 쓰기 시작을 하는데요

14:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

조금 남아 있었던 게 있었나봐요

14:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내 마음속에 부모님에 대한

14:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 책을 쓰는데 중학교 1학년이

15:00

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

타이핑이 안 나가는 거예요. 엄마의 죽음 앞에서 눈물이 펑펑 나는 거예요. 계속 눈물을 흘리고 아빠 이야기에서 그런 거예요.

15:09

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 제가 그때가 벌써 이게 나오지 한 3년 됐잖아요. 그때가 저희 엄마가 그 나이대인 거예요.

15:17

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이 나이대의 민교를 키워서 14살 됐던 엄마의 나이가 제 나이대가 된 거예요.

15:24

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니 부모의 마음이 이해가 되기 시작하는 거예요. 오죽했으면 자식을 놓고 갔을까.

15:30

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

자살을. 그리고 그 나이가 되니까 40대가 넘어가고 부록의 나이가 되니까 저도 인생의 쓴맛을 단맛을 좀 봤잖아요.

15:38

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

어린 시절에 민교를 보니까 애잔한 거예요. 이해도 되고. 근데 부모도 애잔한 거예요.

15:44

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그럴 수밖에 없는 이 현실들. 원망보다는 안타깝다. 나라도 그렇게 살아갈 수 있었을까.

15:53

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

쉽지 않은 그런 상황들. 그런 걸 보면서 그때 치유가 다 됐어요.

15:56

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저도 제가 사람들이 말하는 특히 작가들이나 이런 분들이 그런 얘기 많이 하잖아요.

16:02

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

독도크 하면 글을 쓰면 치유가 된다고 얘기하는 게

16:05

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

에이 자간아 할 일 없는 사람들 얘기지.

16:08

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 제가 책을 쓰면서 그 마지막 조금 남아있던 부모님의 원망이 다 털어졌어요.

16:15

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 그때 완전히 치유가 되는 경험을 하고 난 뒤로 저 스스로는 치유를 해요.

16:19

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 이걸 남아계 적용하지는 않죠. 이거는 하나님과 나의 관계인 거지.

16:26

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저 사람하고 나냐. 아까 이철희 목사로 반복하면 되겠지만 고난을 함부로 단일 목사가 강단에서 선포하면 안 돼요.

16:32

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭐 하나님의 뜻? 웃기시네. 지들이 어떻게 알아요.

16:35

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리가 이 사람의 삶을 경험해 보지 못하는데 무슨 하나님의 뜻이고 하나님의 때를 얘기하겠어요.

16:40

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

단지 우리는 뒤에서 바라봐주고 있고 혹시 이 성도가 딴 데로 가려고 할 때 못 가게 붙잡아줘야 되고

16:47

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

왔다 갔다 하면 그걸 봐주는 수밖에 없어요. 본인이 찾아가야 되고

16:51

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

결국 그거는 본인이 하나님 앞에서 얻어야 될 해답인 거지

16:54

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사가 해준 해답은 아니거든요. 이거는 목사를 따라서 모두 성도에게 다 똑같은 것들이고

16:59

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 그 고난을 견디며 나갈 때 혼자가 아니라는 걸 옆에서 느끼게 하는 아이 컨택만 조금씩 해주면 되는 거지

17:07

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

단일 목사가 답 내려줄 필요도 없는 거고 모든 성도 다 알잖아요.

17:11

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 있어야 될 곳이 와서 진짜 신앙이 있는 사람이라면 알죠. 하나님의 때 하나님의 고난 뭔지

17:17

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그거를 내 머리에서 가슴으로 내려오는 게 쉽지 않은 거죠.

17:22

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 시간이 진짜 길 거고 아니면 평생 갈 건데

17:24

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그거를 그냥 갈 때 믿음이 없어. 이렇게 기도 많이 해가 아니라

17:29

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

집사님 그럴 수 있어요. 같이 가봅시다 한번.

17:33

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

나도 솔직히 모르겠다. 같이 가는 거죠.

17:36

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭐 있겠습니까. 목사가 무슨 답을 넣지 하나님도 아닌데 없어요.

17:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아까 제 질문을 드린 거는 저도 이제 두 번은 심각하게 자살을 하려고 했어요.

17:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

방법은 저는 이제 뛰어내리는 거라서

17:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님은 그래서 제가 그 방법이 궁금했는데

17:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님은 동시에 세 가지 다 틀리네요.

17:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

좀 특이하시네요.

17:59

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜냐하면 동생이 너무 힘들겠기 때문에 가출하고 자해하고

18:03

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

막 그러니까 도저히 안 되겠는 거예요. 그래서 둘이 죽는 게 제일 좋겠다.

18:06

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나 남으면 서로 또 상처니까. 그래서 둘이 바닷가에 서해안이니까 민무설물 있잖아요.

18:11

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 그때 딱 들어가면 좋겠다 싶어서 들어가다가

18:13

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

갑자기 그때 진짜 그렇게 애원하고 찾았는데 안 나타났던 그분이 나타나서

18:19

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

사랑 어쩌저쩌고 얼마나 짜증나요.

18:22

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러고 나서 나중에 막 실험했는데 순간 그때 저도

18:24

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜 그러는지 모르겠는데 뭔가 두려움이 생겼는지 어땠는데

18:28

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그때 1차 실패를 한 거예요.

18:30

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

진짜 그때는 마음 단단히 먹었어요.

18:32

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래갖고 옷도 가지던히 다 놓고 바닷가에 신발이나 다 개놓고

18:35

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

속옷 바람으로 들어갔거든요.

18:36

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그렇게 된 거예요.

18:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저도 저도 두 번째는 제가 저도 이제 그 자리를 보고 왔거든요.

18:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아마 이제 다음 주쯤에는 내가 이제

18:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜냐하면 이제 갑자기 갈 수는 없으니까

18:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저도 이제 위치 다시 한번 확인하고

18:51

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 두 번째는 이제 저희 동생이 나갔을 때

18:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님들은 그런 경험이 없으시죠?

18:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

있으시죠?

18:59

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

주변에 많습니다.

19:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 이제 당사자였기 때문에

19:04

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 저는 교회에서도 자산한 분들, 지옥 간다 이런 말

19:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사는 너무 화분합니다.

19:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

물론 이제 아쉽긴 하지만

19:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇죠.

19:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 얼마나 생각이 많았겠어요.

19:16

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그거 아시겠지만 성경이 그런 말 없어요.

19:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저도 사실은

19:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 저는 양산 쪽에 이래서 제가 갔다 왔거든요.

19:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

수련에 가다가 제가 누가 경치 줬다고 해서 보여준 데가 있어서

19:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 양산에 무슨 산 위에 있는 에덴벨리 있는 그 가다보면

19:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 절벽 하나 있잖아요.

19:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

무슨 도로가에.

19:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

네.

19:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

경치 줬다고 해서 제가 갔다가

19:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어느 날 생각이 그 나오더라고요.

19:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아 여 죽으면 찾지도 못하겠다 싶어서.

19:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아예 찾지도 못하겠다 싶어서.

19:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아까 우선 말씀하신 게 사실 제가 요즘

19:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회 직분절절 중에서

19:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

가정의 자녀들이

20:00

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회 안 다니는 애들이 엄청 많아요

20:02

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 중에 하나 이유가 그거예요

20:05

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

엄마가 만날 예수님이 없는 거예요

20:08

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래놓으니까 자녀들이 방황할 때

20:11

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런 거예요

20:12

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이 좋은 교회 안 다니냐

20:14

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

다니면서 설교 들어가든데

20:16

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 애들은 속으로 보면

20:17

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

엄마 아빠 심화생활 하는 건

20:20

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

자기가 안 하고 싶은데

20:22

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

자기 얘기도 없는 거예요

20:23

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그때 사실 내가 만날 하나님 얘기를 해야 되는데

20:26

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

자녀들이 그 얘기가 없고

20:27

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

맨날 교회 크다

20:30

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회 가면 해야 되는데 이러니까 얘네들은

20:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 청소년 청년 사회가 오래 했거든요

20:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 제가 충격받은 게 있어요

20:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭐냐면 똑같은 일명의 성통한 얘기인데요

20:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회 와서

20:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님이나 전도사님의 얘기를 들으면

20:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님을 믿어야 되겠대요

20:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 집에 가면

20:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

부모를 보면 안 믿고 싶대요

20:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜? 철저한 세속주의거든요

20:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

성공주의에 빠져서

20:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

공부 공부 공부

20:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

모든 거 엄마 아빠가 다 해줄 테니까 공부해라

20:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회 오면 그게 아니고

20:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님의 영광을 위해서 살아라고 하는데

21:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님의 영광과 전혀 상관없는 걸 얘기하니까

21:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

괴리감이 너무 커지는 거예요

21:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데다가

21:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

학교에서도 가르치는 게 다르잖아요

21:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까

21:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자기들은 이게

21:10

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

앞뒤 가면

21:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회에서는 신실한 권사고 장로고

21:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

안수집사고 집사인데

21:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜

21:16

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

집에만 오면

21:18

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

다르냐 이거예요

21:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 예수 안 믿고 싶대요

21:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 두 번째 뭐냐면

21:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

청년 때 또 뭐라고 얘기를 하냐면요

21:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

걔도 걔는 엄마가 권사예요

21:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회 오면 권사들이

21:28

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

매일 하는 얘기가

21:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

부동산

21:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 다음에

21:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 자식 어떤 자식이

21:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어디 대학 가는

21:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

요 따위 소리만 하더라는 거예요

21:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 이런 데서 뭘 보고 있냐

21:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회 안 다니고 싶다는 거죠

21:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가

21:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

부모님도 상담 오면

21:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런 얘기예요

21:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교사 헌신 예배도 가고

21:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 다음에

21:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교사 세미나 때도

21:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

한 번씩 강사로 가면

21:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 그 얘기예요

21:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아니 부모들은

21:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

지들이 다 망가트려놓고

21:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회에다 뭐 다 해달라고 하냐고

21:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

병원도 아니고

21:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

지새끼 지가 못하면 우리가 어떻게 해요

22:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

일주일에 한 번 만나는데

22:02

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

영적으로 이렇게 커버가 되냐고요

22:04

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

진짜 교사는 부모인데

22:06

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님은 또

22:07

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇게 얘기하시면 괜찮은데요

22:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

대부분 목사님도

22:09

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

일주일에 한 번 와도 다 된다고 생각을 해서

22:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그것도 문제입니다

22:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

말같이 단순해요

22:13

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 큰 교회에서는

22:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

솔직하게 말해서

22:16

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

보내기만 하면 다 되는 거잖아요

22:18

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내 새끼도 내 맘대로

22:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사지의 새끼도 내 맘대로 안 되는데

22:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어떻게

22:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

평신도 새끼인데

22:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내 맘대로 되겠습니까

22:24

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

일주일에 한 번 갖고

22:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

같이 계속 살아가면서

22:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예수 믿는 건 이런 거야

22:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 항상 얘기하는 게 그거였어요

22:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

좋은 어른이 되어줘야 된다

22:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 뭐라고 얘기하냐면

22:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

야 가난해도 봐

22:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 인정하는 삶은 이런 삶인 거야

22:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리스도 있는 이렇게 살아가는 거야

22:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

라고 보여줘야 되는데

22:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

처음부터 다 1%만 바라보게 만드잖아요

22:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회 안에서도

22:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아 어떤 애

22:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

고3인데 한 번도 안 빠지고

22:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

새벽기도 반주하고

22:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

금요 수요일에 수요일에 다 나오고

22:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

신앙생활 잘해서 서울대에 갔다고

22:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

말같지도 않은 소리죠

22:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사들 입에서 그런 말 못 나오게

22:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아예 재봉틀로 막아야 돼요

23:02

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 교회에 그

23:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그거에 대한 피의자가 나였거든요

23:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 자꾸 결과가 갖고

23:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 안 계신 줄 알죠

23:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 고등부 부장주사님

23:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

애가 한 번도 교회를 안 나오는데 서울대로 붙었대요

23:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

공부 잘하는 애들 어디 가도 다 장학금 받아요

23:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그럼 교회에서는 뭐 해야 돼요?

23:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

섬기는 애들

23:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어려운 친구 도와주고

23:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

전도 열심히 하고

23:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회 봉사 열심히 하는 애들 장학금 줘야 되는 거 아니에요?

23:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

거꾸로 해요 거꾸로

23:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

생각들이 없어요

24:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

머리에 뭐가 들었는지 모르겠는 거예요

260415 정민교목사 인터뷰

Resum

Pregunta a la IA sobre aquest entorn