ekspertas 3

0:03

S… Speaker 2 (ekspertas 3)

Ir kodėl jūs mane pasirinkote kaip respondentą? Aš manau, kad jūs pakankamai gal gerai turėtumėte išmatyti. Dar būsiu diplomatė, tai turbūt dar ir kitoks tas matymus viso šito dėliojimus. Reiškia, jūs ieškot ekspertų? Nu, tokių kaip labiau ekspertų.

0:28

S… Speaker 2 (ekspertas 3)

Tai gerai, tai pradėkim nuo pirmo klausimo tada. Kaip Jūs vertintumėte Lietuvos ir Baltarusijos tarp valstyvinius santykius nuo 1991 metų? Kokius pagrindinius etapus galėtumėte išskirti? Labai platus klausimas, nes tie santykiai...

0:55

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Pavartokit dar tarp valstybinėje, ne? Tai reiškia tarp valstybių ir tarp, reiškia... Tarp Lietuvos ar Baltarusijos? Ne, sakykime, gal reikia. Baltarusija gali būti apibrėžiama ir kaip, sakykime, jos visuomenė, bet čia turimo suomenį patį valstybę ir vyriausybę, ne? Taip.

1:22

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Tai, sakykime, nuo 90 metų pradžioje gal buvo šiek tiek bendra darbiavimo, kol Lukas Šenka netėjo į valdžią 26.

1:36

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Taip, taip, taip. Bet iki to laiko Baltarusija buvo viena iš tų sąjunginių respublikų, kurios irgi siekė autonomijos arba nepriklausomybės nuo Maskvos. Tai čia buvo tokių tarpusavio kaip ir ryšių su Lietuviais.

1:57

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Keletas netgi Baltarusijos dabartinio opozicionierių yra iš tos epohos, kurie tuo metu buvo taip nusteikę irgi panašiai kaip Lietuva siekia autonomijos. Lukašenkai ateisi valdžia.

2:17

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Tai buvo, taip, bendradarbiavimas tam tikras vyko tarp šitų dviejų šalių, kadangi tarė kaimininės šalis, taip pat ekonominis bendradarbiavimas, verslo ryšiai ir ko gero yra netgi ir sutarčių visokiausia pasirašyta tarp valstybinio būtent normalios kaiminystės.

2:39

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

santykių palaikimui, bet stipriai ant Lukašenkos autoritarniam režimui Lietuva vis labiau palaikė poltarusios opoziciją, netgi gana smarkiai remdama tam tikrus opozicionierius rinkimuose. Reikėtų irgi pasižiūrėti, bet šitie dalykai jums turėtų būti prieinami.

3:07

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Prieinami dokumentų šaltiniose, čia jums nereikia ekspertų nuomonės, kad jūs žinot. Nu, tai žodžiu, tai nebent čia galėčiau šiai... Nu, tai va, tai iki Lukašenkos ateimo, paskui Lukašenkos gal, sakykime, autoritarizmas sustiprėjimas.

3:28

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Tada yra svarbus labai etapas 2004-2008, bet iš Lietuvos pusės, nes Lietuva yra susikūrusi strategija, užsienio politikos strategija, kuri buvo pagrįsta investicijomis į demokratinę kaiminystę.

3:57

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Lietuva buvo skalvojęs užsienio politikos programą, tokią vadinamą regiono centro. Sumintim, kad Vilnius galėtų tapti tuo centru, kuris būtų tokio demokratijos sklaidos vieta ir bendradarbiavimas su rytų partneriamės Europos, rytų kaiminystės, irgi palaikant demokratiją šitose šalyse.

4:26

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Tai Lietuva taipogi buvo ta šalis ir yra ta šalis, kurioje ilgą laiką veikė ir, sakykime, Junktinio Amerikos valstijų, Švedijos, įvairios institucijos, kurios, tenk tenk ar bandžiausiai, kurie palaikė Baltarusijos demokratinės jėgas ir Lietuva prie to prisijungė.

4:57

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Bet irgi jums reikės datas pasižiūrėti.

5:00

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Kai vyko taip pat toks neva, tai Maidanas Baltarusijoje, tai reikia, pažiūrėt, gal 2006 čia buvo.

5:08

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Kad netgi tuometinis ambasadoris Vaitė Kūnas, jisai netgi ėjo į tą aikštę, kur buvo susirinkę protestuotojai ir kalbėjosius tais protestuotojais. Tai žodži, Lietuvos pozicija buvo gana aiški. 2008 metais Lietuva darė tokius netgi festivalius, Be Together, vadinasi, kur...

5:34

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Prie Baltarusijos sienos, dabar, aišku, irgi pamiršau, kaip vadinasi tas miestelis, bet ten yra graži pilis ir ten, kur yra tas toksai appendiksas vadamas Lietuvos.

5:48

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Tai va, ten yra pilis ir prie tos sienos daromi. Kelis metus iš įlės vyko tokie festivaliai muzikos, kur siena atsukta į Baltarusijos pusę ir Baltarusijos piliečiai, jauni žmonės gali talvauoti savo pusę, Lietuviai į savo pusę ir štai mes darom tokį festivalį vasarą. Ir jisai turėjo tokią vidutinę siekmę, nes ypatingai neišpopularėjo.

6:11

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Tai va, tai nuo šitų metų, galima sakyti, na, 2005 teisės priemam Europos humanitarinį fakultetą, kuris iš universitetą, kuris iš Minsko išstumiamas. Tai, reiškia, nuo kokių ketvirtų metų Lietuva tampa tokių for postų Baltarusijos opozicijai ir ją nusekli rėmė iki, na, ir viskas koliminuoja 20 teisės metais.

6:35

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Polkašenkos rinkimo. Na ir dabar galima gal paminėti paskutinius šiuos kelius porą metų. Toks etapas, kai vyko truputėlį tokio, gal sakykime, atšalimo. Tai bet šitą jūs, manau, kad šitą visą chronologiją matysite. Gerai, tai gal pereikim prie kito klausimo. Prasiu.

6:58

S… Speaker 2 (ekspertas 3)

Kaip Jūs manote, kokių tarptautinių santykių teorijų realizmo ar konstruktivizmo visi daugiau tarp valstybinės santykiose Lietuvos ar Baltarusės iki 2020 metų?

7:12

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Santykiose teorijos nėra. Teorija yra instrumentas, kuriuo jūs analizuojate santykius. Tai jūs galite tuos santykius analizuoti pagal realizmą ir tada išmatysite labiau tuos elementus arba tuos faktorius, kurie remiasi, kurioje, kur pastebite, sakykime.

7:41

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Valstybių veikimą per interesuose ir per galios paiešką ir per, sakykim, konkurenciją. Tai čia būtų analizė šitų santykių per realizmo prizmę, o per konstruktyvizmo prizmę yra ypatingai platus, plačios galimybės analizuoti šiuo santykiu. Tai reiškia, jūs turėtumėt žiūrėti, kaip vystysi.

8:05

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

identitetas Baltarusijos, kaip vystės Lietuvos identitetas, kaip šitas šalis dvi bendradarbiauja.

8:12

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Būtent Lietuvos identitetą analizuojat kaip demokratinės valstybės arba vykdančios demokratinę užsienio politiką identitetą ir kaip Lietuva konstruoja šį identitetą būtent santykė su Baltarusija. Arba kaip Baltarusija konstruoja savo identitetą kaip po sovietinės valstybės Lukašenkos vadovaujama.

8:38

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Kaip, sakykime, yra vertybių, sakykime, ten tas, dabar čia angliškas yra diffusion arba transfer, aiškiai, perdavimas vertybių demokratinių, kaip vyksta per tam tikrą komunikaciją, tam tikras konstrukcijas, tai va čia būtų konstruktyvizmas. Bet klausimas jau su netinkamais formuluotas. Ta prasme, jis visiškai ne. Nu, ta prasme, turi būti.

9:04

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Teorija yra jūsų pasirinktas mechanizmas arba pasirinktą priega, pagal kurią jūs santykius analizuosite. Ir visuose, absoliučiai visuose tarptautinio santykiuose tiek konstruktyzimo, tiek realizmo galima rasti, tiek liberalizmo. Gerai, tai perinkim tada prie kitą. Aš tiktumėte su teiginiu, kad Lietuvos ar Baltojų ir Rusijos santykiai...

9:32

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Po dvidešimtų metų rūkjūčia devintos dienos suklastotų prezidento rinkimų patyrė esminį lūžį. Ir iš pragmatiško bendradarbiavimo jie virta atvirą konfrontaciją ir diplomatinį išmumį. Tie dvidešimti metai būtent lūžiniai. Ne, tai nėra lūžiniai metai už tai, kad Lietuva Baltarusijos opozicija jau rėmė nuo seniai ir, kaip sakiau, 2004 metais jau Lietuvos užsienio.

10:00

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

politikoje, kurioje buvo suformuoluoti tikslai remti demokratinės jėgas Europos rytų kaiminystėje, tai čia ne tik Delta Rusija, bet ir šitą Ukraina, Gruzija ir Kartvelas ir Moldova, ir Azerbaidžianas ir Armenija ir visos šitos rytų kaiminystės šalius buvo vienas Lietuvos užsienio politikos.

10:27

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

fokusę ir demokratinėm jėgom buvo parama įvaizdžių. Nebegirdžiu visi man atrodo. Girdite? Tai čia yra visiškai natūralu ir, sakykime, vienas iš priežasčių, kodėl Cihanovskai atvyko į Vilnių.

11:05

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Po rinkimu, tai dėl to, kad jos vaikai jau buvo Vilniuje. Kodėl jos vaikai jau buvo Vilniuje? Dėl to, kad Vilniuje jaunoseniai gyveno gana didelė baltarusių emigracija ir paprastai emigracija ir vyksta pagal tinklus. Jeigu yra tam tikri tinklai arba jau tam tikros bendruomenės gyvena toj šaly.

11:29

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Tai yra lengviau ir naujiems atvykeliams čia atvykti, nu to labiau. Tai yra Vilnius ir visiškai netolis sienos. Tai tas...

11:39

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Ciklanovskas atvykimas į Vilnių visiškai yra naturalus ir jis išplaukia iš ilgos metos istolinius perspektyvos, kai jau tęsiasi nuo 2004 metų minimum. Arba net ir anksčiau. Anksčiau, sakykime, Lietuva gal labiau buvo susikoncentravusi narysti Europos Sąjungoje. Tai ne tiek dėmesio skiria tai baltorusiai, bet opozicijos rėmimas visą laiką buvo vienas iš Lietuvos užsienio politikos veiksmų.

12:05

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Tai 20 metais tai tiesiog buvo gal lūžys iš Lukašenkos pusės, kadangi arba lūžys, sakykime, iš Baltarusijos pilietinės pusės, kai buvo pati iš savęs visuomenės susiorganizavo tokią opoziciją ir kaip pasirodė, kad yra netgi ir realių kandidatų, kurie gali Lukašenkai oponuoti. Tai čia buvo posūkis, bet iš Lietuvos pusės tai buvo tiesiog testinumas ir suintensyvėjimas, sakykime, tame testiniame vektoriuje.

12:35

S… Speaker 2 (ekspertas 3)

tos politikas. Dėkui. Jūsų manimo ar fizinis barjeras ir apgrįžimo politika buvo pakankamos priemonės, suvaldant Baltarusijos vykdama hybridinę ataką 2021. Ar reikėtų vis dėlta naujų kažkokių teisinių ir karinių sprendimų?

12:56

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Ar jos buvo pakankamas? Visų pirma, jos buvo, jos pažeidė žmogaus teisės visų pirma. Tai apgrėžimas prie sienos yra pagal tartautinė teisė neteisėtas dalykas. Žmonių prie sienas apgrėžinėti negalima ir yra keletas jau prasidėję teisminių procesų, kur šito žmogaus teisės yra ginamos.

13:25

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Iš šitos perspektyvos, reiškia, tos priemonės turėjo būti kitokios. Tai viena iš priemonių, kurių Lietuva ėmės, tai, sakykime, spręsti problemą ten, kur jinai prasidėjo, tai, sakykime, buvo suntemti visi visi.

13:40

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Suintensyvinti ryšiai su tomis šalėmis, iš kurių tie migrantai buvo Lukašenkos viliojami. Tai reiškia, buvo važiuojama į Irakas, kalbame visi su jo. Buvo prašoma Europos Sąjungos paramos ir Europos Sąjunga irgi ėmėsi priemonių su šiomis šalėmis dirbti, kad žmonės nebūtų apgaudyti, arba manipuliuojami, būtent prieš jiems išskrendant į Minską. O šitą, o sienų...

14:09

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

sienos pastatymas ir...

14:13

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Ir sustiprintas jėnos apsauga. Tai čia jau atskirias klausimas ir aš nesu što klausimo specialistė, tik tai žinau, kad ES irgi griežta nuo savo migracijos politiką nuo 2015 metų nuosekliai. Ir, sakykime, žmogaus teisų perspektyvos arba tarptautinio teisingumo perspektyvos šita ES politika apskritai yra kritikuojama.

14:40

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Na, o sakykime, iš saugumo perspektyvos, taip, ją pateisina netgi ir ES, sakydama, kad ES sienas reikia apsaugoti nuo neteisėtos migracijos, tai tas darama tiek viduržėmio jūroje su Frontex operacija, tiek ir šituose regionuose.

15:00

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

kad žmogaus teisų pažeidimų ten yra būta ne viena, lygiai kaip ir, sakykime, pasirinkimas riboti žronistų prieįgą prie tos sienos ir, sakykime, ateityje, kai čia nuslūks politiniai jautrumai šito klausimu susiję.

15:27

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

bus proga išanalizuoti, ar tikrai buvo reikalinga skelbti tą nepaprastąją padėtį, kurioje būtent nepaprastosios padėties šitoj.

15:43

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Na, paskelgus nepaprastoje padėti, galima imtis tokių ekstraordinarnių priemonių, kurio, sakykime, paprastoj situacijoje nebūtų pateisinamas iš žmogaus teisų perspektyvos. Tai šiuo atveju buvo imtasi tokių priemonių apibriežta tam tikra situacija ekstremali, pagal kurią, sakykime, buvo toleruojami šitie žmogaus teisų pažeidimai, bet reiškia iškritinės teorijos perspektyvos apskritai kvestionuotina.

16:12

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

kada valstybė gali sauliaisti skelbti ekstremalę padėtį ir kada tai vis tik tai to turėtų būti vengiamas. Tai yra iš tikrųjų dalykai, kurie turi būti labai stipriai reglamentojami demokratinėje valstybėje, kurie turi galiuoti teisės viršinybė.

16:31

S… Speaker 2 (ekspertas 3)

Gerai, tai tada penktas klausimas. Kokią grėsmę Lietuvos augumai kelio nuo 2020 metų stebimoja vis gilesnė Baltarusijos karinė integracija su Rusijoje ir ten vislokuotas taktinis branduolinis genglas, kaip galėtų mūti.

16:51

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Baltarusijos integracija, karinė integracija su Rusijoje jau vyksta seniau negu 2020 metais ir netgi, sakykime, tarp 2014 ir 2020, nuo 2014 metų, sakykime, kai jau padidėjo ES ir Lietuvos dėmesys Rusijos veiksmams Ukrainoje ir šitame rytų flange apskritai.

17:16

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Buvo jau karinių eksperto manoma, kad Baltarusija su Rusija beveik neturi didelio skirtumą, kad jos karinio aprasme traktuotinos kaip vienas darinys ir beje nuo 99 Rusija su Baltarusija yra pasirašęsios vienos valstybės sutartį ir nuo kelintų metų pasitikslinsite veikia, veikia ir...

17:39

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Bendra rinka, reiškia sienos tarp Rusijos ar Baltarusijos yra skilėtos, judėjimas ten turėtų vykti, nors aišku, nežinau, reiktų patikrinti, bet judėjimas pagal sutartis tarp Rusijos ar Baltarusijos turėtų vykti gana laisvai.

17:57

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Tai šitą grėsnį visą laiką buvo matoma ir, sakykime, tai atsispindi ir Lietuvos užsienio politikoje ir visoje, sakykime, gynybos ir saugumo politikoje Baltarusija visame traktuojama kaip teritorija, iš kurios Rusija galėtų veikti.

18:18

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Sakykite, kaip vertinate Lietuvos darbos su Baltarusijos opozicijai po 2020 metų prezidento rinkimui? Tas darbas yra labai originalus nuo 2020, nes jau šiek tiek pasakau ir prieš tai nuo 2020. Tas darbas yra labai originalus ir jį galima lyginti, sakykime...

18:38

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Su tuo darbu, kur jie atliko Skandinavijos šalį su Baltijos šalėmis, kai Lietuva dar, nu, sakym, Lietuva ir kitos Baltijos šalys nebuvo pripažintos jų nepriklausomybės atstatymas, 90-aisiais metais dar buvo nepripažintas traktūtinimas, kai Lietuva dar buvo Sovietų sąjungos sudėtyje iki 91-ų metų rupiučio.

19:02

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Dvidešimtos, na, kai baigėsi pučas arba jau pripažinimo, sakykime, nuo rugsėjo pradžios, tai tame tarpe Lietuvos diplomatai.

19:15

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Bandės gauti pripažinimą iš paramas savo nepriklausomybės siekiams iš įvairiausių pasaulio šalių, visų pirmo vakarų šalių, tai Junktinio Amerikos valstyje, Europo šalių ir Skandinavijos šališė labai smarkiai baltašinio padėjo, pavyzdžiui, Švedėje.

19:38

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Ir supranta, diplomatija yra toks dalykas, kuris atrodo nevykdomas vakume, reiškia jam reikalinga, reikalingos tam tikrą fizinį infrastruktūrą. Patys paprasčiausi dalykai, sakykime, kas nupirks bilietą, už kokius pinigus bus nupirktas bilietas, sakykime.

20:00

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Lietuvos, nepriklausomos Lietuvos pasiskelbusius diplomatui arba užsienį reikalų ministrui saudargui tokiam skristi į Ameriką ir ten važiuoti susitikti su bušu, ieškoti kongresmenų ir taip toliau ir skerbti apie Lietuvos nepriklausomybę. Kas jiems išduos vizą, kas jiems padės, sakykim, kas juos apgyvendins, kas juos kažkur pakviestins, kokiai švedijoje kalbėti su kokiais nors parlamentarais.

20:27

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Tai visą tą darė šitos valstybės, pasakykime, išvažiuodavo ten Lietuvos diplomatai į Švediją, pasakydavo kalbą parlamente, tada susiesdavo pas Karlą Biltą kabinete ir diskutuodavo, ką čia toliau daryti ir kas čia esi mokėjęs. Ir Švedai tarp kitko.

20:42

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Neformaliai juokavo su Lietuvos diplomatai, sakydami, kad Švedija apmokėjo beveik pusę Lietuvos diplomatijos, Baltijos šalių diplomatinių sąskaitų, iki tol, kol įtapo nepriklausoma valstybė ir pati turėjo jau savo šitą...

21:02

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Turėjo savo ištekliu, ar ne, vykdyti tai diplomatikai. Tai lygiai tai yra su Baltarusijos opozicija ir Svetlana Cihanovskai, kuri Lietuvai nepripažįstan Lukašenkos kaip teisėto prezidento, buvo Lietuvos pripažinta kaip Baltarusijos laisvosios demokratinės visuomenės atstovė. Na, lyderė, gal ne formali kaip valstybės lyderė, bet demokratinių jėgų lyderė. Ir jai buvo...

21:30

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Lietuva suteikia tokiai prieglopstiai, netgi apsauga, netgi...

21:36

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

nevyriausybinės organizacijos padėjo jos biurui čia nais funkcionuoti, žinoma, paskui įsijungė ir kitokios paramos, na, tuos vadinamosios nevyriausybinio organizacijų paramos fondai, kurie rėmė šitą opoziciją, bet tai, kad Vilniuje buvo skurta visa infrastruktūra šitai opozicijos...

22:01

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Organizacijai, sakykime, funkcionuota, tai buvo toks, sakykime, kūrybingas sprendimas, kaip diplomatija gali būti neformali diplomatija, piliedžių diplomatija, sakykime, kaip galima vadinti Svetlano Sikhanovskoje ofise, kaip ji gali veikti remiama kitos šalies valstybinio institucijų ir diplomatų, ir vyriausybės, ir parlamento.

22:29

S… Speaker 2 (ekspertas 3)

Ir nevyriausybinio sektoriu. Ačiū. Tada dabar septentas klausimas. Kaip jūs vertinate Ukrainos karo veiksnį santykiuose turp Lietuvos ir Baltarusijos?

22:49

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Tai tiesiog yra padidėjęs būdrumas Baltarusijos sąžalvių, kadangi ta, kad į Ukrainą buvo vykdyta dalinai iš Baltarusijos teritorijos, tai tiesiog čia suaktualėja tas klausimas, ar Baltarusija gali tapti.

23:09

S… Speaker 2 (ekspertas 3)

Irgi platforma Rusijos įsiveržimui į Lietuvą, nes kaip žinia, su Rusija Lietuva turi sieną Kaliningrade, bet Baltarusija yra viena iš tokių ilgiausių Lietuvos sienų. Tai tiesiog padidėja grėsmiai iš tos pusės. Gerai, tai tada kaip jūs manote, arės sankcijų sinchronizavimas Rusijai ir Baltarusija yra efektyvi prie manę?

23:39

S… Speaker 2 (ekspertas 3)

Taip. O ką daugiau daryt? Jūsų manimo ir Lietuvos pasirinktausia ne politika po 2020 m. Baltarusijos atžvilgi pasiteisina vertinant ją per, sakykime, nacionalinę saugumo prizmę. Be abejonės pasiteisina už tai, kad Lietuvos nacionalinė saugumas yra

24:08

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Tiesiogiai susijęs su tarptautinės tvarkos pagristos taisyklėmis funkcionavimu. Tai tarptautinė taisyklėmis pagrista tvarka yra ta tvarka, kurioje veikia tarptautinė teisė, kurioje gerbiamo žmogaus teisės valstybėse, kur yra bendradarbiavimas nekonfrontacinis.

24:32

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

kur yra normalas diplomatiniai santyki ir taip toliau ir taip toliau. Ir tai yra labai natūrali mažų valstybių strategija, reiškia remtis būtent tarptautinė teisė ir remtis tarptautinę tvarką, tokia, kokia ir egzistuoja, kaip apibriežta Junktinių tautų hartijos ir įvairiausių tarptautinės teisės dokumentų nuo jau antrojo pasaulyno karo pabaigos. Tai, sakykime, kai kalbama apie Lietuvą...

25:00

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Lietuvos užsienio politiką kaip vertybinę politiką. Tai svarbu paminėti, kad vertybinė politika čia nėra taip tai kažkokia idealistinė politika, bet tai yra politika, kuri tarnauja Lietuvos nacionalinim interesu. Reiškia, Lietuva kaip maža valstybė esanti tokių grėsmingų kaimynų kaiminystėje, kaip Prusija negali išgyventi kitokieme pasaulio, kaip tik pasaulio, kuriame laikomasi taisyklo.

25:29

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Tai reiškia remti demokratiją, remti opoziciją, kritikuoti, vėsti sankcijas valstybėm, kurios nesilaiko tarptautinių teisyklių ir tarptautinės teisas yra ta politika, kurią Lietuva mano manimu teisingai vadovaujasi. Jūsų manimu ar politinių migrantų iš Baltarusijos veiksnys turės įtakos šalių santykiams ateityje?

25:58

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Kurios politinius migrantus turite menį? Ar baltarusius, ar tos, kurios Lukas Šenkas tūmė per sieną? Tai turi omenį politinius, tai šipos iš baltarusijos opozicijos? Baltarusijos opozicijos. Ir klausimas tada, kaip šie migrantai pa...

26:14

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Paveiks mūsų santykius ateityje šiulsti. Ta prasme, Lietuvos ir būtų Rusijos. Tai tas viskas priklausys irgi, ar Lukašenka liks valdžioje, ar Lukašenka bus nuverstas, jeigu, sakykime, ten bus pasikeis valdžia ir valdžia atės demokratinės.

26:33

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Jėgos, tai reikia atikėtis, kad bus proga ir baltarusios opozicijai gyvenančiai Vilniuje irgi sugrįžti ir atlikti tam tikrą vaidmenį toje šalyje ir greičiausiai Lietuva tuomet bus vienas iš tokių kaimynų, kuris parems šitą judėjimą, o jeigu valdžiai išliks Lukašenka, tai žinoma, ta opozicija yra kaip ir iki šio ir bus vienu iš...

27:03

S… Speaker 2 (ekspertas 3)

santykių, tarpusavio santykių. Trikdžių ar pa, na, net trikdžių tokių, kaip čia, aštrių klausimų, dėl kurių nesutarėme. Gerai, tai tada 11, paskutinis jau klausimas. Kaip jūs vertinate, pastaruoju metu stebimą JAF ir Baltarusijos santykių atšylimą? Ar Lietuvai reikėtų dėl to ateityje persvarstyti savo poziciją režimo atžvilgimą?

27:31

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Taip, dabar vertinimai šitos pozicijos, amerikiečių šito veiksmo gali būti du. Vienas vertinimas yra tas, kad amerikiai...

27:44

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Jie čia vėl lipa ant, sakėkime, to paties grėblio, ant kurio lipo ir daugelis Europos Sąjungos valstybių, manydamas, kad galima su Lukašenka žaisti, jį atitraukiant nuo Rusijos ir taip darant spaudimą Rusijai. Reiškia, jeigu Lukašenka parodys, kad jisai gali, sakykime, būti kaip nepriklausomas veikėjas, nuo Putino visiškai, nu ne visiškai nuo Putino priklausomas, bet, sakykime, jam galima daryti tam tikrą spaudimą.

28:12

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Ir iš Europos pusės, ir iš vakarų pusės, tada yra manoma, kad...

28:21

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

tai bus sukurs tam tikrą spaudimą Rusijai. Ypatingai, jeigu, sakykime, toks veiksmas būtų siekmingas ir Lukašenka ten atsiverstų ir vakarams į tą, sakykime, atsiverstų į tą bendradarbiavimą su vakarais, paleistų tam tuos politinius kalinius, pradėtų bendradarbiauti, nebepadžydinėtų žmogaus teisų ir taptų tokie ilgą laikį ekspertyvoje, taptų tokie demokratinės šalis, jeigu, reiškia, per tą.

28:51

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

kad tokį bendradarbiavimą su Lukašenka būtų galima tam tikrą prasme perduoti ir tas demokratinės virtybės ir turėti sukurti iš Baltarusijos tokį stabilų ir kaimyną, demokratinį kaimyną, kuris galėtų būti adekvačių partnerių ES ir netgi ilgalaikė perspektyvą, sakykime, netgi integruotis į ES.

29:16

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Tai čia toks vienas požiūris yra, bet jis iki šiol neveikia. Bet tai galima būtų paaiškinti tuo, kad kiekvieną kartą, kai Amerikoje keičiasi administracija, keičiasi ir praktiškai, na, kai keičiasi prezidentas, keičiasi labai dėlė dalis administracijos.

29:34

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Tiesiog nauja administracija Trumpo galima būtų aiškinti, kad jie nežiūri, nesimoko iš tų klaidų arba iš tos politikos, kuri buvo padaryta, sakykim, vykdyta ankstesnių prezidentų, o bando, sakykim, vėl iš naujo spręsti tą važią problemą tais pačiais metodais, kurie iki šiol neveikia. Tai galima taip aiškinti. Galima aiškinti ir kitaip, kadangi...

30:00

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Tai Kušneris yra, jo šeima turi šaknų Baltarusiją, o Vitkofo giminė irgi turi šaknų kažkur tenai šitam regione. Tai gali būti, kad tai yra ir jų asmeninis tam tikras kažkoks tai susidomėjimas šito regionu ir noras kažkaip čia įsitraukti. Gali būti, kad tai yra netgi ir tam tikri ekonominiai tokie, atsakykime, siuros interesų grupės ekonominiai interesai.

30:29

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Per kurios bandoma tiesiog išložti tam tikrų praturtėjimo pačiu amerikiečiu, tam tikrų interesų grupių, sakykime taip. Ir dėl to yra vedamas dėrybos tiek su Putinu, tiek su Lukašenka paraleliai.

30:51

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Galbūt žiūrint į ateitį, sakykime, jeigu būtų pasiekta taiko Ukrainoje, o baigtųsi karas Ukrainoje, tai kad būtų galima pradėti tam tikrą bendradarbiavimą ekonominę, kuris būtų naudingas būtent amerikiečiams, kurie, sakykime, būtų patys pirmieji, jau padėjo tam tikrus pagrindus šitam bendradarbiavimui ateityje.

31:18

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Tai galima vertinti iš paralelės, kadangi tie patys darybininkai, Witkofas ir Kušneris, kurie nėra diplomatai, jie yra verslininkai ir jie Rusijoje derasi su Dimitrievu, kuris irgi yra verslininkas, tai reiškia, nu yra tam tikra ekonominė linija ir kalbama būtent apie ekonominius sandurius, kurie gali padėti Yrginės Amerikos valstijams. Tai šia prasme Lietuva, kuri vis dar šiek tiek...

31:42

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Bando atsilaikyti ir ginti demokratinę vis tik tai ir toliau spausti nedemokratinę ir diktatorių Lukašenką ir nedaryti jam nuolaidų. Mano manimu yra teisingai ir atliepia ilgą laikį Lietuvos nacionalinio saugumo interesą, apie kurį aš kalbėjau, kurį susijęs su pasaulio tvarkai ir vertybėmis. Tai taip.

32:10

S… Speaker 2 (ekspertas 3)

Gerai, tai paskutinis klausimas, nežiūriu, man kažkaip tai roda, kad tu obniksi susitikimus. Kaip jūs vertinate galimybę ateityje atkurti, bet kokį darbinį dialogą su Minskui vis dėl to, jeigu išliktų prezidentų Lukašenkui?

32:27

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Tai viskas priklausys nuo to, kas bus valdžioje Lietuvoje, nes su Lukašenka, sakykime, buvo iki šiol bendradarbiaujama, kol, sakykime, šiek tiek bendradarbiaujama. Tai ir verslo buvo santykiai, ir, sakykime, Lietuvos Klaipėdos suostas, sakykime, buvo vienas iš pelingiausių iš visų Baltijos suostų, dėl to, kad iš kitų Baltijos suostų Rusija savo produktų, savo...

32:52

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Krovinius nukreipė į kitus vastus, o su Baltarusijos Lietuva iš Baltarusijos tranzito uždirbdavo nemažai. Bet tie ryšiai dabar strukinėjo.

33:06

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Tai va, tai nežinau, čia tikrai yra Lietuvos politinis sprendimas ir kaip matosi, va dabar jau matosi ženklų, kad verslas tarsi nori vėl su jais bendratarbiauti, tai jeigu Lietuva nesugebės išlaikyti tos vertybinės politikos linijos ir perėsi tam tikrą pragmatizmą netgi susidėję su dabartinė Trumpo administracija, tai visko gali būti.

33:29

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Tai labai ačiū, kad atsakėtų klausimus. O kaip jūs naudosite, jūs situosite mane šitame savo darbe? Kažkiek, šiek tiek kažkur. Tas darbas bus viešai prieinamas? Darbas bus, nežinau, jisai bus patalpintas, turbūt marau. Gal galėtumėt man tada jūs savo darbą atsiūsti? Gerai, galėsiu. Tai labai tada lauksiu.

33:57

S… Speaker 1 (ekspertas 3)

Nes, na, dėl to, kad, jo, tam tikri dalykai čia, žinot, gana jautrus, tai man būtų įdomus. Taip, taip, taip, bet aš tiesiog atžinočiau, kad aš matyčiau kaip mane situojat. Gerai. Gerai. Ačiū jums labai. Sėkmės. Ačiū jums. Todė. Ačiū.

Ringkasan

Tanya AI Tentang Transkrip Ini