anestesia help

0:00

S… Speaker 1 (anestesia help)

proprio di una paziente che

0:04

S… Speaker 1 (anestesia help)

ho vestito l 'altra notte

0:09

S… Speaker 1 (anestesia help)

qualche notte fa in terapia intensiva quindi

0:14

S… Speaker 1 (anestesia help)

una signora di 59 anni senza una particolare anamnesi perché

0:18

S… Speaker 1 (anestesia help)

tutte queste cose ai nostri occhi dopo che uno va all

0:22

S… Speaker 1 (anestesia help)

'ortopedico sono interessanti ma a noi non

0:26

S… Speaker 1 (anestesia help)

interessano assolutamente quindi una paziente che non ha anamnesi per quanto ci

0:30

S… Speaker 1 (anestesia help)

riguarda che si recca in pronto soccorso vedete le date sono tutte

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S… Speaker 1 (anestesia help)

molto ravvicinate in realtà

0:36

S… Speaker 1 (anestesia help)

è un caso appunto vero che appunto ho pensato a voi mentre l

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S… Speaker 1 (anestesia help)

'ho gestivo dovevo sapere di dover fare lezione si

0:45

S… Speaker 1 (anestesia help)

rega in pronto soccorso in un ospedale minore della nostra rete appunto

0:50

S… Speaker 1 (anestesia help)

aziendale con dei sintomi specifici come

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S… Speaker 1 (anestesia help)

la displea come le remaglie inferiori e una distensione addominale

0:58

S… Speaker 1 (anestesia help)

quindi come abbiamo visto l 'altra volta

1:02

S… Speaker 1 (anestesia help)

sull 'insufficienza respiratoria potrebbe essere cose

1:06

S… Speaker 1 (anestesia help)

una problematica respiratoria,

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S… Speaker 1 (anestesia help)

potrebbe essere un qualcosa di scompenso perché altrimenti potrebbero essere due problemi insieme,

1:12

S… Speaker 1 (anestesia help)

potrebbero essere me tre perché ha distinzione addominale,

1:14

S… Speaker 2 (anestesia help)

chissà.

1:15

S… Speaker 1 (anestesia help)

E' fatto splendone gavia perché in questo ospedale periferico fanno comunque

1:19

S… Speaker 2 (anestesia help)

una diagnostica,

1:20

S… Speaker 1 (anestesia help)

fa la TAC all 'inizio come appunto spesso tanti pazienti fanno e quindi

1:24

S… Speaker 1 (anestesia help)

si vede questo come dato.

1:25

S… Speaker 1 (anestesia help)

Passano comunque due o tre settimane come avete visto dalle date quindi non è che...

1:30

S… Speaker 1 (anestesia help)

viene tutto diagnosticato o meglio sospettato nell

1:34

S… Speaker 1 (anestesia help)

'arco di un giorno o qualche ora quindi nell 'arco di queste tre settimane circa

1:38

S… Speaker 1 (anestesia help)

vengono fatti vari indagini e la portano a una

1:43

S… Speaker 2 (anestesia help)

generica, diciamo,

1:44

S… Speaker 1 (anestesia help)

considerazione del diagnosi appunto,

1:45

S… Speaker 1 (anestesia help)

come dico, è un po' ampio come termine,

1:47

S… Speaker 1 (anestesia help)

di malattia linfoproliferativa,

1:49

S… Speaker 1 (anestesia help)

è stata fatta anche la biopsia ostomidolare e tutto questo è stato fatto appunto in

1:53

S… Speaker 1 (anestesia help)

periferia con le consulenze di fetibologi,

1:55

S… Speaker 1 (anestesia help)

degli ematologi eccetera.

1:57

S… Speaker 1 (anestesia help)

Poi viene centralizzata a Udine,

2:00

S… Speaker 1 (anestesia help)

va in un reparto internistico anche in attesa di un posto letto nel

2:04

S… Speaker 1 (anestesia help)

reparto specialistico,

2:05

S… Speaker 1 (anestesia help)

poi viene effettivamente ricoverata in ematologia,

2:07

S… Speaker 2 (anestesia help)

ma

2:09

S… Speaker 1 (anestesia help)

Il quadro peggiora,

2:12

S… Speaker 1 (anestesia help)

perché dopo due giorni di ricopero viene chiamato appunto il rianimatore.

2:15

S… Speaker 1 (anestesia help)

Che cosa fa il rianimatore?

2:17

S… Speaker 1 (anestesia help)

Arriva e vede che la paziente è soporosa,

2:19

S… Speaker 1 (anestesia help)

un po' risvegliabile in un caso di 9,

2:22

S… Speaker 1 (anestesia help)

peggiorata dalla mattina stessa da quando

2:26

S… Speaker 1 (anestesia help)

la prendono gli ematologi,

2:27

S… Speaker 1 (anestesia help)

francamente ipotesa.

2:32

S… Speaker 1 (anestesia help)

non tachicardica con degli edemi che non sono solo agli asi

2:36

S… Speaker 1 (anestesia help)

inferiori ma sono anche un po' risaliti a meno da quello che è l 'anamnesi non respira bene

2:40

S… Speaker 1 (anestesia help)

perché con poco ossigeno quello si però comunque è una saturazione non accettabile

2:45

S… Speaker 1 (anestesia help)

e soprattutto una meccanica respiratoria non coerente

2:49

S… Speaker 1 (anestesia help)

all 'addome teso non sta urinando e

2:54

S… Speaker 1 (anestesia help)

ha anche dei sanguinamenti che iniziano a manifestarsi

2:59

S… Speaker 1 (anestesia help)

in delle lezioni che appunto ha radicato

3:01

S… Speaker 2 (anestesia help)

da grattamento,

3:02

S… Speaker 1 (anestesia help)

quindi inizia a salinare spontaneamente.

3:04

S… Speaker 2 (anestesia help)

Vedete,

3:05

S… Speaker 1 (anestesia help)

questi sono alcuni degli esami che hanno riportato,

3:08

S… Speaker 1 (anestesia help)

quindi io vi ho riportato quello che ha scritto anche il collega che è andato effettivamente a vedere

3:12

S… Speaker 2 (anestesia help)

questa paziente,

3:13

S… Speaker 1 (anestesia help)

quindi la biflosi in aumento,

3:14

S… Speaker 1 (anestesia help)

una creatina in peggioramento,

3:16

S… Speaker 1 (anestesia help)

aveva già una manifestazione di insufficienza renale acuta,

3:19

S… Speaker 1 (anestesia help)

quindi comunque un ulteriore peggioramento con una zottemia altissima,

3:24

S… Speaker 1 (anestesia help)

una monemia compatibile con anche il quadro neurologico e

3:28

S… Speaker 2 (anestesia help)

32 .000 piastrine.

3:30

S… Speaker 1 (anestesia help)

e quindi io arrivo di notte in terapia intensiva con questa signora in

3:34

S… Speaker 1 (anestesia help)

realtà prima avevano già fatto qualcos 'altro avevano provato ad aumentare il supporto ventilatorio

3:39

S… Speaker 1 (anestesia help)

fino a finire per sedarla e ventilarla per

3:44

S… Speaker 1 (anestesia help)

appunto il quadro di shock verosimilmente settico avevano iniziato un supporto

3:48

S… Speaker 1 (anestesia help)

vasopressorio minico fatto rientrimento polemico effettuate

3:52

S… Speaker 1 (anestesia help)

molteplici correzioni elettrolitiche trasfuso sangue e piastrine incandata

3:57

S… Speaker 1 (anestesia help)

tutta logicamente nel senso con le varie

4:00

S… Speaker 1 (anestesia help)

i nostri device di cui anche voi siete a conoscenza,

4:04

S… Speaker 1 (anestesia help)

è appunto avviata una dialisi in continuo,

4:07

S… Speaker 1 (anestesia help)

ok?

4:08

S… Speaker 1 (anestesia help)

E io me la trovo così.

4:09

S… Speaker 1 (anestesia help)

Chiedo appena arrivo un 'emogas analisi,

4:11

S… Speaker 1 (anestesia help)

questo è l 'emogas analisi,

4:12

S… Speaker 1 (anestesia help)

ditemi voi che cosa devo fare io questa notte in turno a questa signora.

4:16

S… Speaker 2 (anestesia help)

Questa

4:23

S… Speaker 2 (anestesia help)

è vera,

4:24

S… Speaker 2 (anestesia help)

sono arrivato,

4:24

S… Speaker 2 (anestesia help)

ho chiesto subito,

4:25

S… Speaker 1 (anestesia help)

appena preso le consegne,

4:26

S… Speaker 1 (anestesia help)

di avere un 'emogas.

4:28

S… Speaker 2 (anestesia help)

Non

4:32

S… Speaker 1 (anestesia help)

è fantasia o cosa...

4:34

S… Speaker 1 (anestesia help)

Questa è la concretezza della settimana scorsa.

4:40

S… Speaker 1 (anestesia help)

Che cos 'ha la signora?

4:42

S… Speaker 1 (anestesia help)

Acidosi.

4:42

S… Speaker 1 (anestesia help)

Metabolica.

4:45

S… Speaker 2 (anestesia help)

Che altro

4:49

S… Speaker 1 (anestesia help)

ha? Ipercutassemia.

4:52

S… Speaker 2 (anestesia help)

Ipercutassemia.

4:54

S… Speaker 1 (anestesia help)

Unipocalcemia.

4:55

S… Speaker 2 (anestesia help)

Dimmi.

5:00

S… Speaker 1 (anestesia help)

Sono indosabili,

5:00

S… Speaker 1 (anestesia help)

nel senso che i nostri sistemi di misurazione non misurano più di 17,

5:04

S… Speaker 1 (anestesia help)

quindi noi definiamo indosabili,

5:06

S… Speaker 1 (anestesia help)

quindi sono altri oltre misura.

5:07

S… Speaker 1 (anestesia help)

Non sappiamo quanto sono,

5:09

S… Speaker 1 (anestesia help)

ma non lo sapremo mai.

5:10

S… Speaker 2 (anestesia help)

Com

5:18

S… Speaker 2 (anestesia help)

'è? Un po' anemica.

5:19

S… Speaker 2 (anestesia help)

L

5:25

S… Speaker 1 (anestesia help)

'altro dato, l 'ultimo,

5:26

S… Speaker 1 (anestesia help)

che vedete, alterato francamente,

5:28

S… Speaker 2 (anestesia help)

c 'è due,

5:29

S… Speaker 1 (anestesia help)

anzi, francamente alterati.

5:31

S… Speaker 1 (anestesia help)

Uno non ha freccia,

5:31

S… Speaker 1 (anestesia help)

quindi dovete sapere quali sono gli intervalli di normalità.

5:36

S… Speaker 1 (anestesia help)

Sì, P su F è basso,

5:38

S… Speaker 1 (anestesia help)

certo, sì, non era quello,

5:39

S… Speaker 2 (anestesia help)

anche quello.

5:40

S… Speaker 1 (anestesia help)

I bicarbonati bassissimi e?

5:41

S… Speaker 2 (anestesia help)

Buono,

5:43

S… Speaker 1 (anestesia help)

ematopito, coerentemente,

5:44

S… Speaker 1 (anestesia help)

sì, con l 'emoglobina.

5:46

S… Speaker 1 (anestesia help)

E un altro valore importantissimo dell 'emogastanalisi,

5:49

S… Speaker 1 (anestesia help)

l 'eccesso di basi,

5:52

S… Speaker 2 (anestesia help)

ok?

5:53

S… Speaker 1 (anestesia help)

Meno 20.

5:55

S… Speaker 1 (anestesia help)

Sono completamente patologiche.

5:57

S… Speaker 2 (anestesia help)

Oltre a questo,

5:58

S… Speaker 1 (anestesia help)

Emogas,

5:59

S… Speaker 1 (anestesia help)

andando veloce,

6:00

S… Speaker 1 (anestesia help)

visto che abbiamo tante cose appunto da dirci,

6:02

S… Speaker 1 (anestesia help)

chiedo anche un emocromo,

6:04

S… Speaker 1 (anestesia help)

tutto il profilo in generale vi ho visto qua una sintesi.

6:07

S… Speaker 1 (anestesia help)

Quindi questa è la paziente come si presenta.

6:09

S… Speaker 1 (anestesia help)

7 ,4 di emoglobina,

6:10

S… Speaker 1 (anestesia help)

emocromo, 32 .000 piastrine,

6:12

S… Speaker 1 (anestesia help)

2 di NR in aumento,

6:15

S… Speaker 2 (anestesia help)

7 di APDT,

6:16

S… Speaker 1 (anestesia help)

che ci arriva anche in RITB,

6:17

S… Speaker 1 (anestesia help)

25 % di antirombina,

6:18

S… Speaker 1 (anestesia help)

131 di fibrinogeno,

6:20

S… Speaker 1 (anestesia help)

3 ,2 di creatinina in ulteriore peggioramento,

6:22

S… Speaker 1 (anestesia help)

il profilo epatico.

6:23

S… Speaker 1 (anestesia help)

Completamente alterato è una troponina che si muove.

6:25

S… Speaker 2 (anestesia help)

Però scusi,

6:26

S… Speaker 2 (anestesia help)

può rallentare un po'?

6:29

S… Speaker 2 (anestesia help)

Beh,

6:30

S… Speaker 1 (anestesia help)

ma sul caso clinico devo dire che sono cose...

6:35

S… Speaker 1 (anestesia help)

Andiamo veloce sul caso clinico,

6:36

S… Speaker 1 (anestesia help)

se no ancora non ricordi di tutte queste cose.

6:39

S… Speaker 1 (anestesia help)

Dopo un po' di trattamenti che facciamo,

6:42

S… Speaker 1 (anestesia help)

perché cosa secondo voi abbiamo fatto in questo...

6:46

S… Speaker 1 (anestesia help)

Cosa fareste,

6:46

S… Speaker 2 (anestesia help)

verrà detto?

6:47

S… Speaker 1 (anestesia help)

Cosa fareste?

6:48

S… Speaker 2 (anestesia help)

Bicarbonato.

6:50

S… Speaker 1 (anestesia help)

Bicarbonato.

6:51

S… Speaker 2 (anestesia help)

Ok.

6:52

S… Speaker 2 (anestesia help)

Poi.

6:56

S… Speaker 2 (anestesia help)

Che l 'anti del potassio.

6:57

S… Speaker 1 (anestesia help)

Cosa facciamo come terapia di ipercalemia?

7:02

S… Speaker 2 (anestesia help)

Tu sai

7:12

S… Speaker 1 (anestesia help)

che è la prima domanda che mi fa.

7:13

S… Speaker 2 (anestesia help)

Fisiologica

7:20

S… Speaker 1 (anestesia help)

no.

7:23

S… Speaker 1 (anestesia help)

I chelanti si,

7:24

S… Speaker 1 (anestesia help)

se chelanti indetti le resine,

7:25

S… Speaker 1 (anestesia help)

quelle si fanno,

7:27

S… Speaker 1 (anestesia help)

si possono fare,

7:27

S… Speaker 1 (anestesia help)

come abbiamo fatto in questo caso,

7:29

S… Speaker 1 (anestesia help)

sono delle misure che ci mettono un po' di ore per fare effetto,

7:32

S… Speaker 1 (anestesia help)

nel senso di solito un paio d 'ore.

7:34

S… Speaker 1 (anestesia help)

Si crede che ci mettano tanto a fare effetto i chelanti,

7:38

S… Speaker 1 (anestesia help)

in realtà non stanno tantissimo ad iniziare l 'oreffetto,

7:40

S… Speaker 1 (anestesia help)

però deve avere un solinoso gastrico,

7:42

S… Speaker 1 (anestesia help)

deve avere una normale funzionalità ampi -intestinale e poi gli dai

7:46

S… Speaker 1 (anestesia help)

il solinoso gastrico.

7:48

S… Speaker 1 (anestesia help)

però non sono a misura che...

7:49

S… Speaker 1 (anestesia help)

cioè, li usiamo ogni tanto in rianimazione,

7:51

S… Speaker 1 (anestesia help)

ma non sono a misura...

7:53

S… Speaker 1 (anestesia help)

emergenziale,

7:54

S… Speaker 1 (anestesia help)

ok? Torniamo alla Batman dove non è cambiato molto

7:58

S… Speaker 1 (anestesia help)

il potassio,

7:59

S… Speaker 1 (anestesia help)

da quello che abbiamo fatto.

8:00

S… Speaker 1 (anestesia help)

Il potassio così alto porta ad aritmie

8:04

S… Speaker 1 (anestesia help)

fatali,

8:05

S… Speaker 1 (anestesia help)

nel senso dopo vedremo quando parliamo di ipercaliemia,

8:08

S… Speaker 1 (anestesia help)

però sapete che ci sono più di una condizione che possono

8:12

S… Speaker 1 (anestesia help)

portare a rischio di morte imminente

8:16

S… Speaker 1 (anestesia help)

la paziente,

8:17

S… Speaker 1 (anestesia help)

ma la ipercaliemia è sicuramente una di queste.

8:20

S… Speaker 1 (anestesia help)

quindi dobbiamo trattare immediatamente nel senso oltre alla grave che

8:24

S… Speaker 1 (anestesia help)

avevamo vista precedentemente 6 ,9 ,98 nel senso

8:29

S… Speaker 1 (anestesia help)

inferiore a 7 cioè sono pH 6 ,9

8:33

S… Speaker 1 (anestesia help)

praticamente incompatibili con la vita ok?

8:34

S… Speaker 1 (anestesia help)

perché non è che per

8:39

S… Speaker 1 (anestesia help)

il livello vicino a 7 che il pH è vitale logicamente lo sapete

8:43

S… Speaker 1 (anestesia help)

già la sua correlazione appunto con le

8:47

S… Speaker 1 (anestesia help)

valizze acide quindi

8:51

S… Speaker 1 (anestesia help)

Dobbiamo correggere appunto il pH che appunto governa

8:55

S… Speaker 1 (anestesia help)

un attimino tutto questo e dobbiamo anche in prima battuta cercare di abbassare

8:59

S… Speaker 1 (anestesia help)

il potassio perché appunto come dico inizia una ritmia fatale.

9:04

S… Speaker 1 (anestesia help)

Cosa si fa?

9:05

S… Speaker 1 (anestesia help)

Lo vediamo dopo,

9:06

S… Speaker 1 (anestesia help)

cosa facciamo per il potassio,

9:07

S… Speaker 1 (anestesia help)

comunque ve lo anticipo già,

9:08

S… Speaker 1 (anestesia help)

nel senso la prima somministrazione che si fa appunto per stabilizzare le membrane a

9:12

S… Speaker 1 (anestesia help)

livello cardiaco e per quello di fare il calcio.

9:15

S… Speaker 1 (anestesia help)

Vi spiegheranno che nelle parti si fa il calcio gluconato,

9:19

S… Speaker 1 (anestesia help)

noi non facciamo il calcio gluconato che è tre volte meno potente del calcio cloro,

9:22

S… Speaker 1 (anestesia help)

ma facciamo il calcio cloro.

9:28

S… Speaker 1 (anestesia help)

L 'altra misura per cercare di interiorizzare

9:32

S… Speaker 1 (anestesia help)

il potassio delle cellule è quello di somministrare l 'insulina,

9:35

S… Speaker 1 (anestesia help)

ma di solito è sempre associata a un 'infusione

9:41

S… Speaker 1 (anestesia help)

di glucosata altamente concentrata.

9:43

S… Speaker 1 (anestesia help)

Il bicarbonato,

9:45

S… Speaker 1 (anestesia help)

come avete detto voi,

9:46

S… Speaker 1 (anestesia help)

per correggere l 'equilibrio acido base,

9:48

S… Speaker 1 (anestesia help)

correggere l 'eccesso di basi.

9:52

S… Speaker 1 (anestesia help)

forse non è un rischio così negativo come il meno 20 come in questo caso e

9:56

S… Speaker 1 (anestesia help)

appunto anche lì aiutare il suo versante.

10:00

S… Speaker 1 (anestesia help)

della calemia anche in questo senso.

10:02

S… Speaker 1 (anestesia help)

Idratare la paziente per cercare di lavorare sui lattati,

10:06

S… Speaker 1 (anestesia help)

sulla bolemia,

10:07

S… Speaker 1 (anestesia help)

sul sistema circolatorio e appunto

10:11

S… Speaker 1 (anestesia help)

dopo questi esami abbiamo anche chiesto piastrine,

10:14

S… Speaker 1 (anestesia help)

abbiamo fatto ulteriori due sacche di sangue,

10:17

S… Speaker 1 (anestesia help)

abbiamo impostato una terapia,

10:18

S… Speaker 1 (anestesia help)

abbiamo fatto un programma di fibrinogeno,

10:20

S… Speaker 1 (anestesia help)

abbiamo avviato l 'antitrombina,

10:22

S… Speaker 1 (anestesia help)

questo così diciamo come...

10:26

S… Speaker 1 (anestesia help)

cose collaterali e abbiamo anche incrementato il calo della CRT

10:30

S… Speaker 1 (anestesia help)

per cercare comunque,

10:31

S… Speaker 1 (anestesia help)

visto che è diventata una sarcatica,

10:32

S… Speaker 1 (anestesia help)

anche di migliorare quelle versante linee,

10:36

S… Speaker 1 (anestesia help)

anche di clearare le cose.

10:37

S… Speaker 1 (anestesia help)

Avendo fatto più o meno tutte queste cose,

10:39

S… Speaker 1 (anestesia help)

non proprio entro le 21 e 30,

10:41

S… Speaker 1 (anestesia help)

perché non le abbiamo fatte,

10:42

S… Speaker 1 (anestesia help)

eccetera, il miglioramento è veramente modesto.

10:45

S… Speaker 1 (anestesia help)

come vedete,

10:46

S… Speaker 1 (anestesia help)

nel senso che il pH è arrivato a 7,

10:48

S… Speaker 1 (anestesia help)

siamo a 6 ,8 sempre costantemente di potassio,

10:52

S… Speaker 1 (anestesia help)

il sodio inizia a salire,

10:53

S… Speaker 1 (anestesia help)

abbiamo la hemoglobina che comunque resta bassa,

10:57

S… Speaker 1 (anestesia help)

le basi sono sostanzialmente uguali,

11:00

S… Speaker 1 (anestesia help)

i carbonati anche,

11:00

S… Speaker 1 (anestesia help)

e ripetiamo,

11:01

S… Speaker 1 (anestesia help)

continuiamo le nostre corazioni,

11:03

S… Speaker 1 (anestesia help)

quindi riproponiamo altro di carbonato,

11:06

S… Speaker 1 (anestesia help)

altro calcio,

11:07

S… Speaker 1 (anestesia help)

e continuiamo e

11:12

S… Speaker 1 (anestesia help)

logicamente vedete che...

11:13

S… Speaker 1 (anestesia help)

un pH un pelino meglio,

11:15

S… Speaker 1 (anestesia help)

il potassio ancora peggio,

11:17

S… Speaker 1 (anestesia help)

i datati sono sempre indosabili,

11:19

S… Speaker 1 (anestesia help)

la glicemia in modo spontaneo si è abbassata,

11:23

S… Speaker 1 (anestesia help)

l 'emoglobina è sempre lì,

11:26

S… Speaker 1 (anestesia help)

l 'eccesso di basi e di carbonati sono sempre bassi.

11:31

S… Speaker 1 (anestesia help)

Per non farla lunga vi ho messo solo questa sintesi,

11:33

S… Speaker 1 (anestesia help)

qui in realtà la signora probabilmente,

11:35

S… Speaker 1 (anestesia help)

nonostante tutte le cose che abbiamo messo in campo,

11:37

S… Speaker 1 (anestesia help)

di quelle che gli ho detto e le altre,

11:38

S… Speaker 1 (anestesia help)

non migliora,

11:40

S… Speaker 1 (anestesia help)

nel senso che...

11:45

S… Speaker 1 (anestesia help)

più vasopressori,

11:46

S… Speaker 1 (anestesia help)

hanno l 'adrenalina,

11:47

S… Speaker 1 (anestesia help)

la vasopressina,

11:47

S… Speaker 1 (anestesia help)

l 'adrenalina eccetera in circolo e non è

11:52

S… Speaker 1 (anestesia help)

sopravvissuta e appunto dopo comunque 24 ore di supporto

11:56

S… Speaker 1 (anestesia help)

in terapia intensiva è deceduta per il multiorgan failure.

11:59

S… Speaker 1 (anestesia help)

Che cosa avesse?

12:00

S… Speaker 1 (anestesia help)

Non lo sappiamo perché appunto non aveva una diagnosi,

12:03

S… Speaker 1 (anestesia help)

i sospetti erano una visita umorale,

12:06

S… Speaker 1 (anestesia help)

una domanda,

12:06

S… Speaker 1 (anestesia help)

una mass può essere,

12:09

S… Speaker 1 (anestesia help)

era molto compatibile con la...

12:11

S… Speaker 1 (anestesia help)

la clinica ma non lo sapremo quindi

12:19

S… Speaker 1 (anestesia help)

Perché siamo partiti da questo caso clinico?

12:21

S… Speaker 1 (anestesia help)

Per darvi concretezza di quello che dico,

12:23

S… Speaker 1 (anestesia help)

nel senso che l 'emogas analisi è qualcosa di fondamentale per la

12:27

S… Speaker 1 (anestesia help)

mestradizia rianimatore sicuramente,

12:29

S… Speaker 1 (anestesia help)

ma anche per tanti altri professionisti perché spessissimo,

12:32

S… Speaker 1 (anestesia help)

come abbiamo visto nell 'insufficienza respiratoria e non nell 'RDS che abbiamo parlato

12:36

S… Speaker 1 (anestesia help)

l 'altra volta, vengono comunque fatti anche nei reparti queste

12:40

S… Speaker 1 (anestesia help)

misurazioni,

12:41

S… Speaker 1 (anestesia help)

oltre che ai reparti di emergenza,

12:42

S… Speaker 1 (anestesia help)

appunto su corso eccetera,

12:44

S… Speaker 1 (anestesia help)

anche nei reparti tra virgolette ordinari,

12:47

S… Speaker 1 (anestesia help)

proprio perché

12:49

S… Speaker 1 (anestesia help)

I pazienti presentano spesso delle interazioni del profilo emogas analitico,

12:53

S… Speaker 1 (anestesia help)

quindi è sicuramente un 'indagine,

12:57

S… Speaker 1 (anestesia help)

quella maggiormente utilizzata in terapia intensiva,

13:00

S… Speaker 1 (anestesia help)

è facile,

13:01

S… Speaker 1 (anestesia help)

è veloce,

13:02

S… Speaker 1 (anestesia help)

ha i suoi costi,

13:03

S… Speaker 1 (anestesia help)

logicamente come tutte le cose,

13:05

S… Speaker 1 (anestesia help)

e ha i limiti del VOCT,

13:06

S… Speaker 1 (anestesia help)

quindi lo sapete già,

13:08

S… Speaker 1 (anestesia help)

nel senso che ne avete parlato sicuramente quando avete parlato di medicina di laboratorio.

13:12

S… Speaker 1 (anestesia help)

I POGT hanno i loro limiti,

13:15

S… Speaker 1 (anestesia help)

quindi i loro valori non sono attendibili come quelli del laboratorio,

13:18

S… Speaker 1 (anestesia help)

però ci danno un grande aiuto nel cercare

13:22

S… Speaker 1 (anestesia help)

di capire tanti parametri all 'interno della

13:27

S… Speaker 1 (anestesia help)

nostra gestione del paziente,

13:30

S… Speaker 1 (anestesia help)

perché avete visto prima,

13:31

S… Speaker 1 (anestesia help)

no?

13:32

S… Speaker 1 (anestesia help)

qua vi ho fatto una sintesi di quelli anche più utilizzati,

13:34

S… Speaker 1 (anestesia help)

quali sono i valori che noi consideriamo leggendo

13:39

S… Speaker 1 (anestesia help)

l 'emogazza analisi,

13:39

S… Speaker 1 (anestesia help)

sono innanzitutto il pH,

13:41

S… Speaker 1 (anestesia help)

la PaO2,

13:42

S… Speaker 1 (anestesia help)

la PaCO2,

13:45

S… Speaker 1 (anestesia help)

i bicarbonati,

13:46

S… Speaker 1 (anestesia help)

l 'eccesso di basi,

13:47

S… Speaker 1 (anestesia help)

i datati, la saturazione dell 'ossigeno,

13:49

S… Speaker 1 (anestesia help)

tutti gli elettroniti,

13:50

S… Speaker 1 (anestesia help)

quelli che sono disponibili,

13:51

S… Speaker 1 (anestesia help)

sodio,

13:52

S… Speaker 1 (anestesia help)

potassio, cloro e calcio,

13:54

S… Speaker 1 (anestesia help)

l 'emoglobina e il glucosio.

13:56

S… Speaker 1 (anestesia help)

Poi ci sono altre personalizzazioni,

13:59

S… Speaker 1 (anestesia help)

ad esempio in alcuni contesti viene fuori anche l 'anion gap di cui parleremo dopo

14:03

S… Speaker 1 (anestesia help)

in sintesi.

14:05

S… Speaker 1 (anestesia help)

Alcune macchine

14:09

S… Speaker 1 (anestesia help)

misurano anche la creatinina.

14:11

S… Speaker 1 (anestesia help)

Ci sono diverse personalizzazioni per le varie...

14:15

S… Speaker 1 (anestesia help)

le varie esigenze.

14:17

S… Speaker 1 (anestesia help)

I valori normali vi conoscete,

14:18

S… Speaker 1 (anestesia help)

non devo insegnarle io,

14:20

S… Speaker 1 (anestesia help)

su tutti questi parametri e

14:25

S… Speaker 1 (anestesia help)

quindi dobbiamo avere un approccio sistematico

14:29

S… Speaker 1 (anestesia help)

alla lettura dell 'emogas.

14:30

S… Speaker 1 (anestesia help)

Allora adesso,

14:31

S… Speaker 1 (anestesia help)

questo è fondamentale,

14:33

S… Speaker 1 (anestesia help)

nel senso che voi dovete avere in testa un modo di leggerlo proprio per

14:37

S… Speaker 1 (anestesia help)

riuscire ad arrivare a capire qual è il problema,

14:40

S… Speaker 1 (anestesia help)

che sarà il punto di quello che diciamo oggi.

14:42

S… Speaker 1 (anestesia help)

L 'altra cosa che vi dico,

14:44

S… Speaker 1 (anestesia help)

seppure appunto,

14:44

S… Speaker 1 (anestesia help)

perché l 'anestesista una volta mi ha chiesto,

14:48

S… Speaker 1 (anestesia help)

qual è la prima cosa che vedi nell 'emocass analisi?

14:50

S… Speaker 1 (anestesia help)

IPH,

14:52

S… Speaker 1 (anestesia help)

bravo, ho risposto anche io così,

14:54

S… Speaker 1 (anestesia help)

ed è la risposta esatta.

14:55

S… Speaker 1 (anestesia help)

Ma questo è in termini generali la prima cosa che tu vedi,

14:59

S… Speaker 1 (anestesia help)

perché dipende...

15:00

S… Speaker 1 (anestesia help)

Perché tu fai l 'emogasanalisi?

15:01

S… Speaker 1 (anestesia help)

Come ogni cosa,

15:02

S… Speaker 1 (anestesia help)

l 'emogasanalisi deve essere giustificata da un tuo dubbio,

15:05

S… Speaker 1 (anestesia help)

da un tuo sospetto clinico,

15:06

S… Speaker 1 (anestesia help)

da una tua voglia di ricontrollare un determinato parametro.

15:11

S… Speaker 1 (anestesia help)

E allora a quel punto,

15:12

S… Speaker 1 (anestesia help)

l 'emogasanalisi,

15:13

S… Speaker 2 (anestesia help)

tu vai a personalizzarla su quello che è il problema,

15:17

S… Speaker 1 (anestesia help)

perché se io la uso per vedere l 'emoglobina,

15:20

S… Speaker 2 (anestesia help)

guarderò quello,

15:21

S… Speaker 1 (anestesia help)

dopo guarderò anche il resto perché una volta che ho un pannello di valori importanti mi riguardo

15:25

S… Speaker 1 (anestesia help)

però non è che per forza l 'emocasanalisi mi serve solo per equilibrio acido base

15:30

S… Speaker 1 (anestesia help)

se il mio interesse è la calemia come abbiamo detto prima andrò

15:34

S… Speaker 1 (anestesia help)

a guardare quello logicamente guardo anche tutto il resto e quindi però

15:38

S… Speaker 1 (anestesia help)

per avere un modo sistematico diciamo su questa

15:44

S… Speaker 1 (anestesia help)

questo approccio diciamo che considera più parametri iniziamo

15:48

S… Speaker 1 (anestesia help)

come avete detto correttamente voi ph quindi acidosi alcalosi ok

15:52

S… Speaker 1 (anestesia help)

sapete già i riferimenti 735 745 sono i limiti

15:56

S… Speaker 2 (anestesia help)

superiore ed inferiore del ph andremo

16:00

S… Speaker 1 (anestesia help)

poi a considerare la piaccia 2

16:02

S… Speaker 1 (anestesia help)

e poi in base alla tipologia di orientamento

16:07

S… Speaker 1 (anestesia help)

positivo o negativo di entrambi questi valori poi potremmo definire qual

16:11

S… Speaker 1 (anestesia help)

è il difetto da cui ci troviamo di fronte così come

16:15

S… Speaker 1 (anestesia help)

anche un eventuale compenso per poi arrivare a vedere appunto

16:19

S… Speaker 1 (anestesia help)

in questo approccio l 'ossigeno logicamente se ci troviamo di fronte ad una insufficienza

16:23

S… Speaker 1 (anestesia help)

respiratoria forse forse talvolta guardiamo prima

16:27

S… Speaker 1 (anestesia help)

non lo nego che lo faccio anche io,

16:29

S… Speaker 1 (anestesia help)

guardiamo prima l 'ossigeno termorestando che BH e CO2 sono due

16:33

S… Speaker 2 (anestesia help)

elementi importanti,

16:35

S… Speaker 2 (anestesia help)

così come anche poi emoglobina,

16:38

S… Speaker 1 (anestesia help)

tanti elettroniti come bioelettronima.

16:40

S… Speaker 1 (anestesia help)

Se non abbiamo dimestichezza,

16:42

S… Speaker 1 (anestesia help)

perché magari abbiamo un accesso vascolare,

16:45

S… Speaker 1 (anestesia help)

non sappiamo prendere un 'arteria,

16:48

S… Speaker 1 (anestesia help)

non sappiamo fare queste cose qui,

16:50

S… Speaker 1 (anestesia help)

dobbiamo ricordarci che ha una valenza,

16:53

S… Speaker 1 (anestesia help)

anche se non è sostitutivo dell 'emogas arterioso,

16:55

S… Speaker 1 (anestesia help)

ha anche l 'emogas glenoso.

16:57

S… Speaker 1 (anestesia help)

Questo per dirvi che se non avete appunto,

17:01

S… Speaker 2 (anestesia help)

non riuscite per motivi tecnici di esperienza e

17:05

S… Speaker 1 (anestesia help)

altro a fare l 'emogas arterioso,

17:08

S… Speaker 1 (anestesia help)

può non esserci un problema dipende che cosa andate a ricercare se parliamo appunto

17:13

S… Speaker 2 (anestesia help)

di ossigenazione e di CO2

17:17

S… Speaker 1 (anestesia help)

allora avete bisogno di una gas analisi arteriosa però

17:21

S… Speaker 1 (anestesia help)

genericamente il pH è sovrapponibile così come anche i livelli di bicarbonati per

17:25

S… Speaker 1 (anestesia help)

non parlare degli elettroniti e dell 'emoglobina che sono sicuramente valori che sono sovrapponibili

17:31

S… Speaker 1 (anestesia help)

sui lattati anche lì ci sono delle discrepanze quindi non prendeteli proprio come

17:35

S… Speaker 1 (anestesia help)

affidabili al 100 % perché gli lattati venosi sono tendenzialmente più

17:40

S… Speaker 1 (anestesia help)

alti di quelli arteriosi anche se non c 'è un 'informità di consenso

17:44

S… Speaker 2 (anestesia help)

su questa mia affermazione

17:46

S… Speaker 1 (anestesia help)

quindi ricordiamoci questo e appunto sapete come abbiamo detto anche l 'altra volta

17:50

S… Speaker 1 (anestesia help)

che ci possono essere diversi siti oltre a quello capillare che c 'è anche quello

17:55

S… Speaker 1 (anestesia help)

per misurare anche le lunghezze analisi che qua non viene riportato e ogni

17:59

S… Speaker 1 (anestesia help)

luogo dove diciamo voi andate ad attingere il sangue o camminate

18:03

S… Speaker 1 (anestesia help)

avrate le caratteristiche ben diverse che vanno ricordate in base al

18:07

S… Speaker 2 (anestesia help)

vostro sospetto

18:08

S… Speaker 1 (anestesia help)

E arriviamo appunto all 'equilibrio acido -base.

18:12

S… Speaker 1 (anestesia help)

Nel paziente critico è una condizione alquanto

18:16

S… Speaker 1 (anestesia help)

frequente.

18:18

S… Speaker 1 (anestesia help)

Sono tantissime le condizioni patologiche

18:22

S… Speaker 1 (anestesia help)

che portano a un possibile disturbo in un senso o nell 'altro dell 'equilibrio acido

18:26

S… Speaker 1 (anestesia help)

-base.

18:27

S… Speaker 1 (anestesia help)

Pensate solo ai quadri estetici,

18:29

S… Speaker 1 (anestesia help)

ai quadri shock,

18:30

S… Speaker 1 (anestesia help)

alle intossicazioni,

18:32

S… Speaker 1 (anestesia help)

all 'utilizzo di farmaci in cronico e anche che noi somministriamo

18:36

S… Speaker 1 (anestesia help)

ai pazienti.

18:38

S… Speaker 1 (anestesia help)

i quali di insufficienza renale,

18:39

S… Speaker 2 (anestesia help)

le ustioni,

18:41

S… Speaker 2 (anestesia help)

le forme di scompenso diabetico,

18:44

S… Speaker 1 (anestesia help)

abbiamo tutto l 'apparato respiratorio e i suoi problemi,

18:48

S… Speaker 1 (anestesia help)

tutti questi importano a cambiamenti di equilibrio di acido base

18:52

S… Speaker 1 (anestesia help)

e tutti i cambiamenti di equilibrio di acido base comportano l 'aumento della mortalità.

18:57

S… Speaker 1 (anestesia help)

Quindi è fondamentale riuscire a dipanare,

19:01

S… Speaker 1 (anestesia help)

a capire e avere un po' di dimestichezza

19:05

S… Speaker 1 (anestesia help)

nell 'identificare quello che è il problema.

19:07

S… Speaker 1 (anestesia help)

Come vi ho detto,

19:07

S… Speaker 1 (anestesia help)

tre formule.

19:08

S… Speaker 1 (anestesia help)

La prima, questa,

19:09

S… Speaker 1 (anestesia help)

siamo all 'inizio del novecento,

19:12

S… Speaker 1 (anestesia help)

è in versione A.

19:12

S… Speaker 2 (anestesia help)

Sebach teorizzano,

19:14

S… Speaker 1 (anestesia help)

appunto, diciamo,

19:15

S… Speaker 1 (anestesia help)

cotizzano appunto questa formula di cui non mi

19:20

S… Speaker 1 (anestesia help)

ha dentro, ma sapete che appunto il pH è una...

19:25

S… Speaker 1 (anestesia help)

relazione matematica appunto tra ASI e ACI cosa ci

19:29

S… Speaker 1 (anestesia help)

deve appunto cosa dobbiamo ricordarci?

19:34

S… Speaker 1 (anestesia help)

dobbiamo ricordarci che questo è un principio chimico

19:37

S… Speaker 2 (anestesia help)

Questo invece,

19:38

S… Speaker 1 (anestesia help)

anche se non lo entriamo logicamente nel dettaglio,

19:41

S… Speaker 2 (anestesia help)

è quello che succede nei tessuti,

19:43

S… Speaker 1 (anestesia help)

cioè quindi questo continuo equilibrio e questo tentativo di mantenere

19:47

S… Speaker 1 (anestesia help)

l 'omeostasi nei tessuti avviene attraverso

19:51

S… Speaker 1 (anestesia help)

diversi processi che riguardano le valenze acide,

19:54

S… Speaker 1 (anestesia help)

le valenze basiche,

19:55

S… Speaker 1 (anestesia help)

la CO2,

19:56

S… Speaker 2 (anestesia help)

gli H +,

19:57

S… Speaker 2 (anestesia help)

il bicarbonato e...

20:00

S… Speaker 2 (anestesia help)

Questo avviene a livello polmonale,

20:01

S… Speaker 1 (anestesia help)

a livello tessutale,

20:03

S… Speaker 2 (anestesia help)

a livello renale,

20:05

S… Speaker 2 (anestesia help)

a livello capillare.

20:06

S… Speaker 1 (anestesia help)

Negli anni 50,

20:09

S… Speaker 2 (anestesia help)

1950, si inizia appunto a parlare dell 'ABC,

20:13

S… Speaker 2 (anestesia help)

dell 'equilibrio acido base,

20:14

S… Speaker 2 (anestesia help)

quindi dove si inizia a applicare alla clinica

20:19

S… Speaker 2 (anestesia help)

i concetti anche della chimica.

20:27

S… Speaker 2 (anestesia help)

arriviamo a comprendere un po' meglio quello che per noi adesso è scontato,

20:30

S… Speaker 2 (anestesia help)

logicamente come tutte le cose non lo era,

20:32

S… Speaker 2 (anestesia help)

nel senso quindi con vari studi che sono stati

20:36

S… Speaker 2 (anestesia help)

fatti si è arrivati al cosiddetto approccio classico per riuscire

20:41

S… Speaker 2 (anestesia help)

a capire qualcosa delle curiosità di base dei pazienti.

20:44

S… Speaker 2 (anestesia help)

Quindi, cosa vuol dire questo approccio classico?

20:46

S… Speaker 2 (anestesia help)

L 'approccio classico divide nelle quattro categorie a voi note,

20:49

S… Speaker 2 (anestesia help)

quindi le acidosi metaboliche,

20:50

S… Speaker 2 (anestesia help)

le acidosi respiratorie,

20:51

S… Speaker 2 (anestesia help)

le alcalosi metaboliche e le alcalosi respiratorie,

20:54

S… Speaker 2 (anestesia help)

disturbi acido base,

20:55

S… Speaker 2 (anestesia help)

andando a considerare i bicarbonati e la CO2.

20:59

S… Speaker 2 (anestesia help)

Ma questo approccio classico ha notevoli limiti.

21:02

S… Speaker 2 (anestesia help)

Primo, avete visto già la paziente precedente,

21:04

S… Speaker 2 (anestesia help)

nel senso che per quanto avesse una cidosi metabolica e per la tracidemica,

21:08

S… Speaker 1 (anestesia help)

come abbiamo visto,

21:08

S… Speaker 2 (anestesia help)

nel senso che quindi quello in realtà è anche abbastanza facile per classificarle in queste

21:13

S… Speaker 1 (anestesia help)

quattro casettine,

21:13

S… Speaker 2 (anestesia help)

i pazienti non sono classificabili

21:19

S… Speaker 2 (anestesia help)

così in modo sistematico e semplice,

21:21

S… Speaker 1 (anestesia help)

almeno non i nostri pazienti.

21:22

S… Speaker 2 (anestesia help)

Quindi bisogna tenere a mente che questa classificazione

21:26

S… Speaker 2 (anestesia help)

risulta semplicistica.

21:31

S… Speaker 1 (anestesia help)

Nel tempo,

21:31

S… Speaker 1 (anestesia help)

allora,

21:32

S… Speaker 2 (anestesia help)

comunque, si è cercato anche di mettere insieme una serie di fattori che

21:36

S… Speaker 2 (anestesia help)

potessero perfezionare un po' questa classificazione

21:41

S… Speaker 2 (anestesia help)

e andare a cercare di dare un nome un po' più preciso alle condizioni di alterazioni.

21:45

S… Speaker 2 (anestesia help)

dell 'equilibrio di acido base dei nostri pazienti è stato introdotto il concetto

21:49

S… Speaker 2 (anestesia help)

che anche a voi è noto e questa è la seconda formula che vi presento della New Gap come dicevo

21:55

S… Speaker 2 (anestesia help)

appunto prima in forma molto semplificata fin troppo e questo

21:59

S… Speaker 2 (anestesia help)

è uno dei limiti della New Gap quindi considera le

22:03

S… Speaker 1 (anestesia help)

valenze

22:05

S… Speaker 2 (anestesia help)

cationiche,

22:05

S… Speaker 1 (anestesia help)

quindi in primis,

22:07

S… Speaker 1 (anestesia help)

esclusivamente,

22:08

S… Speaker 1 (anestesia help)

tendenzialmente il sodio,

22:10

S… Speaker 2 (anestesia help)

a cui vengono sottratte cloro e ricarbonato per arrivare

22:14

S… Speaker 2 (anestesia help)

a questo gap anionico,

22:17

S… Speaker 2 (anestesia help)

quindi come stima dell 'eccesso relativo degli anioni.

22:22

S… Speaker 2 (anestesia help)

non misurati e quindi adesso cerchiamo di spiegare un attimino meglio quanto

22:27

S… Speaker 2 (anestesia help)

vi ho detto con questo grafico che parla già di acidosi

22:31

S… Speaker 2 (anestesia help)

metabolica in realtà ma non vuole essere quello il fulcro

22:35

S… Speaker 2 (anestesia help)

ma solo per farvi capire i vari rapporti in questo caso qui abbiamo una

22:40

S… Speaker 2 (anestesia help)

un 'acidosi metabolica ad anion gap aumentato e quindi invece

22:45

S… Speaker 2 (anestesia help)

ad anion gap conservato solo per farvi capire graficamente che

22:49

S… Speaker 2 (anestesia help)

lo rende un po' più semplice da comprendere come l 'anion gap viene appunto

22:53

S… Speaker 2 (anestesia help)

considerato quindi sodio che la fa da padrone con

anestesia help

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