260415 정민교목사 인터뷰

0:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

장사들이 사흘 만에 할 때 그 수홀에 들어갔다 나오셨다 예수님이 얘기를 하는 것처럼 그 느낌이었던 것 같아요.

0:06

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

항상 고민이 뭐였냐면 내가 믿고 있는 하나님은 다른 사람들이 믿는 하나님과 다른가?

0:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 내가 믿고 있는 그 예수는 성경에서 말하고 있는 예수가 맞는가?

0:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자꾸 그 현상에 매여 있었던 것 같아요.

0:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

여기서 빨리 벗어나고 싶고 나도 다른 사람들처럼 하나님의 은혜라고 고백하고 싶은데 그게 안 되는 거죠.

0:28

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇죠. 근데 이제 제가 마지막 세 번째 자살 시도를 하면서 그때 이제 부활해주는 방법은 뭐였어요?

0:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 이제 첫 번째는 바닷가에 동생과 빠져 죽으러 들어갔던 거예요.

0:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

두 번째가 저 혼자 천장에 목매서 죽으려고 했다가 실패했고

0:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

마지막 세 번째는 정말 물리적인 거죠.

0:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

지하철이 들어올 때 무슨행인지 지하철이 들어옵니다. 삐삐삐 한 발 물러주세요 할 때 삐이 하잖아요.

0:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 때 삐에 넣으면 머리를 넣으면 죽겠다 싶어서 그때 연습을 했어요.

0:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 전날 타이밍을 맞춘다고 하나 둘 셋 탁 집어넣는 연습을 했는데 될 것 같은 거예요.

1:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 진짜 그 다음날 서울 이제 그 충무로 4호선에서 3호선 갈아타는 환승역이죠.

1:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

거기 이제 4호선에서 제가 이제 신학교 끝나고 들어오는 길인데 막막한 거예요.

1:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

신학교를 가도 아무런 변화가 없으니까.

1:16

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 안 되겠다 하고 그 상태에서 이제 지하철이 들어올 때 삐삐삐 한 대에 탁 집어넣었거든요.

1:24

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 그래서 제가 죽은 줄 알았어요.

1:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그 순간 저를 누군가가 뒤를 확 잡아당긴 거죠.

1:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그게 저는 사람인 줄 알았는데 사람이 아닌 거예요.

1:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 저는 그때 움직였잖아요. 살아 있으니까.

1:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 죽어서 영혼인 줄 알았어요.

1:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

순간 착시현상이 일어난 거죠.

1:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 나중에 뒤를 돌아보니까 다들 자기 같길 바쁜 거예요.

1:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그때 제가 예수님이 날 잡아당겨서 살려주셨구나.

1:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

깨닫게 된 거예요.

1:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서 그때 어렸을 때부터 들어왔던 나는 죽을 죄인이야.

1:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예수님이 날 위해서 대신 십자가 달려 죽으셨어.

1:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 그 예수가 부활하셔서 우리에게 소망이 되셨고.

2:02

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이게 수학 공식처럼 이제 느껴지고 알게 됐던 그 상황들이 내가 죽음을 직면하니까

2:10

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이 죽음을 통해 예수님을 영접하게 되고 만나게 된 사건이 벌어진 거예요.

2:16

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래갖고 나에게 어떤 믿음이 생기냐면

2:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

인간에게 가장 죽여온 게 두려움이잖아요.

2:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 저는 벌써 14살, 16살에 가장 소중한 부모를 잃었잖아요.

2:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

부모로서의 역할도 제대로 못하는 사람들의 상처도 있었고.

2:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 결국은 그 안에서 이제 제가 하나님을 그 순간 만났잖아요.

2:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러고 나니까 담대함이 생기는 거예요.

2:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어? 내가 지금 죽으려고 했던 이 죽음을 예수님이 대신 죽으셨단 말이지.

2:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 그 예수가 그걸로 끝나는 것이 아니라

2:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

나에게 소망을 주기 위해서 부활하셔서

2:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저 천국에서 하나님 우편에 앉아계셔서

2:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

날 위해 기도해 주신단 말이지.

2:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그럼 죽음을 이긴 예수님을 내가 영접하면 나도 죽음을 이긴 사람인데

2:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 이 고난 때문에 내 목숨을 포기하는 게

3:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

과연 옳은 일일까? 라고 생각이 딱 드는 거예요.

3:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서 그 고난 때문에 내가 죽을 게 아니라

3:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

나에게 더 큰 놀라운 하나님의 사랑, 부활의 신앙이 있는데

3:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이 세상은 잠깐 왔다 가는 낙은의 신앙이라는데

3:16

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 그 고난 때문에 나에게 주어진 이 남은 여생을

3:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그냥 마감하는 건 어리석은 짓이겠구나.

3:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그거 나서 이제 삶이 보는 시각이 바뀐 거죠.

3:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그때 깨달았어요.

3:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

믿는 사람은 하나님과 안 믿는 사람의 차이점은 종이 한 장 차이인데

3:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

안 믿는 사람들은 자기가 여러 가지 고난이고 어려움이 오면

3:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그것을 해결하기 위해서 온갖 수단을 다 이용하잖아요.

3:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 인맥도 그렇고 뭐든 걸려.

3:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 결국은 안 되니까 포기하는 경우도 생기고

3:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자살도 하는 건데 믿는 사람들은 보니까 그게 아니라

3:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

문제를 해석하는 능력이 달라지더라고요.

3:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜가 아니라 그 안에서 하나님을 바라보니까

3:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

문제 너머에 있는 하나님을 바라보게 되더라고요.

3:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 내가 지금 이 고난이 다 말로 설명되지는 않는데

4:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

너무나도 분명한 하나님이 보이고 예수님이 보이니까

4:06

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

마태복음 13장에 나오는 천국의 밭에 간추린 보아 얘기 나오잖아요.

4:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 집주인은 정작 그 땅에 보아가 있는 줄 몰랐잖아요.

4:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

농부가 알고 자기 전대서를 다 팔아서 샀잖아요.

4:18

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그거구나. 그걸 깨닫게 된 거예요.

4:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서 고난이 와도 어려움이 와도

4:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 선명하니까 부정할 수가 없는 거예요.

4:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서 내가 신앙이 없어서

4:28

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 환경 때문에 하나님을 떠날 수 있을지 모르겠지만

4:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

창세 전부터 앞으로도 영원히 하나님은

4:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

동일하게 나를 가장 선하게 인도하시는 분인데

4:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 그 하나님을 부정할 수가 없는 거예요.

4:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 나서 가장 궁금했던 거

4:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜 14살에 16살에 신앙이 가장 뜨겁고

4:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

가장 하나님을 갈급하게 찾을 때

4:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜 하나님이 침묵하셨을까

4:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그게 이해는 되진 않아요.

4:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이해는 되진 않아요.

4:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 더 큰 예수 그리스도

4:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

부활에 놀라운 신앙이 있으니까

4:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이것뿐이자

5:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

보다 이게 더 소중하고 크니까 지금은 다 이해하지 못하더라도 갈 수가 있겠더라고요.

5:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 왜 천국 소망을 얘기하는지 이해가 되는 것이지 나름대로 해석이 되는 거예요.

5:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

천국 소망을 왜 가지라고 하냐면 이 땅에서 삶을 다 해석할 수 없잖아요.

5:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 다 그 고난을 얘기해 주지 않잖아요.

5:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 그거를 나중에 주님 앞에 갔을 때 주님 앞에 물어볼 수 있겠구나.

5:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

지금은 못 물어보더라도 이해가 안 되더라도 지금도 제가 집회 다니고 하면 그런 얘기해요.

5:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 인생의 고난 다 해결을 못 받습니다. 응답도 안 됩니다.

5:28

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 그렇다고 너 엄마 아빠 왜 죽었는지 알아? 설명 안 해준다.

5:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 중요한 건 하나님이 너무나도 선명하고 그 하나님이 날 사랑하는 게 너무나도 느껴지니까

5:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 내 마음대로 살 수 없을 뿐더러 하나님의 그 사랑 안에서 사명을 찾아가니까

5:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 길을 가야 되는 거고 다 이해되지 않아도 나중에 내가 저 천국에 가면 주님을 분명히 만날 것인데

5:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그때 주님 앞에 물어봐도 되겠구나. 그러한 마음이 생기는 거예요.

5:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

여유가 생기기 시작하면서 내가 이따가서 다 해결되지 않는 것 같고 시정할 게 아니라

5:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

나에게 주어진 이 사명을 어떻게 감당해 나갈 것인가를 고민해야 되겠고

6:02

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇다면 내가 알고 있는 그 예수가 성경에서 말하고 있는 예수가 맞는지를 끊임없이 검증해야 되겠고

6:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 세 번째로 뭐가 나오냐면 저도 목회자잖아요.

6:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

평신도 생활도 했었고 직장생활 10년 넘게 했단 말이죠.

6:16

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 성도들의 삶을 100% 하지마 어느 정도는 알아요.

6:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 저도 목회자로서 무조건 막 밑셈이다 강요 안 하고 고난에 대해 함부로 해석하지 말라 얘기를 많이 하는데

6:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 그 주권을 인정하는 게 이해가 안 됐어요.

6:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님에 대한 주권을 인정해라.

6:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 그 주권이 인정이 되는 거예요.

6:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

종은 주인한테 이렇다 해서 말할 수가 없잖아요.

6:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 우리는 자꾸 요구를 해요.

6:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님 내 기도 왜 안 들어줘요?

6:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님 이거 해줘야죠.

6:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 종이에요. 거꾸로 됐어요.

6:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 어느 날 어떤 게 깨달아지냐면

6:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 나에게 어떠한 능력을 펼쳐 보이지 않으셔도

6:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 나의 기도에 기도를 응답하지 않으셔도

6:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

설령 나를 지옥에 보내시더라도

7:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님은 하나님이시다.

7:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜? 그게 하나님이잖아요.

7:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

주인 마음이니까.

7:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그게 인정이 되기 시작하니까요.

7:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

순종할 수밖에 없는 거예요.

7:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

물론 이해가 안 되는 것도 많아요. 지금도.

7:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어떨 때는 짜증도 나죠.

7:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 그래도 그게 더 크니까

7:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

여기 압도되어서 가는 거예요.

7:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 압도되고 하나님의 영광이 뭔지를 아니까

7:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이해가 되지 않아도 갈 수밖에 없는 현실들?

7:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그게 있으니까 제 삶에 힘들고 어려워도

7:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 나를 사랑하시는 그 은혜와 확신이 있으니

7:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

갈 수밖에 없다.

7:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 사람들이 저한테 물어도

7:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

잘 모른다고 얘기할 수밖에 없어요.

7:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜 그런지 모르겠어요.

7:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 너무 선명해요. 저한테는.

7:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 왜 기독교가 죽음의 종교인지를 알겠는 거예요.

7:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

사랑을 얘기하지만 사랑보다 좀 더 깊이 들어가면

7:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

기독교는 죽음의 종교거든요.

7:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

죽어야 예수님을 만날 수 있잖아요.

7:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

죽음이 사랑의 완성이고

7:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 거기 안에서

7:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 같이

7:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예수와 함께 죽고

8:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예수가 살아서

8:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 예수 안에 있음으로 말미야마

8:04

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예수님이 내 안에 계시기 때문에 내가 천국에 가는 거지

8:06

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 의로운 사람이라도 가는 게 아니잖아요.

8:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 그런 것들이 정리가 돼 있는 거예요.

8:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서

8:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 믿고 있는 예수에 대해서

8:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

잘 전해야 되겠구나.

8:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 하나님이 저에게 소명을 보셨을 때도

8:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

책에도 나오지만

8:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 진짜 그때 22살에

8:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

신앙도 없을 때였어요.

8:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어쩔 수 없이 목사님 때문에 끌려간 거예요.

8:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

윤교가 다시 신앙생활을 하자 갔는데

8:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

갑자기 소명을 주니까

8:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

기가 차잖아요.

8:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그때는 그렇다고 해서

8:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 세 번째 자살 끝에 부활해주면

8:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

만난 상황도 아니었고

8:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

솔직히 말하면 그때는

8:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 교회에 담사 담배를 피고

8:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

술도 몰래 몰래 먹었을 때였어요.

8:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서 목사님이 맨날

8:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

설교씨가

8:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예수 믿는 사람이

8:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

술 먹고 담배 피우면 되냐

8:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님의 영광을 가르지 않는 거냐

8:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

찔리긴 했지만

8:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

현실은 여전히 답답하니까

8:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

주님 아시죠?

8:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

또 한 잔 하고

8:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이러고 살았었어요.

8:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 인격적으로

8:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

주님을 만나야지만

9:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그게 되는 부분들

9:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

율법에 매여있던 저였는데

9:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

복음을 만나고 나니까

9:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭔지를 알겠는 거예요.

9:06

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서

9:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 지금도 목회를 하면서도

9:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 성도들을

9:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

다른 걸로

9:10

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

신앙을 어떻게 케어하는 게 아니라

9:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

신앙 점검을 해줘요.

9:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이 사람이 예수를 정말 믿는지

9:16

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 이 예수가

9:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 율법에 매이는 거 말고

9:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

공예배 드리는 거 중요하죠.

9:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

헌금생활 중요해요.

9:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

공동생활 중요해요.

9:24

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이거는 근데 다 형식적으로

9:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

다 할 수 있어요.

9:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저도 해봤으니까.

9:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그게 중요한 게 아니라

9:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

당신에게 예수는 누구입니까?

9:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

당신에게 복음은 무엇입니까?

9:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

바울이 말하는 것처럼

9:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

나의 복음이 있어야 되는데

9:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내 복음이 없으니까

9:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

전도도 안 되는 거고

9:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

삶으로 드러낼 수도 없는 거고

9:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

신앙의 정체성을 가지고

9:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

방향성을 가지고

9:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

나갈 수도 없고

9:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자꾸 단임 목사가 떠주는

9:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

밥만 떠먹으려고 하고

9:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

쉽게 가려는 그런 상황인데

9:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저도 제가 부활의 주주를 만나고 나니까

9:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그게 아닌 걸 깨닫게 된 거예요.

9:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서 복음 안에서

9:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

누려지는 참된 자유

9:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 제가 상처를 받고

9:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

힘들고 어려웠지만

9:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 이 모든 것들을

9:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

다 치유받을 수 있었던 건

9:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님 때문이에요.

10:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예수님이 저에게 뭐라고 말씀하시냐면

10:02

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

민교야 너 이제 너네 친척 아저씨하고 친척 엄마 아주머니 다 용서해라 그러는 거야

10:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 왜요? 내가 왜요?

10:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

야 너 그러면 어떻게 강단에 서서 용서를 이야기할래?

10:16

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

나 못하겠어요

10:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 잘못한 게 아니라 그들이 잘못했고 그들이 용서해도 내가 좀 해줄까 말까인데

10:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 아버지를 죽인 원수인데 내가 어떻게 해요? 나 못해요

10:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 하나님이 저한테 그러시는 거예요 어느 날 제 마음속에 뭐라고 말씀하시냐면

10:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

음성처럼 들린 거 아니지만 깨달음이 없겠죠

10:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

민교야 너를 위해서요 왜 저를 위해서죠?

10:40

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이 질문을 제가 드리고는 싶었는데

10:44

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이 질문을 저는 그림이 그려지더라고요 그 상황이

10:50

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

만약에 내가 거기에 있었더라면 물론 하나님이 거부할 수 없는 말씀을 주셨겠지만

10:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

진짜 계속 며칠을 씨름했는데 막판에 이 말씀 하시는 거예요

11:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

너를 위해서야 왜 나를 위해서죠?

11:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

너 잘 생각해봐? 사랑하는 건 쉬워

11:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 미움이 한 번 들어가면 빼기 어렵다

11:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 저는 잊고 살았어요 안 보이니까

11:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 어느 날 순간순간 올라오는 거예요

11:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

힘들고 어려울 때 내가 그때 조금만 더 우리 부모님으로부터 뒷바라지를 받았더라면

11:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 이렇게 밑바닥에서 속된 말로 개고생 안 했을 건데

11:28

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내 친구들 별로 잘 나가는 애들 없지 않아 보이는 애들인데

11:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

다 부모님이 뒷바라지 줘서 유학도 가고 좋은 대학도 가고 장가도 가고 다 했는데

11:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

부산에 내려와서도 가진 게 아무것도 없으니까 처가살이 했거든요 4년 동안은

11:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

쉽지 않았어요 부끄럽죠

11:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어떻게 보면 남자로서 저 200만 원 갖고 결혼했어요

11:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

갖고 여성회관 여기 대현동에

11:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 우리 집사람 장애인이기 때문에 더 싸게 해서 30만 원에 할인받아서

11:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예식 다 전체했고 나머지 돈으로 오신 분들 식사 대접하는 거 식당

11:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그걸로 끝냈어요 거기에 우리 아내가 일부 좀 더 대고 해서 이렇게 했는데

12:04

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아무것도 없는 거예요 200만 원 더 한 신이 만들어서 한 거거든요

12:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

비참하더라고요

12:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 어느 순간 그 미움이 순간순간 올라오니까

12:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저도 모르게 그게 매여있다라는 게 느껴진 거예요

12:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

매여있더라고요

12:18

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭐가 안되면 자꾸 그게 올라오는 거예요

12:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 아 이거구나

12:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 그때 깨닫게 된 거예요

12:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서 용규가 너를 위해서야

12:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 너가 그렇게 해서 자유로워져야

12:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

다른 사람들에게 용서를 얘기할 수 있지

12:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

너가 용서하지 못하면서 어떻게 그 설교를 할래

12:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그럼 네 자신이 얼마나 힘들겠냐

12:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내려와서 단에서

12:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 나서 아까 말씀드렸던 주권이 인정하는 걸

12:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그때 확 깨닫게 된 거예요

12:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 나서 저희 부모님도 다 용서했어요

12:51

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

커가 나서

12:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 이제 제가 사역 때문에 우연찮게 세운 복수에 가서 원고기부를 받으러 갔다가

12:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

처음에 거렬당했죠 무명인이라고

12:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 가기 전에 저보고 목사님 식사 나고 갑시오

13:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

광장동에서 떡볶이를 막 먹고 있는데

13:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

세운 복수 강인구장님이 그 말씀하시는 거예요

13:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님 어쩌다 이사여 가려고 했어요

13:10

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 제가 사역 얘기 잠깐 했거든요

13:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 저보고 책 내자예요

13:13

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 에이 말도 안 되는 소리 하지 마세요

13:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

나보다 힘들고 어려운 사람이 얼마나 많은데

13:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아까도 서성복 목사님 인터뷰하고 오셨지만

13:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 성복이 형님도 만만치 않거든요

13:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

늑대와 대화하고

13:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 그래서 관중계 재발급을 쓰라고 얘기했단 말이에요

13:25

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 교회 젊은 복부학교 그 다음에 가정행복학교

13:29

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 아는 분들이 부장이라서 오시면 저보고 오라고 해서

13:34

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 강의를 가요 들으러

13:35

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

맞아요 성복사님 그 일이 예쁘면

13:38

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

만만치 않아요

13:38

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 성복사님 앞에서 내 인생 힘들다는 사람 아무도 없어요

13:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

나도 힘들었지만 그분도 만만치 않아요

13:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 공통점이 있어요

13:45

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 목사님은 만만치 않아요

13:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

회복이 됐어요

13:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 이게 놀라운 거예요

13:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜 진짜 회복이 됐어요

13:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 이제 계약서를 쓰고 사람들이 막 사역을 알려야 되니까

13:56

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

책을 써야 된다고 해서

13:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 솔직히 간증집은 정말 더더욱 안 날라 그랬어요

14:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사는요 간증집에 대한 게 제일 두려워요

14:04

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아시겠지만 하다 보면 뻥튀기가 될 수 있고요

14:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 그 성도들 안에 저보다 더 힘든 사람이 더 많아요

14:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 거기서 자칫 잘못해서 내가 말 실수해 버려갖고

14:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이래서 내가 이렇게 됐습니다 하면

14:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이게 뭐야 성공도 하면 이렇게 나올 수도 있는 거거든요

14:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사는 사역 이야기를 해야 되니까

14:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 제가 그러면 내 삶 이야기도 좀 쓰고 사역 이야기도 써야 되겠다

14:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서 이 책을 쓰기 시작을 하는데요

14:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

조금 남아 있었던 게 있었나봐요

14:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내 마음속에 부모님에 대한

14:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 책을 쓰는데 중학교 1학년이

15:00

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

타이핑이 안 나가는 거예요. 엄마의 죽음 앞에서 눈물이 펑펑 나는 거예요. 계속 눈물을 흘리고 아빠 이야기에서 그런 거예요.

15:09

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 제가 그때가 벌써 이게 나오지 한 3년 됐잖아요. 그때가 저희 엄마가 그 나이대인 거예요.

15:17

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이 나이대의 민교를 키워서 14살 됐던 엄마의 나이가 제 나이대가 된 거예요.

15:24

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니 부모의 마음이 이해가 되기 시작하는 거예요. 오죽했으면 자식을 놓고 갔을까.

15:30

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

자살을. 그리고 그 나이가 되니까 40대가 넘어가고 부록의 나이가 되니까 저도 인생의 쓴맛을 단맛을 좀 봤잖아요.

15:38

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

어린 시절에 민교를 보니까 애잔한 거예요. 이해도 되고. 근데 부모도 애잔한 거예요.

15:44

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그럴 수밖에 없는 이 현실들. 원망보다는 안타깝다. 나라도 그렇게 살아갈 수 있었을까.

15:53

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

쉽지 않은 그런 상황들. 그런 걸 보면서 그때 치유가 다 됐어요.

15:56

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저도 제가 사람들이 말하는 특히 작가들이나 이런 분들이 그런 얘기 많이 하잖아요.

16:02

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

독도크 하면 글을 쓰면 치유가 된다고 얘기하는 게

16:05

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

에이 자간아 할 일 없는 사람들 얘기지.

16:08

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 제가 책을 쓰면서 그 마지막 조금 남아있던 부모님의 원망이 다 털어졌어요.

16:15

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 그때 완전히 치유가 되는 경험을 하고 난 뒤로 저 스스로는 치유를 해요.

16:19

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 이걸 남아계 적용하지는 않죠. 이거는 하나님과 나의 관계인 거지.

16:26

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저 사람하고 나냐. 아까 이철희 목사로 반복하면 되겠지만 고난을 함부로 단일 목사가 강단에서 선포하면 안 돼요.

16:32

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭐 하나님의 뜻? 웃기시네. 지들이 어떻게 알아요.

16:35

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리가 이 사람의 삶을 경험해 보지 못하는데 무슨 하나님의 뜻이고 하나님의 때를 얘기하겠어요.

16:40

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

단지 우리는 뒤에서 바라봐주고 있고 혹시 이 성도가 딴 데로 가려고 할 때 못 가게 붙잡아줘야 되고

16:47

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

왔다 갔다 하면 그걸 봐주는 수밖에 없어요. 본인이 찾아가야 되고

16:51

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

결국 그거는 본인이 하나님 앞에서 얻어야 될 해답인 거지

16:54

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사가 해준 해답은 아니거든요. 이거는 목사를 따라서 모두 성도에게 다 똑같은 것들이고

16:59

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 그 고난을 견디며 나갈 때 혼자가 아니라는 걸 옆에서 느끼게 하는 아이 컨택만 조금씩 해주면 되는 거지

17:07

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

단일 목사가 답 내려줄 필요도 없는 거고 모든 성도 다 알잖아요.

17:11

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 있어야 될 곳이 와서 진짜 신앙이 있는 사람이라면 알죠. 하나님의 때 하나님의 고난 뭔지

17:17

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그거를 내 머리에서 가슴으로 내려오는 게 쉽지 않은 거죠.

17:22

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 시간이 진짜 길 거고 아니면 평생 갈 건데

17:24

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그거를 그냥 갈 때 믿음이 없어. 이렇게 기도 많이 해가 아니라

17:29

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

집사님 그럴 수 있어요. 같이 가봅시다 한번.

17:33

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

나도 솔직히 모르겠다. 같이 가는 거죠.

17:36

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭐 있겠습니까. 목사가 무슨 답을 넣지 하나님도 아닌데 없어요.

17:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아까 제 질문을 드린 거는 저도 이제 두 번은 심각하게 자살을 하려고 했어요.

17:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

방법은 저는 이제 뛰어내리는 거라서

17:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님은 그래서 제가 그 방법이 궁금했는데

17:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님은 동시에 세 가지 다 틀리네요.

17:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

좀 특이하시네요.

17:59

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜냐하면 동생이 너무 힘들겠기 때문에 가출하고 자해하고

18:03

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

막 그러니까 도저히 안 되겠는 거예요. 그래서 둘이 죽는 게 제일 좋겠다.

18:06

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나 남으면 서로 또 상처니까. 그래서 둘이 바닷가에 서해안이니까 민무설물 있잖아요.

18:11

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 그때 딱 들어가면 좋겠다 싶어서 들어가다가

18:13

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

갑자기 그때 진짜 그렇게 애원하고 찾았는데 안 나타났던 그분이 나타나서

18:19

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

사랑 어쩌저쩌고 얼마나 짜증나요.

18:22

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러고 나서 나중에 막 실험했는데 순간 그때 저도

18:24

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜 그러는지 모르겠는데 뭔가 두려움이 생겼는지 어땠는데

18:28

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그때 1차 실패를 한 거예요.

18:30

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

진짜 그때는 마음 단단히 먹었어요.

18:32

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래갖고 옷도 가지던히 다 놓고 바닷가에 신발이나 다 개놓고

18:35

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

속옷 바람으로 들어갔거든요.

18:36

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그렇게 된 거예요.

18:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저도 저도 두 번째는 제가 저도 이제 그 자리를 보고 왔거든요.

18:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아마 이제 다음 주쯤에는 내가 이제

18:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜냐하면 이제 갑자기 갈 수는 없으니까

18:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저도 이제 위치 다시 한번 확인하고

18:51

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 두 번째는 이제 저희 동생이 나갔을 때

18:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님들은 그런 경험이 없으시죠?

18:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

있으시죠?

18:59

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

주변에 많습니다.

19:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 이제 당사자였기 때문에

19:04

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 저는 교회에서도 자산한 분들, 지옥 간다 이런 말

19:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사는 너무 화분합니다.

19:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

물론 이제 아쉽긴 하지만

19:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇죠.

19:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 얼마나 생각이 많았겠어요.

19:16

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그거 아시겠지만 성경이 그런 말 없어요.

19:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저도 사실은

19:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 저는 양산 쪽에 이래서 제가 갔다 왔거든요.

19:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

수련에 가다가 제가 누가 경치 줬다고 해서 보여준 데가 있어서

19:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 양산에 무슨 산 위에 있는 에덴벨리 있는 그 가다보면

19:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 절벽 하나 있잖아요.

19:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

무슨 도로가에.

19:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

네.

19:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

경치 줬다고 해서 제가 갔다가

19:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어느 날 생각이 그 나오더라고요.

19:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아 여 죽으면 찾지도 못하겠다 싶어서.

19:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아예 찾지도 못하겠다 싶어서.

19:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아까 우선 말씀하신 게 사실 제가 요즘

19:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회 직분절절 중에서

19:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

가정의 자녀들이

20:00

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회 안 다니는 애들이 엄청 많아요

20:02

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 중에 하나 이유가 그거예요

20:05

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

엄마가 만날 예수님이 없는 거예요

20:08

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래놓으니까 자녀들이 방황할 때

20:11

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런 거예요

20:12

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이 좋은 교회 안 다니냐

20:14

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

다니면서 설교 들어가든데

20:16

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 애들은 속으로 보면

20:17

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

엄마 아빠 심화생활 하는 건

20:20

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

자기가 안 하고 싶은데

20:22

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

자기 얘기도 없는 거예요

20:23

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그때 사실 내가 만날 하나님 얘기를 해야 되는데

20:26

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

자녀들이 그 얘기가 없고

20:27

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

맨날 교회 크다

20:30

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회 가면 해야 되는데 이러니까 얘네들은

20:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 청소년 청년 사회가 오래 했거든요

20:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 제가 충격받은 게 있어요

20:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭐냐면 똑같은 일명의 성통한 얘기인데요

20:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회 와서

20:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님이나 전도사님의 얘기를 들으면

20:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님을 믿어야 되겠대요

20:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 집에 가면

20:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

부모를 보면 안 믿고 싶대요

20:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜? 철저한 세속주의거든요

20:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

성공주의에 빠져서

20:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

공부 공부 공부

20:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

모든 거 엄마 아빠가 다 해줄 테니까 공부해라

20:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회 오면 그게 아니고

20:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님의 영광을 위해서 살아라고 하는데

21:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님의 영광과 전혀 상관없는 걸 얘기하니까

21:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

괴리감이 너무 커지는 거예요

21:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데다가

21:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

학교에서도 가르치는 게 다르잖아요

21:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까

21:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자기들은 이게

21:10

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

앞뒤 가면

21:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회에서는 신실한 권사고 장로고

21:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

안수집사고 집사인데

21:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜

21:16

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

집에만 오면

21:18

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

다르냐 이거예요

21:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 예수 안 믿고 싶대요

21:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 두 번째 뭐냐면

21:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

청년 때 또 뭐라고 얘기를 하냐면요

21:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

걔도 걔는 엄마가 권사예요

21:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회 오면 권사들이

21:28

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

매일 하는 얘기가

21:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

부동산

21:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 다음에

21:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 자식 어떤 자식이

21:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어디 대학 가는

21:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

요 따위 소리만 하더라는 거예요

21:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 이런 데서 뭘 보고 있냐

21:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회 안 다니고 싶다는 거죠

21:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가

21:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

부모님도 상담 오면

21:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런 얘기예요

21:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교사 헌신 예배도 가고

21:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 다음에

21:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교사 세미나 때도

21:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

한 번씩 강사로 가면

21:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 그 얘기예요

21:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아니 부모들은

21:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

지들이 다 망가트려놓고

21:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회에다 뭐 다 해달라고 하냐고

21:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

병원도 아니고

21:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

지새끼 지가 못하면 우리가 어떻게 해요

22:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

일주일에 한 번 만나는데

22:02

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

영적으로 이렇게 커버가 되냐고요

22:04

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

진짜 교사는 부모인데

22:06

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님은 또

22:07

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇게 얘기하시면 괜찮은데요

22:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

대부분 목사님도

22:09

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

일주일에 한 번 와도 다 된다고 생각을 해서

22:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그것도 문제입니다

22:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

말같이 단순해요

22:13

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 큰 교회에서는

22:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

솔직하게 말해서

22:16

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

보내기만 하면 다 되는 거잖아요

22:18

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내 새끼도 내 맘대로

22:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사지의 새끼도 내 맘대로 안 되는데

22:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어떻게

22:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

평신도 새끼인데

22:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내 맘대로 되겠습니까

22:24

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

일주일에 한 번 갖고

22:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

같이 계속 살아가면서

22:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예수 믿는 건 이런 거야

22:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 항상 얘기하는 게 그거였어요

22:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

좋은 어른이 되어줘야 된다

22:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 뭐라고 얘기하냐면

22:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

야 가난해도 봐

22:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 인정하는 삶은 이런 삶인 거야

22:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리스도 있는 이렇게 살아가는 거야

22:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

라고 보여줘야 되는데

22:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

처음부터 다 1%만 바라보게 만드잖아요

22:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회 안에서도

22:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아 어떤 애

22:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

고3인데 한 번도 안 빠지고

22:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

새벽기도 반주하고

22:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

금요 수요일에 수요일에 다 나오고

22:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

신앙생활 잘해서 서울대에 갔다고

22:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

말같지도 않은 소리죠

22:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사들 입에서 그런 말 못 나오게

22:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아예 재봉틀로 막아야 돼요

23:02

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 교회에 그

23:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그거에 대한 피의자가 나였거든요

23:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 자꾸 결과가 갖고

23:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 안 계신 줄 알죠

23:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 고등부 부장주사님

23:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

애가 한 번도 교회를 안 나오는데 서울대로 붙었대요

23:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

공부 잘하는 애들 어디 가도 다 장학금 받아요

23:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그럼 교회에서는 뭐 해야 돼요?

23:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

섬기는 애들

23:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어려운 친구 도와주고

23:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

전도 열심히 하고

23:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회 봉사 열심히 하는 애들 장학금 줘야 되는 거 아니에요?

23:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

거꾸로 해요 거꾸로

23:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

생각들이 없어요

24:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

머리에 뭐가 들었는지 모르겠는 거예요

24:02

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이거는 매입 배치기 아니라

24:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

말로는 하는데

24:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자기가 뭘 말하는지 모르는 거예요

24:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어제 김명식 형님 말하고 똑같아요

24:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내 신앙고백인데 이러고 있다니까

24:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

똑같이 교회도 이래요

24:16

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이거는 그냥 당연한 건데

24:18

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이거를 하나님이 하셨대

24:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

말도 안 되는 얘기죠

24:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 하신 건

24:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

진짜 벌레 같은 우리를

24:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님 자녀 삼아주셔서

24:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

진짜 하나님도 몰랐던 내가 하나님을 믿고

24:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

남들이 상상하지 못하는

24:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

놀라운 보고만 해서

24:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

누가 봤을 때

24:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜 가지 않은 그 길을

24:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

가는 걸 가게 해주신

24:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 하나님을 찬양하는 게 우리의 몫인데

24:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

결과 갖고 다 하나님을 찬양하잖아요

24:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내 능력 갖고 왜 서울대 못 가요

24:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

갈 수 있죠

24:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그게 중요한 게 아니잖아요

24:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회 안에 장애인 학생이 한 명 있는데

24:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아무도 거들떠보지 않는데

24:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

한 애가 거들떠보는 그 아이랑 같이

24:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

신앙생활을

24:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

난 그런 애도 장학권 전화 된다고 생각해요

24:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이게 영혼을 사랑하는 거

24:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이게 진짜 예수님의 마음이잖아요

24:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그렇게 안 한다니까요

25:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회가 너무 세속화가 됐어요. 저도 똑같아요. 이렇게 말하지만 저도 언젠가 변질될 수 있어요. 저도 항상 하는 말이 뭐냐면 우리 교인들한테 내가 변질되면 떠내라.

25:10

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭐라고도 얘기했어요. 선절까지 아니고 그 얘기도 했어요. 떠나기도 하고 말도 해라. 나도 그때가 되면 조용히 떠나겠다.

25:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜냐하면 저도 변질될 수 있거든요. 고쳤어요. 고쳐 쓰는 게 잘 안 돼요. 쉽지 않아요. 진짜 하나님의 관건 하시면 아니면 저도 지금 하나님의 은혜로 치유가 돼서 오긴 했지만 저도 왜 옛날 습관이 없겠습니까?

25:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 이게 계속해서 하나님을 붙잡지 않으면 안 되는 게 뭔지를 알겠는 거예요. 그런데 그거는 본인이 깨달아야지 누가 이렇게 하셔야 한다고 되는 게 아니더라고요.

25:44

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래도 옆에서 꾸준히 가만히 있는 사람이 있어야 해요. 안 듣는 건 상관없이 그것도 필요합니다.

25:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇죠. 그런데 저희 아내가 또 있으니까 잔소리 대마왕이 계시기 때문에.

25:56

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

원래대로 모성 이제 시작하시죠.

25:59

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

시작한 말입니까? 이제 했고 순서대로 이제 가보시죠.

26:04

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님이 또 위치가 또 중요해졌네요.

26:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

전 별로 안 중요한데.

26:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면 아까 목사님이 말씀하셨던 고난에 대해서 이제 나름의 목사님이 뭐 이렇게 경험하고 또 체험도 하고 그걸 통해서 이제 인생이 갈 방향도 설정하고 복개기를 가셨는데

26:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 고난을 제 입장에서는 그 고난을 성도들한테 목사로서 설교를 하고 가르칠 때 적용하는 부분들을 목사님의 노하우가 있으면 좀 알려주시면 좋을 것 같아요.

26:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

노하우는 없어요.

26:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아까도 말씀드린 것처럼 어떤 사람은 너만한 게 자기의 큰 고난이라고 말할 수 있고요.

26:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이거 진짜 커서 큰 고난을 얘기하는 사람들이 있거든요.

26:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 저는 그 얘기를 해요.

26:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

버텨주십시오.

26:53

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그냥 버텨달라.

26:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아까도 대표님 말씀하신 것처럼 누군가는 남아서 있어야 되는데

27:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

결국은 신앙이 있든 없든 이 자리를 왔다는 것은

27:04

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님을 알고 싶어서도 올 수 있고 알아서도 오는 경우도 있고

27:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭔가를 해결받고 싶어서 오는 사람들이 있는 거거든요.

27:10

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 안에서 버텨야지 뭔가 하나님과의 결론이 날 거 아니에요.

27:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

버텨라.

27:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 하나님을 떠나지 말았으면 좋겠다.

27:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜?

27:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내 고백이긴 하지만 나도 그런 고난에 있었지만 버텼기 때문에 이 자리에 올 수 있었던 것이다.

27:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 목사가 될 거라? 나도 상상 못했고

27:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 이러한 교회 개척교회 목사를 할 줄도 몰랐고

27:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 25만 시각장애인들을 위한 보구마를 위해서

27:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이런 기독교 콘텐츠를 만들어내는 대표가 될 줄도 몰랐다.

27:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 분명한 것은 하나님과의 씨름하는 시간이 있었고

27:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

버티는 시간이 있었고

27:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그것 때문에 지금까지 올 수 있었던 것이기 때문에 버텼으면 좋겠고

27:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 안에는 고독도 필요하다.

27:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

혼자 외롭게 걸어가는 그 시간

27:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 시간 안에서 나를 돌아보게 되더라고요.

27:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내 자신을 정직하게 바라보는 시간이 고독의 시간이더라고요.

28:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

몰랐는데 제가 해석을 해봤을 때

28:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 바울이 말하는 디모델 후세에 보면

28:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

겨울이 오기 전에 돌아오라.

28:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

인생의 겨울이 다 있잖아요.

28:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 겨울을 지나갈 때 혼자 지나갈 것이냐

28:18

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아니면 누군가와 함께 지나갈 것이냐

28:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 혼자가 지나가는 것보다는

28:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

두세 사람이 그리고 나의 구주인 예수님이랑 같이 가는 게 훨씬 더 낫다라는 거죠.

28:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 이것은 제 삶의 고백이긴 하지만

28:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

여러분들은 다를 수 있습니다.

28:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 분명한 것은 버티면 하나님이 저도 이런 말을 제일 싫어합니다.

28:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

꼭 얘기를 해요.

28:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님의 때가 분명히 있는데

28:43

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저도 그게 제일 싫었어요.

28:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제일 싫어요.

28:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

정말 짜증나가 저 때리고 싶은데

28:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 그때가 있어요.

28:51

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

김주선이 때가 있습니다.

28:53

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 50이 다 돼가지고

28:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까요.

28:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 그때를 하나님은 천년이 하루 같을 수가 있고

28:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하루가 천년 같을 수 있기 때문에 모르는데

29:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

버티다 보면 스스로 깨달아지거나

29:04

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

주변의 공동체나 지체를 통해서 깨달을 수 있고

29:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

알 수 있는데

29:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 그것을 우리가 해봐야 되지 않겠냐

29:10

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

노력은 해봐야 되니까

29:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

안 한다는 건 아니겠지만

29:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 저는 그냥 버티자.

29:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

버텨보자.

29:15

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 무슨 진짜 그때가 있더라고요.

29:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

네. 맞아요.

29:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그때가 있어요.

29:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 그때가 너무 외롭죠.

29:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

힘들고

29:22

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그때까지가 너무 긴 시간이고

29:24

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 노하우는 없어요.

29:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그냥 버티는 것밖에 없어요.

29:28

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 그 주변에

29:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

마음을 함께 할 수 있고

29:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 어떤 말을 해도

29:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

있는 모습을 그대로 받아줄 수 있는 사람

29:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

한두 사람은 꼭 있었으면 좋겠다.

29:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그들하고 이야기 나누고

29:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜?

29:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭐 상황은 다 다르지만

29:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

고민은 다 똑같거든요.

29:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 어떻게 넘어갔는지

29:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

서로 이야기를 하다 보면

29:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어떨 때는

29:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

지금도 대표님하고 얘기하다 보니까

29:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜 자살하려고 두 번 경험이 있으니까

29:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자살 얘기하면 뭐만히 공감이 되잖아요.

29:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 굳이 말하지 않아도

29:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

서로 느끼고 위안이 받는 게 있고

29:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

위안에서 안전장치가 생겨

30:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

성공했으면 서로 못봤잖아요.

30:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

맞죠. 아니 성공 안했어도 못했죠.

30:04

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

솔직히 한 명이 성공했으면 못했지.

30:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아니 성공했으면 서로 못봤지.

30:10

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜요?

30:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

죽었잖아요.

30:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아 그렇나요? 그렇겠죠.

30:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 성공했으면 못했으면 못봤잖아요.

30:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아 그 성공? 난 자살 성공하고 그랬죠.

30:18

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아 그 성공.

30:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

여자 목사님은 조금 살만하네요. 보니까.

30:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아니요. 죽을 것 같아요.

30:24

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

다 비십니다.

30:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 그거예요. 그거.

30:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

버티는 건 노하우는 없다.

30:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 아까 얘기했던 것처럼

30:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

정말 가족이 됐든 지인들이 됐든

30:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 제일 좋은 게 신앙의 공동체인 것 같아요.

30:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

신앙 공동체 안에서

30:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어떤 말을 고민을 하고 이야기 나눌 때

30:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 안에서

30:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저도 지금 이 세 분의 목사님과 이야기 나누고

30:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

느끼는 게 그거예요.

30:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 고민했을 때 이분들 다 하고 있거든요.

30:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

얘기하다 보면 내가 이런 고민을 하는 게 맞구나.

30:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이렇게 답을 찾아가는 게 맞네.

30:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하고 안전장치가.

30:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇죠.

30:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 아 이건 당연한 거구나.

31:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 이거를 말하는 거 혼자 있으면 별의별 상상을 다 해요.

31:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

결국 답 없이 끝나버리고

31:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님 원망하게 돼 있는데

31:06

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜 그래서 하나님의 믿음의 사람들을 보내주셨고

31:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

공동체를 주셨는지를 알겠더라고요.

31:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 교회 안에서

31:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 목사기 때문에

31:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회를 떠나지 말라가 아니라

31:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

세상 사람들은 이거에 대해서 관심 없거든요.

31:18

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇게 고민도 안 해요.

31:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇죠.

31:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 우리는 믿는 사람이니까 고민을 한단 말이에요.

31:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

들은 건 있고

31:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

들은 풍월이 있잖아요.

31:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이거를 답을 찾아야 되는데 없으니까

31:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그나마 교회 안에 있으면

31:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어느 정도는 찾아지거든요.

31:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 안타까운 게 뭐냐면

31:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

있는 모습 그대로 받아주는 공동체가 없으니까

31:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

입 다물고 있는 거예요.

31:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

소문이 다 나가고.

31:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

금방 나가거든요.

31:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이게 안타까운 현실이에요.

31:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이게 안타까운 현실이에요.

31:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저도 그래서 저희 교회가 그런 공동체가 됐으면 싶어서

31:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

공동체를 엄청 강조해요.

31:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

보건소에 나오잖아요.

31:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

오늘 내가 사람과 같이 울어지고

31:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

지금 그게 없는 거예요.

31:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어떻게 하든 뒤따마 하는 거 밖에 없으니까

31:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

소문 다 나가고

31:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

금방 나가거든요.

31:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 이게 문제인 거예요.

32:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러다 보니까 제주에 순례자 교회가 생긴 거예요.

32:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

순례자 교회가 지금 사람들이 엄청 많이 오거든요.

32:06

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜 오는지 아세요?

32:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 직원이 교회를 안 다니는데

32:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그거 알고 있더라고요.

32:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

거기 가서 상담해요.

32:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사한테요.

32:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 직원이 교회를 안 다니거든요.

32:16

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 사는 것 때문에 안 다니는데

32:18

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 길을 알고 있더라고요.

32:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 보고 가봤냐고

32:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그거는 이제 바꿔 말하면

32:24

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자기들도 진짜 가고 싶은데

32:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇죠.

32:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

안전하지 않는 거죠.

32:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

바운더리가 안전하지 않는 거예요.

32:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 친구는 어렸을 때

32:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회가 상체가 있더라고요.

32:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 크면 안 돼요.

32:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면 공동체가 될 수가 없어요.

32:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그럼 목사님 혹시

32:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이것도 어떻게 보면 이제

32:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 목사님 또

32:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

설교나

32:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

또 단일 기도회나

32:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

책이나 이런 거 보면서

32:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

느끼는 것 중에 하나가 뭐냐면

32:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 목사의 개인적인 간증이나

32:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이런 것들이 오픈함에 있어서

32:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

또 이렇게 그 내면적인 부분들을

33:02

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

오픈함에 있어서 굉장히 또

33:04

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

좀 부담이 될 때도 있잖아요.

33:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이렇게 이렇게

33:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

불특정 다수에게

33:10

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내면의 어떤 스토리가

33:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이야기들이 이제

33:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

다 전파가 되는 거니까

33:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런 거에 있어서 좀 스트레스나

33:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아픔이나 이런 것들은 없었는지

33:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

좀 궁금하거든요.

33:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

네.

33:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제 옆에 이 빛 가운데

33:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

책이 나오고 나서

33:24

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

리뷰들이 막 올라오는데

33:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런 말을 쓰신 분들이 말해요.

33:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

굳이 자기 개인의 이런 것들을

33:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이렇게 적나라하게 쓸 필요가 있냐.

33:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 저는 괜찮다고 봤던 게

33:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

치유를 받았잖아요.

33:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이걸 통해서 저는

33:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님을 더 깊이 만나게 됐고

33:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

누군가는

33:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님은 저에게 소명을 줄 때

33:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

사랑하는 민교야

33:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이 세상 사람들은

33:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 보이지 않기 때문에

33:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

믿지 않으려고 해요.

33:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까

33:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

너가 대신 내가 살아있다는 것을

33:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

나의 사랑을 전해주면 안 되겠니?

33:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

했을 때 저는

33:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

말도 안 되는 소리라고 생각을 했어요.

33:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 마지막 세 번째 콜링할 때

33:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 말씀도 하셨어요.

33:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이 세상에는 민교 너처럼

34:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

힘들고 아파한 사람이 너무 많아.

34:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그들에게 나의 사랑을 전해주면 안 되겠냐.

34:06

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면 내가 어떻게 돼요?

34:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내 상처를 드러내야죠.

34:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그게

34:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리스도 안에서

34:10

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

회복이 된 상처를 드러냈을 때

34:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

가능한 일이에요.

34:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 제가

34:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

집회를 가면요.

34:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

꼭

34:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

한두 사람은 울어요.

34:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

나중에 보면

34:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

대표님처럼

34:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자살 시도를 했던가

34:24

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아니면

34:24

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자살 유가족도 있고

34:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아니면

34:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

진짜 힘들고 그러면

34:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

고난 가운데 있는 사람들이

34:28

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

있는 거예요.

34:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그들이 찾아와서

34:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

용기를 얻어 가는 거예요.

34:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서

34:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 항상 마지막 말하는 게

34:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리는

34:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

사람 살리는 일에

34:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 사명을 주셨고

34:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 일에 따라

34:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

각자의 부르심을 받았다.

34:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 자리가

34:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사가 됐던

34:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

성도가 됐던 간에

34:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서

34:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 기뻐하시는 일을

34:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

해나가면

34:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 그 모든 것을

34:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

행하신다.

34:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저도 여전히

34:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

가난한 목사하고

34:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아무것도 없잖아요.

34:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런 얘기를 하고 내려오면

34:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

꼭 와서 몇 사람이 그래요.

34:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님

34:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님 오늘 간증 듣고

34:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

설교 듣고

34:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제 진료를 선택하게 됐어요.

35:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

흔들렸는데 뭘 잡아야 될지 알겠습니다

35:02

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런 얘기들을 하시더라고요

35:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 이 책을 통해서

35:06

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제 성공담을 이야기하는 게 아니라

35:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 여전히 가난하고

35:10

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

가난하면서 아무것도 할 수 없는 목사지만

35:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님을 만나고 났더니

35:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내 문제의 해석이 달라지기 시작했고

35:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 원하시는 일이 뭔지를 알아서

35:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 길을 조금씩 걸어가고 있습니다

35:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저도 이 사역이 언제 멈출지 몰라요

35:24

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜냐하면

35:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저희 도서관 사역은 정부 지원을 받지 않기 때문에

35:28

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

특정 종교의 책을 만들 수가 없어요

35:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

정부 지원을 받으면

35:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 한국교회와 송도들이 후원해 주지 않으면

35:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

시각장애인들을 위한 대지 도서

35:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

음성과 점자가 동시에 출력되는

35:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

전자도서를 만들 수가 없어요

35:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 하나님이 지금까지 인도하신 걸 보면

35:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어떻게 이렇게 됐냐는 말할 말이 없는 거예요

35:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제 힘으로 된 게 아무것도 없어요

35:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그냥 우연치 않게 원고 기부 받으러 갔는데

35:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

책 써도 책 썼고

35:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이 책 나온 지 9일 만에 CBS에 새롭게 해서 나오라고 했는데

35:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사가 간증만 얘기하기에는 좀 부담스러웠는데

35:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

사유까지 이야기해 주신다고 해서 출연하게 됐는데

35:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

10원 한 푼 후원도 못 받았어요

36:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그전에도 국민, 일본이 여러 방송국이 나갔지만

36:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 CBS에 나가서 후원금이 들어오기 시작했고

36:06

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그거 가지고 시각장애인들과 기업계정 관주성경 만들었고

36:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 다음에 촉각성경지도 만들었고

36:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 다음에 책 만들고

36:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하고 나니까 사람들이 이 사역을 몰랐는데 알게 되면서

36:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

후원해 주기 시작했고

36:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 하나하나 만들어낸 사역이라

36:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 뭐라고 말할 수 있는 게 없는 거예요

36:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 그거는 있더라고요

36:24

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

끊임없이 아까도 말씀드렸던 거

36:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

버티는 인내의 시간이 있었기 때문에

36:28

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

오늘이 있을 수 있었고

36:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 안에서 하나님에 대해서 다시 생각을 하게 되니까

36:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님을 왜곡하지 않고 가려고

36:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

몸부림치던 것들이 있다 보니까

36:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

오늘날에 지금의 내 모습이 있지 않았나

36:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 계속해서 그렇게

36:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 저는 제 삶을 통해서

36:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

비록 저는 부족하고 연약하지만

36:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 저 같은 사람도 들어서 쓰시는데

36:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

여러분들이라고 볼 수 있는 게 뭐가 있겠습니까?

36:56

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우선 책 읽으면서 사실은

36:58

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

어쨌든 자살을 실패했잖아요

37:01

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그것도 실패를 했잖아요

37:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 안 되는 것보다 했어요

37:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇죠

37:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내 인생은 안 되는 인생이다

37:06

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 저는 그런 것도 좀 있었거든요

37:10

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그것조차도 실패할 수밖에 없었을까

37:14

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

목숨도 내가

37:15

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그쵸

37:16

S… Speaker 3 (260415 정민교목사 인터뷰)

그쵸

37:17

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 그때 왜 멈췄었냐면

37:19

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그때 제가 딱 그거 가려고 했는데도

37:21

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

너무 머리가 다 죽은 거예요

37:24

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

너무 머리가 돼

37:25

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그때만 제가 이제 생각이 되게 많았거든요

37:29

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

아 죽으면 또 길이 안 되겠구나

37:31

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 그 이후에 목사님

37:33

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 시간이 한참 길었단 말이에요

37:34

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

제 삶이 예전히

37:35

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님이 답답했던 것처럼

37:37

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

철벽과 같이 도저히 변하지 않는 행사

37:40

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

내 한계는 너무 무늬하고

37:42

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 뭐 그런데 도저히

37:44

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

아무리 발표동차도 안 돼서

37:46

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 안 하는 건 아닌데

37:48

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 길은 안 보이고

37:50

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

너무 그 시간이 힘들었거든요

37:52

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면 그때 아마 이제

37:55

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

아마 목사님 간정을 들으신 분들이

37:58

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님 보면서

38:00

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

좀 생각이 정리가 될 것 같긴 합니다

38:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 이제 그것도 있었어요

38:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

전에는 비교의식이었잖아요

38:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

남들과 비교

38:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

죄들은 제대로 못 하는 것 같은데

38:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 철저한 육법주의자였어요

38:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어느 정도 했냐고

38:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그냥 청년부 회장을 했는데요

38:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예배 시간 늦잖아요

38:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

문 다 걸어 잠궜어요

38:20

S… Speaker 3 (260415 정민교목사 인터뷰)

못 들어오고

38:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어디 하나님 앞에 예배되는데

38:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

너희들이 이따위로 해

38:24

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

너희 친구들한테 약속 다 오겨?

38:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

늦게 와?

38:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

말이 돼?

38:28

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

엄청나게 시작지라고요

38:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

엄청나게 호되게 했어요

38:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 그게 다 손산산조각 난 거예요

38:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

책에도 나오지만

38:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

신학교 갔는데 하나님이 내가 한 거 하나도 안 받았대요

38:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예수님이

38:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

네가 좋아서 했지 날 위해서 했냐는데

38:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

기가 찬 거죠

38:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

정말 열심히 했는데

38:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

와 그때 진짜 비참하더라고요

38:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

진짜 알몸이었어요

38:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

싹 다 벗겨내셨어요

38:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 6개월 동안 펑펑 울면서 회개했어요

38:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님 잘 맞았다

38:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 뒤로

38:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그것도 저희 아내랑 결혼하면서도 마찬가지고

38:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 중간에 문제기 때문에 뜨겁단 말이에요

38:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

열정도 있어요

39:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

엄청나요

39:02

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 진짜 열정 하나는 어느 누구하고도 비교 안 맞고

39:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자신이 있다고 생각을 하고 했었거든요

39:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 저희 아내가 하루는 그러는 거예요

39:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자기야

39:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자기의 생각과

39:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자기의 열정에 못 쫓아오는 사람들이 더 많아

39:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 사람들을 이해할 수 있어야 돼요

39:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 말이 뭔 말인지 알겠더라고요

39:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예전 같았으면 말도 안 되는 얘기예요

39:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이건 다 핑계고

39:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

다 거짓말인데

39:24

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런 사람들이 있더라고요

39:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

더디 오는 사람들이 있어요

39:28

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 교회는

39:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 더디 오는 사람과 천천히 가야 돼요

39:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

잘하는 사람은

39:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

언제 알아서 다 따라와요

39:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 다른 교회에 가도 돼요

39:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 이 느린 사람은 우리의 교회가 아니면 안 돼요

39:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 주신

39:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

진짜 양이 바로 이 사람들이라고

39:43

S… Speaker 3 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데

39:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

인간인치라고

39:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

빨리 성과를 봐야 되겠고

39:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

잘 따라와야 뭐가 되니까

39:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이 사람들 데리고 하니까

39:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

여기가 더 사여 됩니다

39:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 교회가 이쪽은 다 버려 버리고

39:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

여기만 데리고 해야 돼요

39:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 목사님 mix

39:59

S… Speaker 3 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇죠

39:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

투데이

40:01

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

맨날 운다.

40:07

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 우리 이제 시각장애인들을 바라보는 시선에 대해서 좀 질문을 하고 싶은데

40:15

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런 거 있잖아요. 저도 이제 목회하면서 이제 부교육자 생활을 지낼 때

40:21

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

사모 역할에 대해서도 이제 퀘이처마크가 있고

40:25

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

특히 또 교회 가면 자무실에 대해서 자무실이 예배되는 공간인지

40:30

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

아이들을 양육하는 뭐 이렇게 공간인지 애매할 때가 있는데

40:34

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님이 보시는 시각장애인들을 사역하시니까

40:38

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

시각장애인들이 이제 어떤 돌봄의 사역인지

40:41

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

아니면 이제 동력자의 사역을 함께 공유하는 어떤 칼란인지

40:46

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이게 좀 궁금하고 또 이게 좀 사실은 혼재되어 있을 것 같긴 한데

40:51

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래도 우리 교회도 마찬가지로 목사님도 있지만

40:55

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

케어만 해야 될 사람도 사실이 있거든요.

40:58

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

또 어떤 사람은 케어를 넘어서 함께 동력해야 되는 사람도 있는데

41:01

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님 사역하면서 그런 부분들을 어떻게 정의 내리고

41:04

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

어떻게 또 현실 목회 가운데 적용하는지 좀 궁금하거든요.

41:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 많은 분들이 장애인 하면 도움을 줘야 되는 사람으로 생각들을 해요.

41:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 저는 그거는 동등한 위치가 아니기 때문에 아니라고 봐요.

41:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

동력자입니다. 함께 가요. 성경을 봐도 그래요.

41:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예수님이 수혜되고 가난한 자들한테 갔어요.

41:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 그들을 통해서 하나님이 하시는 일들이 커요.

41:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회도 마찬가지로 봐요. 물론 사람들마다 유형에 따라 다 달라요.

41:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저희 교회도 감사한 일이지만 지금도 지금 양육을 하고 있지만

41:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

시각장애인이에요. 시각장애인들이 우리나라 문화는 특히 더 그래요.

41:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

신체에 있어서 눈이 900량이라고 그러고 나머지 100량이 나는데

41:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

물론 그 말이 틀린 말은 아닌데요.

41:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 오히려 지체나 청각이 더 어려워요.

42:02

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

보세요. 지금 이 계단 없는 저희 건물

42:04

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

시각장애인들은 아무런 문제 없어요.

42:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

지체는 못 올라와요.

42:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 이렇게 긴 대화를 청각은 할 수 없어요.

42:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

수어가 제한되어 있어요.

42:16

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

짧게 짧게 해줘야 돼요. 대화가 안 돼요. 길게.

42:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

여러분 잘 보시면 알겠지만

42:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

국회의원 중에 장애인들 중에 비례대표가 누구의 대부분?

42:24

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

지체 아니면 시각이에요.

42:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

시각은 정보만 제대로 전달해주면

42:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리와 얼마든지 소통이 가능하고 커뮤니케이션이 가능해요.

42:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 이걸 만드는 과정이 시간이 오래 걸리고 돈이 많이 들어요.

42:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예를 들면

42:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 이제 저걸 하나 갖고 와볼게요.

42:49

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그냥 사육을 하는 거예요.

42:51

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

아니 뭐라고 했을지 저는 잘 안 하거든요.

42:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 이런 게 필요해요.

42:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아시겠죠.

42:59

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜 하시는지.

43:01

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

대표님 열심히 하십시오.

43:03

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 소개해봐요.

43:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이게 지금 손으로 만드는 국내 최초 촉각 성경 지도예요.

43:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

시각장애인들을 위해서 만들었죠.

43:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어머나.

43:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 이제 다 바다는 까딱까딱하고

43:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

육지는 면지면질하고

43:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

또 그 땅의 경계도 다 이렇게 튀어나오고

43:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

양각으로 만들었어요.

43:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

느낌이 달라요.

43:20

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

무슨 못 보셨죠?

43:22

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

바치 없게 되구나.

43:23

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리한테 얘기 안 해주거든.

43:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭘 얘기 안 했어요.

43:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 얘기해줘도 갈실이 없죠.

43:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

오 그래요.

43:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇죠.

43:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

여기다가 범내 다 만들었는데

43:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 이것만 만들어주면

43:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

지도본부는 범만 주면 될 거라고 생각했는데

43:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아닌 거예요.

43:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇죠.

43:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이 지도를 바탕으로 하는

43:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

2차 자료 텍스트 파일이 필요해요.

43:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

또 3차가 필요해요.

43:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

시각장애인들은 1차, 2차, 3차가 필요한 거예요.

43:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그걸 만드는 비용이 너무 많이 드니까

43:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

언뜻 사람들이 선뜻 이걸 하지 않는 거예요.

43:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 저는 그걸 지금 만들어내고 있거든요.

43:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

만들어주고 나면

43:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 다음부터는 본인들이 알아서 해요.

43:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이 과정이 오래 걸리니까

44:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

선뜻 나서지를 못하는 부분들.

44:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 이런 걸 당연히 만들어줘야 된다고 생각하는 거죠.

44:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇게 해석하면

44:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

알아서

44:10

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

찾아서 다 하니까

44:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

여기에는 성막, 평면도도 있고요.

44:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

솔로몬, 성장 다 있어요.

44:18

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예수님 시대, 구약

44:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리가 보는 똑같은

44:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

유니버셜 디자이너로 만드는 거예요.

44:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리도 볼 수 있고

44:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저시력도 보고

44:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

전맹도 볼 수 있고

44:24

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

점자로 다 되어 있으니까

44:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

글씨도 일부러 더 크게 했죠.

44:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이렇게 해서

44:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

만들어내서

44:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래갖고 지금 성격 공부할 때

44:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자, 촉각 성경시도 갖고 오세요.

44:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자, 여기는 예루살렘이에요.

44:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

여기 갈릴리에요.

44:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면 PPT로 띄면

44:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

정안인들은

44:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

비시각진들을 볼 거고

44:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

시각장은 이걸로 보니까

44:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아무 문제가 없는 거예요.

44:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

서비스 제공을 못해주니까

44:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이게 차이가 나는 거지

44:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

같은 서비스를 주면

44:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

설명하고 하는 데

44:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

전혀 문제가 없어요.

44:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

수월할 필요도 없고

44:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이런 부분에서 보면

44:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

동력이 충분히 가능하고

44:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이제

45:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저번주 부활주일 때죠. 저희가 이제 다른 목사님 강사 목사님을 초청을 해서 설교를 들었는데 이 목사님이 가장 인상적이었던 게 뭐냐면

45:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

점심을 먹고 교회를 청소를 하는데 시각장들이 청소하는 거 보고 쇼크를 먹은 거예요. 우리는 다 역할 자리가 있어요. 청소가.

45:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

2층 테이블은 누가 닦고 문은 누가 닦고 예배당 3층에 의자 누가 닦고 다 나눠요.

45:28

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

10몇 명이 후다닥 닦으니까 금방 끝나죠. 그래서 청소기 미는 거는 비시각장들이 하고 그 다음에 걸레질 하는 거는 근데 그런 거 말고 이런 거 닦는 거 다 규격화되어 있잖아요.

45:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 시각장에 얼마나 닦아요. 걸레 빨아가지고 다 계단 손잡이 다 닦고 바닥 쓸고 저시력도 다 쓸고 다요. 놀래더라고요.

45:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜 놀래요. 당연한 건데. 장애인들이라 해서 무조건 너희는 가만히 있어가 아니라 함께 할 수 있는 건 하고 못하는 건 어쩔 수 없죠.

45:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

화장실은 청소가 어렵겠죠. 그러면 그거는 이제 근데 하라면 또 해요. 시키면 해. 자기 집도 다 하니까.

46:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇게 해서 서로 규정하고 그리고 저희는 차량 운행 안 해요. 왜 시각장애인이라고 해서 차 운행을 해야 되냐 이거죠. 본인들도 그런 마음도 있고 장콜택시 타고 오면 돼요.

46:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 비장인들도 시간 내서 차비 들여서 다 오는데 교회를. 왜 장애인들을 유독 데리러 갑니까.

46:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

오히려 교회가 사회가요. 장애인들을 바보 만들고 있어요. 복지도 잘 보세요. 일 안 하니까 돈 나오잖아요.

46:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

일 안 해요. 나 같아도 일 안 하겠어요. 일 안 해도 장애인 연금 나오죠. 기초 수급비 나오죠.

46:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

돈병만은 넘어요. 그게 매달 나오는 생각해 봐요. 혼자 먹고 사는데 충분하죠.

46:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

인대 아파트 줘요. 겨울 되면 난방비 지원돼요. 왜 안 해요.

46:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

또 지금 같이 중동 사태를 유독하면 제일 먼저 주는데 수급자들을 제일 먼저 주잖아요.

46:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

조심스러운 말이지만요. 수급자들이 기름 때문에 힘든 경우가 말까요. 우리가 더 많을까요.

47:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이걸 생각해 보면. 반대로 말하면 정안이라고 보니까 비장인들 얘기하면 안 되지만

47:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

같은 장애인 중에서도 일을 하는 장애인과 일하지 않는 장애인을 비교해 보자는 거죠.

47:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

일하는 장애인은 다 끊겨서 아무것도 없어요. 세금 다 나야 되고 그건 다 나야 돼요.

47:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

위혼문도 목상에서 치욕을 딱 하는 중간 정부에서 치욕을 딱 끊어 버렸죠.

47:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그것만큼 더 할 게 있어야 돼요. 그래서 차라리 안 하는 거죠.

47:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 우리나라 복지정책이 뭐냐면 너희들은 나오지 마. 그냥 수급만 받고 살아.

47:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 사람들 일을 안 해요. 근데 그게 아니라 해외처럼 장애인이 나와서 사회생활을 하려면 차비도 많이 들고요. 시간도 많이 걸려요.

47:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

돈이 많이 든단 말이에요. 이동권도 어렵고.

47:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이 사람들에게 더 많이 지원해서 더 많이 나와서 같이 일을 해야 우리가 보고 인식이 바뀌는데 못 나오게 막아놓잖아요.

47:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회도 똑같은 거예요. 그러니까 장애인들은 도움의 대상이 될 수밖에 없는 거예요.

48:04

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자기들이 하고 싶은데 안 되는 거예요. 아무리 노력해도 들어주지 않으니까 포기하고 사는 거예요.

48:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 교회는 그런 곳이 되면 안 되거든요.

48:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 아까 예를 들어서 위험하게 비장애를 들면 안 되고 장애인끼리를 봤을 때 얘기해야 돼요.

48:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

일을 할 수 있는 장애인. 저희 아내도 일을 하거든요. 아무것도 없어요. 혜택이.

48:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

차 살 때 등록세, 취득세 면제되는 거. 광안대교.

48:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

공짜 한 번. 그거 왜 있는지 없어. 근데 수급자는 다 되잖아요.

48:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

철철히 다 해요. 도배해 주죠. 샤시바 꺼 주죠. 다 돼요.

48:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 그냥 해주지 말라는 뜻이 아닙니다.

48:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇죠.

48:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그들이 나가서 일을 할 수 있도록 더 나가면 더 많이 지원해줘야 된다고요.

48:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하루는 제가 심박을 했는데 그러는 거예요.

48:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

형, 난 일 안 해요. 왜?

48:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

세가파직 일하고 세금 떼면 수급비랑 별로 차이가 안 난대요.

48:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭐대로 일하냐고. 안 하죠.

48:52

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

당연한 거 아니에요?

48:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 복지가 잘못된 거예요. 일을 할수록 더 많이 지원을 해줘야 돼요.

48:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 안 되는 거예요. 그게 안타까운 현실입니다.

49:02

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 가능성이 있어요.

49:04

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

장애인들마다, 유형마다 가능성들이 있는데

49:06

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 가능성을 바라봐주지 않고

49:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

장애라는 걸 딱 거기 프레임에 갇혀가지고

49:10

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

도와줘야 되는 생각을 하는 거죠.

49:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 동력자 마인드가 아닌 거죠.

49:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회 역사를 보면요. 항상 교회는 가난한 자들과 함께해왔어요.

49:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 그 복음의 능력이 엄청났던 거예요.

49:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리도 마찬가지잖아요.

49:24

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

드루타스코 배부르면 하나님 안 찾습니다.

49:26

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇죠. 안 찾아요.

49:28

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 권한이 있고 어려움이 있으니까

49:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내 뜻대로 안 되니까 하나님 자꾸 엎드리는 거죠.

49:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

사실이잖아요. 솔직하게 말하자면.

49:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 이런 말을 함부로 못하는 거죠.

49:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

사람마다 듣는 해석의 방식이 다 다르니까요.

49:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저희 교회는 절대 장애인이라고 해서

49:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

특별하게 대우해주는 거 아무것도 없어요.

49:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 저희 교회는 주부 이런 것도 다

49:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

시각적인 환경에 맞고 편집으로 전혀서 다 해요.

49:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리는 가사도 안 불러줘요.

49:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

다 알아서 가사 다 하고 찬송을 다 부르고요.

49:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

헌금홍도 보인 줄 알아서 다 찾아서 다 널 헌금해요.

50:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

위에 올라가고 필경대에 점자로 이름들이 양이 많았다 적었다 하니까 다 붙일 수가 없어서

50:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

가나수는 1번, 2번, 3번 해놓고 점자 다 붙여놨어요. 1번은 자기 있고 자기 번호만 외우면 되잖아요.

50:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

거기도 빼서 거기 점자 되어 있거든요. 그러면 주정 누구누구, 감사 누구누구.

50:18

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

도와줄 게 없어요. 이렇게 해주면 얼마든지 가능해요.

50:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그게 안 되니까 도와줄 게 많은 거예요. 그렇게 되다 보면 비장애인들이 힘들죠.

50:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회에서 봉사하기 힘든데 장애인까지 치면 아니요. 우리는 똑같이 갑니다.

50:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 교회는 장애인과 비장애인과 함께하는 교회가 장애인교회가 아니거든요.

50:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 저희는 수급자라도 11조 하라고 당당하게 얘기합니다. 왜?

50:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어쩔 때 또 수입이 있잖아요. 해야죠. 그게 교회의 일원이죠. 그래야 더 당당하죠.

50:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

나중에 뭔가 도울 때도 우리가 도울 수 있는 것도 떳떳한 거고

50:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

맨날 수급자니까 도와줘요. 그건 말도 안 되는 얘기죠.

50:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

오히려 우리가 그렇게 만들어버리고 있어요. 장애인들에게.

50:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 그건 아니라고 봐요. 또 이어서 질문이 뭐였죠?

51:02

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

답이 다 됐습니다.

51:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그럼 다 됐습니까? 아직 더 핵심이 아닌 것 같아서.

51:06

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜요? 왜 그러세요? 쌓인 게 많아요?

51:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아니, 평소에 좀 얘기 좀 해주지.

51:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭔 얘기들 해줘요?

51:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

평소에는 좋은 얘기만 하고 힘든 얘기를 잘 안 해요.

51:18

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까요.

51:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

무슨 말씀입니까?

51:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면 이제 밝은 애내죠.

51:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

또 이제 한 가지 질문하고 싶은 게 뭐냐면

51:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 이제 목사님이 젊은 시간대에 사실은 이렇게 이런 어떤 여러 가지 경험이 많잖아요.

51:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

고난에 대한 경험들도 있고 하니까

51:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어쩌면 이 시대에 20대 청년들이나 10대들에게

51:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런 메시지를 하고 싶은 메시지가 하나 있을 것 같다.

51:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

힘들어하는 젊은 청년들, 뭐 취업이나 뭐 인생의 어떤 쓴맛을 경험하고 있는 분들에게

52:02

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭐 희망이면 희망의 메시지 아니면 뭐 이런 어떤 하고 싶은 말이 하나 있지 않겠나 싶은 생각이 들어요.

52:10

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 방황도 해봤고 무신문도 빠져봤거든요.

52:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

술을 너무 못하셨어요?

52:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

술이요? 많이 먹었죠.

52:16

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

네, 어느 정도 먹었어요?

52:18

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

날 날 새고, 맥주는 날 새고 먹었어요. 화장실 가면서.

52:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 앉아서 한 박스로 먹었어요.

52:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

네, 한 박스가 아니고 저는 6장 먹은 것 같아요.

52:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

짝으로 먹었습니다.

52:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

짝으로 먹었어요.

52:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저보다 조금 괜찮은 것 같아요.

52:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

회사 다니면서 형들하고 놀다 보니까

52:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

도우미 불러주는 노래방 있잖아요.

52:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

눈사랑은 아니고, 현대에서 이제.

52:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

부어라 마셔라 같이 먹고.

52:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

멋졌었는데 저는 그 얘기를 해주고 싶어요.

52:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회 안에만 있지 마라.

52:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

떠나지는 말더라도 교회 안에만 있지 마라.

52:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

방황도 좀 해보고.

52:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자기 마음대로 좀 살아봐야 된다.

52:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서 그 안에서.

52:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러다가 정신 차려서 하는 길 오면 돼요.

52:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런 말 있잖아요.

53:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

철이 들으라고 얘기하는데

53:02

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

철이 빨리 들으면 위험합니다.

53:04

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

위험해요.

53:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러다 보면 나중에.

53:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

나도.

53:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

지금 이대현 목사님 나한테 저러면 노망입니다.

53:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저거.

53:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

안돼요.

53:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

젊었을 때 해야 돼요.

53:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

좋아하지.

53:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 제가.

53:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 청년자한테 너랑 하는 말이 그거예요.

53:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

너네들 다 지금 알바 하는데 왜 하냐.

53:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

용돈 쓰고 뭐 사먹고 돈 쓰고 옷 입으려고.

53:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

야 그건 부모님들한테 탔으면 돼.

53:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그거 갖고.

53:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

해외 나가서.

53:28

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

너희와 똑같은 시대를 살아가고 있는.

53:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

똑같은 다른 나라의 아이들을 봐라.

53:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭘 보고 살아가고 있는지.

53:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 나라 문화는 무엇인지.

53:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이건 돈 주고 살 수 없는 거잖아요.

53:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

돈을 벌어서 차라리 그런 데를 가고.

53:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

주일날 예배 빠르더라도 그런 데를 가라.

53:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 부모들 설득시켜 줄게.

53:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

해외여행 배낭여행 가라는데.

53:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 그게 형편이 안 돼서 못 갔지만.

53:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

가장 후회하는 게 그거예요.

53:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

나와 똑같은 동시대에 살아가고 있는.

53:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

다른 나라의 청년들은 어떻게 살아가고 있고.

53:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 나라는 어떤 문화로 되어 가고 있는지를 알면.

53:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 안에서 보고 배우는 게 되게 많거든요.

53:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그걸 갖고 와서 생각을 정리해서.

54:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 여기서 하면 되거든요.

54:02

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 꼭 틀에 짜져 있어요.

54:04

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

애들이 부모님들께 가르쳐 놨죠.

54:06

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

꽁이야 꽁.

54:06

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

썬캡 딱 시워놓고 안만보게 하는 거예요.

54:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 공부 열심히 해서.

54:10

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

좋은 대학 가서.

54:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

좋은 배우자 만나서.

54:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

잘 사는 거.

54:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이게 무슨 그리스도인이니까.

54:16

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

말이 안 맞는 거죠.

54:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 교회가 그래요.

54:18

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

지금 맞아요.

54:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자꾸 넓게 봐야 되거든요.

54:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 지금도 제가 첫년나도 한 얘기.

54:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 애들한테 얘기하는데.

54:24

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이제 정규직 끝났어.

54:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

프리랜서로 가야 돼.

54:28

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

전문적인 일을 두세 가지를 가지고.

54:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

네가 쉴 때 쉬면서.

54:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

벌 때는 바짝 벌고.

54:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하면서 네 생활을 누리면서 가야지.

54:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

옛날처럼 딱 정규직 없다.

54:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이제 끝났다.

54:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

AI가 들어왔기 때문에.

54:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

더욱 시대가 급변하고 있는데.

54:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그럴 때 너네들이 전문가적인 것들을 배워서.

54:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 하나하나 해나가면서.

54:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

30새끼 먹는데 꼭 100억이 있어야만 되냐.

54:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이거니만 30새끼 먹는 거 아니잖아.

54:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

돈을.

54:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자꾸 뭔가 싸놓을 생각만 하지 말고.

54:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

너희들이 할 수 있는 걸 하면서 누릴 생각을 해.

54:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이제는 그거 없어졌다.

54:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

깨졌다.

54:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 때랑.

55:00

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

또 다르다. 옛날 어른 때는 그게 가능하죠. 천석군, 만석군이 되는데 지금 될 수가 없어요.

55:06

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이미 구조가 돈 있는 사람들 구조 안에서 되어져 가고 있기 때문에 없는 사람이 벼락부자 되는 건 하늘에 진짜 거의 별 따기보다 어렵잖아요.

55:15

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇다고 한다면 거기에 목매달 게 아니라 내가 가장 잘할 수 있는 것들 그리고 우리 가족들과 내 주변 사람들과 함께 사람 냄새 나면서 살아갈 수 있는

55:24

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

여과를 즐길 줄 아는 걸 배워서 그걸 만들어 가야지 자꾸 그러면 안 되거든요. 그러니까 교회도 그런 걸 만들어줘야 돼요.

55:30

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

노는 방법도 아르켜줘야 되고요. 돈 쓰는 방법도 알려줘야 되고요. 여러 가지 그리스도인답게 살아가는 방법을 알려주면서 같이 배워나가야 되는데

55:38

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이놈의 목사분들이 설교 시간에 맨날 하나님 얘기만 하고 교회 안에만 가둬놓으려니까 문제라니까요. 저는.

55:45

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이게 오고 싶다. 네? 이게 오고 싶다.

55:50

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

같이 노는 거죠. 목사랑 같이 놀아야 돼요. 그리스도인들이 놀 줄 몰라요.

55:54

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

맨날 기도원 가도 기도만 하고 앉았고.

55:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아니다.

55:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아니요.

55:58

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

안 돼요. 저는 좀 그런 게 좀 열려 있어요.

56:01

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 저희는 5월에 한 번 그 다음에 10월에 한 번 리트리스를 가요.

56:07

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

주일날 다 문 닫고 교인들과 함께. 못 가는 사람은 다른 교회 가라고 그러고.

56:10

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 우리끼리 하룻밤 토요일 가서 놀다가 그 전에 주일날 주변에 있는 교회 아는 목사님도 있으니까

56:16

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이번 주 가려고 한다. 한 달 전에 미리 예약하죠. 점심 좀 주십시오 하고

56:20

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

헌금호 교회가 대표 이름으로 하면 되는 거고.

56:23

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 토요일날 재밌게 놀아요. 그리고 교인들도 그렇고 목사도 그렇고 다른 공동체 경험을 못 해보잖아요.

56:28

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그럼 가서 보는 거예요. 같이 예배 드리면서 이 교회는 또 어떤 공동체인가.

56:31

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

갔던 곳으로 가서 또 이야기를 만들고.

56:34

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회는 자꾸 그런 그리스도인다운 추억을 만들어주는 공간이 돼야 돼요.

56:40

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

예수님의 사랑을 추억하게 만드는 공간.

56:42

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

자꾸 그런 이야기가 쌓여지고 스토리가 생기고 나면 그 스토리 안에서 우리 교회가 만들어지는 거거든요.

56:47

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 이제 그런 것들. 그래서 이번에 5월 달에 저희가 22일부터 25일까지 동경 요코하마를 가요.

56:54

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이수정길을 가요. 10만 원씩 2년을 모았어요.

56:58

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

17명이 떠나요. 개척교회가 힘들겠지만 하고 있어요.

57:02

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 자꾸 보여주는 거예요. 우리 안에 갇히지 말고.

57:05

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

자꾸 나가면서 보고 우리가 뭔가를 해볼 수 있을까.

57:08

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

계속 도전하고. 그렇게 해서 하나하나 만들어봐야죠.

57:12

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇게 안 하고. 그래갖고 우리만의 스토리가 쌓여지면 딴딴해지는 거죠.

57:15

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면 다른 교회와 다른 우리만의 정체성이 만들어지는 거니까.

57:19

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 개척교회가 가보고 다른 교회 가면 다 똑같아요. 붕어빵 같아요.

57:23

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

맨날 새벽 기도하고 수육을 금요기도 하고 양육하고 거품을 하면서 맨날 기도만 하는데

57:28

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

내 삶은 바뀌는 게 없잖아요. 물론 제가 아는 게 다 정답은 아니겠지만

57:35

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래도 교인들과 함께 우리만의 추억을 만들어가면서 거기에 예수 그리토가 있고

57:42

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 안에서 추억이 되게 해서 힘들고 끄집어내면서 하나님을 떠나고 싶다가도

57:48

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

아 그런 때가 있었지. 다시 돌아와야지. 왜 지금 우리가 그런 세대잖아요.

57:52

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저희가 지금 교회학교 그때 당시 90년대에 가장 뜨거웠던

57:56

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

어른들보다 애들이 많았던 시대고

57:57

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그때는 목사님 전도사님 말이 다 이해가 안 돼도 순종했던 시대고

58:01

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그때는 뭔가 하면 다 결과물이 나오는 시대였고

58:04

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

막 으쌰으쌰하면 뭐가 되는 시대였잖아요.

58:06

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 추억이 있기 때문에 못 떠나는 거예요. 지금

58:08

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그게 만약에 없었으면 이미 다 떠났어요.

58:11

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 지금 밑에 애들은 그게 없거든요.

58:13

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

없어요. 뭔가 우리끼리 꽁짝꽁짝 만드는 것도 없고요.

58:17

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

무조건 성공만 얘기하다 보니까 교회에서 실패를 얘기하면 안 돼.

58:21

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

다 괜찮아야 되고. 다 신앙이 있어야 되고.

58:25

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이거는 진짜 잘못된 거죠.

58:28

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 이제 목사님 사실 이제 애들이 고등학교에 공부가잖아요.

58:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 애들 눈치 없이 안 나와요.

58:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

눈치가 애들 안 나와요.

58:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇죠.

58:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

입문길 못 가시니까.

58:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

눈치 없는 애들만 이제 교회로 나오는 거예요.

58:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

대학도 마찬가지로.

58:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

대학 다 가는 순간.

58:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

안 되면.

58:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇죠.

58:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

팔아서 딴 길로 다 가야 돼.

58:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

눈치 없는 애만.

58:52

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

주문을 교회로 나오는 거예요.

58:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

사실 이제 목사님 말씀은 이런 거죠.

58:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

추억이 있는 게 아니고.

58:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇죠.

58:56

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 추억 때문에 우리도 지금 목회하는 거예요.

58:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

맞아요.

59:00

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

나무뿌리 붙잡고.

59:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭔지도 모르고.

59:01

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

선생님이 기도해서 밤새 기도했다가.

59:03

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

얼떨결에 하나님 내 목회할게요 하고.

59:06

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이거 꼭 껴서 왔는데.

59:08

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 옛날에 그게 있기 때문에 지금은 살아가는 거거든요.

59:11

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 그리스도 있는 과거가 있고 현재가 있고 미래가 있는 거잖아요.

59:14

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

미래를 통해 하나님의 흔적을 발견하고.

59:16

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래가지고 현재를 살아가는 거고.

59:18

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

살아가면서 막연한 게 아니라.

59:19

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

표 때를 향하게 가는 거죠.

59:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

바울이 말하는 거죠.

59:21

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

천국이 있기 때문에 우리가 가는 건데.

59:24

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

얘들은 이게 없어요.

59:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

지금.

59:25

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

다음 세대들에게.

59:27

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 제가 계속 얘기하는 게.

59:29

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

추억을 만들어야 된다.

59:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

추억을.

59:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

수련회 갔다 오면 하나님을 일찍을 만나냐.

59:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

물어나 보니까.

59:35

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런 걸 왜 묻냐고요.

59:35

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리는 만났나.

59:37

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

눈물 흘렸다고 다 되나.

59:39

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

개뿌리죠 진짜.

59:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

만났어요.

59:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 목표하고 있었는데.

59:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

일찍 쪽으로 만나겠고.

59:45

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 이대원 목사님은.

59:47

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

15년 됐기 때문에 우리가 다 둬야 돼요.

59:49

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

10년 넘으면.

59:50

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

거의 뭐 저기.

59:52

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

산증인이야 산증인.

59:53

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

예수님 다음입니다.

59:57

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

해봤다니 이것저것 다 소용없더라.

59:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

딱 얘기하시죠.

1:00:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리가 그런 얘기하면 야 너 몇 년 했냐? 홀랑 5년? 장난해? 15년이면 입 딱 닫아요.

1:00:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

쉽지 않죠.

1:00:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 저도 그런 추억이기 때문에 버티고 지금까지 온 것 같아요.

1:00:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 저는 그런 부분도 청년들한테 청소년들한테.

1:00:16

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 더 하고 싶은 말은 부모들이에요.

1:00:18

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

부모들이 신앙상을 잡아야 돼요.

1:00:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 우리가 좋은 어른이 되어줘야 돼요.

1:00:24

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

실패해도 괜찮다.

1:00:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 교회 안에서 우리 때는 그래도 교육부서들이

1:00:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예산 갖고 어쩐지 어쩐지 나 잘 모르겠는데

1:00:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그때는 어떻게든 뭐가 하면 됐었어요.

1:00:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 지금 맨날 예산 얘기하고

1:00:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이놈 몇 명만.

1:00:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이따의 소리만 한다니까요.

1:00:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

잘못된 거거든요.

1:00:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회는 실패를 맛보게 해주는 것이에요.

1:00:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 괜찮아.

1:00:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

세상은 실패를 용납 못하지만 교회는 실패를 용납해.

1:00:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그걸 알게 해주고 깨득해주는 게 교회인데

1:00:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어느 순간 교회가 그게 아니에요.

1:00:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 전성 옆에 있지만 시각장애는 이유 하나만으로

1:00:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회에서 청빙을 안 해준다니까요.

1:00:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 무슨 소외된 사람을 위해서 교회가 품는다고 말해요.

1:01:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

거짓말이죠.

1:01:02

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

운전 못하고 PPT 하나 못하는 거 외에는 다 잘해요.

1:01:06

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

설교하는데 문제없어요.

1:01:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

음향도 다 볼 줄 알아요.

1:01:10

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭐가 문제인데요.

1:01:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사가 운전 꼭 해야 됩니까?

1:01:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

PPT 꼭 해야 돼요?

1:01:14

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

맞아요. 왜 목사님이 새벽에 운행을 해야 돼요?

1:01:16

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그거 아니고 다른 거 시키면 되잖아요.

1:01:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

물론 저도 우리 전사하는 거 있다 보면

1:01:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이건 좀 해줬으면 하는 거 있긴 있어요.

1:01:24

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그거는 이미 우리가 알고 가는 거니까

1:01:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

안 되는 건 좀 밀어놔도 되고

1:01:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

안 되면 누군가에게 도움을 받으면 되는 거고

1:01:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

서로 서로 그러라고 사람들을 하나님께서

1:01:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

공동체를 허락하셔서 서로 채우라고 있는 거잖아요.

1:01:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 맨날 보면 지체 안에 다 같은 지체가 아니라

1:01:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어떤 사람은 손톱도 있고 눈썹도 있고

1:01:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

다 있는 것처럼 그런 역할들이 있는 건데

1:01:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

다 눈이 되려고 그래요.

1:01:48

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

다 귀가 되려고 그러고

1:01:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 이게 문제가 생기는 거 같아요.

1:01:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 저는 다음 세대들한테 그런 얘기를 꼭 하고

1:01:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

부모님이라고 하는 거죠.

1:01:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

가난해도 예수님 안에 사는 게 뭔지 보여줘야죠.

1:02:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 인정하시는 건 이런 거야.

1:02:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

세상에 그게 아니야.

1:02:06

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

사실 돈 앞에 신앙이 부끄러워진 시대에 살고 있어요.

1:02:10

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

맞아요.

1:02:11

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

부모도 돈 없으면 애들에게 예수에게 못해요.

1:02:16

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 저는 그렇게 봐요.

1:02:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

없어도 할 수 있다고 봐요.

1:02:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 솔직하게 말하면 된다고 봐요.

1:02:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

부모들이 솔직하게 얘기 안 하거든요.

1:02:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자식들한테.

1:02:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아버지의 상황은 이렇다.

1:02:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

힘들어서 학원을 못 보내준다.

1:02:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

미안하지만 네가 좀 노력하면 안 되겠냐.

1:02:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

대신 내가 아버지한테

1:02:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 아버지로서 나도 최선을 노력을 해 보겠다.

1:02:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런 말을 해주는 아버지 세대가 아니었어요.

1:02:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 했습니다.

1:02:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

대단하실 거죠.

1:02:45

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그걸 얘기하기 쉽죠.

1:02:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜 대표님도 그런 걸 받아보지 못한 상태에서

1:02:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

얘기하는 건 엄청난 용기거든요.

1:02:51

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 맘에가 이해를 못하더라고요.

1:02:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇죠.

1:02:54

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그 얘기를 하고 나서

1:03:00

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 진짜 진심을 다해서 얘기했거든요.

1:03:02

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

정말 나도 너도

1:03:04

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

걔가 이제 집이 너무 좁으니까

1:03:06

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이사를 꼭 갔으면 좋겠다.

1:03:08

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 얘는 이제

1:03:08

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

막내가 이제

1:03:09

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

공부를 너무 잘하니까

1:03:12

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

지시간만 조금만 있으면

1:03:15

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

엘세대도 갈 것 같다.

1:03:16

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

했는데

1:03:17

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

사실 집이 이제 너무 좁으니까

1:03:19

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 큰애는 또 테레비를 좋아해요.

1:03:22

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

항상 또 형이 떠들고

1:03:24

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

누나는 좀 덜했지만

1:03:25

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 얘가 이제

1:03:27

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

알죠. 중학교 때부터

1:03:29

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

지방이사 좀 좋겠다.

1:03:31

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

공부를 해서

1:03:32

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

쓰러져도 좋을 정도로

1:03:33

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

공부를 하고 싶은데

1:03:35

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

형이 하고 같이 자야 되고

1:03:36

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이러니까

1:03:37

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

공간이 없으니까

1:03:38

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

공간이 없으니까

1:03:39

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

무슨 얘기인지 알겠더라고요.

1:03:41

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 저도 이제

1:03:41

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

나중에 제가 얘기했죠.

1:03:44

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

진짜 미안한데

1:03:45

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

너무 나도 앓었었는데

1:03:46

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

안되더라.

1:03:48

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 얘기를 제가 했었죠.

1:03:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면 당장은 못하다더라고요.

1:03:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

때가 되면 알아들어요.

1:03:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

진심은 통하게 돼 있어요.

1:03:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇게 하면서

1:03:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그럼 우리가

1:03:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 나은 방향으로 나가기

1:03:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어떻게 해야 될 것인가

1:03:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

서로 또 이야기를 해보는 거죠.

1:04:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

정답은 없어요.

1:04:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그게 나중에

1:04:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

커서는

1:04:06

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아마 대표님한테

1:04:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 아들이 엄청난 힘이

1:04:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

되어줄 거예요.

1:04:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

지금 당장은 다 이해가 되지 않더라도

1:04:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜냐면

1:04:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자기도 살아보니까 알거든.

1:04:15

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

정말 용서나가 제가 안되더라고요.

1:04:17

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

네. 안돼요.

1:04:18

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

어쩔 수 없어요.

1:04:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그게 내 현실인데

1:04:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇다고 뭐 더 빚내서 가겠어요?

1:04:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그럼 난리 나는데

1:04:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회도 마찬가지고

1:04:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

솔직하게 얘기해야 돼요. 저는

1:04:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그건 있죠.

1:04:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

정말 예수님을 믿고

1:04:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님을 알고

1:04:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

복음을 받아들인 사람들은요.

1:04:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

삶의 여정이 다 달라요.

1:04:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 고백하는 건 독이래요.

1:04:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

맞아요.

1:04:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그게 무서운 거거든요.

1:04:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그게 안전장치에요.

1:04:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그것을

1:04:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 아이들한테 보여줘야 되거든요.

1:04:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

환경 이용하면 해도 괜찮다.

1:04:48

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

성사님을 만나서도

1:04:49

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 많이 느끼는 게 그거거든요.

1:04:52

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

끝에 가면 얘기가 항상

1:04:55

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님 말씀하신 것처럼

1:04:56

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 얘기를 하니까

1:04:57

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

길은 다른데

1:04:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이거봐요.

1:05:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

같아요. 그리고 정말 예수 믿는 사람은요. 몇 번 몇 마디 안 해봐도 무슨 말인지 알아요.

1:05:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

안 믿는 사람들이 뭐라고 하는 거예요. 그리고 아까도 어제도 우리 오면서 얘기했지만

1:05:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예수 믿는 게 행복한 길은 아니거든요. 그렇죠.

1:05:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

좁은 길이란 말이에요. 그러니까 당연히 교회에 사람들이 안 오는 게 당연한 거예요.

1:05:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런데 난 맛집하고 왜 비교하는지 모르겠어요. 교회가 맛집이에요?

1:05:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

말도 안 되는 소리예요. 매우 가벼운 거예요.

1:05:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회는 내 삶의 모든 걸 전향하고 새롭게 하고 싶은 사람이 오는 것이지

1:05:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

세상과 똑같이 아니죠. 그건 교회가 아니죠.

1:05:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 맛집하고 비교하는 목사들이 제일 싫어요.

1:05:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 자기 교회는 막 안 들어요. 와서 그 사람들 얼마나 아는데요.

1:05:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

겁만 번지려 한 거죠. 그것도 대원교를 비판하는 거 아니에요.

1:06:02

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그들이 하는 역할도 있어요. 한국 교회 안에서.

1:06:04

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그거는 그거대로 하대요.

1:06:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그것이 다가 아니라고 얘기하자는 거죠.

1:06:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님. 목사님.

1:06:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님 생각하고 똑같은 거라고 그러죠.

1:06:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

큰 집에 할 일 있고 작은 일 있고 역할이니까.

1:06:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇습니다.

1:06:22

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러고 이제 거의 뭐 질문이 한 개 두 개 정도.

1:06:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

얼마 없는 것 같은데 보조건 하네요.

1:06:29

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

더 할 거는 많이 있는데 시간상.

1:06:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

나머지는 서면으로 줄 겁니다.

1:06:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예? 서면으로 주면 못 쓰는데 말로 할 건데.

1:06:39

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리가 목회자가 늘 항상 생각하는 게 뭐냐면

1:06:42

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

목회의 성공.

1:06:44

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이 성공이 이제 다양한 것으로 해석될 수 있거든요.

1:06:48

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

성공의 나름의 판단 기준.

1:06:51

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님의 판단 기준.

1:06:53

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그게 뭐 영향력이든지

1:06:54

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭐 어떤 사람 성도의 숫자라든지

1:06:57

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭐 재정 상태라든지

1:06:59

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭐 여러 가지가

1:06:59

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

개인마다 어떤 기준이 될 수 있을 것인데

1:07:02

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님의 목회 성공의 기준

1:07:05

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 나름의 비전

1:07:08

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

한번 설명해 주시면 될 것 같아요.

1:07:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목회의 성공이다.

1:07:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저도 이제 뭐 이제 개척하고

1:07:16

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이제 막 5년째 들어가잖아요.

1:07:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아직은 잘 모르겠어요. 솔직하게.

1:07:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

눈으로 보여지는 거는 뭐 있겠죠.

1:07:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭐 교회가 자립이 되고

1:07:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예배당이 사람이 꽉 차고

1:07:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그게 예수님이 바라시는 성공 같지는 않아 보여요.

1:07:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 지금 와서 생각해 보면

1:07:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그거는 있어요.

1:07:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예수님이 또 저에게 어떤 말을 하셨냐면

1:07:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이제 신학교를 다닐 때인데요.

1:07:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

한참 막 뜨겁게 기도할 때였어요.

1:07:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저한테 그러더라고요.

1:07:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

민교야 너에게 양이 한 마디가 있어도

1:07:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목회하겠냐?

1:07:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

네?

1:07:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

한 마디가 있어도 하겠냐고.

1:07:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예 주님 그건 아니죠.

1:07:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

계속 그랬어요.

1:07:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 계속 묻는 거예요.

1:08:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 나중에 그랬어요.

1:08:02

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님 정말 한 명이라도 저에게

1:08:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

허락하셔서 그 양만 치라고 한다면

1:08:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어떻게 하겠습니까? 내가 해야죠.

1:08:10

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그럼 뭐가 있겠습니까?

1:08:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

지금 제가 하고 있는 이 AL 미니스트리

1:08:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

AL 소리도서관 사육도 마찬가지예요.

1:08:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 저자와 출판사를 찾아다니면서

1:08:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어느 한 출판사 관계자분이

1:08:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저한테 그러시더라고요.

1:08:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님

1:08:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

점점 책 읽는 사람이 줄고

1:08:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

인구도 감소하고 있어요.

1:08:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그럼 시각장애인도 인구가 감소할 건데

1:08:28

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래도 책을 만드실 겁니까?

1:08:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하고 묻길래

1:08:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그랬죠.

1:08:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 이 땅에 시각장애인 한 한 명이 있다라도

1:08:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

책을 만들 겁니다.

1:08:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 사람이 하나님을 만나야 되니까

1:08:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그게 저에게 주어진 거라면

1:08:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇게 가야 되니까

1:08:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데

1:08:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

지금 하나님이

1:08:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

야 너 여기까지만 해

1:08:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그럼 여기까지 가야죠.

1:08:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 그래서 모세가

1:08:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

르보산에서

1:08:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

가난 땅을 바라보면서

1:08:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님

1:08:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

나도 저기 들어가면 안 되냐고

1:08:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그냥 하나님이 여기까지

1:08:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 그게 우리에게 가장 필요한

1:09:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저에게 가장 필요한

1:09:02

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이게 바로 목회 성공이지 않은가

1:09:04

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목회 내가 하고 싶다고 하는 거 아니잖아요.

1:09:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리스도인 되고 싶다고

1:09:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 되고 싶어 된 게 아니거든요.

1:09:10

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님의 전적인 관건적인 은혜로 된 거기 때문에

1:09:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 허락하시는 데까지만 하는 게

1:09:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그게 맞다.

1:09:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그게 숫자가 중요한 게 아니고

1:09:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

공간이 중요한 게 아니고

1:09:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

다른 게 중요한 게 아니고

1:09:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

진짜 하나님이 기뻐하시는 일이고

1:09:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

여기까지 하나님까지만 가면 되지 않을까

1:09:28

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

세상 사람들에게는 여러 기준이 있겠지만

1:09:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리한테는 그 기준보다는

1:09:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님의 기준이 더 중요한 거니까

1:09:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 저는 나중에

1:09:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런 말을 듣고 싶어요.

1:09:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

죽었을 때

1:09:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 정윤교 목사는

1:09:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

엄청나게 큰 일을 하지는 못했는데

1:09:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 기뻐하시는 일을 하다 갔어.

1:09:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 우리한테

1:09:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님 기뻐하시는 일을 하라고

1:09:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

가슴 깊이 남겨주고 갔어.

1:09:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 우리도

1:09:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

한번 그분을 따라가 보자.

1:09:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러한

1:10:00

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

얘기를 들을 수 있다면 제 인생은 성공하지 않았을까 저도 늘 원망과 불평 안에 있었기 때문에

1:10:06

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

무신론자로 있었고 야망도 있었고 그런데 살아보니까 그거 다 부질 없더라고요 올라가면 떨어지기 나름이고요

1:10:16

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

지금도 뭐 조심스러운 얘기지만 지금 올라왔죠 그래도 이런 얘기 제일 얘기했죠 그렇죠 장난치로 얘기하지만

1:10:24

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

새로 껴서 나왔죠 두 번 나왔어요 단 얘기도 나왔죠 내가 매일 기쁘게 했죠 올포 나왔죠

1:10:31

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 다음에 이번에 하나님을 기쁘시게 나왔죠 그 다음에 이번에 시각장애인 목사님들 데리고 성지술로 갔던거 4월 20일날 다큐멘터리는 cbs에 나와요

1:10:39

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

됐죠 이정도면 됐죠 코스닥 하는거죠 근데 그거 나가면 자유롭지 못해요 못하더라고요 보는 시선이 만만치가 않더라고요

1:10:51

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

맞아요 이게 오히려 안 나가고 자기 길을 묵묵하게 가시는 분들이 더 대단한 것 같고

1:11:01

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 또 하나님이 돈이 많이 들어가니까 그런 일을 연결시키신 것 같아요 아직도 모르겠어요 왜 이렇게 연결이 됐는지

1:11:08

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭔가 말하다가 말할게 없는데 그래서 은하다는 말도 잘 말 못해요 조심스럽고

1:11:13

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 함으로 말할 수 있는 단어가 아니죠 저는 운이 좋았다고 그래요 목사지만 사실이니까 운이 좋은거죠

1:11:18

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇죠 일현 목사님이 책 안내고 방송 왔다던데 우리 나쁜게 아니잖아요

1:11:23

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

오히려 이런 분들이 더 끈끈하게 선도의 사랑으로 공동체를 해나가고 계시는데 이게 더 진짜죠

1:11:30

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 겉만 번지려야 한 거고 죽 쓰는 것도 기술이에요

1:11:36

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

없어서 못쓰는 사람이 더 많아요 제 주변에도 보면 가족들끼리만 평생 예민하는 사람이 얼마나 많은데요

1:11:41

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이거는 몰라요 뭐가 정답인지 모르기 때문에 답이 없더라고요

1:11:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

정말 가족끼리만 드리는 우리 일일이 한번 가거든요 교회에서 가라 그래서 정간에

1:11:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런 문제가 아마

1:11:57

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

대형교회라니까 우리 셋 중에서도 대형교회잖아요 지금

1:12:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜 그럽니까

1:12:04

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

어쨌든 그냥 그렇더라고요 성공이 뭐 없겠습니까

1:12:09

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님의 은혜로 저희도 이 공간을 허락해 주셨는데

1:12:12

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이 공간을 잘 사용해서 지역사회를 위해 섬기면 좋겠고

1:12:16

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 저조와 출판사들을 위해 북콘스트로 많이 외우거든요

1:12:19

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런 것들을 통해서 기독교 문화가 조금씩 전파됐으면 좋겠고

1:12:23

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저희가 할 수 있는 부분들 공간을 주는데 우리끼리만 쓰라는 건 하나님 뜻이 아닌 것 같고

1:12:27

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭔가 의미 있는 일에 썼으면 좋겠고

1:12:30

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 지금 목사님들하고도 연합으로 뭔가를 자꾸 해보자는 얘기도

1:12:35

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

나만 잘 되는 것도 안 되는 거고

1:12:37

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그물망을 촘촘히 짜야 되거든요

1:12:40

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 서로 함께 짜서 같이 전도도 하고

1:12:44

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

같이 부흥회도 하고 같이 뭔가를 하면서

1:12:46

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

기독교 문화 건강한 자금교회 운동이 일어나야 된다고

1:12:49

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

요즘은 이제 마이크로처치잖아요

1:12:52

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

세밀하게 가야 되거든요

1:12:53

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

두리뭉실한 건 이제 끝났어요

1:12:55

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

오지도 않고 사람들이

1:12:56

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 그런 것들을 서로 이야기 나누고 가다 보면

1:12:59

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

또 서로 같은 고민들이거든요

1:13:01

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

비슷한 또래 신학을 했고

1:13:03

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 다음에 비슷한 시기에 교회를 개척했고

1:13:06

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

하고 나가고 있기 때문에

1:13:07

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

비슷한 생각들이 정말 많거든요

1:13:09

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그 안에서 이야기하다가 인사이트를 많이 얻어요

1:13:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그쵸

1:13:13

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 이동 목사님 만나면서 다시 한번 깨닫는 게 그거예요

1:13:15

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

비법은 없다

1:13:16

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그쵸

1:13:17

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님이 딱 그 얘기 하시더라고요

1:13:18

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이때까지 내가 별거 다 해봤는데

1:13:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭐 없다라는 거예요

1:13:22

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그 말이 내가 개척을 안 했으면

1:13:25

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

에이씨 개척교회 목사니까 저런 얘기하지

1:13:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

할 수 있는데

1:13:27

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

5년차 됐잖아요

1:13:29

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭔 말인지 알겠는 거예요

1:13:30

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭐 1년 계획 세우고 뭐 재정 어떻게 세워?

1:13:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

다 필요 없어요

1:13:36

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

개척교회 세우면 그게 되나요? 안 돼요

1:13:39

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그냥 주어진 환경 안에서 정직하게

1:13:42

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

성도들하고 하나하나 해나가면

1:13:44

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

해나가다 보면 뭔가 또 일이 되면

1:13:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

또 해나가고

1:13:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

해나가는 거지

1:13:47

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭔가 뭐 규모 있는 교회들처럼

1:13:50

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

연관계획 세우고

1:13:51

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

재정계획 예단 편서편 세워서 한다?

1:13:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아유 그거는

1:13:56

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

큰 교회 얘기고

1:13:57

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

작은 교회는 작은 교회 될 게

1:13:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자영업자들은 한 달 사는 게 못 사는 게

1:14:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그럼요

1:14:02

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까요

1:14:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하루하루가 전쟁이잖아요

1:14:04

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

일렬도 있어요

1:14:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇죠

1:14:06

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이러다가도 문 닫고 가면 끝인데

1:14:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회들도

1:14:09

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그냥 주어진 대로 가는 거죠

1:14:11

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

거창한 신학이니 어쩌니

1:14:13

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

다 귀신 신하라 까먹는 소리

1:14:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 봤을 때

1:14:16

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그냥 주어진 하루하루 잘 살아가는 거고

1:14:19

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

내게 맡겨진 성도들

1:14:21

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사로서 양심껏

1:14:23

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭐 알고 있는 거 얘기하고

1:14:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

모르면 모른다고 하고

1:14:27

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

같이 찾아가 봅시다

1:14:29

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

배워봅시다 하는 게 맞지 않을까요?

1:14:31

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 저희 아내가 또 시각장애인이잖아요

1:14:34

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

처음에 교회 개척했을 때 고민이 많았어요

1:14:36

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

사모의 역할이 크단 말이죠

1:14:39

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 저희 아내는 시각장애이니까

1:14:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

주방에 있는데 못 들어가잖아요

1:14:43

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

두 분 다 사모님도 식사 다 준비하고 하시는데

1:14:45

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

대신 우리는 그랬어요

1:14:47

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 교회는 사모 없다

1:14:48

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 아내도 사모가 아니다

1:14:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

성도로 봐줘라

1:14:52

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

결국 우리 아내도 시각장애가 있다

1:14:53

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

연액한 부분이 있다

1:14:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하지만

1:14:56

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

본인이 또 할 수 있는 건 할 것이다

1:14:58

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

본인이 알아서 또 해요

1:14:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

할 거는

1:14:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 부분은

1:15:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

시각적인 성도들도 잘 케어하고 비장인들도 잘 케어하거든요.

1:15:04

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 은사 있는 사람이 주방하면 되고 아닌 사람이 다른 거 하면 된다.

1:15:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

대신 한 사람한테만 맡기고 뒷짐 지고 있지 말자.

1:15:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그건 아닌 것 같다.

1:15:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 지금 저희 교회는 저희 아내를 사모라고 부르긴 하지만 성도예요.

1:15:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 성도가 있어서 힘들어요. 가장 가까이 사는 사람이 성도로서 자꾸 이 태클을 걸어서.

1:15:24

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그건 어디 집이나 다 똑같아요.

1:15:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

난 성도의 입장에서 말합니다만 암술이 못하겠는 거야.

1:15:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇게 하면서 분위기가 되고 저도 그래요.

1:15:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

설교 시간에는 목사지만 내려오면 나는 당신과 똑같은 성도다.

1:15:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

나도 화나면 화내고 삐치면 삐치면 말할 거야.

1:15:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

똑같이 가다. 왜 목사만 거룩한 척 해야 되냐.

1:15:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

너희들은 맨날 거룩한 척 안 하면서 목사한테 요구하지 말고 같이 가자.

1:15:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

설교할 때 하나님 말씀을 전해야 되니까 때로는 호통도 칠 거고 때로는 위로도 할 거고

1:15:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

때로는 같이 울기도 하고 때로는 장난에서 화도 내겠지만

1:16:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그거는 본문 말씀 갖고 하는 거고

1:16:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

난 당신들에게 귀에 좋은 이야기 하려고 이 자리에 서는 게 아니지 않냐.

1:16:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내려와서는 당신들과 똑같아.

1:16:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

한숨도 쉴 수 있고 믿음 없는 소리 할 수도 있다.

1:16:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그게 우리 인생 아니냐.

1:16:16

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

좀 포장을 좀 하지 말자.

1:16:18

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 안에서 만큼.

1:16:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 공동체 안에서 만큼.

1:16:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 공동체가 아니잖아요.

1:16:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇지.

1:16:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇게 가보자 라고 하면서 지금까지 오게 됐어요.

1:16:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 저희는 초대교회의 공동체를 꿈꾸죠.

1:16:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 제가 아까도 얘기했던 지가 회심을 하는 게 어렵잖아요.

1:16:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 집요하게 헌금을 강조합니다.

1:16:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

헌금이 네 가지에요.

1:16:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

11조.

1:16:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이거 뭐 하나님의 자녀 축복.

1:16:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

에이 그거는 그냥 하는 말이고요.

1:16:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

솔직히 이거 세금이잖아요.

1:16:43

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

성경에서도 보면.

1:16:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회를 운영하려면 자본주의 사항에서.

1:16:47

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회 운영하려면 돈이 있어야 되잖아요.

1:16:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

성도는 내는 헌금 가지고.

1:16:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회에서 월세 내고.

1:16:51

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이자 내고.

1:16:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

사례비 줘야 되고.

1:16:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 다음에 성교해야 되고.

1:16:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

구제 해야 되잖아요.

1:16:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 필요하다.

1:16:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

니들도 개를 낳으면 회비를 내지 않냐.

1:17:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

더치페이 다 하는데.

1:17:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜 교회는 더치페이 안 하려고 그래.

1:17:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 얘기하고요.

1:17:04

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

지역사회니까.

1:17:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

오병이 헌금 하자.

1:17:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

만 원 이상 니네들이 정해서 만 원 이상 한대요.

1:17:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

매일 마지막에 해야 해요.

1:17:10

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그거 1년 모아서 나중에.

1:17:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저희는 개인한테 안 줘요.

1:17:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

구척.

1:17:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아니면 기관.

1:17:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

개인한테는 안 해요.

1:17:18

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그건 다 정확하게 기관으로 해요.

1:17:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 주정감사원금.

1:17:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

초대교회 때는 힘들고 어려운 사람을.

1:17:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 공동체가 도왔단 말이에요.

1:17:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 제가.

1:17:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이 돈은.

1:17:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

주정감사원금은.

1:17:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 성도를 위한 구제입니다.

1:17:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

11조 안에는 해외 성교명 구제가 들어가지 않냐.

1:17:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이거는 교회 밖으로 올라가는 거고.

1:17:37

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리한테.

1:17:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 이게 제일 강조를 많이 해요.

1:17:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜냐하면.

1:17:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

시신황 생활을 오래 해왔고.

1:17:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목회자도.

1:17:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

부목사 생활도 오래 했잖아요.

1:17:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 제일 딜레마가 뭐였냐면요.

1:17:49

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

신방을 가면.

1:17:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

힘들고 어려운 분이 많아요.

1:17:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

많아요.

1:17:52

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데.

1:17:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회가 그들을 안 도와요.

1:17:56

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 저도.

1:17:57

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

10만 원.

1:17:58

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

불의어 뜨듯이.

1:17:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

헛긋네요.

1:18:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아니.

1:18:01

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

내 교회 성도도 못 돕는데.

1:18:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

무슨 해외 성교를 하고.

1:18:05

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭘 합니까.

1:18:06

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 그거.

1:18:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

허세라고 봐요.

1:18:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까.

1:18:10

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 저희가.

1:18:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

네 가지 헌금을 정해놓고.

1:18:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

집요하게 가르쳐요.

1:18:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

11조가 돼야.

1:18:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

500여 헌금이 돼야.

1:18:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이거를 당신들이 어려울 때 도울 수 있으니까.

1:18:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

처음엔 안 믿더라고요.

1:18:21

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이런 교회가 어딨냐.

1:18:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

희년에 나와있다.

1:18:23

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

내유기에 보면.

1:18:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 지금 저희가 계속 강조하고 있고.

1:18:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

11조 내라고 그러고.

1:18:28

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

500여 헌금 하라고.

1:18:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

주정감성금은.

1:18:30

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리가 모았던.

1:18:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리가 모았던.

1:18:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

집사를 세웠을 때.

1:18:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

성경에서 말하는 집사.

1:18:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

달란트.

1:18:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

신방.

1:18:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

구제의 은사 있는 사람 세워서 하면 되는 거고.

1:18:40

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

권사 필요 없다.

1:18:41

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

옛날에.

1:18:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

보수교단에서.

1:18:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

여자 장로 줄 수 없으니까 꼼수로 권사 만드는 거.

1:18:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

성경에 권사가 어디냐고.

1:18:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

장로만 있으면 된다.

1:18:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

장로는 치리할 수 있는 사람.

1:18:51

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님의 말씀을 잘 가르칠 수 있는.

1:18:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사를 보필해서 함께 할 수 있는 사람이면 되고.

1:18:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

많이 없어도 된다.

1:18:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 죄정은 투명하게 하면 되는 거예요.

1:19:02

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 계속 저희들이 가르치고 있거든요.

1:19:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서 하나하나 해나가는데 쉽지는 않죠.

1:19:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 지금 저희가.

1:19:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아직은 자립이 안 돼서.

1:19:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

주정감성금을 다 100% 넣지는 것 같지만.

1:19:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

매월 10만원씩 넣고 있어요.

1:19:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

지금 저희가 한 370만원에 모였거든요.

1:19:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

한 3, 4억이 모이길 바래요.

1:19:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이런 거 가지고 수술비가 됐던.

1:19:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

갑자기 사고가 나서 다쳐서 일을 못해서 생활비가 없을 때 도와줘야 되니까.

1:19:26

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

아니면 청년이.

1:19:28

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

신혼생활을 해야 되는데 대출이 막혔어요.

1:19:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

집에서도 안 돼.

1:19:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회가 도와야죠.

1:19:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

어떻게 모냥 빠지게 장로가 세상 사람들에게 돈 빌립니까.

1:19:35

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회에서 빌려줘요.

1:19:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

집사가.

1:19:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 그걸 하고 싶다고 얘기를 했어요.

1:19:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 그거를 제대로 할 사람들만 우리 교회 오십시오.

1:19:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 누구나는 와도 되지만 아무나는 저희 공동체도 못 들어.

1:19:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

2년 동안 저희 흰열비의 지향점을 공부하고 마음을 나눈 사람만 들어와요.

1:19:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 그 안에서 몇 명이 되든지 간에 우리끼리 하나님의 나라를 한번 경험해 보고 싶어서.

1:19:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 우리가 낸 물질.

1:20:00

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이를 통해 진짜 하나님 나라가 확정되고

1:20:02

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

내 이웃이 살아나는 걸 보기 위해서

1:20:03

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 많은 한국교회가

1:20:05

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저도 옛날에 그랬지만

1:20:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

허세가 많아요

1:20:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가

1:20:10

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님들 계좌사가 아니고요

1:20:12

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는요

1:20:13

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

개척교회가 개척교회에 덮는 걸 못 봤어요

1:20:16

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

선교직은 다 해외예요

1:20:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

나 이거 이해 안 돼요

1:20:19

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자기도 개척교회인데

1:20:22

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

해외선교회에 병이 난 것 같아

1:20:24

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

한국교회는

1:20:25

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

지금 국내가 선교거든요

1:20:27

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

해외만 놓아요

1:20:28

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜 조금만 해도 투자되면 뭔가 결과물이 아니까

1:20:31

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그게 주님이 원하시는 걸까

1:20:33

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

물론 해야 되죠

1:20:35

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 균형을 맞췄으면 좋겠는 거예요

1:20:37

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저희는

1:20:38

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저희가 조금 시간이 흐르고 나면

1:20:39

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

개척교회를 먼저 도울 거예요

1:20:41

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 다음에 나중에 했어요

1:20:42

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

개인적으로는 해외에 합니다

1:20:44

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

하지만

1:20:44

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회는 개척교회만

1:20:46

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

국내부터 하고

1:20:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

해외로 갈 거예요

1:20:48

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

자꾸 방향을 바꿔나가죠

1:20:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데

1:20:51

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 뭐 다는 아니지만

1:20:53

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

몇 군데 가서 주부를 항상 봐요

1:20:55

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

돕는 데 보면

1:20:56

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

개척교회가 개척교회에 덮는 경우

1:20:58

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

한 번도 못 봤어요

1:20:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아 뭐 필리핀

1:21:02

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

다 선교사들

1:21:03

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

몇만 원 1, 2만 원 이렇게 도와요

1:21:05

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 개척교회도 1, 2만 원 크거든요

1:21:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 안 도와요

1:21:07

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

개척교회 목사는 개척교회가 잘 되는 게 싫은가봐요

1:21:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

개척교회 8,000원

1:21:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

역시

1:21:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

15년차

1:21:18

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저희도 돕습니까

1:21:22

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

멋지십니다

1:21:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

먼저 안 돼

1:21:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

얘는 좀 늦게 알아가지고

1:21:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇지 순서가 있어요

1:21:26

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이런 목사인 교회가 거의 없어요

1:21:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 가면

1:21:30

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 저는

1:21:31

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런 운동을 하고 싶어요

1:21:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

첫 번째 인터뷰를 한 거 아니죠

1:21:34

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 그런 운동을 하고 싶어요

1:21:35

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

자궁교회 목사들이

1:21:37

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

먼저 조금 기반이 되면

1:21:39

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

좀 국내부터 도우면서 해외로도 같이 도와서

1:21:41

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

지금 되게 위험하잖아요

1:21:43

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이단들이 얼마나 판을 치고 전도를 하는데

1:21:47

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

전도도 못 할 뿐더러

1:21:49

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

개척교회 자궁교회들을 삼아서

1:21:51

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

곳곳에서 같이 함께 전도도 하고 연합도 해야 이게 뭐가 되는데

1:21:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

전부 해외 해외

1:21:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이게 도대체 뭔가

1:21:58

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 제가 계속 은연 중에 그런 것들도 심어주셔요

1:22:01

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 교인들한테

1:22:02

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서 계속해서

1:22:04

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이제 그런 일들을 감당하자

1:22:06

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이야기들을 하는데

1:22:07

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

아직도 저희도 갈 길이 멀어요

1:22:09

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

개척교회다 보니까 어른이 없어요

1:22:11

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 신앙이 이런 거에 하고 보여줄 수가 없는 거죠

1:22:15

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 저도 계속 놓고 기도하는 게

1:22:17

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님

1:22:17

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사가 말하면

1:22:19

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

아이씨 또 목사님 그것도 저런 말 안에 할 수 있으니

1:22:21

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

좀 그런 말을 할 수 있는 영향력이 있는

1:22:25

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

성도로 좀 우리 교인들이 성장했으면 좋겠습니다

1:22:28

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 다음에 오는 사람들은

1:22:30

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이분들을 보고 예수 믿는 게 뭔지를 좀 보고 배우는

1:22:33

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 교회 안에 좋은 어른들이 있었으면 좋겠습니다

1:22:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 기도를 매번 해요

1:22:37

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

거기에 저도 포함되어야 되겠죠

1:22:40

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇게 되면 어른을 보고 가니까

1:22:44

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

힘들면 어른한테 찾아가서 조언을 구하잖아요

1:22:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇게 되는 것들

1:22:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

슬프게 된 어른이 없다는 거죠

1:22:49

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그것이 바로 목회의 성공이지 않을까

1:22:52

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

몰라요 저도 정답을 가봐야 알죠

1:22:54

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

교회론 열심히 세워봤는데 아무 의미 없더라고요

1:22:58

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그거 있다고 되는 게 아니에요

1:23:00

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

오는 회종이 누구냐에 따라 달라져요

1:23:02

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 안에서 잘 만들어가는 게 중요하대요

1:23:04

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 구슬을 옷구슬을 잘 어떻게 깨는가가 중요한 거지

1:23:08

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

구슬 많다고 얘기해봤자 아무 깨질 못하는데요

1:23:12

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

의미 없어요

1:23:13

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭐 교회론이 어쩌고

1:23:15

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭐 성교적 교회

1:23:16

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

아유 지금 얘기하는 성교적 교회

1:23:18

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

얘기하는 큰 교회도 죄송한 얘기지만

1:23:20

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

성교적 교회 성교도 모르고 떠드는 얘기들이에요

1:23:22

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

진짜 성교적 교회를 전혀 모르더라고요

1:23:24

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 성교학 전공이거든요 절대 아니에요

1:23:26

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

다 그거 그냥 허세요 허세요

1:23:29

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 한국 교회는 그 허세가 좀 빠져야 돼요

1:23:31

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저도 마찬가지예요

1:23:32

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 제가 개척하고 나서 지금까지 하는 게 뭐냐면

1:23:35

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

아무것도 안 하려고

1:23:37

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

예배 외에는 그래서 우리 교회는 봉사 거의 없어요

1:23:40

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

ppt도 제가 다 만들어요 오면 넘겨주기만 하라고 그래요

1:23:43

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

유일하게 하는 게 청소하고 이번에 교회 옮기면서

1:23:46

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그동안에 예배당이 없었으니까 밥을 안 해 먹었는데

1:23:48

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

여성교회가 생겨서 본인들이 자체적으로 밥을 해 먹겠다고 그래서

1:23:52

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

원래 이 주방도 반도 반에 한 요정도만 내려고 그랬어요

1:23:55

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

라면만 끓여먹고 여기 양육실 만들려고

1:23:57

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 본인들이 하겠다고 해서 제가 주방을 확 만들어서 하나 포기하고요

1:24:00

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이왕이 봉사하는 거 잘 해주려고 그래서

1:24:02

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

유년 몇 명 되지도 않는데

1:24:04

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

치킨 세척게 사주고 공간도 넓혀줬어요

1:24:07

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

봉사할 때 더 좋게 봉사하라고

1:24:09

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이왕이 하는 거

1:24:12

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

주물날 예배 이쪽으로 하십시오

1:24:15

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 부엌은 있습니다

1:24:19

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 저는 또 그런 마인드가 있어요

1:24:21

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

평신도를 해봤기 때문에 봉사할 때 좀 기뻐해야 된다고 생각을 해요

1:24:25

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 웬만한 걸 좀 지원해주고

1:24:28

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저희 교인들한테 지금도 얘기했는데

1:24:29

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

만약에 밥 하다가 좀 힘들거나 어려우면 바로 그만하라고

1:24:32

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그냥 그날은 한 솥도씩 사 먹어도 맛있잖아요

1:24:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

맞아요

1:24:36

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

상권 살려주는 것도 좋은 일이니까

1:24:40

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

정답은 없다

1:24:40

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 하면서 만들어 가자

1:24:42

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

대신 불평하면 하지 마라

1:24:45

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그거는 진짜 교회를 병들게 하는 병이다

1:24:50

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

물론 다 만족할 수는 없겠지만

1:24:51

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이제 그런 부분들

1:24:53

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 좀 그냥

1:24:54

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서 그 얘기도 했어요

1:24:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사가 워낙 독특해서

1:24:57

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

자충우돌로 할 거다

1:24:58

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 예배도 겁나 독특해

1:25:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하거든요 저희는 예전으로 드리기 때문에 거의 성공회하고 비슷합니다

1:25:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 막 은률로 막 하진 않지만 거의 예배가 비슷하기가 매주 성찬하고 저는 목사가 못돼가지고 저 혼자 다 인도 안해요

1:25:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

교인들하고 다 같이 공동기도도 대표기도 없어요 성경 구절도 4개 일독서 시편독서 보금서독서

1:25:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제2독서 보금서독서 구약 시편 서신서 그 다음에 보금서독서 교회력에 따라서 설교에

1:25:28

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 저희는 참외 기도도 다 같이 하고요 공동기도 다 같이 하고 성경봉도 담당자가 다 있고 같이 교독해요

1:25:35

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

설교 외에는 다 같이 해요 어느 누구도 소외되지 않고 다 같이 그게 하나님 앞에 드리는 예배가 맞다고 봐요

1:25:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 교회 오면 처음에 적응 못하시는 분들도 계세요 천주교도 아닌 것이 이게 도대체 뭔가

1:25:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그게 맞다고 봅니다 왜 목사만 준비해서 혼자 해야 돼요 같이 해야지

1:25:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

같이 가는 교회를 하고 싶어요 그게 그래서 같이 걸어가면 그게 성공이지 않을까 그런 생각이 듭니다

1:26:03

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

네 마지막 질문 아 목사가 항상 평생께 하나님 말씀을 전하는 사람인데

1:26:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님에게 하나님은 어떤 분인지 저에게 하나님은 회복의 하나님이세요

1:26:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

복음은 회복이거든요 제 삶을 보면 정말 어그러진 인생이 있어요

1:26:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

유리 창 쪼개진 파편이 많은 정말 붙일 수 없는 그런 상황이었는데

1:26:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예수 그리스도를 만나고 하나님을 만나고 나니까 그 쪼개졌던 그 모든 것들이 하나가 됐어요

1:26:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서 깨닫게 된 거죠 아 이 모든 것이 하나님의 계획 안에 있었고

1:26:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님께서 나를 빚어가는 과정이라는 거 그리고 앞으로도 하나님은 나를 가장 선하고 아름답게 인도하실 거라는 거

1:26:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 모든 것을 회복시켰기 때문에 제가 목회를 할 수 있는 거예요

1:27:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 저희 같은 상담하는 목회자들이나 연락 오거나 후배들이 연락 오면 꼭 불어요

1:27:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

상처가 있으면 그것부터 회복하고 목회심

1:27:10

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면 그게 다 튀어나와요 목회할 때 저라고 100% 된 건 아니지만 항상 조심하려고 해요

1:27:18

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

다 은연중에 튀어나오거든요 그걸로 상처 줘요 성도들에게

1:27:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면 그 성도들도 똑같이 그렇게 해서 그 지체에게 상처 주는 걸 많이 봤어요

1:27:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 상처가 많은 사람이 목사면 안 된다 저는 그런 부분들

1:27:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 하나님이 감사하게도 지금까지 제 삶을 돌아보면 하나님의 은혜고 감사한 거죠

1:27:37

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아까 우리 목사가 잠깐 대표님 오시겠나 말씀 전에 이야기 나눴는데

1:27:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

제 책에 나오는 친척 아저씨와 아줌마가 제 영상을 본 거예요 며칠 전에

1:27:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저희 고모한테 연락이 왔대요 어떻게 저렇게 말을 할 수 있냐 방송에서 난리가 났었나봐요

1:27:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 고모한테 어제 같이 얘기가 나누고 있는 전화가 온 거예요

1:27:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

유료야 너 영상에 악플 될까봐 걱정된다길래 저도 순간 멈칫은 했었어요

1:28:06

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 달라면 달라고 그래 내가 없는 말을 지어낸 것도 아니고

1:28:11

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

당신들 생각해서 신명 거론 안 했고 그리고 아저씨라고 얘기한 것도 그거고

1:28:18

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

자녀들을 위해서도 안 했거든요 오히려 그걸로 고마워야 되는 거 아닌가

1:28:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

옛날에 나의 수 있는 별 생각을 다 했을 거예요

1:28:25

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 내가 그 새롭게 와서 영상이나 다른 걸 다 봐도

1:28:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그것 때문에 원망 불평한 게 아니라 그런 과정을 통과했지만

1:28:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님을 만나고 난 뒤로 사람 살리는 일

1:28:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

가장 보고마에 척박하고 알아주지 않는 정보조건이 되지 않는 시각장인들

1:28:42

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이사회가기 위해서 이런 과정을 거쳐왔다는 이야기 속에 하나로 들어간 거지

1:28:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그들을 원망하려고 얘기한 게 아니기 때문에 괜찮겠구나

1:28:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

회복이 됐으니까 그게 가능하더라고요

1:28:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 회복 하나님은 항상 회복시키시더라고요

1:28:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예수님이 우리와의 화목제물로 들이셨잖아요

1:29:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그게 맞더라고요 그게 회복이 되니까 순간 흔들리고 순간 넘어질 수는 있는데

1:29:06

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

다시 일어설 수 있게 되고 다시 걸어갈 수 있게 되는 것들

1:29:09

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 하나님은 저에게 가장 선하신 분이고 회복시키시는 하나님입니다

1:29:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 두 가지를 꼭 얘기를 해요

1:29:16

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 우리의 사명은 다른 어떤 것이 아니라 사람 살리는 데 있기 때문에

1:29:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 사람 살리는 일을 최선을 위해 다해야 한다면

1:29:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 어떠한 방법으로든지 그 일들을 해나갈 수 있도록

1:29:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

사람을 부쳐주시거나 아니면 재정을 주시거나 한다

1:29:30

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그것을 정직하게 쓰면 된다

1:29:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저도 지금 목사님도 다 SNS 통해서 아니면 또 지인 통해서 만난 목사님들이거든요

1:29:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 다 좋은 분들이에요 뭐 설명할 수 없어요

1:29:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 다들 보면 열심히 살아요 하나님 나라를 위해서

1:29:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 그런 분들을 만나면서 많은 도전도 받고 위로도 받는 거죠

1:29:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이철희 목사님이 저한테 전화 와서 그 얘기하셨다

1:29:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아니 목사님 나 본 지 얼마나 됐다고 벌써 이 인터뷰를

1:29:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 좋게 봐주신 거죠 감사한 거죠

1:29:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 이게 그냥 됐겠냐는 거죠

1:29:58

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

다 주안해서

1:29:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

다 주안해서

1:30:00

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

서로 하나 되고 또 서로 보는 안목들이 같으니까 되는 게 아닐까. 저도 제가 받은 사람

1:30:07

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

누군가에게 흘려보내기 위해서 회복이 되어야 흘려보낼 수 있는 거고. 저도 그렇게 하고 싶고 그래서 저도

1:30:12

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

계속 주변에 제가 이제 책 쓰라는 얘기들도 많이 하죠. 이야기 들어보면 진솔하는지 아는지 우리도 알잖아요. 사람을 상대하는 직업이다 보니까

1:30:20

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사들 보면 목사 정확하게 알죠. 같은 업종인데 왜 모르겠어요. 저 사람은 가이스라이팅 하는 인간인지 순수하게 하는 사람인지

1:30:26

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이런 목사들도 제가 볼 때마다 계속 어디도 얘기하고 오늘도 얘기해요. 빨리 책 쓰라고. 책 쓰면 좋겠다.

1:30:34

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님의 사랑은 간증도 그렇고 15년 동안 개척교회 이야기 쓰는데 이분은 독특해요. 보니까 비신자가 많았더라고요.

1:30:41

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

비신자가 많은 개척교회가 많지 않거든요. 거기서 별의별 이야기가 다 있을 거 아니에요. 제가 개척하고 나니까

1:30:48

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저희도 지금 물론 교회를 다녔던 애들인데 양육을 제대로 받지 못한 아이들. 신앙이 아무것도 없는 껍데기만 있는 아이들이에요.

1:30:57

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이두현 목사님 말한 것처럼 하얀 종이에요. 근데 여기에 어떻게 그려줘야 될지 겁실하더라고요.

1:31:05

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 잘못 그려주면 기독교에 대해서 하나님에서 오해할 수 있잖아요. 엄청 고민 많았을 거예요.

1:31:12

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님 그러시더라고요. 아 저 목사님 좋겠다. 나도 이렇게 하고 싶은데 못한다 말게. 목사님 하면 되죠. 하면 돼요.

1:31:20

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 목사님은 그 얘기하시더라고요. 아무것도 모르니까. 이거 하이데베리크님 뭐니뭐니 교리학 가르쳐봤자 못 알아 듣는다는 거죠.

1:31:28

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 저는 반대예요. 들 때까지 가르치면 돼요. 계속해서. 왜냐하면 인간의 궁금증이 교리를 통해 성경을 끌고 와서 이야기를 해주고 있기 때문에.

1:31:42

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 거기에 목사님과 저의 강점이 좀 다른 부분이죠. 저는 거기에 강점이고 목사님은 좀 더 쉽게 하기 위해서 다양한 시도들을 해오셨더라고요.

1:31:49

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런 이야기들을 좀 쓰면 좋겠다. 왜? 교회 안에 비신자들과 올 건데. 15년 동안 비신자들과 살아왔고. 그들이 또 떠나기도 했었고. 상처도 있었을 거고.

1:32:00

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서 왔던 진솔한 이야기들이 우리 같은 같은 길을 가는 목회자들이나 성도들에게는 위로가 될 거거든요.

1:32:07

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 제가 바깥치사가 계속 쪼고 있는데 말을 안 들으시네요. 동생 말을 들어야 되는데.

1:32:13

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

여기도 지금 냈어요. 지금 100장 써놨는데 안 보냈길래 제가 엊그저께 전화 왔을 때 일주일이 됐나요? 목사님?

1:32:20

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

지금 빨리 보내라고. 그리고 아쉬우면 또 써놨다가 출판사에서 더 달라면 더 주면 된다고.

1:32:25

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

빨리 써서 내라고. 기회가 왔을 때 하는 거죠.

1:32:30

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

여기도 뭐 이미 계약 다 돼서 쓰라고 했다라는데. 100장 들고 있으면 뭐 할 거예요. 내는 게 중요한 거지.

1:32:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

계약하셨어요? 계약서는 하지 않죠.

1:32:39

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

원래 계약서는 늦게 와요. 여기는 좀 독특해서. 그러고 있어요.

1:32:44

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

자꾸 성공담이 아니라 평범하게 살아가는 우리 그리스도인들의 이야기가 계속해서 좀 전달이 돼야 된다.

1:32:52

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

특별하지 않지만 그 안에서 하나님을 만나는 이야기. 자충우도록 하는 이야기.

1:32:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

맞아요. 사실 이제 그 실패했던 얘기들이 우리가 살아날 수 있는 건데.

1:33:03

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

세상에서는 실패가 성공의 어머니라는데. 교회에서는 성공의 어머니가 아닌 것 같아요. 맞아요. 수치도 수치도.

1:33:09

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

네. 드럽게 능력 없고. 영성 없고. 오질이 지질이 못났으면 저런 식으로 개척교회 하라. 이게 돼버리니까.

1:33:18

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

얼마나 기도를 안 했어요. 아직도 저렇게밖에 못하고.

1:33:21

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

네. 무슨 하나님이 마약입니까? 말도 안 되는 거죠.

1:33:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 그렇게 생각해요.

1:33:29

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

맞습니다.

1:33:31

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그냥 각자 주어진 일을 하고. 버티다가 이러다가 떠나는 거죠. 뭐 있겠어요?

1:33:37

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

간절히 바라는 건 개척교회 목사다 보니까.

1:33:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

죽음을 세 번 경험해 보니까. 아 확실히 배포가 크네.

1:33:45

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

한 가지 반응은 그거죠. 우리 신유욕교회가 나 때로만 끝나는 게 아니라. 크고 작고 상관없이 주님 오신 몸 된 교회로 좀 섰으면 좋겠다.

1:33:54

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 바람은 있죠.

1:33:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

맞아요. 그건 있죠. 그건 있어야죠.

1:33:57

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

네. 그거는 있어요. 근데 내 때 수백 명, 수백 명. 제가 지금 열 몇 명 되려고 해보는데.

1:34:02

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

20명 가까이. 제대로 목회하려고 보니깐요. 20명도 많아요. 쉽지 않아요.

1:34:08

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 말 있잖아요. 한 사람이 온다는 것은 온 지구가 온다는 말이 뭔 말인지 알겠죠. 한 사람을 변화시키려면 엄청난 에너지가 들어가거든요.

1:34:17

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그건 수천 명, 수백 명을 케어 못합니다. 그건 다 그냥 그 안에 있어서 내가 신앙 있는 척하고 돋보이는 것밖에 안 돼요.

1:34:26

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

물론 아닌 분들도 계시겠지만.

1:34:27

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 이대원 목사님 좋아하는 게. 야, 이 분은 맨날 오늘도 아까 오전에 저희들 만나기 전에 상담하고 왔거든요.

1:34:35

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 영혼을 다 집어넣는 거잖아요. 내가.

1:34:36

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

야, 그만 좀 하라고. 좀 적당히 하시라고.

1:34:40

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그럴 거 맨날 죽겠다고 그러니까. 어제도요. 우리 세 명 같이 제주도 갔다 왔잖아요. 혼자.

1:34:46

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

어, 이러고 왔는데 세상 모르고 실신했어요. 거의.

1:34:50

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

차마 물을 먹으라고 깨우지 못하겠더라고요. 에너지가 너무 많이 들어가는 거예요.

1:34:57

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 나중에는 그러다 보면 너무 소진되니까.

1:34:59

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 목회.

1:35:00

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

못하게 될수도 있거든요. 저 목사님 걱정되는거에요. 15년 동안 앞만 보고 달려왔는데 이제는 교회는 좀 벗어나 놀 줄도 알고 저랑 같이 좀 놀러다니자고.

1:35:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래 제주도 가잖아요. 가셔야 돼. 입술이 맨날 터져있으면 안돼요.

1:35:13

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

무슨 카이슬도 아니고 맨날 입술이 터져있어요. 맨날 성도들하고 무슨 24시간 기도를 해 미쳤어요. 이거 지금 안돼 내가 봤을 때는.

1:35:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

쉬어야 돼. 쉬어야 돼. 그래서 이제 제주도 데리고 가더라구요. 그러니까 가야지. 딱 갔는데 첫 느낌이 뭔지 아십니까?

1:35:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

축축하더라구요. 내 마음이 축축하더라구요. 시간이 지날수록 촉촉해지고 그 다음에 뽀송해지고.

1:35:40

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 제가 자꾸 목사님 불러내려고 이채희 목사명들이. 3시 가까이 교회가 있으니까 같이 좀 다니자.

1:35:47

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면서 있어야지. 요즘 여기 이 목사님도 하는게 많잖아요. 안추데이들고 여러가지. 너무 많아. 너무 많아.

1:35:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 목사님은 잘 모르시는데. 잘. 잘. 알아요. 잘하고 계세요. 우리 팔굼은 원래 좀 잘해요. 속살말로 되게.

1:36:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

약속 빠르게 잘하십니다. 이거 욕 아니죠? 아주 이렇게 뻑하다라고.

1:36:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 목사님은 제가 봤을 때 되게 관리를 잘하세요.

1:36:18

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러네요. 근데 목사님이. 사모님한테 물어봐야 돼요. 그건.

1:36:23

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아 그건 아니에요. 이사서는 그걸 못 봤어요. 그건 좋아요.

1:36:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

보통 목사님을 만나면. 자기 피곤하면 피신해버리잖아요.

1:36:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

일 대 일로 만나면 힘들다고 참 나와버리는데. 목사님은 한 번도 그런지 못해요.

1:36:36

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜 그런지 아세요? 왜요? 개척 3년차라고 그래요. 아니에요.

1:36:38

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

맞아요. 대표님. 아닙니다. 생존이에요.

1:36:43

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

또 내게 한번 뛸까요? 생존이에요.

1:36:46

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 목사님께 그렇습니다.

1:36:49

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜냐하면 이채이 목사님은 저하고 좀 결이 비슷하거든요.

1:36:52

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저도 하는데 할 수밖에 없는 게.

1:36:56

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

개척교회가요. 여기서 안하면 도태돼요.

1:36:58

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 빨리 우리 색깔을 찾아야 되거든요.

1:37:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님은 자연스럽게 어떤 것 같습니다.

1:37:02

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그렇긴 하죠. 근데.

1:37:04

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러니까 지금 이채이 목사님은 안초데이를 갖고 지금 간단 말이에요.

1:37:08

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

컨셉 잘 잡았죠.

1:37:09

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 이거를 유지하려면. 그래서 지금 상가족도 들어가잖아요.

1:37:13

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이게 계획이 우린 보여요. 컨셉을 그릴 줄 알아요.

1:37:16

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 안에서 하나하나 해나가는 거예요.

1:37:18

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

해야 돌아가니까.

1:37:20

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

안그러면 멈춰요. 할 수가 없어요.

1:37:24

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이제 여기에 목사님도 좀 더 이제 사람들이 붙어야죠.

1:37:28

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 지금 잘 붙죠. 왜냐면 컨셉을 잘 잡았어요.

1:37:31

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

후원받기 제일 좋은 게 다음 세대예요. 전도하고.

1:37:33

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저같이 장애인이라면 그건 잘 안돼요. 끊기고.

1:37:36

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

쳐다보지도 않고.

1:37:39

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 지금 이사역 하지만요.

1:37:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

깜짝이야.

1:37:42

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

아니 진짜 왜냐면.

1:37:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

절망으로 내려가.

1:37:44

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

절망이 아니라 현실을 얘기하는 거예요.

1:37:45

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 지금 방송하고 단얘기 돌아갈 때

1:37:48

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 집 주변에서 뭐라고 하는 줄 아세요?

1:37:50

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

장애인 사역 일절 얘기하지 말라고.

1:37:52

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

네 간증만 얘기하라고.

1:37:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜?

1:37:55

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

장애인 사역 얘기하면 너 집회에서 안 부른다.

1:37:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

특수 사역이기 때문에.

1:38:00

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 저는 이사역 하려고 이 과정을 걷고 왔는데

1:38:03

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 어떻게 이걸 잘라버려요.

1:38:05

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 다 얘기했어요.

1:38:06

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 진짜 안 들어와요.

1:38:08

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

작년에 좀 다녔는데 올해는 안 왔어요.

1:38:11

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 저는 괜찮아요.

1:38:13

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

가고 아니면 안 가면 되는 거죠.

1:38:15

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 제가 장애인 사역 한다고 그렇게 대원교회도

1:38:18

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

연결해 보려고 해봤는데 안돼요.

1:38:20

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

안해줘요.

1:38:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아 그래요?

1:38:23

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 수영놀기에 열심히 뚫었거든요.

1:38:25

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

원 목사님이 뚫어졌는데 안 됐어요.

1:38:27

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

결국은 안 됐어요.

1:38:28

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

나는 후원해달라는 게 아니고

1:38:29

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이기훈 목사님 책 좀 원고 받으려고 했는데

1:38:31

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그것도 안 됐어요.

1:38:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그게 현실이에요.

1:38:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

벽이 되게 높아요.

1:38:35

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

다 내기도 새롭게 필요 없어요.

1:38:38

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아 그치 이제 이기훈 목사님 책을 좀 이렇게

1:38:40

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하려고 했는데 안 됐었어요.

1:38:43

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜냐면 대원교회 목사들이 얘기하면

1:38:44

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

출판사에는 안 줄 수 없거든요.

1:38:46

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

큰 고객이잖아요.

1:38:48

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

안 되는 거예요.

1:38:49

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

안 해주죠.

1:38:49

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

장벽이 얘기 있어요.

1:38:50

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

하도 이상한 사람들이 도와준다.

1:38:52

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

많으니까 워낙 많으니까

1:38:53

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그 중에 하나로 보고 다.

1:38:56

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

안 되는 거예요.

1:38:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이거 안 해주면

1:38:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

줄줄이 해야 되는 뭔가 이제 또.

1:39:00

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그럴 것 같은 오해를 하는 건 그게 아니었는데

1:39:02

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 어디 가도 후원부터 얘기 안 합니다.

1:39:05

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 저자들 만나면

1:39:06

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

출판사로부터 원고기부 해달라고 얘기하죠.

1:39:08

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

책 만드는 게 더 중요한 거고

1:39:09

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 개미군단 통해서 지금 후원받고 있고

1:39:11

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그걸로 최대한 아껴서

1:39:12

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저희 뭐 인건배 안 드리고

1:39:14

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

다 자비력을 하고 있기 때문에

1:39:15

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

거의 이 책만 다 올인하고 있거든요.

1:39:18

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

워낙 기독교 책이 없기 때문에.

1:39:19

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 큰 교회들은 진짜 어려워요.

1:39:23

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 강사로 가서 얘기했는데도 안 돼.

1:39:27

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 참 도와주는 건 보면

1:39:29

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

만 원, 2만 원 다 개인이고요.

1:39:31

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그다음에 다 개척교회.

1:39:31

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

3만 원, 2만 원, 5만 원씩

1:39:33

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런 분들이 도와줘서 이 사역 되는 거예요.

1:39:35

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

제가 깨달아요.

1:39:36

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 나는 개척교회, 큰 교회 미련 없어요.

1:39:40

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

물론 대회가 돼서 가면 좋지만

1:39:42

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이해도 가요 한편으로는.

1:39:43

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

왜냐하면 자기들이 하고 있는 사역들이 있다 보니까

1:39:45

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

어렵겠죠.

1:39:47

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

당에서 통과되기도 쉽지 않을 거고.

1:39:48

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 이 사역은 조금만 도와주면 가능한 사역이에요.

1:39:53

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

저희가 다 만들어 놨어요.

1:39:55

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

재정사업이거든요.

1:39:56

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

이 재정만 꾸준하게 들어와주면

1:39:58

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

책을 얼마든지 만들어낼 수 있어요.

1:40:00

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러면 시각장애인 선교를 위해서 한국교회가 큰 획을 하나 그어주는 건데 쉽지 않죠.

1:40:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이것도 이제 세월이 지나가야 되겠죠. 근데 뭐 언제는 돈 있다고 한 게 아니었기 때문에. 하다가 뭐 끊기면 안 하면 되죠.

1:40:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

대신 제가 죽을 똥 살 똥 뛰긴 뛰죠. 뛰어야 되는 게 맞는 거니까요. 저자가 출판사 만나러 계속 가니까요.

1:40:21

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

뭐 한 달에 많이 갔더니 10번도 가고, 아닐 때는 6, 7번. 지금 요즘은 돈 아낀다고 다 안 가긴 해요.

1:40:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그리고 계엄이므로 많이 힘들었잖아요. 출판사들도. 그래서 제가 공짜로 원곡이 보여주는데 자꾸 뭐 달라고 하면 싫어할까봐.

1:40:34

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

작년 한 해 동안 거의 안 만났어요. 출판사. 눈치껏 눈치껏 해야 되니까.

1:40:43

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 쉽지 않아요. 근데 감사한 건 어찌 됐든 저찌됐든 방송을 보든 집회를 가든 보고 이야기 듣고 감동되어서 해주시는 분들이 있기 때문에

1:40:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아 그 분들 때문에 내가 혼자가 아니다라는 걸 알게 됐고. 그래서 저도 그런 사랑을 받아 봤으니

1:40:58

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

누군가에게 혼자가 아니라는 걸 보여주기 위해서 제 나름대로는 섬기고 가고 있는데 근데 그런 걸 다 티는 안내지만

1:41:06

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그게 참 크더라고요. 금액을 떠나서 마음을 나눈다는 게 참 큰 것 같아요.

1:41:11

S… Speaker 3 (260415 정민교목사 인터뷰)

같이 해준다는 게 큰 것 같아요.

1:41:13

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그래서 이제 제가 이제 재승동 이사오면서 두 분을 만났는데 저게 큰 복이죠. 같이 이제 또 뭔가를 해볼 수 있고 힘들고 어려울 때 찾아가서

1:41:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아 형님 나 힘들어요. 그러면 또 이대목사. 아 뭐 하면서 이렇게 또 얘기해 주셨겠죠.

1:41:27

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 내가 힘들어 할 때는 와갖고 나를 살리더만은.

1:41:32

S… Speaker 6 (260415 정민교목사 인터뷰)

하하하하하하하하하하

1:41:32

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

나는 살려줄게 없어. 하여튼 그런 것들. 하여튼 뭐 정답이 없는 거니까. 정답을 굳이 찾을 필요도 없을 것 같아요.

1:41:42

S… Speaker 3 (260415 정민교목사 인터뷰)

그쵸. 뭐 우리는 알차장에 가면 되는 거지. 하하하하하하하하

1:41:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님이 때 되면 알게 하실 거고. 모르면 모르는 대로 가면 되는 거고. 이렇게 되어서 가는 것 같아요.

1:41:53

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님 만나고 나라도. 전에는 막 이거 왜 안 돼요 막 이랬는데.

1:41:57

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

아휴 뭐 되면 되고. 가다 보면 뭐가 또 있겠지 하는. 그러니까 믿는 사람. 진짜 믿는 사람은 제가 봤을 때

1:42:05

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

마음의 여유가 있는 사람. 어떤 어려움이 와도 그것을 좀 잘. 현실을 바라보고. 한 발짝 뒤로 물러서서.

1:42:14

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

하나님을 한번 바라보자. 그리고 어떻게 할까. 한 번쯤 이렇게 쉬어가는 분들.

1:42:20

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그런 분을 만나기가 쉽지는 않더라고요. 근데 그런 분들은 진짜 그런 분들을 두 명 만났거든요.

1:42:27

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 마음의 여유가 있으니까요. 이분들 삶에 쩌들지 않은 걸 보게 됐어요.

1:42:31

S… Speaker 3 (260415 정민교목사 인터뷰)

지금 섭리 안에 있으니까. 내가 용서 필요가 없는 거죠. 그렇죠.

1:42:36

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그것도 그분들이 노력 안 하는 건 아니거든요. 그렇죠. 미친 듯이 하죠.

1:42:39

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 진짜 여유가 있더라고요. 그래서 제가 그때 다시 한 번 깨달았어요.

1:42:44

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

예수 믿는 건 잘한 거구나. 그래서 세상에 줄 수 없는 평안을 주신다는 얘기가 바로 저의 얘기구나.

1:42:50

S… Speaker 3 (260415 정민교목사 인터뷰)

내가 뭔가 아니고 예수 믿는 게 그분이 뭐가 되는 거구나. 그러니까요.

1:42:54

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그분 안에 있다는 확신이 있으면. 뭐 좀 안 되면. 어떻게 되면 좀 어땠냐. 그런 부분들.

1:43:01

S… Speaker 3 (260415 정민교목사 인터뷰)

용서서 잘 뺀 것 같았으면 저도 엄청 잘 뺐어요.

1:43:07

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 대표님도 보통 분 아니시네. 산전수진 겪고 오셔가지고.

1:43:16

S… Speaker 3 (260415 정민교목사 인터뷰)

찔려요. 무슨 발전을 못 하죠.

1:43:20

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

송곳이에요. 그러니까 한 번씩.

1:43:23

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

말을 툭 던지는데 나한테는 굉장히 의미 있게 와닿는 그런 게.

1:43:28

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

글을 잘 쓸 수도 있지만 그게 아니고 뭐가 묻어있어.

1:43:33

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

내공이 묻어있구나. 자살을 두 번 시도했다는 거는 엄청난 고뇌가 있었던 얘기예요.

1:43:38

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

나도 그것도 모르고. 나 오늘 처음 알았지만 하여튼 평소에 이렇게 한 번씩.

1:43:41

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

저는 신기하게 그런 분들을 많이 만나요.

1:43:45

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

목사님 나도 자살 시도해 봤어요.

1:43:47

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 가족 중에는 자살 유가족들이 있어요.

1:43:50

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

생각지도 않게. 우리 엄마 때문에 제가 처음 그랬는데.

1:43:52

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 교인들이 전부 자살 출신이에요.

1:43:56

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 집사람은 잘 사요.

1:43:58

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 정대가 집사님은 암 환자인데 그분은 이미 똑같아요.

1:44:01

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

사모님 자살은 또 뭐예요?

1:44:03

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

우리 자살 시대가 실패했고.

1:44:05

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

약을 먹었는데 26알을 먹었대요.

1:44:08

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

그럼 죽거든요.

1:44:10

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 3일 푹 자고 일어났대요.

1:44:13

S… Speaker 4 (260415 정민교목사 인터뷰)

잘 잔대요.

1:44:14

S… Speaker 5 (260415 정민교목사 인터뷰)

숨이 이제 26알 먹으면 죽거든요.

1:44:16

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

근데 3일 자고 일어나서 천국인 줄 알았는데.

1:44:19

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

천국도 아니고 지옥인가 싶어서 저거 집인 거예요.

1:44:22

S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)

이제.

1:44:23

S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)

그러한 한 사람은 이제 우리 암 환자인데 그분은 똑같이.

260415 정민교목사 인터뷰

सारांश

एआई के बारे में पूछें इस ट्रांसमिशन के बारे में