260415 정민교목사 인터뷰

Apr 15, 2026 13:06 · 1:44:28 · Korean · Whisper Turbo · 6 speakers
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Just ze gesinn
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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
장사들이 사흘 만에 할 때 그 수홀에 들어갔다 나오셨다 예수님이 얘기를 하는 것처럼 그 느낌이었던 것 같아요.
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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
항상 고민이 뭐였냐면 내가 믿고 있는 하나님은 다른 사람들이 믿는 하나님과 다른가?
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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그리고 내가 믿고 있는 그 예수는 성경에서 말하고 있는 예수가 맞는가?
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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
자꾸 그 현상에 매여 있었던 것 같아요.
0:21
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
여기서 빨리 벗어나고 싶고 나도 다른 사람들처럼 하나님의 은혜라고 고백하고 싶은데 그게 안 되는 거죠.
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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그렇죠. 근데 이제 제가 마지막 세 번째 자살 시도를 하면서 그때 이제 부활해주는 방법은 뭐였어요?
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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
저는 이제 첫 번째는 바닷가에 동생과 빠져 죽으러 들어갔던 거예요.
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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
두 번째가 저 혼자 천장에 목매서 죽으려고 했다가 실패했고
0:45
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
마지막 세 번째는 정말 물리적인 거죠.
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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
지하철이 들어올 때 무슨행인지 지하철이 들어옵니다. 삐삐삐 한 발 물러주세요 할 때 삐이 하잖아요.
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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그 때 삐에 넣으면 머리를 넣으면 죽겠다 싶어서 그때 연습을 했어요.
0:58
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그 전날 타이밍을 맞춘다고 하나 둘 셋 탁 집어넣는 연습을 했는데 될 것 같은 거예요.
1:03
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그래서 진짜 그 다음날 서울 이제 그 충무로 4호선에서 3호선 갈아타는 환승역이죠.
1:09
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
거기 이제 4호선에서 제가 이제 신학교 끝나고 들어오는 길인데 막막한 거예요.
1:14
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
신학교를 가도 아무런 변화가 없으니까.
1:16
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그래서 안 되겠다 하고 그 상태에서 이제 지하철이 들어올 때 삐삐삐 한 대에 탁 집어넣었거든요.
1:24
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
저는 그래서 제가 죽은 줄 알았어요.
1:26
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
근데 그 순간 저를 누군가가 뒤를 확 잡아당긴 거죠.
1:30
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
근데 그게 저는 사람인 줄 알았는데 사람이 아닌 거예요.
1:34
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그리고 저는 그때 움직였잖아요. 살아 있으니까.
1:38
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
저는 죽어서 영혼인 줄 알았어요.
1:40
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
순간 착시현상이 일어난 거죠.
1:42
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그런데 나중에 뒤를 돌아보니까 다들 자기 같길 바쁜 거예요.
1:47
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
근데 그때 제가 예수님이 날 잡아당겨서 살려주셨구나.
1:50
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
깨닫게 된 거예요.
1:52
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그러면서 그때 어렸을 때부터 들어왔던 나는 죽을 죄인이야.
1:55
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
예수님이 날 위해서 대신 십자가 달려 죽으셨어.
1:58
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그리고 그 예수가 부활하셔서 우리에게 소망이 되셨고.
2:02
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
이게 수학 공식처럼 이제 느껴지고 알게 됐던 그 상황들이 내가 죽음을 직면하니까
2:10
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
이 죽음을 통해 예수님을 영접하게 되고 만나게 된 사건이 벌어진 거예요.
2:16
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그래갖고 나에게 어떤 믿음이 생기냐면
2:20
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
인간에게 가장 죽여온 게 두려움이잖아요.
2:22
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
근데 저는 벌써 14살, 16살에 가장 소중한 부모를 잃었잖아요.
2:26
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
부모로서의 역할도 제대로 못하는 사람들의 상처도 있었고.
2:30
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
근데 결국은 그 안에서 이제 제가 하나님을 그 순간 만났잖아요.
2:36
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그러고 나니까 담대함이 생기는 거예요.
2:39
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
어? 내가 지금 죽으려고 했던 이 죽음을 예수님이 대신 죽으셨단 말이지.
2:44
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그리고 그 예수가 그걸로 끝나는 것이 아니라
2:47
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
나에게 소망을 주기 위해서 부활하셔서
2:49
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
저 천국에서 하나님 우편에 앉아계셔서
2:52
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
날 위해 기도해 주신단 말이지.
2:54
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그럼 죽음을 이긴 예수님을 내가 영접하면 나도 죽음을 이긴 사람인데
2:59
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
내가 이 고난 때문에 내 목숨을 포기하는 게
3:01
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
과연 옳은 일일까? 라고 생각이 딱 드는 거예요.
3:05
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그러면서 그 고난 때문에 내가 죽을 게 아니라
3:08
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
나에게 더 큰 놀라운 하나님의 사랑, 부활의 신앙이 있는데
3:12
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
이 세상은 잠깐 왔다 가는 낙은의 신앙이라는데
3:16
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
내가 그 고난 때문에 나에게 주어진 이 남은 여생을
3:20
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그냥 마감하는 건 어리석은 짓이겠구나.
3:23
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그거 나서 이제 삶이 보는 시각이 바뀐 거죠.
3:25
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그때 깨달았어요.
3:26
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
믿는 사람은 하나님과 안 믿는 사람의 차이점은 종이 한 장 차이인데
3:31
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
안 믿는 사람들은 자기가 여러 가지 고난이고 어려움이 오면
3:35
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그것을 해결하기 위해서 온갖 수단을 다 이용하잖아요.
3:39
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그래서 인맥도 그렇고 뭐든 걸려.
3:41
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그런데 결국은 안 되니까 포기하는 경우도 생기고
3:44
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
자살도 하는 건데 믿는 사람들은 보니까 그게 아니라
3:48
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
문제를 해석하는 능력이 달라지더라고요.
3:50
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
왜가 아니라 그 안에서 하나님을 바라보니까
3:54
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
문제 너머에 있는 하나님을 바라보게 되더라고요.
3:57
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그래서 내가 지금 이 고난이 다 말로 설명되지는 않는데
4:01
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
너무나도 분명한 하나님이 보이고 예수님이 보이니까
4:06
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
마태복음 13장에 나오는 천국의 밭에 간추린 보아 얘기 나오잖아요.
4:12
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그 집주인은 정작 그 땅에 보아가 있는 줄 몰랐잖아요.
4:14
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
농부가 알고 자기 전대서를 다 팔아서 샀잖아요.
4:18
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그거구나. 그걸 깨닫게 된 거예요.
4:20
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그러면서 고난이 와도 어려움이 와도
4:23
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
하나님이 선명하니까 부정할 수가 없는 거예요.
4:26
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그러면서 내가 신앙이 없어서
4:28
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
내가 환경 때문에 하나님을 떠날 수 있을지 모르겠지만
4:31
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
창세 전부터 앞으로도 영원히 하나님은
4:34
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
동일하게 나를 가장 선하게 인도하시는 분인데
4:36
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
내가 그 하나님을 부정할 수가 없는 거예요.
4:39
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그리고 나서 가장 궁금했던 거
4:41
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
왜 14살에 16살에 신앙이 가장 뜨겁고
4:45
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
가장 하나님을 갈급하게 찾을 때
4:47
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
왜 하나님이 침묵하셨을까
4:49
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
근데 그게 이해는 되진 않아요.
4:51
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
이해는 되진 않아요.
4:53
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
근데 더 큰 예수 그리스도
4:56
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
부활에 놀라운 신앙이 있으니까
4:59
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
이것뿐이자
5:00
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
보다 이게 더 소중하고 크니까 지금은 다 이해하지 못하더라도 갈 수가 있겠더라고요.
5:05
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그래서 왜 천국 소망을 얘기하는지 이해가 되는 것이지 나름대로 해석이 되는 거예요.
5:09
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
천국 소망을 왜 가지라고 하냐면 이 땅에서 삶을 다 해석할 수 없잖아요.
5:13
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
하나님이 다 그 고난을 얘기해 주지 않잖아요.
5:15
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그런데 그거를 나중에 주님 앞에 갔을 때 주님 앞에 물어볼 수 있겠구나.
5:20
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
지금은 못 물어보더라도 이해가 안 되더라도 지금도 제가 집회 다니고 하면 그런 얘기해요.
5:25
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
우리 인생의 고난 다 해결을 못 받습니다. 응답도 안 됩니다.
5:28
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
하나님이 그렇다고 너 엄마 아빠 왜 죽었는지 알아? 설명 안 해준다.
5:32
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그런데 중요한 건 하나님이 너무나도 선명하고 그 하나님이 날 사랑하는 게 너무나도 느껴지니까
5:38
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
내가 내 마음대로 살 수 없을 뿐더러 하나님의 그 사랑 안에서 사명을 찾아가니까
5:43
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그 길을 가야 되는 거고 다 이해되지 않아도 나중에 내가 저 천국에 가면 주님을 분명히 만날 것인데
5:50
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그때 주님 앞에 물어봐도 되겠구나. 그러한 마음이 생기는 거예요.
5:53
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
여유가 생기기 시작하면서 내가 이따가서 다 해결되지 않는 것 같고 시정할 게 아니라
5:58
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
나에게 주어진 이 사명을 어떻게 감당해 나갈 것인가를 고민해야 되겠고
6:02
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그렇다면 내가 알고 있는 그 예수가 성경에서 말하고 있는 예수가 맞는지를 끊임없이 검증해야 되겠고
6:08
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그래서 세 번째로 뭐가 나오냐면 저도 목회자잖아요.
6:13
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
평신도 생활도 했었고 직장생활 10년 넘게 했단 말이죠.
6:16
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그러니까 성도들의 삶을 100% 하지마 어느 정도는 알아요.
6:19
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그러니까 저도 목회자로서 무조건 막 밑셈이다 강요 안 하고 고난에 대해 함부로 해석하지 말라 얘기를 많이 하는데
6:27
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
제가 그 주권을 인정하는 게 이해가 안 됐어요.
6:31
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
하나님에 대한 주권을 인정해라.
6:34
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그런데 그 주권이 인정이 되는 거예요.
6:37
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
종은 주인한테 이렇다 해서 말할 수가 없잖아요.
6:40
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그런데 우리는 자꾸 요구를 해요.
6:44
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
하나님 내 기도 왜 안 들어줘요?
6:45
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
하나님 이거 해줘야죠.
6:47
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
하나님이 종이에요. 거꾸로 됐어요.
6:49
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그런데 어느 날 어떤 게 깨달아지냐면
6:51
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
하나님이 나에게 어떠한 능력을 펼쳐 보이지 않으셔도
6:55
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
하나님이 나의 기도에 기도를 응답하지 않으셔도
6:58
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
설령 나를 지옥에 보내시더라도
7:01
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
하나님은 하나님이시다.
7:03
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
왜? 그게 하나님이잖아요.
7:05
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
주인 마음이니까.
7:07
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그게 인정이 되기 시작하니까요.
7:09
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
순종할 수밖에 없는 거예요.
7:11
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
물론 이해가 안 되는 것도 많아요. 지금도.
7:14
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
어떨 때는 짜증도 나죠.
7:15
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그런데 그래도 그게 더 크니까
7:17
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
여기 압도되어서 가는 거예요.
7:19
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그 압도되고 하나님의 영광이 뭔지를 아니까
7:22
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
이해가 되지 않아도 갈 수밖에 없는 현실들?
7:26
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그게 있으니까 제 삶에 힘들고 어려워도
7:30
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
하나님이 나를 사랑하시는 그 은혜와 확신이 있으니
7:34
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
갈 수밖에 없다.
7:35
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그러니까 사람들이 저한테 물어도
7:37
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
잘 모른다고 얘기할 수밖에 없어요.
7:40
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
왜 그런지 모르겠어요.
7:41
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그런데 너무 선명해요. 저한테는.
7:43
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그래서 왜 기독교가 죽음의 종교인지를 알겠는 거예요.
7:48
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
사랑을 얘기하지만 사랑보다 좀 더 깊이 들어가면
7:51
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
기독교는 죽음의 종교거든요.
7:52
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
죽어야 예수님을 만날 수 있잖아요.
7:54
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
죽음이 사랑의 완성이고
7:56
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그리고 거기 안에서
7:57
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
내가 같이
7:58
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
예수와 함께 죽고
8:00
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
예수가 살아서
8:01
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
내가 예수 안에 있음으로 말미야마
8:04
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
예수님이 내 안에 계시기 때문에 내가 천국에 가는 거지
8:06
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
내가 의로운 사람이라도 가는 게 아니잖아요.
8:08
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그러니까 그런 것들이 정리가 돼 있는 거예요.
8:11
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그러면서
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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
내가 믿고 있는 예수에 대해서
8:15
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
잘 전해야 되겠구나.
8:17
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그래서 하나님이 저에게 소명을 보셨을 때도
8:19
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
책에도 나오지만
8:20
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
저는 진짜 그때 22살에
8:23
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
신앙도 없을 때였어요.
8:25
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
어쩔 수 없이 목사님 때문에 끌려간 거예요.
8:27
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
윤교가 다시 신앙생활을 하자 갔는데
8:29
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
갑자기 소명을 주니까
8:30
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
기가 차잖아요.
8:33
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그때는 그렇다고 해서
8:34
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
내가 세 번째 자살 끝에 부활해주면
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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
만난 상황도 아니었고
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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
솔직히 말하면 그때는
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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
제가 교회에 담사 담배를 피고
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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
술도 몰래 몰래 먹었을 때였어요.
8:42
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그러면서 목사님이 맨날
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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
설교씨가
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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
예수 믿는 사람이
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S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
술 먹고 담배 피우면 되냐
8:47
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
하나님의 영광을 가르지 않는 거냐
8:49
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
찔리긴 했지만
8:50
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
현실은 여전히 답답하니까
8:52
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
주님 아시죠?
8:54
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
또 한 잔 하고
8:56
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
이러고 살았었어요.
8:58
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그러니까 인격적으로
8:59
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
주님을 만나야지만
9:00
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그게 되는 부분들
9:01
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
율법에 매여있던 저였는데
9:03
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
복음을 만나고 나니까
9:05
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
뭔지를 알겠는 거예요.
9:06
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그래서
9:07
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
제가 지금도 목회를 하면서도
9:09
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
우리 성도들을
9:09
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
다른 걸로
9:10
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
신앙을 어떻게 케어하는 게 아니라
9:12
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
신앙 점검을 해줘요.
9:14
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
이 사람이 예수를 정말 믿는지
9:16
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그리고 이 예수가
9:17
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그러니까 율법에 매이는 거 말고
9:19
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
공예배 드리는 거 중요하죠.
9:21
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
헌금생활 중요해요.
9:23
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
공동생활 중요해요.
9:24
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
이거는 근데 다 형식적으로
9:25
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
다 할 수 있어요.
9:25
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
저도 해봤으니까.
9:27
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
근데 그게 중요한 게 아니라
9:27
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
당신에게 예수는 누구입니까?
9:30
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
당신에게 복음은 무엇입니까?
9:32
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
바울이 말하는 것처럼
9:33
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
나의 복음이 있어야 되는데
9:34
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
내 복음이 없으니까
9:35
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
전도도 안 되는 거고
9:37
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
삶으로 드러낼 수도 없는 거고
9:38
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
신앙의 정체성을 가지고
9:40
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
방향성을 가지고
9:41
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
나갈 수도 없고
9:42
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
자꾸 단임 목사가 떠주는
9:44
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
밥만 떠먹으려고 하고
9:46
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
쉽게 가려는 그런 상황인데
9:47
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
저도 제가 부활의 주주를 만나고 나니까
9:49
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그게 아닌 걸 깨닫게 된 거예요.
9:50
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그러면서 복음 안에서
9:52
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
누려지는 참된 자유
9:54
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그러니까 제가 상처를 받고
9:55
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
힘들고 어려웠지만
9:56
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
제가 이 모든 것들을
9:58
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
다 치유받을 수 있었던 건
9:59
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
하나님 때문이에요.
10:00
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
예수님이 저에게 뭐라고 말씀하시냐면
10:02
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
민교야 너 이제 너네 친척 아저씨하고 친척 엄마 아주머니 다 용서해라 그러는 거야
10:09
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
내가 왜요? 내가 왜요?
10:12
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
야 너 그러면 어떻게 강단에 서서 용서를 이야기할래?
10:16
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
나 못하겠어요
10:17
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
내가 잘못한 게 아니라 그들이 잘못했고 그들이 용서해도 내가 좀 해줄까 말까인데
10:22
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
우리 아버지를 죽인 원수인데 내가 어떻게 해요? 나 못해요
10:26
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그런데 하나님이 저한테 그러시는 거예요 어느 날 제 마음속에 뭐라고 말씀하시냐면
10:31
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
음성처럼 들린 거 아니지만 깨달음이 없겠죠
10:34
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
민교야 너를 위해서요 왜 저를 위해서죠?
10:40
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
이 질문을 제가 드리고는 싶었는데
10:44
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
이 질문을 저는 그림이 그려지더라고요 그 상황이
10:50
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
만약에 내가 거기에 있었더라면 물론 하나님이 거부할 수 없는 말씀을 주셨겠지만
10:58
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
진짜 계속 며칠을 씨름했는데 막판에 이 말씀 하시는 거예요
11:05
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
너를 위해서야 왜 나를 위해서죠?
11:07
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
너 잘 생각해봐? 사랑하는 건 쉬워
11:11
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그런데 미움이 한 번 들어가면 빼기 어렵다
11:15
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그런데 저는 잊고 살았어요 안 보이니까
11:17
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그런데 어느 날 순간순간 올라오는 거예요
11:20
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
힘들고 어려울 때 내가 그때 조금만 더 우리 부모님으로부터 뒷바라지를 받았더라면
11:25
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
내가 이렇게 밑바닥에서 속된 말로 개고생 안 했을 건데
11:28
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
내 친구들 별로 잘 나가는 애들 없지 않아 보이는 애들인데
11:31
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
다 부모님이 뒷바라지 줘서 유학도 가고 좋은 대학도 가고 장가도 가고 다 했는데
11:37
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
부산에 내려와서도 가진 게 아무것도 없으니까 처가살이 했거든요 4년 동안은
11:42
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
쉽지 않았어요 부끄럽죠
11:44
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
어떻게 보면 남자로서 저 200만 원 갖고 결혼했어요
11:47
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
갖고 여성회관 여기 대현동에
11:49
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그래서 우리 집사람 장애인이기 때문에 더 싸게 해서 30만 원에 할인받아서
11:54
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
예식 다 전체했고 나머지 돈으로 오신 분들 식사 대접하는 거 식당
11:59
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그걸로 끝냈어요 거기에 우리 아내가 일부 좀 더 대고 해서 이렇게 했는데
12:04
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
아무것도 없는 거예요 200만 원 더 한 신이 만들어서 한 거거든요
12:07
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
비참하더라고요
12:08
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그런데 어느 순간 그 미움이 순간순간 올라오니까
12:13
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
저도 모르게 그게 매여있다라는 게 느껴진 거예요
12:17
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
매여있더라고요
12:18
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
뭐가 안되면 자꾸 그게 올라오는 거예요
12:21
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그런데 아 이거구나
12:23
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그래서 그때 깨닫게 된 거예요
12:27
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그러면서 용규가 너를 위해서야
12:29
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그리고 너가 그렇게 해서 자유로워져야
12:32
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
다른 사람들에게 용서를 얘기할 수 있지
12:35
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
너가 용서하지 못하면서 어떻게 그 설교를 할래
12:38
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그럼 네 자신이 얼마나 힘들겠냐
12:40
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
내려와서 단에서
12:41
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그리고 나서 아까 말씀드렸던 주권이 인정하는 걸
12:45
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그때 확 깨닫게 된 거예요
12:47
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그리고 나서 저희 부모님도 다 용서했어요
12:51
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
커가 나서
12:51
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그런데 이제 제가 사역 때문에 우연찮게 세운 복수에 가서 원고기부를 받으러 갔다가
12:56
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
처음에 거렬당했죠 무명인이라고
12:58
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그런데 가기 전에 저보고 목사님 식사 나고 갑시오
13:03
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
광장동에서 떡볶이를 막 먹고 있는데
13:05
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
세운 복수 강인구장님이 그 말씀하시는 거예요
13:08
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
목사님 어쩌다 이사여 가려고 했어요
13:10
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그래서 제가 사역 얘기 잠깐 했거든요
13:12
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그런데 저보고 책 내자예요
13:13
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
그래서 에이 말도 안 되는 소리 하지 마세요
13:15
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
나보다 힘들고 어려운 사람이 얼마나 많은데
13:17
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
아까도 서성복 목사님 인터뷰하고 오셨지만
13:20
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
우리 성복이 형님도 만만치 않거든요
13:22
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
늑대와 대화하고
13:22
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
제가 그래서 관중계 재발급을 쓰라고 얘기했단 말이에요
13:25
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
우리 교회 젊은 복부학교 그 다음에 가정행복학교
13:29
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
우리 아는 분들이 부장이라서 오시면 저보고 오라고 해서
13:34
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
제가 강의를 가요 들으러
13:35
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
맞아요 성복사님 그 일이 예쁘면
13:38
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
만만치 않아요
13:38
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
그래서 성복사님 앞에서 내 인생 힘들다는 사람 아무도 없어요
13:42
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
나도 힘들었지만 그분도 만만치 않아요
13:44
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그런데 공통점이 있어요
13:45
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
그러니까 목사님은 만만치 않아요
13:46
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
회복이 됐어요
13:48
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그러니까 이게 놀라운 거예요
13:50
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
왜 진짜 회복이 됐어요
13:52
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그래서 이제 계약서를 쓰고 사람들이 막 사역을 알려야 되니까
13:56
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
책을 써야 된다고 해서
13:57
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
저는 솔직히 간증집은 정말 더더욱 안 날라 그랬어요
14:00
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
목사는요 간증집에 대한 게 제일 두려워요
14:04
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
아시겠지만 하다 보면 뻥튀기가 될 수 있고요
14:08
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그리고 그 성도들 안에 저보다 더 힘든 사람이 더 많아요
14:11
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그런데 거기서 자칫 잘못해서 내가 말 실수해 버려갖고
14:14
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
이래서 내가 이렇게 됐습니다 하면
14:15
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
이게 뭐야 성공도 하면 이렇게 나올 수도 있는 거거든요
14:19
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
목사는 사역 이야기를 해야 되니까
14:21
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그래서 제가 그러면 내 삶 이야기도 좀 쓰고 사역 이야기도 써야 되겠다
14:50
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그러면서 이 책을 쓰기 시작을 하는데요
14:54
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
조금 남아 있었던 게 있었나봐요
14:56
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
내 마음속에 부모님에 대한
14:58
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그런데 책을 쓰는데 중학교 1학년이
15:00
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
타이핑이 안 나가는 거예요. 엄마의 죽음 앞에서 눈물이 펑펑 나는 거예요. 계속 눈물을 흘리고 아빠 이야기에서 그런 거예요.
15:09
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
근데 제가 그때가 벌써 이게 나오지 한 3년 됐잖아요. 그때가 저희 엄마가 그 나이대인 거예요.
15:17
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
이 나이대의 민교를 키워서 14살 됐던 엄마의 나이가 제 나이대가 된 거예요.
15:24
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
그러니 부모의 마음이 이해가 되기 시작하는 거예요. 오죽했으면 자식을 놓고 갔을까.
15:30
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
자살을. 그리고 그 나이가 되니까 40대가 넘어가고 부록의 나이가 되니까 저도 인생의 쓴맛을 단맛을 좀 봤잖아요.
15:38
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
어린 시절에 민교를 보니까 애잔한 거예요. 이해도 되고. 근데 부모도 애잔한 거예요.
15:44
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
그럴 수밖에 없는 이 현실들. 원망보다는 안타깝다. 나라도 그렇게 살아갈 수 있었을까.
15:53
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
쉽지 않은 그런 상황들. 그런 걸 보면서 그때 치유가 다 됐어요.
15:56
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
저도 제가 사람들이 말하는 특히 작가들이나 이런 분들이 그런 얘기 많이 하잖아요.
16:02
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
독도크 하면 글을 쓰면 치유가 된다고 얘기하는 게
16:05
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
에이 자간아 할 일 없는 사람들 얘기지.
16:08
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
근데 제가 책을 쓰면서 그 마지막 조금 남아있던 부모님의 원망이 다 털어졌어요.
16:15
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
그래서 그때 완전히 치유가 되는 경험을 하고 난 뒤로 저 스스로는 치유를 해요.
16:19
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
근데 이걸 남아계 적용하지는 않죠. 이거는 하나님과 나의 관계인 거지.
16:26
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
저 사람하고 나냐. 아까 이철희 목사로 반복하면 되겠지만 고난을 함부로 단일 목사가 강단에서 선포하면 안 돼요.
16:32
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
뭐 하나님의 뜻? 웃기시네. 지들이 어떻게 알아요.
16:35
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
우리가 이 사람의 삶을 경험해 보지 못하는데 무슨 하나님의 뜻이고 하나님의 때를 얘기하겠어요.
16:40
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
단지 우리는 뒤에서 바라봐주고 있고 혹시 이 성도가 딴 데로 가려고 할 때 못 가게 붙잡아줘야 되고
16:47
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
왔다 갔다 하면 그걸 봐주는 수밖에 없어요. 본인이 찾아가야 되고
16:51
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
결국 그거는 본인이 하나님 앞에서 얻어야 될 해답인 거지
16:54
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
목사가 해준 해답은 아니거든요. 이거는 목사를 따라서 모두 성도에게 다 똑같은 것들이고
16:59
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
그래서 그 고난을 견디며 나갈 때 혼자가 아니라는 걸 옆에서 느끼게 하는 아이 컨택만 조금씩 해주면 되는 거지
17:07
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
단일 목사가 답 내려줄 필요도 없는 거고 모든 성도 다 알잖아요.
17:11
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
내가 있어야 될 곳이 와서 진짜 신앙이 있는 사람이라면 알죠. 하나님의 때 하나님의 고난 뭔지
17:17
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
근데 그거를 내 머리에서 가슴으로 내려오는 게 쉽지 않은 거죠.
17:22
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
그 시간이 진짜 길 거고 아니면 평생 갈 건데
17:24
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
그거를 그냥 갈 때 믿음이 없어. 이렇게 기도 많이 해가 아니라
17:29
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
집사님 그럴 수 있어요. 같이 가봅시다 한번.
17:33
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
나도 솔직히 모르겠다. 같이 가는 거죠.
17:36
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
뭐 있겠습니까. 목사가 무슨 답을 넣지 하나님도 아닌데 없어요.
17:41
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
아까 제 질문을 드린 거는 저도 이제 두 번은 심각하게 자살을 하려고 했어요.
17:49
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
방법은 저는 이제 뛰어내리는 거라서
17:52
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
목사님은 그래서 제가 그 방법이 궁금했는데
17:55
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
목사님은 동시에 세 가지 다 틀리네요.
17:58
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
좀 특이하시네요.
17:59
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
왜냐하면 동생이 너무 힘들겠기 때문에 가출하고 자해하고
18:03
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
막 그러니까 도저히 안 되겠는 거예요. 그래서 둘이 죽는 게 제일 좋겠다.
18:06
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
하나 남으면 서로 또 상처니까. 그래서 둘이 바닷가에 서해안이니까 민무설물 있잖아요.
18:11
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
그러니까 그때 딱 들어가면 좋겠다 싶어서 들어가다가
18:13
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
갑자기 그때 진짜 그렇게 애원하고 찾았는데 안 나타났던 그분이 나타나서
18:19
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
사랑 어쩌저쩌고 얼마나 짜증나요.
18:22
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
그러고 나서 나중에 막 실험했는데 순간 그때 저도
18:24
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
왜 그러는지 모르겠는데 뭔가 두려움이 생겼는지 어땠는데
18:28
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
그때 1차 실패를 한 거예요.
18:30
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
진짜 그때는 마음 단단히 먹었어요.
18:32
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
그래갖고 옷도 가지던히 다 놓고 바닷가에 신발이나 다 개놓고
18:35
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
속옷 바람으로 들어갔거든요.
18:36
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
근데 그렇게 된 거예요.
18:40
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
저도 저도 두 번째는 제가 저도 이제 그 자리를 보고 왔거든요.
18:44
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
아마 이제 다음 주쯤에는 내가 이제
18:47
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
왜냐하면 이제 갑자기 갈 수는 없으니까
18:49
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
저도 이제 위치 다시 한번 확인하고
18:51
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
그리고 두 번째는 이제 저희 동생이 나갔을 때
18:54
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
목사님들은 그런 경험이 없으시죠?
18:58
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
있으시죠?
18:59
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
주변에 많습니다.
19:01
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
저는 이제 당사자였기 때문에
19:04
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
그래서 저는 교회에서도 자산한 분들, 지옥 간다 이런 말
19:07
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
목사는 너무 화분합니다.
19:11
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
물론 이제 아쉽긴 하지만
19:14
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그렇죠.
19:14
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그 얼마나 생각이 많았겠어요.
19:16
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
그거 아시겠지만 성경이 그런 말 없어요.
19:20
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
저도 사실은
19:22
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그 저는 양산 쪽에 이래서 제가 갔다 왔거든요.
19:26
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
수련에 가다가 제가 누가 경치 줬다고 해서 보여준 데가 있어서
19:31
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그 양산에 무슨 산 위에 있는 에덴벨리 있는 그 가다보면
19:36
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그 절벽 하나 있잖아요.
19:37
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
무슨 도로가에.
19:39
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
네.
19:39
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
경치 줬다고 해서 제가 갔다가
19:41
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
어느 날 생각이 그 나오더라고요.
19:42
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
아 여 죽으면 찾지도 못하겠다 싶어서.
19:46
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
아예 찾지도 못하겠다 싶어서.
19:52
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
아까 우선 말씀하신 게 사실 제가 요즘
19:56
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
교회 직분절절 중에서
19:58
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
가정의 자녀들이
20:00
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
교회 안 다니는 애들이 엄청 많아요
20:02
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
그 중에 하나 이유가 그거예요
20:05
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
엄마가 만날 예수님이 없는 거예요
20:08
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
그래놓으니까 자녀들이 방황할 때
20:11
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
그런 거예요
20:12
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
이 좋은 교회 안 다니냐
20:14
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
다니면서 설교 들어가든데
20:16
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
그 애들은 속으로 보면
20:17
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
엄마 아빠 심화생활 하는 건
20:20
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
자기가 안 하고 싶은데
20:22
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
자기 얘기도 없는 거예요
20:23
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
그때 사실 내가 만날 하나님 얘기를 해야 되는데
20:26
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
자녀들이 그 얘기가 없고
20:27
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
맨날 교회 크다
20:30
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
교회 가면 해야 되는데 이러니까 얘네들은
20:32
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
제가 청소년 청년 사회가 오래 했거든요
20:34
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
근데 제가 충격받은 게 있어요
20:37
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
뭐냐면 똑같은 일명의 성통한 얘기인데요
20:40
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
교회 와서
20:42
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
목사님이나 전도사님의 얘기를 들으면
20:44
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
하나님을 믿어야 되겠대요
20:45
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
근데 집에 가면
20:47
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
부모를 보면 안 믿고 싶대요
20:49
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
왜? 철저한 세속주의거든요
20:51
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
성공주의에 빠져서
20:53
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
공부 공부 공부
20:54
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
모든 거 엄마 아빠가 다 해줄 테니까 공부해라
20:57
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
교회 오면 그게 아니고
20:59
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
하나님의 영광을 위해서 살아라고 하는데
21:00
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
하나님의 영광과 전혀 상관없는 걸 얘기하니까
21:03
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
괴리감이 너무 커지는 거예요
21:05
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그런데다가
21:05
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
학교에서도 가르치는 게 다르잖아요
21:08
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그러니까
21:09
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
자기들은 이게
21:10
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
앞뒤 가면
21:11
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
교회에서는 신실한 권사고 장로고
21:13
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
안수집사고 집사인데
21:15
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
왜
21:16
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
집에만 오면
21:18
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
다르냐 이거예요
21:19
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그래서 예수 안 믿고 싶대요
21:21
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그리고 두 번째 뭐냐면
21:22
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
청년 때 또 뭐라고 얘기를 하냐면요
21:25
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
걔도 걔는 엄마가 권사예요
21:26
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
교회 오면 권사들이
21:28
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
매일 하는 얘기가
21:31
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
부동산
21:33
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그 다음에
21:35
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
우리 자식 어떤 자식이
21:37
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
어디 대학 가는
21:38
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
요 따위 소리만 하더라는 거예요
21:40
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그런데 이런 데서 뭘 보고 있냐
21:42
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
교회 안 다니고 싶다는 거죠
21:44
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
제가
21:46
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
부모님도 상담 오면
21:47
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그런 얘기예요
21:48
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
교사 헌신 예배도 가고
21:50
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그 다음에
21:51
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
교사 세미나 때도
21:52
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
한 번씩 강사로 가면
21:53
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
제가 그 얘기예요
21:54
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
아니 부모들은
21:55
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
지들이 다 망가트려놓고
21:56
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
교회에다 뭐 다 해달라고 하냐고
21:58
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
병원도 아니고
21:59
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
지새끼 지가 못하면 우리가 어떻게 해요
22:01
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
일주일에 한 번 만나는데
22:02
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
영적으로 이렇게 커버가 되냐고요
22:04
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
진짜 교사는 부모인데
22:06
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
목사님은 또
22:07
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
그렇게 얘기하시면 괜찮은데요
22:08
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
대부분 목사님도
22:09
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
일주일에 한 번 와도 다 된다고 생각을 해서
22:11
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그것도 문제입니다
22:12
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
말같이 단순해요
22:13
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
우리 큰 교회에서는
22:15
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
솔직하게 말해서
22:16
S… Speaker 2 (260415 정민교목사 인터뷰)
보내기만 하면 다 되는 거잖아요
22:18
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
내 새끼도 내 맘대로
22:19
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
목사지의 새끼도 내 맘대로 안 되는데
22:21
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
어떻게
22:22
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
평신도 새끼인데
22:23
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
내 맘대로 되겠습니까
22:24
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
일주일에 한 번 갖고
22:25
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
같이 계속 살아가면서
22:27
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
예수 믿는 건 이런 거야
22:29
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
제가 항상 얘기하는 게 그거였어요
22:31
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
좋은 어른이 되어줘야 된다
22:33
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그래서 뭐라고 얘기하냐면
22:34
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
야 가난해도 봐
22:36
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
하나님이 인정하는 삶은 이런 삶인 거야
22:39
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그리스도 있는 이렇게 살아가는 거야
22:41
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
라고 보여줘야 되는데
22:42
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
처음부터 다 1%만 바라보게 만드잖아요
22:44
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
교회 안에서도
22:46
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
아 어떤 애
22:47
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
고3인데 한 번도 안 빠지고
22:49
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
새벽기도 반주하고
22:50
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
금요 수요일에 수요일에 다 나오고
22:52
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
신앙생활 잘해서 서울대에 갔다고
22:54
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
말같지도 않은 소리죠
22:56
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
목사들 입에서 그런 말 못 나오게
22:58
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
아예 재봉틀로 막아야 돼요
23:02
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
우리 교회에 그
23:07
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그거에 대한 피의자가 나였거든요
23:09
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그러니까 자꾸 결과가 갖고
23:11
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
하나님이 안 계신 줄 알죠
23:12
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
우리 고등부 부장주사님
23:44
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
애가 한 번도 교회를 안 나오는데 서울대로 붙었대요
23:45
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
공부 잘하는 애들 어디 가도 다 장학금 받아요
23:48
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
그럼 교회에서는 뭐 해야 돼요?
23:49
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
섬기는 애들
23:51
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
어려운 친구 도와주고
23:52
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
전도 열심히 하고
23:54
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
교회 봉사 열심히 하는 애들 장학금 줘야 되는 거 아니에요?
23:57
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
거꾸로 해요 거꾸로
23:59
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
생각들이 없어요
24:00
S… Speaker 1 (260415 정민교목사 인터뷰)
머리에 뭐가 들었는지 모르겠는 거예요

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❤️ Love STT.ai? Erzielt et Äre Frënn!
Zesummenfassung
장사讲述了自己在绝望中自杀三次的经历，最终在地铁入口处经历了一次惊险的体验，使他认识到耶稣是救赎者，而不是耶稣基督的降生和复活是他的希望。他意识到自己对死亡的恐惧是人类的普遍恐惧，但耶稣的救赎和对上帝的信仰使他相信上帝是永恒的，不会改变他的命运。虽然对耶稣的救赎和上帝的爱的解释还不能完全理解，但他相信这些信仰是重要的，并且愿意在需要时向上帝寻求帮助。
Zesummenfaassung...
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