Mesa 3

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S… Speaker 1 (Mesa 3)

Modas, culturas comunes y residencias.

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S… Speaker 1 (Mesa 3)

Una mesa varios vistas,

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S… Speaker 1 (Mesa 3)

pero que yo creo que sin duda van a ver varios puentes de comunicación

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S… Speaker 1 (Mesa 3)

para ir ahí comentando entre todas.

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S… Speaker 1 (Mesa 3)

Vamos a partir con la ponencia Claudia Tana Rivera.

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S… Speaker 1 (Mesa 3)

Claudia Tana es socióloga y historiadora.

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S… Speaker 1 (Mesa 3)

Es investigadora de la Dirección de Estudios Históricos de Lina y profesora de Asignatura

0:23

S… Speaker 1 (Mesa 3)

de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales.

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S… Speaker 1 (Mesa 3)

Es integrante de la Sociedad Mexicana de Sociología y del Seminario de Estudios sobre Monetario

0:30

S… Speaker 1 (Mesa 3)

y Modas en México y ha sido parte de seminarios especializados en modas y

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S… Speaker 1 (Mesa 3)

temáticas afines.

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S… Speaker 1 (Mesa 3)

Su línea de investigación son la Sociología Histórica de los Justos,

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S… Speaker 1 (Mesa 3)

la Moda, los Impresos y el Género.

0:41

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Adelante.

0:47

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Igual si me escuchan,

0:48

S… Speaker 1 (Mesa 3)

si no me escuchan,

0:49

S… Speaker 1 (Mesa 3)

subo la voz.

0:50

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Estoy muy,

0:51

S… Speaker 2 (Mesa 3)

muy contenta de estar acá con la historia.

0:52

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Estaba nerviosa porque prepara siempre una presentación,

0:56

S… Speaker 1 (Mesa 3)

siempre implica un trabajo.

0:58

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Ah, iba a ser yo trampa.

0:59

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Exactamente lo que voy a hacer es grabarme,

1:02

S… Speaker 1 (Mesa 3)

disculpen.

1:02

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Pero no me da tiempo de escribir todas las

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S… Speaker 1 (Mesa 3)

historias que voy a grabar.

1:07

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Y lo que yo les voy a presentar aquí es...

1:12

S… Speaker 2 (Mesa 3)

¿Ya sabes dónde está el lado?

1:16

S… Speaker 1 (Mesa 3)

¿No se va a quedar grabado?

1:18

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Se va a quedar grabado en la página del Facebook

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S… Speaker 1 (Mesa 3)

del Doctorado.

1:33

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Esto es parte de la labor de la investigación.

1:37

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Cuando una presenta,

1:39

S… Speaker 2 (Mesa 3)

presenta para aclarar algunas ideas.

1:41

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Lo que yo les voy a presentar aquí es una investigación que en realidad estoy empezando

1:46

S… Speaker 2 (Mesa 3)

a desarrollar desde el año pasado,

1:48

S… Speaker 2 (Mesa 3)

o sea que es muy reciente este cruce que estoy haciendo entre los estudios

1:52

S… Speaker 1 (Mesa 3)

de...

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

de moda y la disidencia y la diversidad sexual.

1:57

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Aquí me voy a centrar en la disidencia sexual,

2:00

S… Speaker 2 (Mesa 3)

entendida como un ejercicio que sí se opone a un

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

modelo de género binario,

2:07

S… Speaker 2 (Mesa 3)

pero también trabajo en la diversidad

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

sexual porque mi objeto de estudio no nada más está centrado en

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

las personas que decidieron conscientemente

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

romper o infringir la cultura de género,

2:23

S… Speaker 2 (Mesa 3)

sino también otras formas que no son necesariamente o que no se

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

manifestan necesariamente como disidencia,

2:30

S… Speaker 2 (Mesa 3)

sino que son prácticas de la diversidad sexual.

2:33

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Hago todos estos matices porque es importante y aclarado.

2:38

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Yo soy socióloga y también soy historiadora

2:42

S… Speaker 2 (Mesa 3)

y ese cruce me hizo vivir en la interdisciplina.

2:45

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Y creo que esto es algo que tienen en común no nada más la información,

2:49

S… Speaker 2 (Mesa 3)

sino también los propios estudios de género y los estudios

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

de indumentaria y modas.

2:55

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Son campos de conocimiento interdisciplinarios,

2:59

S… Speaker 2 (Mesa 3)

multidisciplinarios,

3:00

S… Speaker 2 (Mesa 3)

que están en constante diálogo en el que convivimos muchísimas

3:05

S… Speaker 2 (Mesa 3)

disciplinas.

3:07

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Entonces son campos muy particulares que tienen...

3:11

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Mucho que ver porque,

3:13

S… Speaker 1 (Mesa 3)

bueno,

3:13

S… Speaker 1 (Mesa 3)

yo no les tengo que decir a ustedes,

3:15

S… Speaker 2 (Mesa 3)

convivimos con antropólogas,

3:17

S… Speaker 1 (Mesa 3)

con sociólogas,

3:19

S… Speaker 2 (Mesa 3)

con lingüistas,

3:21

S… Speaker 2 (Mesa 3)

en fin, nos podemos encontrar con un campo,

3:23

S… Speaker 2 (Mesa 3)

con unos bichos muy extraños,

3:25

S… Speaker 1 (Mesa 3)

en particular,

3:26

S… Speaker 2 (Mesa 3)

por ejemplo, en los estudios de moda indumentaria,

3:28

S… Speaker 2 (Mesa 3)

es muy divertido encontrarse con los conservadores,

3:31

S… Speaker 2 (Mesa 3)

no con los conservadores políticos,

3:33

S… Speaker 2 (Mesa 3)

sino con los que se dedican a conservar los patrimonios culturales,

3:37

S… Speaker 2 (Mesa 3)

que tienen todo un proceso de investigación muy peculiar.

3:41

S… Speaker 2 (Mesa 3)

y que trabajan dentro de museos.

3:42

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Entonces, son campos de conocimiento que abordan

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

temas y objetos de estudio complejos.

3:50

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Bueno,

3:50

S… Speaker 1 (Mesa 3)

aquí está.

3:55

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Una cosa divertida,

3:57

S… Speaker 2 (Mesa 3)

mi investigación de doctorado fue sobre todo una

4:01

S… Speaker 2 (Mesa 3)

historia de las mujeres,

4:03

S… Speaker 2 (Mesa 3)

pero en el camino fue,

4:07

S… Speaker 2 (Mesa 3)

yo no quería estudiar la moda y las mujeres,

4:10

S… Speaker 2 (Mesa 3)

pero mi objeto de estudio me llevó a eso.

4:13

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Y los estudios de género y los estudios de indumentaria son campos

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

multidisciplinares.

4:19

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Ahora, aunque tienen mucho que ver,

4:22

S… Speaker 2 (Mesa 3)

en realidad no se pelan tanto estos campos de conocimiento.

4:25

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Es decir,

4:26

S… Speaker 2 (Mesa 3)

en los estudios de género,

4:28

S… Speaker 2 (Mesa 3)

aquí ya tienen a una postdoctorante que está estudiando cosas de moda,

4:32

S… Speaker 2 (Mesa 3)

pero es bien raro que en los programas o estudios

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

de moda se ponga énfasis en los estudios de moda.

4:40

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Es rarísimo.

4:41

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Si acaso aparecen estos estudios de moda,

4:44

S… Speaker 2 (Mesa 3)

suele ser en el campo de las humanidades,

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

por ahí en la historia,

4:48

S… Speaker 2 (Mesa 3)

algunas hacemos historia de las modas,

4:50

S… Speaker 2 (Mesa 3)

o en el diseño.

4:52

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Pero es difícil encontrarlas en las ciencias

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

sociales, no que no existan,

4:59

S… Speaker 1 (Mesa 3)

porque por supuesto...

5:00

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Puesto que en la sociología se ha abordado el estudio de la

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

moda desde los primeros pensadores y pensadoras

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S… Speaker 1 (Mesa 3)

de la sociología,

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S… Speaker 1 (Mesa 3)

pero no es un estudio central.

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

Y en las ciencias sociales la moda no es un estudio de

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S… Speaker 1 (Mesa 3)

género, aunque es un territorio súper

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

privilegiado para pensar en género.

5:21

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Yo creo que esto,

5:22

S… Speaker 2 (Mesa 3)

yo no se los tengo que decir a ustedes,

5:24

S… Speaker 1 (Mesa 3)

lo pueden decir,

5:25

S… Speaker 2 (Mesa 3)

es algo tan evidente.

5:27

S… Speaker 2 (Mesa 3)

que pasa incluso hasta desapercibida.

5:30

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Y en los estudios sobre moda implementaria,

5:33

S… Speaker 2 (Mesa 3)

la perspectiva de género no es la dominante.

5:35

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Se hacen estudios de implementar y moda con

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

cuestiones de diseño,

5:40

S… Speaker 2 (Mesa 3)

pero la mirada de género no es la que predomina.

5:44

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Entonces, lo que yo estoy empezando a hacer es cruzar estos

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

dos campos para armar

5:53

S… Speaker 1 (Mesa 3)

la investigación que estoy haciendo aquí.

5:57

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Mi investigación empezó pensando los gustos desde la sociología

6:01

S… Speaker 2 (Mesa 3)

y eso me llevó con el tiempo,

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

por decisiones,

6:05

S… Speaker 2 (Mesa 3)

al estudio de la moda.

6:06

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Cuando yo empecé a estudiar la moda,

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

yo no tenía un inicio o un interés para estudiarla desde los estudios de

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

género, pero resultó que mi objeto de estudio me llevó a eso.

6:19

S… Speaker 1 (Mesa 3)

¿Por qué?

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

Porque el campo de la moda históricamente se consolidó como un

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

espacio de mujeres donde vamos a encontrar a la mayoría

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

de la población,

6:29

S… Speaker 2 (Mesa 3)

de los bichos que habitan ese mundo de la moda,

6:31

S… Speaker 1 (Mesa 3)

son mujeres.

6:32

S… Speaker 2 (Mesa 3)

E históricamente han sido mujeres.

6:34

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Entonces es muy difícil no hacer,

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

desde la perspectiva histórica,

6:39

S… Speaker 2 (Mesa 3)

una historia donde los personajes principales sean mujeres.

6:44

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Están ahí y eso es muy evidente.

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

Después ya cuando haces estudios de género,

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S… Speaker 1 (Mesa 3)

cuando metes la cuestión de género,

6:50

S… Speaker 1 (Mesa 3)

es porque cómo,

6:51

S… Speaker 2 (Mesa 3)

cuáles fueron los procesos a través de los cuales este campo de

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

producción, este territorio de la vida humana se feminizó

7:00

S… Speaker 2 (Mesa 3)

y cómo termina feminizando aquí en el centro.

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

Es muy común encontrar en el mundo de la moda

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

a personas de la disidencia y la diversidad sexual.

7:10

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Esto tampoco se lo tengo que decir yo.

7:12

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Las personas que estudian moda,

7:15

S… Speaker 1 (Mesa 3)

digo, formo parte de un seminario,

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

la mayoría todo el tiempo con las personas que estoy trabajando son mujeres,

7:21

S… Speaker 2 (Mesa 3)

porque resulta que a quienes les interesa la moda

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

son mayoritariamente mujeres o gays.

7:28

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Entonces estas son cosas que en las prácticas

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

producen otra vez realidad,

7:34

S… Speaker 2 (Mesa 3)

es un espacio muy feminizado y es feminizante también.

7:38

S… Speaker 2 (Mesa 3)

En el sentido de que tus objetos de estudio se vuelven mujeres

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

y tus narrativas y la construcción que vas a hacer de la historia,

7:45

S… Speaker 1 (Mesa 3)

por ejemplo,

7:46

S… Speaker 2 (Mesa 3)

en mi caso,

7:47

S… Speaker 1 (Mesa 3)

van a ser historias de mujeres.

7:49

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Acá

7:55

S… Speaker 2 (Mesa 3)

les voy a empezar a enseñar un poquito,

7:56

S… Speaker 1 (Mesa 3)

este es un ejercicio,

7:58

S… Speaker 2 (Mesa 3)

estoy empezando,

7:59

S… Speaker 2 (Mesa 3)

les digo que llevo un año con esta investigación.

8:03

S… Speaker 1 (Mesa 3)

De fijarme,

8:05

S… Speaker 2 (Mesa 3)

primero es hacer un análisis de las apariencias y es bien difícil

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

porque podría pensarse que yo les voy a presentar aquí una cosa de cómo

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

encontrar las claves en la indumentaria para identificar quién era lesbiana

8:17

S… Speaker 1 (Mesa 3)

antes,

8:19

S… Speaker 1 (Mesa 3)

a inicios del siglo XX.

8:20

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Y ese no es mi afán porque el análisis de la indumentaria

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

de las modas no es tan,

8:25

S… Speaker 2 (Mesa 3)

aunque parece en un sentido como muy evidente y muy directo,

8:30

S… Speaker 2 (Mesa 3)

se tiene que saber utilizarla.

8:33

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Entonces, una tiene que aprender a hacer un análisis de la cultura

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

de las apariencias en épocas específicas,

8:40

S… Speaker 2 (Mesa 3)

en momentos determinados y entender qué sujetos son

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

los que a través de la indumentaria en ciertas épocas sí

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

manifestaron una disidencia sexual.

8:52

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Esto no quiere decir que cuando ustedes vean una fotografía

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S… Speaker 1 (Mesa 3)

de los años 20 y se encuentren a una mujer con corbata,

9:00

S… Speaker 1 (Mesa 3)

era lesbiana.

9:01

S… Speaker 1 (Mesa 3)

No.

9:03

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Otra vez,

9:04

S… Speaker 1 (Mesa 3)

aquí la herramienta,

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

se utiliza este análisis de la imagen y el instrumento específico para

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

entender si este personaje en esta época determinada

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

utilizó o no utilizó un repertorio instrumentario para

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

manifestar una disidencia con la heteronorma.

9:23

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Y el caso más claro que tenemos aquí,

9:25

S… Speaker 1 (Mesa 3)

por supuesto,

9:25

S… Speaker 2 (Mesa 3)

es el de Frida Kahlo,

9:27

S… Speaker 2 (Mesa 3)

que ahora Frida Kahlo es una de las artistas,

9:31

S… Speaker 1 (Mesa 3)

nos guste o no,

9:32

S… Speaker 2 (Mesa 3)

pero centrales y más importantes en la narrativa

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

de la historia del arte contemporáneo.

9:39

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Y nosotros podemos decir,

9:40

S… Speaker 1 (Mesa 3)

pero ¿por qué si?

9:41

S… Speaker 2 (Mesa 3)

A lo mejor a la gente de mi edad,

9:43

S… Speaker 2 (Mesa 3)

que creció aquí en la Ciudad de México,

9:45

S… Speaker 2 (Mesa 3)

pues antes se hablaba de Diego Rivera,

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S… Speaker 1 (Mesa 3)

no de Frida Kahlo.

9:49

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Y ahora el personaje central en el mundo del arte es

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S… Speaker 1 (Mesa 3)

Frida Kahlo.

9:54

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Entre otras cosas porque en la obra de Frida Kahlo encontramos

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

estas cuestiones.

10:00

S… Speaker 2 (Mesa 3)

que tienen que ver con la disidencia sexual.

10:02

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Fue un personaje que sí utilizó las apariencias

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

para manifestar ciertas posturas,

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

no nada más en contra de una cultura de género en un momento determinado,

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

sino también el hecho de que se vistiera de Tehuana tenía toda una propuesta

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S… Speaker 1 (Mesa 3)

tan a la par,

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

en este sentido se tiene que ver como en pareja con Diego Rivera que usaba operadores,

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

que estaban cortando un tipo de instrumentaria que pertenecía

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

a ciertos grupos sociales en específico.

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

Entonces aquí tenemos la fotografía de Frida Kahlo,

10:31

S… Speaker 2 (Mesa 3)

esta foto es de la década,

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

esta es de 1924 más o menos,

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

y Frida está vestida totalmente de obra.

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

era en estos años una especie de moda.

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

No crean que Frida Kahlo estaba siendo aquí ultra transgresora,

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

estaba en una familia donde se permitían estos juegos abiertamente,

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

aquí no hay rechazo por parte de la familia,

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

pero tampoco Frida era la única que jugaba con esto.

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

Lo interesante está aquí,

11:01

S… Speaker 2 (Mesa 3)

en específico con el caso de Frida Kahlo,

11:03

S… Speaker 2 (Mesa 3)

mirar el retrato que ella misma hizo.

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S… Speaker 1 (Mesa 3)

Veinte años después,

11:08

S… Speaker 2 (Mesa 3)

está rememorando su época de los años 20,

11:11

S… Speaker 2 (Mesa 3)

cuando es que esta es una joven tridatado de veintitantos años,

11:15

S… Speaker 2 (Mesa 3)

no me acuerdo ahorita cuántos años en específico tiene,

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

pero es una jovencita,

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

y acá al lado ya está toda la narrativa.

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

Si ustedes ven aquí arriba,

11:25

S… Speaker 2 (Mesa 3)

dice, ahora que estás pelona,

11:27

S… Speaker 1 (Mesa 3)

ya no te quiero.

11:28

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Y está haciendo referencia a una época específica.

11:32

S… Speaker 2 (Mesa 3)

En la Ciudad de México se conocieron a todas estas mujeres que decidieron cortarse

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

el pelo como pelonas.

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

En el mundo occidental se conocen más como flappers o las

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S… Speaker 1 (Mesa 3)

garzonas,

11:43

S… Speaker 2 (Mesa 3)

en términos de Francia,

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

pero este fenómeno de la chica moderna fue un fenómeno mundial que

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

en México se manifestó como las pelonas.

11:52

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Que no es lo mismo en la Argentina las pelonas,

11:55

S… Speaker 2 (Mesa 3)

porque aquí pelonas que no tienes pelo,

11:59

S… Speaker 2 (Mesa 3)

no estás súper peluda.

12:01

S… Speaker 2 (Mesa 3)

es distinto el uso pero se conocían como las pelonas y bueno aquí Frida Kahlo

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

está haciendo una rememoranza a un acontecimiento que fue muy

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

muy sonado en la década,

12:13

S… Speaker 2 (Mesa 3)

en 1924 específicamente,

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

donde hubo una agresión en la calle a unas chicas que llevaban el

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S… Speaker 2 (Mesa 3)

pelo corto en la Ciudad de México.

12:21

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Hay un artículo,

12:22

S… Speaker 2 (Mesa 3)

hay mucho escrito sobre las pelonas o las flappers.

12:25

S… Speaker 2 (Mesa 3)

A mí en particular me gusta el artículo de Andrew Einstein,

12:28

S… Speaker 2 (Mesa 3)

que se llama La guerra contra las pelonas,

12:30

S… Speaker 2 (Mesa 3)

porque creo que hay alguna propuesta de análisis mucho más interesante.

12:34

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Bueno,

12:36

S… Speaker 2 (Mesa 3)

este es el caso.

12:37

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Acá,

12:37

S… Speaker 2 (Mesa 3)

esta foto es ultra famosa,

12:40

S… Speaker 1 (Mesa 3)

¿cierto?

12:41

S… Speaker 2 (Mesa 3)

¿Saben quiénes son?

12:43

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Sí.

12:43

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Chabela Vargas.

12:45

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Chabela Vargas y Pira Calas.

12:48

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Esta es una foto de 1940,

12:50

S… Speaker 2 (Mesa 3)

es más o menos la época.

12:52

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Sí,

12:52

S… Speaker 1 (Mesa 3)

1949,

12:53

S… Speaker 1 (Mesa 3)

creo.

12:55

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Ahorita me acuerdo,

12:56

S… Speaker 1 (Mesa 3)

no recuerdo si 19,

12:57

S… Speaker 1 (Mesa 3)

ya me confundí.

12:59

S… Speaker 1 (Mesa 3)

No me acuerdo,

13:00

S… Speaker 2 (Mesa 3)

sí, 19 o 19.

13:04

S… Speaker 1 (Mesa 3)

49,

13:04

S… Speaker 2 (Mesa 3)

estamos en 49,

13:06

S… Speaker 2 (Mesa 3)

poquitos años de que fallezca Frida Kahlo,

13:09

S… Speaker 2 (Mesa 3)

se conocen Frida Kahlo y Chávez Lavaz.

13:12

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Estoy trayendo a colación aquí ejemplos de mujeres

13:17

S… Speaker 2 (Mesa 3)

que vivieron la disidencia sexual.

13:19

S… Speaker 2 (Mesa 3)

y que nosotros sabemos públicamente que vivieron esa disidencia sexual.

13:23

S… Speaker 2 (Mesa 3)

O sea, tenemos los registros de la experimentación

13:28

S… Speaker 2 (Mesa 3)

que tuvo o la vida sexual que tuvo Frida Kahlo,

13:31

S… Speaker 2 (Mesa 3)

la misma Chabela Vargas,

13:33

S… Speaker 2 (Mesa 3)

muy al final de su vida se identificó a sí misma como lesbiana y

13:38

S… Speaker 2 (Mesa 3)

abanderó ya muy entrada en años este apelativo

13:43

S… Speaker 2 (Mesa 3)

y que no también está en esta imagen de Frida

13:47

S… Speaker 2 (Mesa 3)

y Chabela Vargas.

13:49

S… Speaker 2 (Mesa 3)

tomada en 1949.

13:50

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Regreso un poquito acá,

13:53

S… Speaker 2 (Mesa 3)

porque es que es 1924,

13:55

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Frida Kahlo,

13:55

S… Speaker 2 (Mesa 3)

vestida totalmente de hombre,

13:59

S… Speaker 1 (Mesa 3)

o bueno,

13:59

S… Speaker 2 (Mesa 3)

con un traje sastre,

14:00

S… Speaker 2 (Mesa 3)

y aquí está Chabela Vargas,

14:03

S… Speaker 1 (Mesa 3)

que también trae,

14:04

S… Speaker 1 (Mesa 3)

si ustedes ven,

14:06

S… Speaker 2 (Mesa 3)

no podemos ver lo que trae en la parte de abajo,

14:08

S… Speaker 2 (Mesa 3)

pero al menos trae un saco con un corte de sastre,

14:13

S… Speaker 2 (Mesa 3)

y parece que trae una camisa.

14:15

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Y es otra vez esta,

14:17

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Frida Kahlo,

14:18

S… Speaker 2 (Mesa 3)

aquí sí ya no está vestida,

14:19

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Frida Kahlo está vestida así,

14:20

S… Speaker 1 (Mesa 3)

de la Frida Kahlo que conocemos,

14:22

S… Speaker 2 (Mesa 3)

la Frida Kahlo que todos nos rememoramos hoy en

14:26

S… Speaker 2 (Mesa 3)

día, pero aquí lo interesante es cómo Chabela Vargas,

14:30

S… Speaker 1 (Mesa 3)

varias décadas después,

14:32

S… Speaker 2 (Mesa 3)

utiliza este mismo código de vestimenta,

14:35

S… Speaker 2 (Mesa 3)

de transgresión,

14:36

S… Speaker 2 (Mesa 3)

de lenguaje,

14:37

S… Speaker 2 (Mesa 3)

de vestirse.

14:39

S… Speaker 2 (Mesa 3)

de manera masculina,

14:40

S… Speaker 2 (Mesa 3)

para hacer evidente una incidencia sexual.

14:44

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Esta es la primera mitad del siglo XX.

14:46

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Voila.

14:51

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Otra vez,

14:54

S… Speaker 2 (Mesa 3)

no es que la imagen y la vestimenta en sí nos vaya a decir

14:58

S… Speaker 1 (Mesa 3)

por sí mismos...

15:00

S… Speaker 2 (Mesa 3)

La persona es de la disidencia sexual.

15:01

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Hay que situar siempre el momento en que alguien decide

15:06

S… Speaker 2 (Mesa 3)

usar un repertorio de indumentaria para entender si es

15:10

S… Speaker 2 (Mesa 3)

o no un lenguaje de disidencia sexual pensado.

15:13

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Esta es Chabela Vargas antes de volverse famosa.

15:17

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Esta es una Chabela Vargas antes de conocer a Frida Kahlo.

15:21

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Y su presentación,

15:23

S… Speaker 2 (Mesa 3)

su fachada personal en términos gofmanianos es una fachada

15:27

S… Speaker 1 (Mesa 3)

femenina.

15:29

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Absolutamente fenomenal.

15:31

S… Speaker 2 (Mesa 3)

En algún momento de la trayectoria

15:35

S… Speaker 2 (Mesa 3)

biográfica de Chabela Vargas decidió empezar a

15:39

S… Speaker 2 (Mesa 3)

vestirse como terminaría vestida el resto y

15:43

S… Speaker 2 (Mesa 3)

como queda guardada ahora en nuestra memoria,

15:46

S… Speaker 2 (Mesa 3)

como la Chabela Vargas que trae jorongo y que tiene toda

15:50

S… Speaker 2 (Mesa 3)

una apuesta inventaria en los escenarios.

15:54

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Pero en algún momento de la vida,

15:56

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Chabela Vargas también usó repertorios muy femeninos.

16:01

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Aquí está esta imagen.

16:03

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Es la misma persona,

16:05

S… Speaker 2 (Mesa 3)

pero aquí sí hay un ejemplo en particular con Chabela Vargas de alguien que está

16:09

S… Speaker 2 (Mesa 3)

utilizando la indumentaria para manifestar una disidencia sexual

16:13

S… Speaker 2 (Mesa 3)

sin necesidad de salir a la calle.

16:16

S… Speaker 2 (Mesa 3)

abajo lo está haciendo en su vida cotidiana y hay registros

16:20

S… Speaker 2 (Mesa 3)

que quedan con el Chabela Vargas y Frida Kahlo pertenecen

16:24

S… Speaker 2 (Mesa 3)

a una gobernia cultural muy específica en un momento muy determinado ¿conocen

16:29

S… Speaker 2 (Mesa 3)

la historia de Amelio Robles?

16:32

S… Speaker 1 (Mesa 3)

¿cómo?

16:34

S… Speaker 2 (Mesa 3)

bueno

16:38

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Amelia Robles es uno de los casos más conocidos,

16:42

S… Speaker 2 (Mesa 3)

lo ha estudiado Gabriela Cano,

16:44

S… Speaker 2 (Mesa 3)

de una mujer que,

16:46

S… Speaker 2 (Mesa 3)

y esto ocurre con frecuencia durante las guerras,

16:50

S… Speaker 2 (Mesa 3)

son momentos en los que la norma,

16:53

S… Speaker 2 (Mesa 3)

la heteronorma,

16:54

S… Speaker 2 (Mesa 3)

se quiebra y muchas mujeres se visten como hombres

16:58

S… Speaker 2 (Mesa 3)

y participan en la guerra vestidas de hombres.

17:01

S… Speaker 2 (Mesa 3)

El caso particular de Amelia Robles es que decidió...

17:05

S… Speaker 2 (Mesa 3)

seguir con su identidad masculina,

17:07

S… Speaker 2 (Mesa 3)

aunque terminó la revolución,

17:10

S… Speaker 2 (Mesa 3)

ella continuó y de hecho recibió el reconocimiento por parte

17:14

S… Speaker 2 (Mesa 3)

del Estado como veterano de guerra.

17:16

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Y su identidad,

17:19

S… Speaker 2 (Mesa 3)

antes de que estuvieran todas las leyes de cambio de género,

17:21

S… Speaker 1 (Mesa 3)

quedó como a medio nobles,

17:23

S… Speaker 2 (Mesa 3)

en un caso muy específico.

17:26

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Hay varios casos,

17:27

S… Speaker 2 (Mesa 3)

y esto, digo,

17:28

S… Speaker 2 (Mesa 3)

si no conocen el caso de Melio Rodríguez,

17:29

S… Speaker 2 (Mesa 3)

lo van a mulear y les va a salir un montón de información porque es el más conocido,

17:33

S… Speaker 1 (Mesa 3)

el más trabajado,

17:34

S… Speaker 2 (Mesa 3)

pero hay otras investigadoras que están rescatando otras

17:39

S… Speaker 2 (Mesa 3)

historias de mujeres que transgredieron la norma a partir,

17:42

S… Speaker 2 (Mesa 3)

o sea, se transvistieron y decidieron

17:47

S… Speaker 1 (Mesa 3)

tener una indumentaria,

17:48

S… Speaker 2 (Mesa 3)

una identidad masculina en el espacio público después de la Revolución Mexicana.

17:53

S… Speaker 2 (Mesa 3)

¿Dónde vamos a encontrar rastros de este tipo de cosas?

17:56

S… Speaker 2 (Mesa 3)

A las que agarró la policía y que se dieron cuenta

18:00

S… Speaker 2 (Mesa 3)

que estaban vestidas de hombre y entonces las agarraban como una infracción civil

18:04

S… Speaker 2 (Mesa 3)

y hay un montón de pequeños casos que están por aquí y por allá.

18:08

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Ahora,

18:09

S… Speaker 1 (Mesa 3)

último.

18:10

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Ah, tres minutos,

18:11

S… Speaker 1 (Mesa 3)

pensé que me había quedado.

18:12

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Bueno,

18:13

S… Speaker 1 (Mesa 3)

ok,

18:14

S… Speaker 1 (Mesa 3)

tres minutos.

18:15

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Ella es Juan Emilión Gutiérrez de Mendoza.

18:19

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Es una de las reconocidas del movimiento

18:25

S… Speaker 2 (Mesa 3)

feminista,

18:25

S… Speaker 2 (Mesa 3)

si ustedes vieron que fue de Frida Kahlo,

18:29

S… Speaker 2 (Mesa 3)

que fue de en el tiempo de adelante para atrás.

18:33

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Amelio Cruz fue en la Revolución Mexicana,

18:35

S… Speaker 2 (Mesa 3)

son contemporáneos Amelio Cruz,

18:37

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Frida Kahlo,

18:38

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Chabela Vargas,

18:40

S… Speaker 2 (Mesa 3)

pero digamos que aquí tenemos a una mujer que murió en 1942.

18:46

S… Speaker 2 (Mesa 3)

cuando Chabel Amarra seguía vestida,

18:47

S… Speaker 1 (Mesa 3)

o bueno,

18:49

S… Speaker 2 (Mesa 3)

ya se vestía de forma masculina,

18:51

S… Speaker 2 (Mesa 3)

pero esta mujer se estaba muriendo y esta foto fue tomada en 1914.

18:54

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Juan Abelén Gutiérrez de Mendoza fue una de las mujeres

19:00

S… Speaker 2 (Mesa 3)

que se enfrentaron a Porfirio Díaz y

19:05

S… Speaker 2 (Mesa 3)

en particular de ella se ha rescatado su biografía,

19:09

S… Speaker 2 (Mesa 3)

pero me llama mucho la atención,

19:11

S… Speaker 1 (Mesa 3)

a mí me llama mucho la atención,

19:12

S… Speaker 1 (Mesa 3)

no traje otra imagen de Juana.

19:14

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Pero esta imagen es muy elocuente.

19:17

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Estamos hablando de 1914,

19:21

S… Speaker 2 (Mesa 3)

antes de la moda de las flappers,

19:24

S… Speaker 2 (Mesa 3)

que la moda de las flappers permitió en sí misma un repertorio muy

19:29

S… Speaker 2 (Mesa 3)

masculino para algunas mujeres,

19:30

S… Speaker 2 (Mesa 3)

o sea, dentro de las ofertas que había para que las mujeres se vistieran,

19:34

S… Speaker 2 (Mesa 3)

la moda de las flappers permitió una mayor

19:39

S… Speaker 2 (Mesa 3)

conjugación con elementos masculinos del lenguaje.

19:42

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Pero aquí estamos con Juana Belén Gutiérrez de Mendoza antes,

19:46

S… Speaker 2 (Mesa 3)

o sea, sigue siendo como la mujer moderna,

19:48

S… Speaker 2 (Mesa 3)

pero estamos en 1914,

19:49

S… Speaker 2 (Mesa 3)

que es la bella época.

19:51

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Y esta imagen es muy elocuente

19:56

S… Speaker 2 (Mesa 3)

porque si ustedes ven a muchas de las primeras feministas,

20:00

S… Speaker 3 (Mesa 3)

Las que reconocemos hoy como feministas del movimiento mexicano,

20:03

S… Speaker 3 (Mesa 3)

todas están vestidas de una manera muy femenina.

20:05

S… Speaker 3 (Mesa 3)

Las vamos a ver con vestidos y tocados,

20:08

S… Speaker 3 (Mesa 3)

con encajes,

20:10

S… Speaker 3 (Mesa 3)

y esta foto de Juana Belén Lutero de Mendoza es una apuesta

20:14

S… Speaker 3 (Mesa 3)

y una afrenta.

20:15

S… Speaker 3 (Mesa 3)

Si ustedes ven,

20:16

S… Speaker 3 (Mesa 3)

hasta la postura corporal,

20:18

S… Speaker 3 (Mesa 3)

o sea, la gente que se dedica a hacer historia de los retratos,

20:22

S… Speaker 3 (Mesa 3)

esta es una postura incluso muy masculina.

20:25

S… Speaker 3 (Mesa 3)

Y para la década finales del siglo XIX y principios del siglo XX,

20:29

S… Speaker 3 (Mesa 3)

el hecho de que una mujer usara corbata era un niño y

20:34

S… Speaker 3 (Mesa 3)

era un símbolo para poder identificarse como parte de un grupo que

20:38

S… Speaker 3 (Mesa 3)

rompía la corbata.

20:40

S… Speaker 3 (Mesa 3)

De Juana Belén Gutiérrez de Mendoza,

20:42

S… Speaker 3 (Mesa 3)

yo sé que ella era una mujer que sí

20:46

S… Speaker 3 (Mesa 3)

se casó, tuvo hijos,

20:48

S… Speaker 3 (Mesa 3)

pero una de sus mayores relaciones fue con otra

20:52

S… Speaker 3 (Mesa 3)

mujer y quedó un registro porque ¿quién cree que le echó

20:56

S… Speaker 3 (Mesa 3)

el periódico caso cuando ya rompieron cuestiones políticas?

21:00

S… Speaker 3 (Mesa 3)

Juana Belén era una mujer de izquierda.

21:02

S… Speaker 3 (Mesa 3)

¿Quién cree que dijo esta mujer sáfrica y sacó un periódico

21:07

S… Speaker 3 (Mesa 3)

diciendo que era una mujer que tenía malas prácticas?

21:10

S… Speaker 3 (Mesa 3)

Ricardo Flores Navarro.

21:13

S… Speaker 3 (Mesa 3)

Nada más y nada menos que una anarquista que estaba buscando imponerle

21:18

S… Speaker 1 (Mesa 3)

el tema. Bueno,

21:19

S… Speaker 3 (Mesa 3)

hasta acá les dejo mi participación y dejo que ahora hable

21:23

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Jimena.

21:24

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Muchas

21:28

S… Speaker 1 (Mesa 3)

gracias Claudia.

21:29

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Un comentario al

21:34

S… Speaker 1 (Mesa 3)

final ya reuniendo todas las ponencias.

21:36

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Así que vamos a pasar con Jimena.

21:39

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Jimena Crenier es egresada en la licenciatura en Sociología

21:43

S… Speaker 1 (Mesa 3)

por la Universidad Autónoma Metropolitana,

21:45

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Unidad Xochimilco.

21:46

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Cursó el Diplomado de Estudios Críticos de Moda,

21:49

S… Speaker 1 (Mesa 3)

organizado por la Universidad de Bogotá,

21:51

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Jorge Tadeo Lozano.

21:52

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Recientemente concluyó la maestría en Ciencias Sociales y Humanidades

21:56

S… Speaker 1 (Mesa 3)

en la Universidad Autónoma Metropolitana,

21:58

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Unidad Guasimalpa.

22:00

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Y además sus líneas de investigación se centran en los estudios socioculturales de la moda

22:05

S… Speaker 1 (Mesa 3)

del cine.

22:05

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Desde 2017 se desempeña como investigadora independiente dedicada

22:09

S… Speaker 1 (Mesa 3)

a los estudios de moda.

22:10

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Imparte cursos de Historia y Sociología de la Moda y colabora como redactora especializada

22:14

S… Speaker 1 (Mesa 3)

en los temas mencionados en diversos medios independientes.

22:18

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Ha publicado artículos académicos y de divulgación sobre moda y cultura en

22:22

S… Speaker 1 (Mesa 3)

revistas digitales.

22:23

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Y ha participado como ponente en congresos nacionales e internacionales abordando

22:27

S… Speaker 1 (Mesa 3)

la relación entre moda,

22:28

S… Speaker 1 (Mesa 3)

juventud e industria cultural.

22:30

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Actualmente es estudiante del Doctorado de Humanidades en la Universidad Autónoma

22:34

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Metropolitana aquí en Xochitl,

22:35

S… Speaker 1 (Mesa 3)

¿verdad?

22:36

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Sí.

22:36

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Adelante,

22:38

S… Speaker 1 (Mesa 3)

Jimena.

22:38

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Muchas gracias.

22:40

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Bueno, primero que nada,

22:42

S… Speaker 2 (Mesa 3)

pues gracias por la invitación.

22:44

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Creo que cuando yo estoy aquí en la licenciatura,

22:47

S… Speaker 2 (Mesa 3)

bueno, no existían este tipo de eventos,

22:52

S… Speaker 2 (Mesa 3)

sobre todo en cuestión de moda.

22:55

S… Speaker 2 (Mesa 3)

Pero sobre todo,

22:57

S… Speaker 2 (Mesa 3)

yo les voy a hablar...

23:00

S… Speaker 2 (Mesa 3)

de vestir la juventud,

23:02

S… Speaker 2 (Mesa 3)

pero sobre todo es una investigación que ha venido desarrollado desde la maestría

23:06

S… Speaker 2 (Mesa 3)

y son intereses que he desarrollado a lo largo de los

23:10

S… Speaker 2 (Mesa 3)

años. Sobre todo teniendo en cuenta que el cine mexicano en los 60's

23:14

S… Speaker 2 (Mesa 3)

se consolidó como un espacio de producción

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