video1153827534

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S… Speaker 3 (video1153827534)

buongiorno mi

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S… Speaker 1 (video1153827534)

riesco a sentire che la condizione oggi vada vediamo

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S… Speaker 3 (video1153827534)

se no togliamo il video fa un

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S… Speaker 3 (video1153827534)

caldo assurdo infatti sono mezzo nell 'oscurità

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S… Speaker 3 (video1153827534)

ho sempre un po la persiana giù il ventilatore

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S… Speaker 2 (video1153827534)

niente

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S… Speaker 1 (video1153827534)

quindi siamo qui di nuovo

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S… Speaker 1 (video1153827534)

e sono contento

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S… Speaker 3 (video1153827534)

Cosa sentivi prima dell 'incontro,

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S… Speaker 3 (video1153827534)

come senti nel corpo.

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S… Speaker 2 (video1153827534)

Non

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S… Speaker 3 (video1153827534)

ti sento.

1:31

S… Speaker 2 (video1153827534)

Forse

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S… Speaker 3 (video1153827534)

tolgo anch 'io il video,

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S… Speaker 3 (video1153827534)

vediamo se va meglio.

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S… Speaker 2 (video1153827534)

Mi

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S… Speaker 1 (video1153827534)

senti?

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S… Speaker 2 (video1153827534)

Sì,

1:47

S… Speaker 3 (video1153827534)

ho tolto il video,

1:48

S… Speaker 3 (video1153827534)

vediamo se va meglio così.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Se no cambio stanza,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

poi vedo se...

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Perché il problema è mio,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

perché qua si prende malissimo.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

In realtà sono riduce da un sogno particolare

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S… Speaker 1 (video1153827534)

che mi ha portato a pensare di

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S… Speaker 1 (video1153827534)

raccontarti una cosa molto importante che per me è

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S… Speaker 1 (video1153827534)

molto molto intima,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

però mi sento di raccontartela.

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S… Speaker 2 (video1153827534)

Certo,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

grazie.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

C 'è stato un periodo della mia vita in cui continuavo a fare incubi

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S… Speaker 1 (video1153827534)

su incubi,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

che è iniziato quando avevo tre anni,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

ma è durato circa nove anni.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Fino a dodici anni ho avuto incubi ogni

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S… Speaker 1 (video1153827534)

notte.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Ed è stato assurdo perché...

2:44

S… Speaker 1 (video1153827534)

Perché in realtà io non potevo dormire nel mio letto,

2:46

S… Speaker 1 (video1153827534)

cioè io non riuscivo a dormire nel mio letto da solo,

2:49

S… Speaker 1 (video1153827534)

perché se no mi venivano questi incubi,

2:53

S… Speaker 1 (video1153827534)

e l 'incubo in realtà era sempre lo stesso,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

e riguardava,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

non so se è presente il Signore degli Anelli,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

e c 'è Gollum,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

no? C 'è Smigol,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

insomma, quell 'essere...

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S… Speaker 1 (video1153827534)

che è tutto,

3:13

S… Speaker 1 (video1153827534)

che è interessato all 'anello e tutta sta cosa.

3:16

S… Speaker 1 (video1153827534)

In realtà,

3:17

S… Speaker 1 (video1153827534)

ecco, io ne ho i miei sogni per lui,

3:19

S… Speaker 2 (video1153827534)

sempre.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

E all 'inizio,

3:22

S… Speaker 1 (video1153827534)

cioè, i tuoi ore vanno a fare,

3:24

S… Speaker 1 (video1153827534)

ma ti sarai impressionato perché l 'hai visto quando eri piccolo o così.

3:28

S… Speaker 1 (video1153827534)

Io penso che abbia un significato molto più profondo perché io,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

è come se...

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S… Speaker 1 (video1153827534)

lui volesse sempre entrare in casa cioè i miei sogni erano molto

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S… Speaker 1 (video1153827534)

molto lucidi c 'erano veramente molto reali questi

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S… Speaker 1 (video1153827534)

incubi in cui io

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S… Speaker 1 (video1153827534)

mi sentivo sempre che lui stava per arrivare e lui arrivava

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S… Speaker 1 (video1153827534)

e io tentavo di avvisare gli altri ma avevo una

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S… Speaker 1 (video1153827534)

paura così intensa che non avevo più voce,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

cioè era come se perdessi veramente,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

cioè dalla paura io non riuscivo nemmeno a parlare o ad urlare,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

quando tentavo di urlare non usciva niente.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

cioè proprio io l 'ho amato apposta proprio

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S… Speaker 1 (video1153827534)

per affrontarlo dei sogni però non

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S… Speaker 1 (video1153827534)

è stato cioè poi progressivamente sono scemati e

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S… Speaker 1 (video1153827534)

quindi diciamo è diventato molto più sporadico

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S… Speaker 1 (video1153827534)

questo sogno e anche la paura è molto diminuita sono

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S… Speaker 1 (video1153827534)

riuscito ad affrontarlo cioè proprio a

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Comunque progressivamente ha nel sogno,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

ha ad avvisare le altre persone e quindi a farmi

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S… Speaker 1 (video1153827534)

ascoltare.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Il problema è questo,

4:58

S… Speaker 1 (video1153827534)

c 'è il problema.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

che io praticamente

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S… Speaker 1 (video1153827534)

non so nemmeno se è una cosa sbagliata in sé

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S… Speaker 1 (video1153827534)

cioè in realtà però io ho è

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S… Speaker 1 (video1153827534)

una cosa un po' di cui mi vergogno però

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S… Speaker 1 (video1153827534)

che mi fa sentire un po' un po' meno matto tra virgolette non so

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S… Speaker 1 (video1153827534)

nemmeno se effettivamente cioè fino

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S… Speaker 1 (video1153827534)

a che punto io possa considerare una cosa sbagliata

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S… Speaker 1 (video1153827534)

ecco io mi trovo a considerare

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S… Speaker 1 (video1153827534)

una cosa sbagliata e allo stesso tempo dire però perché io

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S… Speaker 1 (video1153827534)

considero una cosa sbagliata cioè è perché

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S… Speaker 1 (video1153827534)

no nel senso io ho per questa

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S… Speaker 1 (video1153827534)

ragione ho dovuto molto molto

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Anche oltre,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

anche molto dopo.

6:03

S… Speaker 3 (video1153827534)

Ti

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S… Speaker 2 (video1153827534)

ho perso, ti sento male.

6:13

S… Speaker 3 (video1153827534)

No,

6:19

S… Speaker 2 (video1153827534)

non ti sento più ora.

6:20

S… Speaker 1 (video1153827534)

Ecco,

6:21

S… Speaker 1 (video1153827534)

ora mi senti?

6:22

S… Speaker 1 (video1153827534)

Ora sì,

6:22

S… Speaker 3 (video1153827534)

sì. Ecco.

6:27

S… Speaker 1 (video1153827534)

Quindi questa cosa è iniziata

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S… Speaker 1 (video1153827534)

così, nell 'andare nel letto

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S… Speaker 1 (video1153827534)

dei miei genitori spesso.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Purtroppo poi io sono rimasto

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S… Speaker 1 (video1153827534)

un po' vincolato a questa dinamica.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Ora sono circa

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S… Speaker 1 (video1153827534)

quattro anni in cui non ci vado quasi più.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Forse succederà nemmeno una volta ogni quattro

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S… Speaker 1 (video1153827534)

mesi, cinque mesi.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Però,

7:01

S… Speaker 1 (video1153827534)

ecco,

7:03

S… Speaker 1 (video1153827534)

io l 'ho visto parecchio male,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

soprattutto nell 'ultimo periodo,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

perché mia

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S… Speaker 1 (video1153827534)

mamma mi facevano,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

perché non vuoi più dormire con me?

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Perché poi alla fine la dinamica era diventata che io dormivo

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S… Speaker 1 (video1153827534)

con mia madre e mio padre...

7:23

S… Speaker 1 (video1153827534)

Si spostava al mio letto.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

E niente,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

quindi è stato molto difficile in realtà tentare di non svincolarmi

7:33

S… Speaker 1 (video1153827534)

anche da questa dinamica.

7:34

S… Speaker 1 (video1153827534)

Mi sentivo molto sbagliato.

7:40

S… Speaker 1 (video1153827534)

E proprio per il fatto che era...

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S… Speaker 2 (video1153827534)

Cioè nel senso,

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S… Speaker 2 (video1153827534)

questo senso di vergogna,

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S… Speaker 2 (video1153827534)

di sbagliato,

7:49

S… Speaker 2 (video1153827534)

ti viene da entrambe le parti?

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S… Speaker 2 (video1153827534)

Cioè vergogna è sbagliato perché andavi a dormire

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S… Speaker 2 (video1153827534)

nel letto dei tuoi genitori e vergogna è sbagliato perché non vai più?

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S… Speaker 2 (video1153827534)

Da entrambi i lati o da un lato?

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S… Speaker 3 (video1153827534)

No,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

da un lato e basta.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Cioè è che adesso io mi sento come se...

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Quello avesse compromesso tutta la mia vita,

8:13

S… Speaker 1 (video1153827534)

non lo so,

8:13

S… Speaker 1 (video1153827534)

o comunque che

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S… Speaker 1 (video1153827534)

abbia bloccato anche in parte...

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S… Speaker 1 (video1153827534)

La mia rescisa,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

non lo so.

8:23

S… Speaker 1 (video1153827534)

Infatti io stesso penso che la mia adolescenza sia partita

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S… Speaker 1 (video1153827534)

dopo le altre persone,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

anche per il fatto di quello che ho vissuto,

8:33

S… Speaker 1 (video1153827534)

per le esperienze che ho fatto.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Dipende anche dal fatto,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

ripensandoci,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

anche per

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S… Speaker 1 (video1153827534)

il bullismo che ho subito,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

mi sono sentita effettivamente come se il mondo...

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S… Speaker 1 (video1153827534)

fosse pericoloso,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

non lo so,

8:55

S… Speaker 1 (video1153827534)

fosse...

8:55

S… Speaker 3 (video1153827534)

cioè,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

come se effettivamente non ci fosse mai un posto sicuro

9:01

S… Speaker 1 (video1153827534)

per me, cioè nei miei sogni non ero al sicuro.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Poi in casa non ero al sicuro per dirmi che si erano create

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S… Speaker 1 (video1153827534)

qui, dove c 'era un continuo scontro tra mia

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S… Speaker 1 (video1153827534)

mamma e mia sorella,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

poi fuori a scuola non ero.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Però ecco,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

se io ti faccio questo discorso mi sembra sempre di giustificarmi o

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S… Speaker 1 (video1153827534)

comunque...

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S… Speaker 3 (video1153827534)

No,

9:27

S… Speaker 2 (video1153827534)

non è una giustificazione,

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S… Speaker 2 (video1153827534)

anzi io la sento come proprio un ingresso critico

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S… Speaker 2 (video1153827534)

e coraggioso dentro una parte della tua storia

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S… Speaker 2 (video1153827534)

che ha individuato come determinante e

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S… Speaker 2 (video1153827534)

quindi dobbiamo entrarci senza giudizio,

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S… Speaker 2 (video1153827534)

no? Cioè dobbiamo andare a vedere cosa è stato.

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S… Speaker 2 (video1153827534)

Cosa hai vissuto?

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S… Speaker 2 (video1153827534)

Perché l 'hai vissuto?

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S… Speaker 2 (video1153827534)

Come pensi appunto ti abbia influenzato quando

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S… Speaker 2 (video1153827534)

eri bambino,

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S… Speaker 2 (video1153827534)

nell 'adolescenza,

9:58

S… Speaker 2 (video1153827534)

adesso?

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S… Speaker 1 (video1153827534)

cosa rimane,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

no? Ma per capire questo dobbiamo appunto entrare

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S… Speaker 1 (video1153827534)

nei vari passaggi e anche nei vari simboli

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S… Speaker 1 (video1153827534)

e nei vari bisogni,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

no?

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Che questa sequenza di eventi,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

perché non è un evento,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

no? È una sequenza di eventi che poi sia diventata anche

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S… Speaker 1 (video1153827534)

un 'abitudine,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

no? Diventata un 'abitudine per te,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

diventata un 'abitudine per tua madre,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

per tuo padre.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Quindi ovviamente poi

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Nessuno di noi è mai veramente da solo,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

tutti viviamo all 'interno di ecosistemi,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

quindi è normale che,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

specialmente poi in un ambiente familiare,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

L 'azione di una persona poi instauri una dinamica

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S… Speaker 1 (video1153827534)

con un 'altra persona e così via.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

E qui si può parlare dagli ambienti più stretti,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

più familiari a quelli più larmi.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Tornando proprio a questa metafora che siamo tutti un organismo connesso.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Ovviamente quello che possiamo fare qua,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

quello che alla fine puoi fare tu e io posso tenerti

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S… Speaker 1 (video1153827534)

la mano in questo cammino e andare a comprendere.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

all 'interno del tuo nucleo appunto cosa questo significato

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S… Speaker 1 (video1153827534)

come ha affettato,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

come abbiamo detto,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

le varie parti della tua vita.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Però,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

appunto,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

senza giudizio,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

cerchiamo di entrarci in modo più lucido possibile dentro questa cosa.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Intanto la prima domanda che vorrei farti,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Gollum,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

no? Che poi è meraviglioso,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

sai, il mondo dei sogni,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

io credo sempre che il mondo dei sogni e tutte le realtà liminali devono

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S… Speaker 1 (video1153827534)

essere trattate come delle realtà.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Questo lo diceva anche Hillman,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

il reale è qualsiasi cosa che ha

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S… Speaker 1 (video1153827534)

senso per la psiche,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

ok?

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Quindi anche un sogno è reale,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

perché poi,

11:56

S… Speaker 1 (video1153827534)

come hai infatti in che tua esperienza che mi hai raccontato,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

il sogno o l 'incubo poi ha delle conseguenze

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S… Speaker 1 (video1153827534)

in questo mondo qua,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

se lo vogliamo considerare a parte,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

no? Quindi Gollum.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Secondo te,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

adesso che sei più grande,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

andando a rivedere te,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

andando a rivedere te bambino,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

rientrando un attimo in quel tipo di esperienza,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

in quello che sentivi,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

però con gli occhi adesso di Arturo da grande,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

che parte,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

quale parte di te pensi

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S… Speaker 1 (video1153827534)

che rappresentava?

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Ovviamente quando siamo bambini è ovvio che parte di noi vuoi che rappresenta,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

però sono le figure che ci appaiono in qualsiasi regno

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S… Speaker 1 (video1153827534)

liminale.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Sono sempre le traduzioni,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

le immagini che dà la nostra mente però per

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S… Speaker 1 (video1153827534)

energie,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

per forze archetipiche.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

vedere molto spesso mia madre nei sogni e

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S… Speaker 1 (video1153827534)

c 'è una differenza,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

cioè io so quando mia madre mi arriva in forma più spirito,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

quindi di una presenza esistente adesso ma su un altro piano

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S… Speaker 1 (video1153827534)

di realtà e so invece quando mia madre diventa

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S… Speaker 1 (video1153827534)

una proiezione di qualche parte all 'interno di me che

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S… Speaker 1 (video1153827534)

prende le forme di mia madre ma è qualcosa dentro di me che mi parla.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Quindi,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

tornando al caso di Gollum,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

questo essere,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

questa energia,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

questa presenza che comunque ti incuteva

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S… Speaker 1 (video1153827534)

terrore,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

terrore tale infatti che ti paralizzava anche a livello

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S… Speaker 1 (video1153827534)

vocale.

13:41

S… Speaker 1 (video1153827534)

Ad oggi,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

come la senti?

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Poteva essere una rappresentazione,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

diciamo, delle energie pesanti del mondo o della famiglia

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S… Speaker 1 (video1153827534)

che sentivi e si manifestavano così,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

o magari era una

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S… Speaker 1 (video1153827534)

parte di te che già al tempo,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

così giovanissimo,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

si voleva rendere manifesta a te,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

ma ovviamente come accade con tutte le nostre ombre che possono

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S… Speaker 1 (video1153827534)

essere veramente mostruose.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Non riusciamo ad accoglierle,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

no? Poi eri così piccolo,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

quindi è normale ancora non avere una struttura psichica in grado di accoglierle,

14:23

S… Speaker 1 (video1153827534)

di comprendere.

14:23

S… Speaker 1 (video1153827534)

Ad oggi come lo senti,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

secondo te?

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Allora,

14:28

S… Speaker 2 (video1153827534)

è una domanda molto difficile che mi sono posto più volte.

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S… Speaker 2 (video1153827534)

Io so che per

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S… Speaker 2 (video1153827534)

me non era una presenza soltanto nei sogni,

14:40

S… Speaker 2 (video1153827534)

cioè nel senso...

14:42

S… Speaker 2 (video1153827534)

che io la percepivo proprio in casa,

14:45

S… Speaker 2 (video1153827534)

cioè nel senso,

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S… Speaker 2 (video1153827534)

anche quando ero sveglio,

14:47

S… Speaker 2 (video1153827534)

io ho avuto paura del buio,

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S… Speaker 2 (video1153827534)

poi in realtà ho creato una connessione

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S… Speaker 2 (video1153827534)

unica con il buio.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Adesso amo stare al buio,

15:01

S… Speaker 1 (video1153827534)

anzi forse amo più stare al buio che alla luce,

15:03

S… Speaker 1 (video1153827534)

però ecco io la percepivo molto

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S… Speaker 1 (video1153827534)

come presente,

15:10

S… Speaker 1 (video1153827534)

infatti la differenza

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S… Speaker 1 (video1153827534)

tra la realtà e il sogno era molto labile,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

a volte io sognavo ma mi sembrava di

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S… Speaker 1 (video1153827534)

essere sveglio.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

E quindi io non saprei,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

ho pensato che forse io già a quell 'età

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S… Speaker 1 (video1153827534)

avevo già vissuto effettivamente all 'asilo,

15:35

S… Speaker 1 (video1153827534)

già avevo vissuto un 'esperienza di bullismo,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

io mi ricordo soltanto dei flash molto...

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S… Speaker 1 (video1153827534)

molto confusi però i

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S… Speaker 1 (video1153827534)

miei mi hanno raccontato che io letteralmente non volevo assolutamente

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S… Speaker 1 (video1153827534)

più andarci quindi io ho

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S… Speaker 1 (video1153827534)

pensato che potesse ricollegarsi a quello quindi

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S… Speaker 1 (video1153827534)

a questo tipo di esperienza però analizzandolo

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S… Speaker 1 (video1153827534)

adesso probabilmente sono molti fattori che si

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S… Speaker 1 (video1153827534)

sono

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S… Speaker 1 (video1153827534)

magari era anche,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

non lo so,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

la proiezione del dolore della famiglia,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

oppure del dolore

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S… Speaker 1 (video1153827534)

che aveva vissuto mia madre da poco,

16:23

S… Speaker 1 (video1153827534)

che aveva perso sua sorella,

16:26

S… Speaker 1 (video1153827534)

o comunque io...

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Oppure comunque era una specie di preveggenza di quello che sarebbe stato il

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S… Speaker 1 (video1153827534)

futuro.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Nel

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S… Speaker 1 (video1153827534)

senso che comunque ripensando al personaggio è un essere

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S… Speaker 1 (video1153827534)

che viene escluso,

16:46

S… Speaker 1 (video1153827534)

che è deforme.

16:52

S… Speaker 1 (video1153827534)

che vive da solo in una grotta,

16:55

S… Speaker 1 (video1153827534)

non lo so,

16:56

S… Speaker 1 (video1153827534)

poteva rappresentare effettivamente me

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S… Speaker 1 (video1153827534)

rispetto alle situazioni che poi ho vissuto,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

di sentirmi in quel modo.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Però so che per

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S… Speaker 1 (video1153827534)

me era effettivamente difficile affrontarlo,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

era veramente molto complicato.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Mi sentivo veramente impotente,

17:20

S… Speaker 1 (video1153827534)

io non sapevo che cosa fare,

17:22

S… Speaker 1 (video1153827534)

nessuno mi ha insegnato ad affrontarlo,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

cioè nel senso anche qui in casa la cosa sia stata accogliermi,

17:29

S… Speaker 1 (video1153827534)

però non mai dire affrontiamolo insieme,

17:32

S… Speaker 1 (video1153827534)

no, era tipo una cosa che veniva considerata sì,

17:34

S… Speaker 1 (video1153827534)

vabbè, un incubo,

17:35

S… Speaker 1 (video1153827534)

ok.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Non lo so,

17:38

S… Speaker 1 (video1153827534)

era come, da una parte mi sembrava che ci si desse poca importanza,

17:42

S… Speaker 1 (video1153827534)

cioè ora riguardando indietro.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Cioè, comunque sono incubi che mi sono durati parecchi anni,

17:49

S… Speaker 1 (video1153827534)

tanti anni,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

sempre i soliti.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Una volta mi

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S… Speaker 1 (video1153827534)

sono trovato in casa da solo,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

letteralmente ho iniziato ad urlare,

18:01

S… Speaker 1 (video1153827534)

sono uscito fuori di casa,

18:02

S… Speaker 1 (video1153827534)

ho iniziato ad urlare perché mi ero da solo.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Però,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

ecco,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

non saprei attribuirla a una cosa specifica in

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S… Speaker 1 (video1153827534)

sé, probabilmente non ho.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

non sono andato tanto in fondo alla

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S… Speaker 1 (video1153827534)

cosa so che a un certo punto ho

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S… Speaker 1 (video1153827534)

quasi tentato una riappacificazione che in realtà

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S… Speaker 1 (video1153827534)

era più un ti domino io non mi domini

18:30

S… Speaker 1 (video1153827534)

te però non era proprio cioè ecco forse non era proprio una direzione quanti anni

18:34

S… Speaker 2 (video1153827534)

avevi 9 anni quando è accaduto questo?

18:40

S… Speaker 1 (video1153827534)

Ma dici questa cosa in particolare della riappiacificazione?

18:45

S… Speaker 2 (video1153827534)

Da quello che mi arriva

18:49

S… Speaker 2 (video1153827534)

erano come dei sogni,

18:51

S… Speaker 2 (video1153827534)

cioè dei sogni,

18:55

S… Speaker 2 (video1153827534)

delle percezioni,

18:55

S… Speaker 2 (video1153827534)

quindi ok,

18:56

S… Speaker 2 (video1153827534)

leviamo questa distinzione tra la vita...

19:01

S… Speaker 2 (video1153827534)

sveglia,

19:02

S… Speaker 2 (video1153827534)

cosciente, lucida è quella del sogno perché comprendo perfettamente

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S… Speaker 2 (video1153827534)

quando differenti piani di realtà si mischiano insieme e quindi

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S… Speaker 2 (video1153827534)

Anche questo tipo di presenze che diventano più visibili nei sogni vengono

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S… Speaker 2 (video1153827534)

anche percepite nella realtà sveglia,

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S… Speaker 2 (video1153827534)

chiamiamola così.

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S… Speaker 2 (video1153827534)

Quindi le abbiamo questa distinzione,

19:22

S… Speaker 2 (video1153827534)

per ora non serve da distinguere,

19:24

S… Speaker 2 (video1153827534)

prendiamolo come una presenza che ti ha accompagnato,

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S… Speaker 2 (video1153827534)

che poi era un po' più chiaramente manifesta nei sogni,

19:31

S… Speaker 2 (video1153827534)

però era proprio un 'energia che ti accompagnava,

19:34

S… Speaker 2 (video1153827534)

che sentivi,

19:35

S… Speaker 1 (video1153827534)

che percepivi.

19:37

S… Speaker 2 (video1153827534)

E come è stato un percorso,

19:40

S… Speaker 2 (video1153827534)

cioè questo rapporto cumulativo,

19:45

S… Speaker 2 (video1153827534)

cioè da appunto quando eri piccolo piccolo,

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S… Speaker 2 (video1153827534)

tre anni,

19:48

S… Speaker 2 (video1153827534)

che si terrorizzava questa cosa,

19:50

S… Speaker 2 (video1153827534)

quando poi dice arrivi a nove anni,

19:53

S… Speaker 2 (video1153827534)

che con il tempo,

19:54

S… Speaker 2 (video1153827534)

quindi queste situazioni si ricreavano,

19:58

S… Speaker 2 (video1153827534)

ma tu piancavi.

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S… Speaker 2 (video1153827534)

cercavi dei modi per confrontarlo per

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S… Speaker 2 (video1153827534)

confrontarlo come mi hai detto anche riuscivi

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S… Speaker 2 (video1153827534)

poi a mettere in allarme gli altri quindi siamo in questi

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S… Speaker 2 (video1153827534)

anni passati da uno stato di completo

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S… Speaker 2 (video1153827534)

terrore e completa impotenza a un passaggio

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S… Speaker 2 (video1153827534)

in cui poi

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S… Speaker 2 (video1153827534)

sei riuscito tra virgolette a confrontarlo,

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S… Speaker 2 (video1153827534)

anche se è molto bello la parola che hai usato,

20:28

S… Speaker 2 (video1153827534)

più che confrontarlo hai detto a dominarlo,

20:31

S… Speaker 2 (video1153827534)

no? E questo secondo me è un passaggio molto chiave,

20:35

S… Speaker 2 (video1153827534)

quindi quando più o meno,

20:36

S… Speaker 2 (video1153827534)

nel periodo quando è accaduta questa cosa,

20:38

S… Speaker 2 (video1153827534)

che questo rapporto con questa entità,

20:42

S… Speaker 2 (video1153827534)

energia,

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S… Speaker 2 (video1153827534)

figura,

20:44

S… Speaker 2 (video1153827534)

è cambiato,

20:47

S… Speaker 2 (video1153827534)

Cosa stava accadendo nella tua vita in quel periodo lì?

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S… Speaker 2 (video1153827534)

Quindi intorno ai 9 anni?

20:52

S… Speaker 1 (video1153827534)

Anche più tardi,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

sarà stato verso i 10,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

12, verso la fine,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

quando poi comunque gli incubi sono diventati molto più sporatici

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S… Speaker 1 (video1153827534)

e adesso mi capita di sognarlo ogni tanto,

21:04

S… Speaker 1 (video1153827534)

ma sì,

21:06

S… Speaker 1 (video1153827534)

ho sempre il brivido di paura,

21:08

S… Speaker 1 (video1153827534)

però non è più totalizzante in quella maniera.

21:12

S… Speaker 1 (video1153827534)

Cioè io riesco a avvisare le persone,

21:14

S… Speaker 1 (video1153827534)

riesco a dire...

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S… Speaker 1 (video1153827534)

che c 'è,

21:16

S… Speaker 1 (video1153827534)

che sta arrivando,

21:17

S… Speaker 1 (video1153827534)

o lo vedo,

21:19

S… Speaker 1 (video1153827534)

riesco a firmarlo anche a volte.

21:21

S… Speaker 1 (video1153827534)

Però è così.

21:24

S… Speaker 1 (video1153827534)

Allora, in quel periodo della mia vita,

21:26

S… Speaker 1 (video1153827534)

beh,

21:28

S… Speaker 1 (video1153827534)

ero in completo...

21:30

S… Speaker 1 (video1153827534)

cioè, ero verso gli ultimi anni delle elementari,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

inizio medie,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

che poi è diventato il periodo più critico,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

in realtà dopo.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Quindi già subivo bullismo in quel

21:41

S… Speaker 1 (video1153827534)

periodo.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

In casa mia sorella aveva...

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S… Speaker 1 (video1153827534)

già vent 'anni,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

sì no, c 'erano comunque già gli scontri,

21:51

S… Speaker 1 (video1153827534)

c 'erano già presenti.

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Non c

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S… Speaker 1 (video1153827534)

'è qualcosa di particolare che mi ricordi,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

cioè mi ricordo che a un certo punto ho detto

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S… Speaker 1 (video1153827534)

io la devo affrontare,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

quindi dormivo,

22:07

S… Speaker 1 (video1153827534)

iniziavo a dormire e tipo ero già pronto,

22:11

S… Speaker 1 (video1153827534)

era come se dovessi andare in battaglia,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

non lo so, però questo mi è riuscito soltanto perché...

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S… Speaker 1 (video1153827534)

Perché effettivamente dormivo con i miei genitori,

22:21

S… Speaker 1 (video1153827534)

perché io se dormivo da solo per me era destabilizzante troppo,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

cioè io devo sapere che avevo intorno qualcuno,

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S… Speaker 1 (video1153827534)

che mi

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S… Speaker 1 (video1153827534)

svegliava e c 'era qualcuno.

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che mi proteggete.

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È molto affascinante e anche le tempistiche

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non sono mai casuali.

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Quindi scorsa notte hai sognato Bollum o c 'era qualcosa

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di simile che ti ha risvegliato questo pensiero,

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questo ricordo?

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No, no, sì,

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l 'ho sognato,

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l 'ho sognato.

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L 'ho sognato però la

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dinamica è sempre un po' simile,

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cioè il fatto che...

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Io percepivo già la presenza prima di

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chiudere le porte.

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Il fatto è che io penso di

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chiudere un po' me stesso a questa parte.

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Cioè anche il fatto che io tenda sempre a chiudere,

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ad allontanarlo.

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Cioè

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prima non riuscivo.

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Prima non riuscivo ad allontanarla questa parte,

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anzi c 'è stato un sogno abbastanza tremendo nel

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quale io letteralmente ero così stanco di

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doverlo sognare ogni notte che a un certo punto

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lo chiamavo, dicevo va bene vieni fuori,

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tanto a questo punto so che sei nei miei sogni,

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però lui arrivava all 'improvviso

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e mi urlava in faccia.

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Ecco,

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io non saprei,

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non so che cosa sia questa cosa,

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cioè io immagino che

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sia, cioè è una paura destabilizzante,

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totalizzante.

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Ma io

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sai, mi arriva come...

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differenti differenti forme di paure ok

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cioè differenti manifestazioni

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perché come mi hai detto poi ogni volta ha anche diciamo

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uno stile di ingresso differente quindi c 'è

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appunto la paura che ti prende di soppiatto quella degli eventi

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improvvisi quello di un attacco improvviso

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C 'è la paura,

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quella invece di presenza,

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che sta lì nel sottofondo,

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che è quella che poi va a creare tutte le dinamiche come ansia.

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eccetera c 'è la paura più diciamo

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a tamburo che si ripete e quindi tu l 'aspetti ma

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vivi in un costante stato di allerta perché sai che tornerà quindi tutte

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queste tipologie di incontro mi parlano di vari modi

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in cui la paura si manifesta

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e perché si manifesta la paura

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vari modi in cui una

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persona può essere attaccata.

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Perché metaforicamente si può essere attaccati alle spalle,

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si può essere attaccati improvvisamente,

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si può essere attaccati ripetutamente,

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si può essere attaccati dalle persone di cui ci fidiamo,

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