AUDIO-2026-03-29-16-47-35

Mar 29, 2026 14:51 · 39:36 · French · Whisper Turbo · 8 Speaker
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S… Speaker 7 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Bonjour. Nous voilà dans le deuxième focus group. Et donc, cette fois-ci, le deuxième focus group, on va plutôt parler de comment réfléchir ensemble aux solutions face aux situations complexes.
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S… Speaker 7 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Donc, la première question, c'est si vous deviez améliorer quelque chose pour mieux gérer les situations complexes dans le service, qu'est-ce que ce serait?
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S… Speaker 7 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Donc, il y a plusieurs sous-thèmes. C'est comment... Pouvez-vous expliquer une idée ou un exemple ou comment cela pourrait-il se mettre en place dans le service? Avez-vous un exemple?
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S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Avec les familles, les situations complexes avec les familles, surtout, ça peut être ça.
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S… Speaker 4 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Les patients avec les familles.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Oui.
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S… Speaker 8 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Les patients avec les familles.
0:54
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Oui, c'est vrai.
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S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Tout à fait. Je me rappelle des situations complexes, surtout, peut-être que vous avez tous passé par là, tout le monde.
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S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'est quand on parle d'hydratation et quand on parle de nourrir un patient et continuer à l'hydrater en fin de vie, ça, ça nous procure pas mal de questionnements.
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S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et je trouve que ça, c'est difficile à gérer. Mais je pense que c'est difficile à gérer parce que nous, on se met aussi à la place de cette famille.
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S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Arrêter de nourrir quelqu'un et arrêter d'hydrater quelqu'un, c'est vraiment de laisser un peu s'éteindre tout doucement à petit feu.
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S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais en même temps, du côté de nos soignants, on sait pourquoi on le fait pas.
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S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et on a besoin toujours d'aller appeler le médecin pour parler avec la famille, pour intervenir un peu.
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S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et après, je pense que ça joue aussi, quand on commence une relation avec cette famille, avec le patient, surtout avec la famille, la question de la confiance.
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S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Parce que si on établit une résistance de confiance, parfois, c'est plus facile pour qu'ils nous font confiance après, pour faire confiance à notre jugement, en fait.
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S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Pas que je m'occlinique, mais aussi du côté humain. Et après aussi, le médecin, il vient aussi nous épauler.
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S… Speaker 8 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Ça fait aussi...
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S… Speaker 7 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et comment améliorer, du coup.
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S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Comment s'améliorer, en fait. Ça, c'est une très bonne question.
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S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Peut-être bien, si on sait ce que l'autre personne a dit.
2:20
S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Si par exemple, toi, tu as parlé avec la famille, et tu as répondu un peu, sinon les poumons vont être surgervés, tout ça.
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S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et qu'on est au courant qu'on peut dire un peu la même chose. Parce que souvent, les familles vont essayer chez plusieurs...
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S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Je comprends, personne, et qu'on répond tous un peu de même façon. Ça, ça peut peut-être nous aider.
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'est vrai aussi, de garder un peu la même ligne directrice, de savoir comment on a fourni l'explication.
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Parfois aussi à qui, parce que on sait qu'on l'a fourni, je ne sais pas, au fils d'une patiente.
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et en fait, la fille va venir encore avec les mêmes questionnements. Parce qu'eux aussi, peut-être, communiquent pas entre eux.
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Donc, comme disait ma collègue, peut-être... On peut savoir qu'est-ce qui a été dit et comment ça a été abordé avec la famille.
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S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
On peut garder une certaine cohérence, c'est ça.
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Aussi, peut-être, comme c'est le médecin qui accepte le patient ou non, qui est le médecin, nous informe dans quel stade la famille est dans cette acceptation de la situation de ce patient.
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
pour que nous aussi, on sache comment on doit être avec la famille.
3:26
S… Speaker 7 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Donc, améliorer la communication, quoi.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Oui.
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S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Avec l'équipe et aussi entre nous, en fait.
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S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Avec la famille.
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
La famille, le médecin et nous.
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S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et nous, tout à fait.
3:37
S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
On focus sur la communication.
3:41
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Je pense aussi que, pourquoi pas faire...
3:44
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Vous savez que ce problème, généralement, est culturel.
3:46
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
J'ai certaines personnes, c'est souvent culturel.
3:49
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Alors, si on peut aussi avoir recours à des personnes qui veulent nous aider, un peu comme les Mouna, à mieux gérer la situation, à expliquer aussi à la famille, dans cette tâche-là.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Donc, pour pouvoir mettre une certaine transparence entre la famille et nous.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Donc, pour montrer que ce que nous faisons, ce n'est pas mauvais.
4:11
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Donc, mettre une personne qui est un intermédiaire, qui connaît mieux le problème entre nous, entre le patient, nous, l'équipe, et la famille.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et laisse expliquer ce qui se passe au juste.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et mettre en confiance.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Ça, il n'est plus de ça pour moi.
4:29
S… Speaker 3 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Ça, on a un exemple.
4:35
S… Speaker 3 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Je ne me rappelle pas ça.
4:37
S… Speaker 3 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
On a tellement des exemples.
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S… Speaker 4 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Oui, en fait.
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S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais ces derniers temps, je ne pense pas qu'on avait qu'une chose pareille.
4:43
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais je pense que normalement, on a des...
4:46
S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Ça nous arrive assez souvent, une situation de malheur.
4:51
S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'est aussi souvent avec la morphine.
4:55
S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Beaucoup de familles ont peur que ça va accélérer.
4:59
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'est aussi possible.
5:00
S… Speaker 8 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'est vrai, moi, comme aide-soignante, je vais toujours dire, oui, mais je suis aide-soignante, il faut mieux parler avec le médecin ou une infirmière.
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S… Speaker 8 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Alors pour nous, c'est plus facile, entre guillemets, mais il y a quand même beaucoup de... les gens, ils ont peur quand ils sont en morphine.
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S… Speaker 3 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais tout ça revient un peu toujours à l'idée de bien communiquer avec la famille.
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S… Speaker 3 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
On a plein de petits problèmes complexes et ça vient souvent d'un manque de compréhension aussi et de communication de la famille.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Je pense qu'il faut être transparente surtout.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Oui, on peut parler sur les effets de la morphine.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Parfois, c'est un effet aidant, mais parfois, on sait très bien qu'en lui donnant, quelqu'un qui fait déjà des apnées, il ne faut pas lui donner parce que ça peut...
5:49
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais je pense qu'il faut être transparente.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Oui, je comprends. D'abord, peut-être aller vers la personne et demander, qu'est-ce que vous savez par rapport à la morphine ?
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Allez un peu savoir quelles sont les appréhensions primaires pour après savoir un peu décortiquer les choses et dire la vérité, en fait.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Ou parfois, peut-être envoyer aussi vers le médecin.
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S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'est toujours bien.
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S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'est toujours...
6:10
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
J'en suis une bonne...
6:12
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'est une bonne échappatoire, mais...
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Ne pas rajouter plus d'angoisse, c'est déjà l'angoisse qui est déjà là et être transparent avec les gens, je trouve que c'est...
6:24
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'est...
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
On a déjà vécu des situations où il y a des patients qui sont décédés dans la souffrance parce que la famille ne voulait pas y passer non plus.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et du coup, ça, c'était une situation complexe pour nous, en fait.
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S… Speaker 3 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
On ne voulait pas le remplir ?
6:35
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Non, on ne voulait pas du tout.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et du coup, on a laissé, c'était avec une collègue qui n'est pas là aujourd'hui, on a laissé les patients comme ça, et à contre-coeur, parce que pour nous, mourir dans la souffrance, ça ne fait pas partie de nos valeurs.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'est le confort, le confort avant tout.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais là, on a respecté la vie du patient, la volonté du patient, la famille.
6:58
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Parfois, il faut faire ça aussi.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Ça, c'est aussi complexe pour nous, je trouve.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Faire un peu croix à tout ce qu'on connaît, tout ce qu'on pense que c'est bien soigné pour donner la place à l'autre.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Ça, c'est aussi très... pour écouter l'autre.
7:11
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Peut-être la bonne mort pour nous, ce n'est pas la bonne mort pour le patient.
7:14
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Je ne sais pas.
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S… Speaker 4 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
OK, on va repasser à la question numéro 2.
7:25
S… Speaker 4 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'est comment l'équipe peut-elle soutenir un collègue lorsqu'il se sent en difficulté face à une situation complexe ?
7:32
S… Speaker 4 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et les sous-thèmes, c'est comment l'équipe peut-elle se rendre compte, en fait, que le collègue a besoin d'aide ?
7:38
S… Speaker 4 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Que se passe-t-il habituellement dans ce cas de situation, quand la personne n'est pas bien, en fait ?
7:43
S… Speaker 4 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et vous pouvez donner un exemple.
7:49
S… Speaker 3 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Je pense qu'on en avait un peu parlé hier de comment on se rend compte qu'un collègue a besoin d'aide.
7:54
S… Speaker 3 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Ça se traduit par plusieurs mécanismes selon les personnes.
8:01
S… Speaker 3 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais comment on peut les soutenir ?
8:03
S… Speaker 3 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Pour moi, déjà, rien que l'écouter et justement reconnaître qu'un collègue a besoin d'aide, c'est déjà un premier pas.
8:10
S… Speaker 3 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et après, si c'est vraiment, entre guillemets, sortir de la situation complexe, ça peut aussi être de leur dire, de ne pas retourner, par exemple, franco dans cette situation complexe.
8:21
S… Speaker 3 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et du coup, de prendre le relais un peu de ça et de prendre sa place pour que lui puisse un peu se mettre en retrait de cette situation aussi.
8:30
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'est ce qu'on a dit hier.
8:36
S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Ouvrir un espace de parole.
8:39
S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Ouvrir un espace de parole pour permettre aux collègues de verbaliser cette souffrance-là.
8:45
S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et je rejoins mon collègue sur le fait qu'elle dise qu'elle mettraient des mécanismes en place pour pouvoir l'aider, aider cette personne qui a une difficulté.
9:00
S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Par exemple, comme si j'avais des difficultés à soigner tel patient, alors je passe la main.
9:07
S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Donc, mes collègues ou bien le chef, au niveau de la programmation, on passe la main.
9:11
S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
On ne fait plus retourner et on va pouvoir appuyer le même choc.
9:14
S… Speaker 7 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Donc, ça, c'est aider.
9:15
S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et si, dans un autre contexte, si la collègue éprouve des difficultés, peut-être à parler en équipe,
9:22
S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
elle se rapproche des personnes avec qui elle a beaucoup plus d'affinités.
9:25
S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Ou bien, au cas échéant, se référer vers un autre psychologue, Isabelle, qui est toujours la peau de tout le monde.
9:32
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Je crois qu'il faut aussi être aussi attentif aux collègues qu'aux patients, en fait.
9:43
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'est faire la même chose, c'est observer, c'est être à l'écoute.
9:51
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Voilà, ça doit être dans tous les sens, ce que vous avez déjà dit aussi.
10:02
S… Speaker 3 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Ce qu'on a déjà eu aussi, c'est que des patients, ils ont une préférence pour certaines infirmières et d'un côté c'est bien parce que ça crée une autre, mais alors quand elle n'est pas là, le jour qu'elle ne travaille pas c'est quelqu'un d'autre et alors parfois ils disent oui mais je préfère celle-là ou un tel parce que voilà, alors de défendre, dire voilà tous les collègues sont compétents et tout ça
10:28
S… Speaker 3 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
et que tout le monde est au courant ce qu'il doit faire parce que tu vas noter, tu vas un peu quand même, parce que sinon on crée encore une tension en plus d'avoir les bonnes et les moins bonnes
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S… Speaker 3 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
et là je pense qu'on doit être vigilant aussi et de prendre quand même la défense de nos collègues et c'est pas parce qu'on fait un truc, quelque chose d'une autre façon que c'est moins bien
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S… Speaker 4 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
et voilà, moi je pense que proposer d'aller boire un verre, c'est toujours un bon soutien, c'est une bonne chose, si tu as assez de confiance avec la personne je pense que c'est de la faire sortir de ses cadres aussi, la faire sortir de l'hôpital un peu et aller un peu dans son sens, il y a des situations qui sont très complexes
11:26
S… Speaker 4 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
et qui font aussi, nous font aussi beaucoup d'écho dans notre vie, dans notre situation, dans les choses qu'on a vécues
11:33
S… Speaker 4 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
et parfois, je parle de moi, on va vraiment vers ce type de situation parce qu'on dirait qu'on a une attirance par certaines situations
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S… Speaker 4 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
et à un moment donné, on doit faire stop, nous-mêmes, personnellement, on doit faire stop, ils ne sont censés pas dire stop, ils ne sont censés pas mettre des limites
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S… Speaker 4 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
je pense que si les collègues sont au courant, ils peuvent venir aussi nous dire, tiens, aujourd'hui, ce n'est pas toi qui vas dans cette chambre, c'est moi
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S… Speaker 4 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
et ça aussi, c'est chouette d'aller un peu en prévention parce que les collègues, peut-être, savent, connaissent plus ou moins notre parcours
12:05
S… Speaker 4 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
quelques collègues connaissent un peu mon parcours et ça fait très bien qu'il y a des choses qui peuvent être un peu, comment on dit, un trigger
12:11
S… Speaker 4 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
qui peut être un peu une façon de faire sauter, voilà, de blesser sa réalité, c'est tant qu'ils blessent plus que les autres
12:20
S… Speaker 4 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
et nous, on doit faire attention à nous, mais quand on ne sait pas le faire, peut-être que les collègues peuvent aussi venir en rescue, en aide, en fait
12:27
S… Speaker 4 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
et je pense qu'il faut avoir un peu, pas d'intimité, mais un peu de relation de confiance avec les collègues
12:34
S… Speaker 4 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
pour savoir se confier, pour qu'après, ils viennent aussi nous aider
12:38
S… Speaker 4 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
même si nous, on ne sait pas reconnaître que le problème, il est là et qu'aujourd'hui, j'ai un peu rail-boy
12:43
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'est pour ça que je trouve que c'est important d'organiser plus régulièrement aussi des sorties entre nous
12:48
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
de se voir un peu en dehors du travail pour pouvoir mieux se connaître, en fait
12:53
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
et je pense que ça aide aussi à mieux gérer nos collègues quand ils vont moins bien
13:03
S… Speaker 3 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Je me pose juste la question pour les collègues de nuit
13:05
S… Speaker 3 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
nous, on a le luxe de dire, aujourd'hui, je ne vais pas dans cette chambre parce que c'est trop dur
13:11
S… Speaker 3 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
mais pour les collègues de nuit, eux, ils n'ont pas de choix parce qu'ils sont seuls, tu vois
13:17
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
donc je ne sais pas ce qu'on peut faire pour... on peut être présent quand il... il y a eu le cas de l'euthanasie
13:28
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
donc le patient qui est venu pour être euthanasie, Thierry n'était pas très bien ayant vécu ça quoi
13:35
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
mais du coup, il est resté plus longtemps et on était là à l'écouter
13:38
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
oui, c'est vrai que lui, il n'a pas le choix, il doit passer dans toutes ces chambres, etc.
13:43
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
donc je pense que si quelque chose est trop lourd pour lui, c'est quelqu'un qui parle facilement
13:48
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
ça, ça dépend aussi de chacun, par exemple... pardon, j'ai dit non...
13:53
S… Speaker 3 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
il y a d'autres qui parleront moins... oui... et lui, il a le luxe, il peut rester plus longtemps
13:59
S… Speaker 3 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
mais il y a peut-être des collègues avec des enfants, ça dépend aussi de la situation dans ta vie privée
14:04
S… Speaker 3 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
comme aller pour Julien, c'est sûr d'aller boire un verre, mais elle doit toujours... pardon, ma collègue...
14:11
S… Speaker 3 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
mais il faut trouver une solution pour... pour le petit, tu vois, c'est ça aussi...
14:17
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
je suis anticipée à chaque fois... donc pour moi, en fait, en conclusion, tout ça tourne autour de la communication
14:23
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
parce que quand je lis ici, comment l'équipe peut-elle se rendre compte qu'un collègue a besoin d'aide ?
14:28
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
aussi, j'ai des difficultés, je ne le verbalise pas, comment est-ce qu'on le saurait ?
14:34
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
il faut parler, il faut communiquer... et si ma collègue qui a eu des difficultés la veille
14:40
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
a eu des difficultés, elle a verbalisé l'équipe qui était là présente
14:43
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
et ceux qui vont venir le lendemain travailler et que je n'avais pas assisté à la situation
14:48
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
je peux... donc si on ne me le communique pas, je peux peut-être pas me garder bien dans la...
14:56
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
pendant l'organisation de travail, je renvoie cette collègue peut-être dans cette chambre, ça m'a rendu compte...
15:00
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Donc, je renvoie cette collègue qui a des difficultés, qui a cette complexité vers le lieu où elle n'a pas besoin. Donc, si la communication n'est pas transmise, ça ne se suit pas. On risque d'en veiller aussi à ce que tout soit bien transmis pour pouvoir aider cette collègue qui a une difficulté.
15:18
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
– Justement, la troisième question, c'est comment l'équipe pourrait-elle réfléchir ensemble pour mieux gérer cette situation ? Comment on pourrait mettre des solutions à quatre ? Je ne dois pas donner d'exemple. Je dois vous laisser émerger.
15:36
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Donc, voilà. Regardez entre vous, qu'est-ce qu'on pourrait mettre ensemble pour pouvoir, même si je vois que vous avez déjà répondu.
15:43
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
– Je pense que ma rotativité, on vient d'avoir un patient difficile qui est sorti de service. Et je pense qu'à un moment donné, le patient appelait tellement de fois, c'est la famille qui appelait tellement de fois,
15:58
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
que nous, on a installé un système de rotativité. Du coup, ça fonctionnait très bien. Ce n'était pas toujours la même personne qui allait dans cette chambre.
16:04
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et du coup, surtout l'après-midi, on n'a que trois personnes. Et parfois deux, parce qu'il y a quelqu'un d'équipe en l'entre qui vient, il ne connaît pas bien, il ne connaît pas beaucoup les patients.
16:14
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Du coup, on a installé un système de rotativité. Et ça fonctionnait bien, parce qu'on n'était pas fatigué tout de suite, en fait.
16:21
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
On n'était pas par là tout de suite, sous la tête. Et ça, je trouve que ça fonctionnait correctement.
16:26
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et on allait toujours tous dans la même ligne, en fait. On disait tous la même chose.
16:30
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et ça, c'est important aussi pour la cohérence, comme on vient de dire, et pour qu'on mette des limites.
16:36
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Parce qu'un patient, c'est un malade, mais c'est un être humain.
16:39
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Du coup, si on ne met pas des limites, à un moment donné, c'est nous qu'on ne va pas mettre des limites à nous-mêmes.
16:43
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et ça, on va vers la fatigue, et après, plus qu'il y a des fatigues, des décrochages de travail, des burn-outes, etc.
16:51
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Du coup, voilà, je pense que c'est...
16:54
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
En fait, je vais rangir toujours sur le même patient.
16:58
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'est vrai qu'en après-midi, vous avez mis en place ce système de rotativité.
17:03
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Par contre, le matin, nous, on éprouvait souvent beaucoup de difficultés dans la prise en charge de ces mêmes patients.
17:10
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Parce qu'on se retrouvait tout le temps à soigner le même patient sur plusieurs jours.
17:15
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Donc là aussi, on aurait dû penser...
17:18
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Si je parle comme ça entre nous, on se reconnaît, on en a eu à discuter.
17:23
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Il y a certaines personnes qui en avaient marre de soigner le même patient tous les jours.
17:27
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'était difficile à présenter ce soir le matin.
17:32
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
On pouvait aussi... Là, on a manqué de sagesse.
17:35
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
On pouvait aussi peut-être faire aussi tourner.
17:37
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Donc, on peut entrer dans cette chambre deux jours.
17:40
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Le troisième jour, on dit non, là, je n'y vais pas.
17:42
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Donc, on essaie de protéger et non seulement de protéger, mais aussi d'économiser l'énergie du soignant
17:50
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
en le basculant, en le faisant aller travailler plutôt dans un...
17:54
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Voilà, en changeant de couleur, par exemple.
17:57
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Certains soignants sont têtus.
17:58
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Oui, c'est vrai.
18:00
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et vont deux semaines du même côté alors qu'on leur dit qu'il ne faut pas.
18:05
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Oui, même d'un côté des fois...
18:06
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Oui, parce qu'on a essayé, par exemple.
18:08
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Oui, on a essayé.
18:09
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Moi, j'ai l'impression que oui, mais...
18:12
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Je pense que je pourrais, je ne suis pas la seule à avoir le discours de me dire
18:15
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
« Ouais, mais en fait, je le connais, je l'ai soigné les derniers jours,
18:17
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
donc je vais continuer parce que, genre, au moins, je le connais
18:19
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
et je n'ai pas à expliquer comment se passe la présentation. »
18:22
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Donc, je pense que moi, je peux avoir aussi le discours inverse de me dire
18:25
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
« Quand je serai à bout, là, je ferai signe... »
18:27
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Alors, c'est peut-être pas bien parce que, du coup, on met nos limites peut-être loin,
18:30
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
mais au moins, on l'a soigné, on va dire, à chaque fois de la même manière et tout.
18:33
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et oui, quand j'en ai marre, là, on peut retourner.
18:37
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Parce que là, voilà...
18:38
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais je trouve que oui, je pense...
18:39
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
On pourrait se dire, on change presque tous les jours ou tous les deux jours.
18:42
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais du coup, c'est pas un truc qu'on ferait peut-être avec d'autres patients
18:44
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
parce qu'avec d'autres patients, on essaie de garder parfois le même soinant
18:48
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
justement pour entretenir un lien, etc.
18:50
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Du coup, avec les patients difficiles, c'est un peu comme ça.
18:54
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et comme à une dégradation, c'était plus facile pour le comprendre au fur et à mesure
19:00
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
parce que...
19:01
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Il y en a qui...
19:01
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Avec ça, avec des murs aussi.
19:03
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Oui, c'est tout à fait.
19:04
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'est ça qui s'est passé avec moi.
19:05
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
J'ai été deux semaines avec ces patients parce que...
19:07
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et après, je râlais à la fin.
19:08
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais c'est bizarre parce que j'ai râlé, mais mes collègues m'ont dit « Change, change. »
19:12
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Ils m'ont tout de suite dit « Change, change parce qu'on est là pour toi aussi. »
19:15
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et ça, voilà, ça fait tout.
19:17
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Je trouve quoi...
19:18
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais il faut aussi voir que ça ne devient pas ton patient, tu vois.
19:23
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Parce qu'avant, on avait dans le planning du jour, c'était marqué avec le numéro de chambre.
19:31
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Une telle va faire tes toilettes de 7, 7, 7.
19:34
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et là, le responsable voyait un petit peu que pour l'équilibre ici, le responsable donne confiance.
19:40
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
On est assez adulte.
19:42
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais c'est vrai, parfois, on est un peu égoïste aussi parce que...
19:45
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Enfin, on ne va pas dire que c'est mon patient.
19:47
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Non, mais ça va parfois vers l'heure.
19:49
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Oui, oui, on le pensait.
19:50
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Ce que moi, j'aime...
19:52
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Allez, je trouvais une bonne idée, mais ça ne se fait jamais.
19:54
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'est qu'ils avaient dit de faire le rapport de 1h jusqu'à 1h30.
19:58
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et après, manger toujours...
20:00
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
mais souvent le rapport commence déjà à 1h15, 1h20, et alors ça se passe pas de manger ensemble.
20:08
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et là c'est aussi un moment, quand on mange ensemble, de partager.
20:14
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Quelque chose qui s'est arrivé le matin, c'est encore tout frais.
20:18
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais là il faut peut-être être un peu plus strict et commencer, ou bien les rapports bien structurés,
20:24
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
parce que parfois il y a des rapports qui durent une heure et demie.
20:28
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais ça tout dépend si quelqu'un qui revient de 3 jours de congé, on ne connaît pas les patients.
20:33
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Ceux qui ne participent pas au rapport manquent beaucoup d'infos.
20:36
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
La personne qui revient d'un congé, elle se met au courant, au cours du chiffre,
20:40
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
avec les personnes qui a priori sont là depuis quelques jours.
20:45
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Pas besoin de le faire pendant le rapport en fait.
20:48
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et vous pensez que ça, ça peut s'améliorer, ça peut avoir, on a plus de place pour discuter par rapport à la situation difficile ?
20:55
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Oui, ça c'était le but, de manger ensemble.
20:58
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais souvent, tout le monde est parti au rapport, c'est juste la personne qui a les sonnettes,
21:02
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
et elle n'a presque pas de renseignements.
21:04
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Moi, il y a beaucoup de choses qui m'échappent, vraiment.
21:09
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et c'est dommage aussi, parce que je trouve que j'ai aussi le droit d'avoir des renseignements.
21:14
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et il n'y a personne qui vient dire après, parfois, il y a des choses que j'entends des mois après,
21:19
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
et j'ai dit « Ah, je ne savais pas ! »
21:21
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Tu vois, je me dis « Allez ! »
21:24
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Non, c'est vrai que du coup, ça pourrait faire un temps consacré vraiment aux transmissions des enfants, des patients,
21:30
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
et un temps un peu plus, comment on a vécu la matinée, quels peuvent être les problèmes et tout, et comment on résoutre ça.
21:37
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'est vrai que chacun partait son expérience ensemble, le mariage ensemble, c'est vrai, renforcé, c'est là pour le mieux.
21:43
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Pendant les transmissions, je trouve que des fois, on fait ce truc de comment on s'est senti et tout,
21:46
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
mais du coup, certains sont mis à l'écart parce qu'ils ne sont pas physiquement pendant les transmissions.
21:50
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et c'est ça qui fait aussi durer nos transmissions des heures, c'est qu'on dévie sur mille anecdotes,
21:55
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
qu'on pourrait faire dans un temps post-transmission, mais qu'on fait pendant, et que du coup, on va un peu dans tous les sens parfois aussi.
22:01
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Parce que si les rapports transmis trop tard, ça arrive ça en fait, on va tous partir après parce qu'on n'a même pas fait notre temps de pause,
22:09
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
et du coup, on n'a pas ces lieux de commun, comme tu dis, que c'est vraiment nécessaire pour qu'on discute des autres choses de la journée.
22:18
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
La question m'a fait un petit peu penser, quand j'étais encore à l'école, il y avait un prof qui nous demandait avant chaque cours,
22:26
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
comment vous vous sentez aujourd'hui ? Si on fait ça le matin, avant qu'on fait, qui fait quoi ?
22:33
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Ça dépend l'énergie de chacun, quel côté prendre, et que aussi on va faire une tournée l'autre jour.
22:39
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'est pas que ça va rester pour le, demain je fais devant, parce que je suis un peu fatiguée,
22:44
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
et après demain je fais aussi devant. C'est pas juste, mais au moins, c'est demander comment on se sent la journée même,
22:51
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
et faire en sorte de partager les soins par rapport à comment on se sent, si on arrive.
23:02
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
On se demande comment les transmissions, les messages, les infos, pourraient mieux passer,
23:16
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
parce qu'il y a quand même pas mal d'infos qui se perdent, surtout entre le jour et la nuit,
23:22
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
mais parfois on dit des choses, et puis, 24 heures après, la chose, elle est oubliée, plus dite.
23:28
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Ou oubliée, ou transformée, ou...
23:33
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et j'ai pas la solution, moi, je sais pas.
23:37
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Je pense que, pour moi, l'équipe de nuit, puisqu'on a constaté que les informations se font souvent beaucoup plus là-bas,
23:47
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
pourrait prendre la peine, s'ils ont oublié, de relire, de commencer leur rapport en parlant de l'après-midi.
23:54
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Oui, on y croit aussi.
23:56
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Parce que nous, on le recroît, on dit, la nuit a été, et puis on continue, et nous, le matin,
24:02
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
ils pourront aussi, peut-être, prendre cette verre, passer cet écrit, ils vont pas le créer.
24:07
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Moi, c'est ma solution que je donne.
24:09
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Oui, c'est vrai.
24:10
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'est d'accord.
24:13
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Donc, c'est d'avoir oublié, avec les notes, voilà.
24:15
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Ils n'ont qu'un quart d'heure de rapport, donc c'est vrai que c'est court, est-ce qu'on a le temps de faire ça en un quart d'heure ?
24:21
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Si on le coupe pas.
24:22
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Dit l'essentiel, non ?
24:23
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'est ça, non ?
24:30
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
On va passer à la question 4.
24:31
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
La question 4, c'est comment l'équipe pourrait-elle prendre des décisions ensemble, dans ces situations qui sont assez complexes ?
24:39
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Ce que je veux dire par là, c'est comment la décision, elle peut être collective ensemble, en fait.
24:43
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Comment trouver une solution collective ?
24:47
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'est sur ça que je veux rebondir, en tout cas.
24:50
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Pour faire des situations, c'est ça ?
24:55
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Pour faire face aux situations...
24:56
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Oui, oui, tout à fait.
24:57
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Oui, oui, pardon.
24:58
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Non, non, c'est pas grave.
24:59
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Oui.
24:59
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais vraiment...
25:00
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
collectivement.
25:01
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'est un peu ces trucs de communication, mais comme on l'a dit,
25:04
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
c'est un peu une de nos failles, c'est que
25:06
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
parfois l'information n'est pas transmise
25:08
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
à l'ensemble des personnes qui
25:10
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
travaillent ici.
25:11
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Pour moi, la solution des décisions ensemble, c'est qu'on
25:14
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
sache vraiment qu'est-ce qu'on a décidé, comme
25:16
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
avec les patients dont on parle souvent,
25:17
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
qu'on avait posé un cadre et qu'on savait
25:20
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
qu'est-ce qu'on faisait exactement,
25:22
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
combien de temps on devait le mettre dans le fauteuil,
25:24
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
etc. On avait un peu posé nos limites
25:26
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
avec lui, et ça c'est un truc qu'on essaie de transmettre
25:28
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
à peu près à tous les collègues pour que tout le monde
25:29
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
sache comment s'y prendre avec lui.
25:32
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais au final, ça a quand même mis du temps à se
25:34
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
transmettre, parce que c'est difficile d'arriver à
25:36
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
toucher un large spectre.
25:38
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et du coup, je ne sais pas. Mais je pense que
25:40
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
c'est un peu, entre guillemets, le problème de la communication.
25:42
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais comment être sûre que ça va toucher à 100%
25:44
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
et comment être sûre que ça va vraiment tomber
25:46
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
dans notre oreille, qu'on va enregistrer l'information
25:48
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
et savoir l'appliquer, entre guillemets.
25:51
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Bonne question.
25:53
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Moi, je crois qu'il faut...
25:55
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Je crois que dans...
25:56
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais bon, ça, ce n'est pas de notre ressort,
25:58
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
mais dans la partie briefing,
26:00
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
il devrait y avoir des choses qu'on puisse mettre en gras.
26:03
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Parce que moi, tout ce blabla
26:05
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
du briefing, je ne le lis pas
26:07
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
parce que, voilà,
26:09
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
je le lis de temps en temps,
26:11
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
mais pas vraiment.
26:12
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et je me rends compte que je perds des infos.
26:14
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais si c'était... Parce que j'ai l'impression que souvent,
26:16
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
c'est toujours les mêmes. Mais parfois,
26:18
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
on en met des nouvelles.
26:20
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et les nouvelles, elles devraient être en gras.
26:22
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Les nouvelles, peut-être, puisque c'est que...
26:24
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais bon, ce n'est pas de notre sort.
26:26
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et comme ils vont changer le programme informatique,
26:28
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
ce ne sera pas comme ça, mais je ne sais pas.
26:30
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'est comme si on devait plus...
26:33
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Moi, je dois plus attirer l'attention
26:35
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
sur certaines choses.
26:38
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et je voulais aussi dire que
26:39
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
ça dépend tellement
26:41
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
de la problématique,
26:43
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
parce que je crois qu'il y a des problématiques
26:44
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
où on n'aura jamais
26:46
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
le même avis.
26:48
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Il faut l'accepter.
26:50
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
On n'a pas les mêmes visions.
26:54
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
On n'a pas... Déjà, c'est culturel aussi.
26:56
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Donc, il y a des trucs où, ben...
26:59
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Il y a un moment où quelqu'un doit trancher.
27:03
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et même si tu n'as pas le même avis,
27:05
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
il faut suivre ce qui a été tranché, quoi.
27:08
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Parce que sinon, ça ne va pas.
27:10
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Déjà, pour les pansements,
27:12
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
je crois qu'il faut suivre le protocole
27:14
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
selon ce que l'infirmière référente...
27:22
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et après, il faut aller parler
27:23
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
à l'infirmière référente en disant
27:25
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
« Tiens, ça n'a pas aidé. »
27:26
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Évidemment, si elle n'est pas là
27:27
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
pendant une semaine,
27:27
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
bon, là, il faut changer.
27:30
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais sinon...
27:31
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais il y a d'autres problèmes
27:32
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
plus profonds, hein,
27:33
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
comme l'euthanasie
27:34
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
ou comme d'autres choses
27:36
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
ou je ne sais pas quoi.
27:37
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais il y a des choses
27:39
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
où on ne sera jamais d'accord,
27:40
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
tout le monde.
27:40
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et là, il ne faut pas avoir
27:42
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
un consensus.
27:43
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Ce n'est pas possible.
27:44
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et enfin, il y a des solutions
27:46
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
qui viennent...
27:47
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Pardon, tu voulais parler.
27:48
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Il y a des solutions
27:49
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
qui viennent tout de suite
27:49
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
et ça a un rapport
27:52
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
avec du matériel
27:54
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
ou de logistique.
27:55
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Qu'est-ce que...
27:56
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
L'exemple du riz
27:58
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
que monsieur ne peut pas
27:59
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
aller faire dans la cuisine.
28:00
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'est un bon exemple.
28:01
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
C'est une situation complexe, en fait.
28:03
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et c'est toute une question
28:04
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
aussi culturelle.
28:05
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Il veut faire son riz
28:06
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
à sa façon.
28:07
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Nous, on n'a pas une façon
28:08
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
de faire le riz.
28:09
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
On n'a pas un endroit
28:10
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
où on peut faire un riz
28:11
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
digne d'être un riz
28:12
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
mangé par une personne chinoise.
28:15
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Du coup, qu'est-ce qu'on doit faire ?
28:16
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
On doit vraiment s'adapter
28:17
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
et peut-être comprendre la recette.
28:19
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Aujourd'hui, je ne l'ai pas comprise.
28:21
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais qu'est-ce que le chef a fait ?
28:23
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Il a pris une bonne décision.
28:25
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Il a mis un petit badge
28:27
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
comme ça, une personne peut rentrer.
28:28
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
La personne qui peut rentrer,
28:30
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
c'est les gens
28:30
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
qui sont habillés en blanc.
28:32
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Voilà.
28:33
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et du coup,
28:33
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
c'était une bonne solution, je trouve.
28:35
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Comme ça, en fait,
28:37
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
ce n'est pas très difficile.
28:38
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Il fallait juste fermer la porte
28:39
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
et comme ça,
28:40
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
c'est égal pour tout le monde.
28:41
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Parfois, c'est des solutions
28:43
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
qui sont vraiment à portée de main,
28:44
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
à portée d'une clé.
28:46
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Voilà, c'est ça.
28:47
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais il y a des autres
28:47
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
qui sont un peu plus difficiles.
28:48
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais comme aujourd'hui,
28:49
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
la porte, elle était ouverte,
28:50
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
monsieur, il a essayé quand même.
28:52
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Il a essayé.
28:52
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Au seul moment où elle était ouverte.
28:54
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Oui, oui.
28:55
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Au seul moment.
28:57
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Je voulais aussi rajouter
28:58
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
face à la complexité.
29:01
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Donc,
29:02
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
je vais proposer une autre solution.
29:06
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mon point de vue.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Comment est-ce que l'équipe
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
pourrait ensemble
29:11
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
mieux gérer ses décisions.
29:14
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Moi, je proposerais ceci.
29:20
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Lorsqu'on a un cas de complexité
29:23
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
qui est connu d'avance
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
dans le service,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
donc, ça veut dire
29:28
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
que le problème est réellement connu
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
de tous.
29:32
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Pourquoi pas ne pas se réunir.
29:35
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Donc, chercher à se réunir
29:37
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
en ce moment.
29:38
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et dire qu'on voit là,
29:39
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
il y a la complexité ici,
29:41
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
là, là, là, là.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
ensemble
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
et mettons des idées
29:45
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
pour trouver la solution,
29:47
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
pour trouver un canevas
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
à mettre en place.
29:50
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Comme un groupe de parole.
29:51
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Voilà.
29:52
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Uniquement pour des cas spécifiques.
29:54
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et là, ça nous donne
29:56
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
l'opportunité à nous tous
29:58
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
de parler.
30:00
S… Speaker 3 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Voilà, de dire la difficulté qu'on rencontre et ensemble on puisse tirer une route à suivre pour tout le monde pour pouvoir résoudre ce problème.
30:09
S… Speaker 8 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Ça c'est ce que moi je propose.
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S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Est-ce que tu penses que vu que ça revient un peu à, comme des fois on arrive à communiquer entre le chiffre du matin et l'après,
30:16
S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
mais est-ce que tu penses qu'on arrive à toucher tout le monde ?
30:19
S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Parce que c'est un peu le problème, c'est que je pense que des fois il y a des gens qui ne sont pas au courant de manière à ce que, comme disait l'aide soignante,
30:26
S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
si elle n'est pas là pendant la transmission, elle rate des infos.
30:29
S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Donc oui, c'est vraiment créer un temps dédié à ça, peut-être.
30:33
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Oui, mais c'est entre ça, plus aller soigner les patients, etc., on sera de moins en moins, ça va être compliqué.
30:38
S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Oui, mais c'est peut-être...
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Déjà, le groupe de parole, tout le monde ne vient pas, tu vois, alors que c'est dommage.
30:44
S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Oui, le groupe de parole, il y a tellement plus de monde, je trouve que c'est dommage.
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
On peut mettre ça dans le briefing, alors, parler avec le chef, il y a avec le sous-chef, si, le sofadjoint, si.
30:56
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Si on n'est même pas les idées ensemble, on ne pourra pas sortir de la complexité.
31:01
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Et c'est triste, c'est dommage.
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S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Il n'y a pas tout le temps des cas compliqués.
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S… Speaker 4 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Non, c'est pas...
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S… Speaker 3 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
J'ai dit, dans des communes, j'ai dit des cas connus, voilà.
31:10
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Oui, oui, c'est ça.
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Comme monsieur de son...
31:13
S… Speaker 3 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
On aurait dû, on aurait dû se regrouper, ah, vraiment, il faut les idées, qu'est-ce qu'on peut faire.
31:18
S… Speaker 3 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
On devait, en ce moment, émettre, voilà, des idées, tout, et on sent maintenant, avant l'autre cas, on ne va plus pouvoir le soigner.
31:25
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Oui.
31:27
S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Parce que finalement, dans cette situation, nous, on s'est un peu donné des solutions entre nous, qu'on allait tourner, etc.,
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S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
à changer un peu les soignants qui s'occupent de monsieur, mais le chef a quand même fini par, entre guillemets, prendre une décision, trancher,
31:45
S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
et il a été posé un cadre avec monsieur.
31:46
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Très vite, hein.
31:47
S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Très vite, et déjà, ça, je trouve que ça nous a aidés, parce que, entre guillemets, la personne responsable a été lui donner les consignes,
31:55
S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
enfin, je ne sais pas comment dire, le cadre, et nous, après, on est en mode, ok, ça a été dit, il, lui, le sait, enfin, monsieur le sait, le patient,
32:00
S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
nous, derrière, on n'a plus qu'à, on peut appliquer ce qui a été dit, et de là, je trouve que c'était une bonne solution de se dire,
32:07
S… Speaker 6 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
notre personne de référence, entre guillemets, prend la responsabilité d'aller lui parler, et, ok, nous, derrière, on peut, enfin, on peut être plus tranquille.
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S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Mais je pense que c'est aussi le rôle des médecins, quand ils admettent un patient, ou ils savent, déjà, le médecin traitant,
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S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
ou je ne sais pas qui leur a dit, déjà, que c'est quelque chose de compliqué, il faut déjà bien le transmettre, et d'essayer de bien voir comment faire,
32:38
S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
et, en même temps, ce qui est difficile, parce qu'elle leur remet déjà une étiquette sur la personne, donc c'est un peu une arme à double tranchant,
32:45
S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
parce que, parfois, la personne peut être énervante à la maison, mais dès qu'on la sort de son milieu, elle peut être toute différente,
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S… Speaker 5 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
donc c'est un peu, c'est un peu dangereux aussi, je trouve, je ne sais pas.
32:58
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-03-29-16-47-35)
Comme le cas de Madame O'Neuf, par rapport à la famille, elle est difficile, par rapport à nous, elle est toute gentille à vivre.

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