gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor

0:00

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Okey, yeniden merhabalar. Merhabalar. Başlamadan önce birkaç bir şeyi ses kaydında da yeniden söyleyip netleştirmek istiyorum. Ben Yetepe Üniversitesi'nde sosyoloji bölümünde okuyorum. Ama bu bitirme tezim Political Science and International Relations.

0:21

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Bachelor'ın kapsamında bir test. Ve konum genel olarak da İstanbul'daki gençlerin eğitim, iş hayatı ve devlet kurumları ile olan ilişkisi üzerine. Yani devlete bakışları nasıl, bu kurumlarla deneyimleri nasıl gibi gibi. Ve şunun yine altını çizeceğim.

0:49

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Tamam. Tamam.

1:06

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Son olarak da eğer görüşme sırasında rahatsız olduğun bir soru olursa ya da cevaplamak istemediğin bir soru olursa her zaman pas geçebiliriz. Hatta görüşmeyi bitirmek istersen de bunu söylersin ve görüşmeyi de bitiririz. Bu haklarda sende var. Tamam. Tüm bunları kabul ediyor musun ve bu görüşmenin ses kaydı alınmasını onay veriyor musun?

1:30

Etmiyorum diyip telefonu kapatiyormusum (saka)… Evet rızam var. Tamamdır o zaman. Kendine bir isim seçebilirsin. O ismi kullanırım. Bana nedensin? Alo. Tamam okey. Mete diye hitap edebilirsin. Geçenlerde yazdığım bir şeyde Mete ismini kullandım. Peki tamam o zaman Mete. Öncelikle şöyle başlamak istiyorum. Sence bu yukada genç olmak nokta nokta nokta.

2:11

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Bu cümleyi nasıl tamamlar? Senin kafandakiler neler? Bu ülkede genç olmak bence nasıl bir ailenin ne kadar maddi durumu olduğuyla çok değişen bir şey olduğunu düşünüyorum. Çünkü ailenin eğer maddi durumu bir nebze daha genç olmak gerçekten keyifli bir şey olabilir. Ama ailenin durumu bu noktada sana iyi bir hayat sunacak ekonomik standartlara sahip değilse bu ülkede genç olmak zor.

2:40

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Anladım. Peki kendi deneyimlerinle bunu nasıl tanımlarsın? Kendi deneyimlerimle şu noktaya kadar bahsettiğim standartta eğer yorumlarsam ailem bana iyi bir standart sunabildiği için genel olarak gençlik hayatımı aktif ve dışarıda ve bir nebze birçok insana göre daha eğlenerek geçirebildiğimi söyleyebilirim. Güzel açıkladın. Bir de sana şeyleri sormak istiyorum. Şu anda çalışıyor musun ya da okuyor musun?

3:13

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Şu anda çalışmıyorum. Şu anda üniversitede 3. tınıf öğrencisiyim. Tamam. Şimdi birazcık devleti konuşacağız. Tamam. Merhabalar. Merhabalar. Sence devletin senin gibi gençlerin güvenini kazanması için atması gereken en acil adımlar neler? Aklına neler geliyor?

3:42

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Bence bu sadece gençler için değil de Türkiye'de yaşayan herkes için geçerli. Gelen yasaların ve gelen olduğu söylenen yasaların düzgün şekilde ve adil şekilde herkese eş bir standartta uygulandığını insanlara gösterdikleri noktada güven kazanmak konusuna daha iyi adım atacaklarına inanıyorum.

4:05

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Ama o vakte kadar her gelen yeni yasayla beraber insanlar hakkımız mı korunuyor yoksa bu yasanın neresinden bize kırbaç vuracaklar diye düşündüğü sürece güven kazanmaları ne yazık ki halen meçhul bir durum bence. Güzel bir nokta. Peki gençler özelinde bu soruya nasıl bir cevap verirdin? Gençler özelinde bu soruya nasıl cevap verirdin? Güzel soru.

4:35

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Şu vakte kadar en azından kendi sosyal çevremde gördüğüm kadarıyla her gençin, diyemem kesinlikle bunu, herkesi kapsayacak bir yorum değildir ama devletin attığı adımlar konusunda gençlerin çok memnun olmadığı, genel olarak verilen birçok karara ve şeye gençlerin hayatını ve özgürlüğünü daraltmak yönünde verilen kararlar olduğunu düşündüklerini

5:00

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Ayrıca sanki bize gelmeyecekmiş gibi ve onlar da sıra bitecekmiş gibi sanki acı çektirmeye çalışıyorlarmış gibi bir yönetim sürdürmeye çalıştıklarının düşündüğünü düşünüyorum çevremin. Peki sence sosyal sürdürülebilirlik hayatında ne kadar karşılık buluyor? Sosyal sürdürülebilirliği biraz açar mısın? Mesela bir toplumda...

5:37

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Bazı sosyal kuralların varlığı, bakınız herkesin sırayla söz alıp konuşması veya işte gender natural bir dil kullanılması veya insanların karşılıklı saygı çerçevesinde ileteşebilmesi aslında bir noktada. Türkiye standardında ve dünya geneline baktığında Türkiye standardı ile soruyorsun değil mi bunu? Türkiye İstanbul özellikle.

6:18

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Türkiye, İstanbul özelinde. Bu modede de birazcık bence kişinin ekonomik gücüyle doğru orantılı olduğuna inanıyorum. Belli başlı insanlar için. Belli başlı insanlar için gerçekten insan yerine bazıları ekonomik yerinde değilse. Cinsiyetten tutuşaya kadar bu noktada Türkiye'de normal olarak adlandıranın dışında herhangi bir hareketin ya da tavrın varsa bir grup insan sana bütün varoluş...

6:52

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

İçin senden nefret ettiklerini söyleyebilirim ya. Güzel tanımladın. Buna eğer cinsiyet, cinsel yönelim ya da hayat yaşamak konusuna bakarsak belli başlı insanlar sen sırf kendisin diye senin ölmeni istediklerini söyleyebilirim. Güzel bir bakış açısı ve çok realistik gerçekten. Sence gözlemimi söylüyorum. Peki, sence eğitim ve iş imkanları yeterli mi? Arş-talep dengesi ne durumda? Senin deneyimin nasıldı?

7:30

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Şöyle, daha iş arama şeyine çok girmedim ama şöyle bakıyorum, üniversitede yaptığım her işte, acaba bunda CV'me yazabileceğim bir şey var mı? Yoksa ben buradan çıktıktan sonra bir şeyler kazanabilir miyim? Hani daha üçüncü sınıfım, evet ama böyle tane tane, aa doğru üniversite bitiyor, hadi iş bulmam lazım düşüncelerinin geldiğini düşünürsek, aslında yani hani ben yine standart olarak bir tık daha...

8:24

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Olaya bak.

8:59

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Peki sence genele baktığın zaman bu imkanların biraz problematik olması insanları işte alkoldür, uyuşturucudur gibi şeylere ittiğini düşünüyor musun?

9:18

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Kesinlikle alkolü, birazcık şey insanın yaşayamıyor olmasıyla beraber daha kolay, ucuz ve hızlı mutluluk yöntemlerine hareket etmesi çok yani atom bölmek gibi bir şey değil fark edilebilir bir şey. Sosyal çürümenin olduğu her yerde alkol, uyuşturucu ve kumarın artışını görmek dünyanın her yeri için geçerli ve standart bir şeydir aslında. Gerçekten bu bir interview gibi değil de sanki...

9:57

İntellectual bir yapping exchange gibi hissettiriyor.

10:00

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Yok, hiç sıkıntı yok. Ben şu anda içeri girmeyeyim diye o kadar üstten üstten konuşuyorum ki ilk de yüzdelik ihtimalleri kullanıyorum. Devam edelim, sorun yok. Kendi fikirlerimi belirtiyorum da. Yine de istediğin gibi konuşabilirsin. Yok, istediğim gibi konuşuyorum zaten. Şu anki interview'um bende interview yapılıyormuş gibi ve ben de bu yüzden hani bir yerde yayınlanacakmış gibi varsayarak konuşuyorum. O yüzden daha da keyif alıyorum şu anda böyle konuşmaktan.

10:27

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Geldi değilim yani o öyle bir şey değil. İyi sevindim. Peki sence dijital dünya bu fiziksel dünyadaki hayal kırıklıklarını telafi edebilir mi ya da edebiliyor mu? Şöyle dijital dünya açısından baktığımızda şey kısmı bana birazcık ilginç geliyor. Gerçek dünyadan kaçmak için aslında birazcık dijital insanların kayması gibi bir gerçeklik var çünkü.

11:10

S… Speaker 3 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Tamam.

11:32

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Sence senin emeğin ve vaktin bu sistemde değer görüyor mu? Sen ne hissediyorsun?

12:31

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

uç ve risk bir şeydir ama yani bir insan gerçekten bir şeyi çok fazla istiyorsa o iş için ne kadar ileri gidebileceği ile de doğru orantılıdır bu olay. Orada o iş için ne kadar ileri gidebileceği derken burada bireysel bir çabadan mı bahsediyorsun? Evet evet yani bütün sosyal hayatını bırakıp bütün kendi zevklerini arkaya koyup bütün odağını buna çektikten bir şey için çok uğraşıyorlarsa o insanı zaten hani

13:12

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Yönetim şekli olarak herkes kullanmak ister. Çünkü bir insan gerçekten bir şey uğraşıyorsa onun karşılığını da alabiliyor bir yere kadar bence. Peki mezun olduğun zaman hani bir işe girip giremeyeceğin konusunda ya da geleceğin konusunda bir belirsizlik hissediyor musun? Ah anam anam pul oğluntı yaşasın. Şöyle ama hani bunun bir alt ya da bir rasyonel sebebi var mı? Yok aslında hani.

13:54

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Şu vakte kadar kimden kimden nerelerden çıkmış, ben niye yapamayayımın ötesinde geçmiş bir konu olduğunu düşünmüyorum. Endişem var mı? Var ama ya. O noktada hani birazcık şey standardım var. Türkiye'den çıkabilme standardım da var. Öyle bir standardım olduğu için de hani burada bir şey yapamıyorsam farklı bir yerde bir şey denerim. Orada mı olmadı? Tekrar farklı bir yere giderim. Böyle bir standardım olduğu için bu konuda normal Türkiye'den çıkamayan bir genç kadar stresli değilim.

14:25

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Böyle söyleyebilirim. Tamam o zaman. Bir de şunu çok merak ediyorum. Devletten biriyle ya da Tayyip'le ne bileyim. Hani böyle karşılıklı oturup konuşabilseydim. Tamam başbakan olmasın ama. Ona bu genel toplumda olan bu güven sorunu hakkında ne anlatırdın? Yani neler söylerdim sence?

15:00

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Bir daha sonra bir daha tekrar ederdim. Afedersin gitmem gerekli. Devletten birisiyle karşılıklı oturup konuşabilseydin gençler ve güven hakkında onlara ne anlatırdın? Neleri söylemek isterdin? Devletten birine mi gençlerin güveni hakkında konuşuyorum yoksa devletten birine... İkisini de yapabilirsin. Güzel bir şey. Şeyi sormak isterdim. Neden?

15:37

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Kendi yaşayamadıkları gençlik hayatlarını bir sonraki nesilde genelde şey anlatılır. Biz yaşayamadık onlar yaşasın gibi bir şey genelde insanlar tarafından birçok yerde de konuşulur. Nasıl bir yer? Devlet büyüklerinde birazcık şeyi görüyorum. Biz yaşamadık onlar da hiç yaşamasın. Hatta bu direkt devlet büyüklerinden de insanların bir çoğunda ben bunu görüyorum. Anlamadım bu bakış açısını tam olarak.

16:05

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Ya bu şey gibi devlet büyüğünden birine ya da bu yönetim insanların hayatlarını çok net etki ediyor ya. Ve onların gençliğinde birçok şey daha özgürdü bir nebze şu vakte göre. Evet. Hani bu bağlamda neden gençlerin önünde kendi standartlarından daha iyisini sunmak yerine daha kısıtlayıcı, daha sınırları olan bir yaşam tarzı sunmak istediklerini sorardım sanırım.

16:37

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Niye onlar tarafından biraz daha yazılmış hayatları oynamak zorunda kalıyor gençler diye sormak isterdim aslında. Mesela onlar tarafından yazılmış hayatları örnek verebilir misin? Yani bunu şey gibi diyeyim hani bu birazcık sistemsel bir eleştiriye geliyor da yani bir genç bir noktada kendi hayali olan bir şey yapmaktansa

17:05

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Yani çok temel ihtiyaçlardan dolayı kendi hayallerine şeyi arkada bırakıyor. Ve sırf başkaları ona bu hayatı böyle yaşayacaksın. Çünkü doğru yolu budur. Bu kimi zaman konu başlıkları çok değişebilir. Devlet yönetimi bir insanın cinsiyeti konusunda da karar vermeye çalışabilir. Ne haber neyse. Bir insanın hayatı nasıl yaşayacaklarına karşı da etki edip karar vermeye çalışabilir. Bu noktada çok genişliyor bu.

17:39

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Gençlere özgürlük vermek bu kadar zor bir şey devlette ki insanlar için. Aslında hemen hemen. Ve bu özgürlüğün kısıtlanması güvenini direkt etkiliyor diyorsun doğru mu? Evet doğal olarak. Kendi standardını veremeyen bir insandan niye daha bir şey bekleyesin ki gibi bir yerden bakıyorum. Anladım. Bir tık direğil etmiş hissettim konuyu o yüzden şey yapabiliriz. Tamam o zaman.

18:14

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Devlet deyince zihninde ne canlanıyor? Onu biraz tanımlayabilir misin?

18:49

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

altyapılara dayanır. Kimi zaman farklı bir şeylere dayanır. Biraz budur devlet. İnsanların beraber yaşadığı bir... Peki kendi Türkiye'deki deneyimini düşününce bu soruya nasıl bir yanıt verirdin? Yani Türkiye'yi seven biriyim. Türkiye'ye karşı herhangi bir sorunu olan bir insan değilim. Herhangi bir şeyde olan bir insan da değilim. Sadece ücret'e karşı çeşitli alanlarda sorunlarım var. Ama bir noktada

19:28

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

hükümetlerin değişeceği ve bir sonraki hükümetleriyle devam edecekleri bir şey vardır. Devletlerle hükümetler aynı şeyler değildir genellikle. Peki sence bir gencin devlete güvenmesi veya

20:00

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Güvenmemesi nelere bağlıdır? Bir gencin devlete güvenip ya da güvenmemesi nelere bağlıdır? Güzel soru. Sanırım bir gencin güvenmemesi herkes için geçerlidir. Devlette yapılan bu şeylerin ayrımcılık yapılmamasına bağlıdır. Devlette herkesin adil bir şekilde aynı standartlarla yargılanması gerekir.

20:32

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Adaletin, hakkın ve hukukun herkese eş şekilde dağıtılıyor olduğunu görmek bence bir gence devletine ya da herhangi bir insana devletine karşı güven sağlar. Çünkü devletlerin en temel şeyi tarafsız olmalarıdır. Herhangi bir kişinin dini, dili, ırkı ya da cinsiyeti ya da herhangi bir şeyinden dolayı bir ayrı tepki almıyor olması gerekir. Burada o zaman eşitlik davran planlaşıyor senin için. Evet, bir tık daha eşitlik.

21:05

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Peki kendi deneyimlerine dayanarak resmi kurumlarla olan ilişkileri nasıl tanımlıyorsun? Resmi kurumlarla o kadar fazla bir ilişkim olmalı. Yani bu noktada çok bir yorum yapmam çok doğru olmaz. Resmi kurumlar yok hayır yani resmi kurumlarla çok bir yorum yapabileceğim bireysel bir ilişkim olmadığı noktaya kadar.

21:33

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Yani mesela örneğin bu okul olabilir, belediye olabilir, emniyet olabilir. Okul, belediye, emniyet, hastaneler. Aynen. Sağlık açısından evet her şeyi vermeye çalışıyorlar ama çok fazla insana birazcık yetersiz bir durumda kaldıkları için sağlık açısından çok büyük sıkıntılar yaşadığını düşünüyorum. Yine birçok ülkeye göre Amerika standartlarına baktığında evet bizimkiler bayağı iyi bir durumda kalıyor sağlık standartları açısından.

22:05

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Evet. Doğum yapacaktınız. Eşiniz öldü, çocuğunuz öldü. Bu arada 3 milyar dolar borcunuz var. Haberiniz olsun. Bundan sonra falan gibi bir durum yaşatılmadığı için bir tık daha iyi olduğunu düşünüyorum dünya genelinde. İnsanların ah benim ağrıyor diye hastaneye gidebildiği çok sayılı ülkelerden biri olarak kalıyoruz. Değil mi? Eğitim açısından baktığında yani şöyle bir şey var. Ben eğitim hayatımın genelini özel okullarda geçirmiş bir olarak devletin devlet okullarında

23:08

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Peki senin eğitim...

23:11

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Senin eğitim hayatın nasıl geçti? Nasıl bir ortamdaydın? Demin de dediğim gibi özel okullar ve birazcık ailemin bana standart sunmasıyla büyümüş olmamla beraber iyi bir okul hayatı yaşadım. Hani sosyal bir insandım eğer o tarz bir soruysa bu. Aldığım eğitim konusunda yani evet eğitim sisteminin problemli olduğuna inanıyorum çünkü

23:37

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Çok basit bir şey vardır. Ağaca tırmanın balık görseli vardır çok anlatılın. Evet bu çok sıkıntılı ve problematik bir eğitim sistemi. Evet bir şeyleri hepimiz standart olarak bilelim ama hani lise sonuna giden birine de hiç ilgi alanı olmayan ya da sanatla uğraşacak birine de devamlı şekilde matematik öğretmeye çalışmak çok bana mantıklı gelmiyor. Üniversite sistemleri bana çok daha mantıklı geliyor liseli bir insan için. Hele ki...

24:08

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Her dersin matematik ya da fen ya da sayısal bir dersi çevrilmeye çalışılmaması daha iyi standartlar sunacağını da düşünüyorum. Kesinlikle. Bir tek şey algısı vardı. Sayısal bölüm okumuyorsan hiçbir şey olamayacaksın ve öleceksin gibi bir algı yaratılmaya çalışıyor lisede.

24:40

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Alo.

25:00

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Geri geldim. Bir de şeyi merak ediyorum. Askere gitme fikri seni nasıl hissettiriyor? Askere gitme fikri beni nasıl hissettiriyor? 21. yüzyılda herkesin Türkiye'de bakarsak zorunlu şekilde askere gidiyor olması çok bir mantığı olan bir şey değil. Çünkü 1900'lerdeki savaş standardı gibi bir şeyimiz de yok. Aksine...

25:46

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Ne oldu? Yangın var. Pardon çok random oldu özür dilerim. Neyse evet.

25:58

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Zorunlu olmadığım gitmeyi tercih etmeyeceğim konusunda netim diyebilirim. Hani o noktada ben asker olmak isteyen birinin herkesi buraya göndermektense bu alanda gerçekten lisesinden, askeri okullarından, şehrinden büyüyen gençlerle devam edilmesi hem maddi olarak hem de şey olarak daha mantıklı bir karar olduğunu düşünüyorum. Kesinlikle. Evet.

26:32

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Şimdi eğitim ve istihdam konuşacağız ama daha çok eğitim. Daha çok eğitim. Kalk sorumuz kaldı bu arada? Azıcık bir şey. 5-6 tane. Azıcık bir şey kalmış. Bir şey yok bir şey yok. Daha içeri gireceğin kadar şey almadık evet. Eğer vaktin yoksa daha kısa da kapatabilirim. Ya yok. Bir yerden da yemeğe geleceğim gibi bir şey aldım. O yüzden bakıyordum. Şey değil ama yani. Bir bitirip ondan sonra giderim. Tamam.

27:02

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Şu anki eğitimi seni gelecekte nereye taşıyacağını düşünüyorsun? Üniversite eğitimin mi? Genel eğitim hayatımın mı? İstediğinden bahsedebilirsin. Şöyle söyleyeyim. Yani liseye kadar aldığın eğitim konusunda ilerleyen, şu anki üniversite hayatımda kullandığım bir, çok da aktif kullandığım bir şey olmadığını söyleyebilirim ya. Genel olarak...

27:33

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

...lif hayatına kadar aldığım birçok şey temel hayatta kalmak için öğrendiğin şeylerin ötesinde... ...işte temel matematik, temel tarih bilgisi veya da tarihlerine kadar konuşulacağı gibi... ...birçok şey çok işe yarayacağını varsaymıyorum. Üniversite konusunda benim okuduğum bölüm biraz daha iş ağırlıklı bir bölüm olduğu için... ...ve hani daha çok iş yapın, CV'nize koyun ve bir yerde çalışın gibi bir yerden de baktıkları için...

27:57

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Yani evet muhtemelen yaptığım birçok şey illaki iş bulmamda ve oradan sonraki çalışma hayatımda öğrendiğim şeylerde işime yarayacak ya. Boşa bilgi aldığımı çok düşünmüyorum. O kadar belli başlı derslerim olsa gerektiğini düşünüyorum üniversite şeyinde de. Hatta ben üniversitede bir kadrolu hocalara karşı bir feedback olarak vermişliğimiz de var. Ama şey yani.

28:35

S… Speaker 3 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Peki bu ülkede başarı nasıl elde edilir sence?

28:51

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Günümüz standartlarında bu ülkede. Bu ülkede bir insanın çok başarılı olması ve çok başarılı bir anda olması bence herkesin kafasında acaba kimlerle bağlantısı vardı gibi bir soruyla bağlaşılıyor. Çünkü hani bu özel sektör açısından da bakabilirsin. Bu noktada hiçbir şeyden bir şey olmak.

29:16

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Eskisi kadar anlatıldığı kadar mümkün bir şey olmadığını bence kabul etmemiz gerekiyor. Ve bir insanın belli başlı tırnakçının networkleri olmadığı sürece bir şeye, bir kariyer, bir başarılı noktalar kurmasının zor olduğunu düşünüyorum. Bu networklerde üniversiteler ya da çeşitli aile bağlantıları ya da belli başlı devlet...

29:41

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

...yapmak dışında kendini bir yerde sıfırdan var etmek ne yazık ki birazcık zor olduğunu düşünüyorum. Ama onun dışında bir insan bir yerde başarılı olmak istiyorsa... ...o yerde biri olmak istiyorsa bence yaptığı işe tamamıyla kendini verip kendine bir standart verir.

30:00

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Ne durum altında olursa o standartlarda düşmemesi gerekiyor. Peki burada network derken liyakatsizlik gibi bir yerden mi bahsettin? Yoksa daha çok profesyonel bir network olarak mı? Bu ikisinde kat var aslında. İlla ki haberlerini görüyoruzdur. Şu belediyede de...

30:22

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Beş nesil çalışıyorlarmış, dedesi de orada çalışıyormuş, ucu torunları da orada çalışıyormuş gibi durumlar da var. Liyakatsizlik durumları da var. Ki birçok fazla insan da bunu da görmek mümkün. Ama dediğim gibi bu noktada üniversite hayatında ya da sosyal çevreni kurmuyorsan, sosyal olarak belli başlı insanlarla bağlantılar kurup, belli başlı bir hem entelektüel hem yaptığın için kendini geliştirmiyorsan, bir şeyler üretmiyorsan.

30:46

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Ne yazık ki zaten o network'ü de kuramıyorsun. O network'ü kurmadığın için sıfırdan iş bulman da birazcık imkansızlaşmaya başlıyor. Kendini yiyen yılan gibi bir döngü aslında o. Anladım. Kişinin sosyalleşmesi lazım ki network kursun. Sosyalleşmek için paraya ihtiyacı var. Parası da yoksa o noktada bir kere gerçekten kendi kuyruğunu yiyen bir yılanın dönüşüyor aslında. Anladım. Şimdi sorularınız daha çok kinevir hakkında olacak.

31:21

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Tamam. İlk sorum aslında şu. Takılmak senin sosyal çevrende nasıl bir yere sahip? Aynen. Yakın sosyal çevremde çok aktif var olan bir şey olmadığını söyleyebilirim. Ama genel olarak çok aktif gece hayatında bulunduğum için hani görmemenin imkansız olduğu ve bir noktada karşına çıkması gibi bir gerçek de var.

31:53

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Gece hayat aktif olan herkes illaki bir noktada sadece onunla değil birçok daha fazla şeyle karşılaşıyor. Peki ne sıklıkla ot tüketiyorsun? Tüketmiyorum. Yani herhangi bir sıklığa koyabileceğimi söylemem. O noktada evet yorumlayacak kadar bir şey de yaşanmışımdır. Yani mesela yılda bir der misin? Yani zorlasam. Belki. Belki.

32:26

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Peki kendi yaş grubun arasında bunun yaygın olarak tüketildiğini görüyor musun? Evet kesinlikle. Peki sence bunu neye bağlıyorsun? Bunun ne gibi bir sebepleri olabilir?

32:38

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Bunun bence medyada kenevinin çok daha popüler bir hale gelmesiyle ve çeşitli ansiyete gibi şeylerde en azından kendi çevremde gördüğüm insanlarda genel olarak anlatılan ya işte çok stres yapıyorum. Stres yapmadan ya da gergin bir yere gitmeden önce birazcık yapıyorum.

32:58

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Gergin bir olaydan hemen sonra yaptıkları böyle bir self medication tarzında çok kullanıldığını gördüm. Genellikle eğlence açısından kullanan insanlar da gece hayatının bir noktasında kendilerini kullanıp akşamlarına devam ettikleri şekilde şahit oldum. Ama bu self medication açısından çok fazla örnek gördüm ya. Peki bu self medication konusunda başka ne gibi örnekler gördün? Self medication konusunda...

33:29

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

En fazla keneviri gördüm. Bu konuda şey olmayayım. Onun dışında alkolü çok self-medication olarak saymayacağım. Hani korkunç şekilde içen insanlara da kafa dağıtıyorum diye anlatıyordu. Ama o self-medication ya da engelleme değil ağırlıklı olarak buydu sanırım. Herkes kendini belli başlığı noktalarda rahatlatma yöntemleri buluyor. Bazıları da kenevir tercih ediyor. Peki senin deneyiminde

33:57

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Ne sıklıkla uyuşturucu veya alkol tüketiyorsun? Uyuşturucu tüketmiyorum. Onun dışında alkolü genellikle ortalamaya vursam haftada 2-3 kere tüketiyorum. Normal iyi bir dönemde iyisem ya da kötü bir dönemde değişiyor aslında. Dönemsel de demeyeceğim. Haftada genelde 2 kere çıkmış oluyorum. Peki genelde bugünlerde ne kadar çok içiyorsun? Ne kadar çok içiyorum?

34:29

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Şimdi değişir. Belli başlı günler çıktığında gerçekten iki birayla kapatıp iki bira içeyim, birileriyle sohbet edeyim. Ondan sonra döndüğüm günler de oluyor. Kimi zaman böyle sabah üçe kadar bir bar önünde, bir bar masasında altıncı, yedinci, belki de sekizinci birayı devirip muhtemelen o aralıkta saymadığım şartları da dahil edersek evet sağlam içtiğim zamanlarda oluyor. Ortalamaya vursam sağlam içtiğim aralık kafamı çok iyi oldu. Aralık iki haftada bire falan denk gelir.

35:00

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Bir de haberlerle geldim. 2040 yılında sigara yasağı geliyor. Bunun hakkında ne düşünüyorsun? Sigaranın olduğu ve hemfikir bir gerçekte bulunduğumuz konusunda evet. Ama zaten yetişkin insanlara bu noktada engellemeyi çok mantıklı bulmuyorum. Çünkü sigara çevresine etki eden kadar ağır bir...

35:38

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Çocuğu kadar ağır bir şey değildir. Ama bağımlılığının olduğu ve kanser gibi ağır hastalıklara yol açtığı, çeşitli sayısız sağlık sorununa yol açtığı gibi bir de durum var ya. Yetişkinlere bence neyi yapıp neyi yapmamaları konusunda konuşmamalıyız ya. Yani bunu çocuk yaşında yeteri kadar duyuyorlar zaten. Yetişkin hayatlarında kendi kararlarını veriyorlar. Bırakmak isteyen bir insan da bırakıyor yani bu noktada. Okey. Şeyi merak ediyorum bir de. Biraz daha dijitalleşme konuşacak olursak.

36:10

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Günlük hayatının ne kadarını sence dijital dünyada geçiriyorsundur? Ve burada yaptığın içerikler ne yönde? Ya genel olarak film izleyip, bilgisayarda oyun oynayıp, Instagram, TikTok'ta yapıp böyle baya bir kısmını geçiriyorumdur. Ekrana baktığım süre, evde olduğum süreçte muhtemelen günümü kapsar.

36:42

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Bir nevi televizyon izliyorsan da telefona bakıyorsan da bilgisayara bırakıyorsan da ekranda oluyorsun, dijital dünyada oluyorsun. Dışarı çıktığım vakitlerde bu azalır. Genellikle dışarıdayken telefona çok bakan bir insan değilim. Eğer böyle hani kafamı sağ ya da gözümün önünde bir şey dursun diye telefondan bir şey oynamıyorsam o sıra genelde kendi kafamın içinde bir şeyler düşünüyor oluyorum. Ya da sosyal çevrelerde de sıkıldığım vakit genellikle sadece telefona bakıyorum. Onun dışında müzik dinlemek dışında çok bir ekran sürem olmuyor.

37:13

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Peki dijital dünya ve fiziksel dünyayı ayırt ediyor musun? Yoksa sana ikisi birbirleriyle integral gibi mi geliyor? Ya bununla da biraz alakalı. Ben hep internette büyüdüm ama internetin gerçek hayat olmadığı gerçeğiyle büyüdüm. Hani internette insanların yaptığı şeylerin gerçek hayat gibi bir etkileri olmadığı fikri vardı ama...

37:40

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

O da birazcık son zamanlarda internetten ne kadar korkunç insanların aslında gerçek düşüncelerini büyüttüğünü gördüğü süreçle beraber. Ben internet hayatımda burada gerçek hayatımdaki olduğum insan aynı değil ama bazılarınınki aynıymış. Bazıları gerçekten internetten ne kadar tutularsa gerçek hayatlarımda da önlenmiş gerçeğini gördüm. Bu noktada internet ve şeyin gerçek hayatının ve o etkilerin sonuçlarının nasıl bir etkisi olduğunun farkındayım diyebilirim. Ayrı olduğunu da biliyorum.

38:12

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Anladım. Peki bu evde ekranlarında geçirdiğin bu sürenin sebebi ne olabilir? Yani ev içinde yapabileceğin şeyler kısıtlı aslında. Hani ekran süren ve şey olarak hani yine bir ekran süresi olarak varsa yine telefondan okuyorsun aslında. Hani ekrandan çok uzaklaşabildiğin bir ortam yok.

38:42

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Kitap okuma kadar basit bir aktiviteyi internetten bir şeyler okuyarak da yapabiliyorsun. Bir şeyler izleyerek de geçirebiliyorsun. Aslında o günü sadece geçirmek istiyor da olabilirsin. Bir sonraki gün yapacağın işin vardır ve çok kafa yormak istemiyorsundur bir şeylere. Sadece tüm günü bir şeyler izleyip de geçiriyor olabilirsin. Genelde ya onunla oluyor ya da boş vaktimle ya da spora gitmiş oluyorum. Bunlar da geçiyor genelde. Anladım. Bir de şeyi sormak istiyorum sana. Geleceğe dair planlarını yaparken...

39:13

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Standartların ya da odak noktan neresi? Mesela işte İstanbul'da mı kalacaksın? Yurtdışı mı? Bu noktada şöyle bakıyorum. Yurtdışı opsiyonlarımı da göreyim. Buradaki standartımı da göreyim. Her şeyi göreyim. En son noktada nerede daha kendimi daha mutlu hissediyorsam muhtemelen orada olurum. Hani kazandığım benim kendi temel ihtiyaçlarım mesela.

39:41

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

bana getiriyorsa zibilyonlar kazanmak gibi bir hedefim yok. Sadece yaptığım işten keyif alayım ve keyif aldığım işten de kendi hayatımı yaşayıp mutlu bir insan olarak devam etmeyi standart olarak görüyorum kendimde. Çok güzel bir bakış açısı gerçekten. Teşekkürler.

40:02

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Peki genel olarak bu sistemde belirsizlikleri görüyor musun? Kesinlikle. Sen başına ne geleceğini bilmediğinde ülkede yaşadığın için belirsizlik bence iş hayatından öte genel olarak yaşam gibi bir yere geliyor. Peki bu belirsizlikler senin ikili ilişkilerini etkiliyor mu sence? Şöyle, ben bu noktada...

40:35

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Belirsizlik evet. Bu belirsizlikler belli başlı insan tiplerini kendi hayatından direkt uzak tutmak için insanların belli başlı yöntemler kullandığını düşünüyorum. Kimi zaman bu tarzın olabilir, kimi zaman dışarı nasıl gözüktüğündür aslında bu. Temel olarak sen de şöyle anlatayım biraz daha genişleteyim. Bu endişe ve gerginlik ve gördüğün kötü şeylerle beraber belli başlı insan tiplerinden uzaklaşmak istiyorsun.

41:02

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Bu insan tipleri de yanına gelmesin diye dolu olarak ben size hiç yakın değilim açısından kendi tarzını ve şeyini kurmaya başlıyorsun aslında. Hani sen daha benim böyle gözüktüğüme katlanamıyorsan zaten yanında da bulunamayacaksın. O yüzden direkt uzak durman için iyi bir öneleme olur bu senin için gibi bakıyorum. Güzel anla açıkladın. Teşekkürler. Peki bu bahsettiğin hani genel olarak bu...

41:30

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Stres veya belirsizlikle başa çıkmak için neler yapıyorsun? Herhangi bir coping mekanizm falan var mı? Ben stresle çocukluğumdan beri çok rahat başa çıkan bir insan olmuşumdur. Çok da streslenen bir insan olmamışımdur hiç. Aslında bu neden bilmiyorum. Bu sadece bu konuda bir artımdır. Bir şeylere çok gerilen, bir şeylere çok böyle tedirgin olan bir insan değilimdir. Genelde de şey olarak bakarım. Hani beni geren, beni rahatsız eden bir durum varsa biliyor muyum diye bakarım.

42:03

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

boşuna üstüne düşüneyim. Doğru. Bunu boşu boşuna ekstra kafada kurup senaryolar türlü opsiyonu düşünmek gibi bir sorunum vardır. Daha da ansiyetik bir duruma getirmektense en kötü bu bu olabilir. En kötü bu yaşanmadıysa artık artık buradan bakarım. Şimdi son iki soru. Söyle. Son iki sorumuz. Tamam. Sence devletin ya da toplumun?

42:43

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Senin kuşağın hakkında en çok gözden kaçırdığı şey ne ya da şeyler?

43:11

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Daha internetin ne olduğunu bilmediği senin yaşlarında internet diye bir şey yokken sen şu anda AI konuşuyorsun ve hani o insanlar buna ne kadar hızlı adapte olabilir diye de bakıyorsun. Hani tuhaf bir üstten bakma bizim zamanımızda biz böyle şunu yapardık ama hani şöyle bir gerçek de var. Artık o zaman artık o kadar olduğumuzu gösteren bir şey değil. Aksine gülümüş standartlarına daha hızlı adapte olduğumuz anlamına geliyor bence.

43:43

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Umarım düzgün adapte olabiliyoruzdur. Umarım bize yetişebiliyoruzdur. Yani bir noktada yetişemeyeceğimizi fark ettiğimiz anı benden çok merak ediyorum. Bir yaşta yetişemeyeceğiz de çünkü. Onu çok merak ediyorum. O hangi olay olacak? Ben de onu çok merak ediyorum gerçekten. Herhalde bir 40'dan sonra başlar ya. 40 giderken ya. Bizim için ortalama yaş 100.

44:12

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

He o zaman öyle baktığında 60-70'e doğru falan ben varsayıyorum. Ay yaşayıp göreceğiz en heyecanlısı da bu değişimi görebilecek olmak. Evet evet. Peki jenerasyon Z'yi etkileyecek bir politika üretilecek olsa.

44:36

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Masada senin adına kimin oturmasını isterdin? Ama tabii bu soruda bir isim vermek durumunda tabii ki değilsin. Ama o ideal kişiyi tanımlayabilirsin. Şöyle diyeyim, masada oturacak bir insanın Z jenerasyonundan bir insan olmasını isterdim. Artık yavaşça mumyalaşmaya başlamış politik figürler yerine gerçekten...

45:00

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Kendi jenerasyonu içinde büyümüş ve entelektüel olarak da kendini geliştirip bireysel olarak kendi de bir birey olmuş bir kişinin oraya gelip bizim nasıl bir dünyada büyüdüğümüzün nasıl bir alandan farkında olduğumuzu ve çevremizdeki standartların neler olduğunu her açıdan bakabilen bir insanın orada bunu konuşuyor olmasını isterdim. Peki sence bu mümkün olabilir mi? Mümkün olabilir ya. Bence bizim...

45:28

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

sosyal çevrelerimizde bulmamız zor bile olsa bir noktada kendi jenerasyonumuzda birilerinin her açıdan bakıp birilerine okey bu insanlar bunları yapıyor çünkü böyle standartlarda büyüdü ve bir miktar içgörü sahibi olduklarıyla beraber çok da imkansız bir şey değil ya. Hani jenerasyonlar olarak kendini bence o 3 jenerasyon içinde olan bir insandan daha iyi kimse anlatamazsın. Teşekkür ederim. Bu konuştuğumuz konular dışında

46:00

S… Speaker 3 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Keşke şunu da sorsaydın ya da aklına gelen başka bir nokta oldu mu?

46:31

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

mobil mekanizmaları ve bu insanların işte queer bireylerin ve şeylerin nasıl kendi iş içinde hayatta kalmaya çalıştığı gibi konularla beraber bu eser kullanımı ya da devlete karşı olan güven konusunda o insanlara çok daha fazla yorum olacağını düşünüyorum. Kesinlikle. Bu konudaki benim araştırma biraz ilk araştırma olduğu için ona değinmedim. Yani karşılaştıracağım variabler arasında cinsel yönelim yok. Ama kesinlikle ve kesinlikle

47:03

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Harika bir araştırma konusu bu. Ben buna not alayım. Bir görüşme daha yapabilirim. Eğer bununla ilgili bir araştırma yaparsam olur. Gerçekten güzel bir konuyormuş. Tekrar rafine edebilir misin konuyu benim için? Not alayım. Konu başlığı olabilir herhalde. O zaman aslında bu bilgiyi de toplayabilirim aslında şimdi düşününce. Evet ekstra bir konu başlığı olarak insanların kendini nasıl tanımladıklarını da konu başlığında etkileyip

47:52

S… Speaker 2 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Buradaki standardı da hani bu kadar bu kadar queer birey eşcinsel ya da biseksüel bir insandan aldığım verilerin ortalaması bunu çıkarttı. Bana gibi bir şey de ekleyebilirsin. Ama çok insanla görüşmen lazım. Tabii. Yani görüşeceğim... Hani anket falan o kadar fazla insanlara ulaşmak için de dağıttığın şekilde insanların puanladığı bir dağılımda soruları inceltebilirsin. Ekstradan da röportajların burada ekstra bilgi olur. Mantıklı. Peki...

48:31

S… Speaker 1 (gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor)

Sen kendini nasıl tanımlarsın? Senin cinsel yönelimin nedir? Ben heteroseksüel bir erkeğim. Tamam, teşekkür ederim. Çok şey değil yani. Yok, yine de datadatadır. Sağ olasın. Okey. Teşekkür ederim. Aslında benim soracaklarım bu kadar. Eğer senin de söyleyecek, ekleyecek bir şeyin yoksa. Yok, hali de ekleyeceğim herhangi başka bir şey yok.

gorusme 2 - mete - 21 - sadece okuyor

Ko te whakarāpopoto

E pātai ana ki te AI Mo tēnei whakahuatuhi