20250413132702

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S… Speaker 3 (20250413132702)

Alors, normalement, le point 4, c'est la demande de crédit de 120 000 francs pour la construction d'une micro-ferme sur la propriété communale à Corsier-sur-Vevet, qui s'appelle Un Saloron. Madame...

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S… Speaker 1 (20250413132702)

Avant de passer peut-être au préavis en tant que tel, on va vous faire une courte présentation qui se concentre évidemment sur les enjeux financiers. Pour vous rappeler peut-être un petit peu le contenu de ce rapport préavis, mentionner ça a été dit en préambule, excusez encore à la fin qui n'a pas pu être là.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

Donc, pour ceux d'entre vous qui ne connaîtraient pas encore, pense à l'euro, c'est des parcelles, deux parcelles, des parcelles 526 et 527 propriétés de la ville de Vevey, qui sont situées à Corsiers-sur-Vevey, sur l'ancien site des colonies. Elle est composée essentiellement d'un champ et d'une forêt et d'une petite maisonnette que vous connaissez peut-être dans des années 50, qui était l'ancienne maison des gardiens de l'ancienne colonie de la ville d'Etat.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

Au niveau de l'historique, ce site était exploité à partir de 1898 pour les anciennes colonies, donc les enfants de Vevey élargés des gens montaient sur ce site des colonies. Il faut construire progressif des différentes activités à Château-Dé à partir de 1974. Le site a été de moins en moins utilisé. En 2004, il y a eu un plan partiel d'affectation qui a été adopté par la commune de Corzé-sur-Vey, qui est vraiment très restrictif.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

qui prévoit des activités extrêmement limitées sur ce site. C'est une partie refuge sur la partie sud de la parcelle. C'est une base de la parcelle et des activités agricoles sur la partie nord. En 2005, le bâtiment principal a été dégradé. Pour l'utilisation, il a commencé à se dégrader, à devenir dangereux. Donc il a été complètement démoli. Et aujourd'hui, la maison du gardien est la seule construction qui subsiste sur le site.

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S… Speaker 2 (20250413132702)

mais qui est en assez mauvais état comme on vous le montrera. Merci Jessica. Bonsoir tout le monde. On va entrer directement dans le bise du sujet. Le projet se résume en la création d'une micro-ferme pédagogique et biologique sur la parcelle en salle euro.

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S… Speaker 2 (20250413132702)

À la croisée de l'agroécologie, de l'innovation sociale, de l'économie durable et locale, mais aussi de la transition territoriale, une micro-ferme cultive bien sûr des légumes et des fruits, mais aussi elle peut accueillir le public, les écoles et renforce aussi les circuits courts et l'économie locale. C'est un site qui est unique, il est parfait pour accueillir ce type de structure. Il y a une zone agricole au nord, une zone constructive au sud, avec deux périmètres constructibles A et B et on se concentre aujourd'hui sur le périmètre B.

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S… Speaker 2 (20250413132702)

Pour avoir une telle structure, il est nécessaire de reconstruire le bâtiment existant, nommé le Michoir, pour accueillir les activités sur le site. On peut voir sur les photos de cette slide deux types de...

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S… Speaker 2 (20250413132702)

de briques, d'où le nom Le Michoir, parce qu'il y a des briques qui peuvent accueillir des oiseaux, des briques qui peuvent accueillir des arrêts sauvages. C'est un projet qui a vraiment une forte dimension éducative pour les écoles et le public, et qui valorise la biodiversité et le paysage en y accueillant par exemple un verger, des frairies fleuries, des zones humides, et aussi un jardin fort. Il renforce aussi l'économie locale, en créant une nouvelle petite entreprise, et en renforçant la souveraineté alimentaire de la région.

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S… Speaker 2 (20250413132702)

Pour exploiter le lieu de manière durable, un appel à projet sera organisé pour sélectionner quelqu'un qui est engagé dans ce sens-là. C'est un projet qui a été développé pour être léger, pour être adaptable, mais aussi qui est juridiquement conforme et à fort impact local.

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S… Speaker 2 (20250413132702)

En termes de cadre juridique, afin de sécuriser juridiquement le projet en salle euro, il y a eu un avis de droit indépendant qui a été mandaté. L'analyse confirme que le projet est globalement conforme au plan partiel. On l'a vraiment adapté ces dernières années. Oui, il est conforme au plan partiel d'affectation des monts de cordier qui a été signé en 2004 et qui permet une réalisation du site par étape sans obligation de tout construire simultanément. Comme je vous le disais, il y a deux périmètres A et B.

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S… Speaker 2 (20250413132702)

La première étape centrée sur le périmètre B, donc le sujet d'aujourd'hui, là où se trouve l'ancienne maison de gardiennage, peut être autorisée indépendamment du périmètre A qui n'est pas construit aujourd'hui. En procédant ainsi, le risque de perdre des droits à bâtir sur le périmètre A est jugé faible à moyen terme, sachant que si on ne fait rien, il est possible que l'on perde les droits à bâtir sur les deux périmètres. La démolition, la reconstruction du bâtiment existant et son affectation...

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S… Speaker 2 (20250413132702)

à une micro-ferme ouverte au public et également considérée comme admissible au regard du PPA. Donc globalement, le projet bénéficie d'un cadre juridique favorable, sous réserve d'un dialogue étroit avec la commune territoriale lors de la procédure d'autorisation. Un petit point sur l'état du bâtiment existant. La démolition-reconstruction de la maison du gardinage est motivée par une expertise structurelle qui a été réalisée en 2019 sur le bâtiment aujourd'hui inhabité et inutilisé.

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S… Speaker 2 (20250413132702)

On peut le voir sur cette photo de 2023, c'est une construction ancienne, peu entretenue, et l'état général, il est très préoccupant. Il y a de nombreux problèmes, je ne vais pas tout faire la liste, mais en gros, des fues cassées, de la flèche, de la flèche, de l'entrée défectueuse, des infiltrations, c'est pas stable, etc. Il y a un risque donc élevé pour les utilisateurs et pour la sécurité, et donc ça a été nécessaire d'interdire l'accès à certaines zones.

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S… Speaker 2 (20250413132702)

Voilà, donc il y a des travaux lourds qui seront de toute manière indispensables à court terme. Et puis, si aucun projet n'est réalisé sur ce site et dans cette maison, une démolition à court terme obligatoire pour la sécurité. Pour ces raisons, l'option d'évolution-reconstruction, elle est jugée cohérente et elle est juridiquement validée. C'est une opportunité vraiment de créer un bâtiment adapté à une micro-ferme et à l'accueil du public conforme aux normes actuelles et intégrées au site.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

On continue maintenant avec la partie qui va forcément plus vous intéresser, qui est la partie des finances. Vous avez tous les détails dans le travail, évidemment, mais à ce stade-là, on a prévu un montant d'honoré pour les architectes de 70 000 francs. Il y a le compte d'attente qui avait été ouvert en juin 2022 pour un montant de 50 000 francs. Pas de prestations propres, c'est le Bureau de la durabilité qui porte ce projet. Et nous n'avons pas de contribution à apporter là-dedans, donc ça fait un total pour la demande de crédit d'études de 120 000 francs.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

Au niveau du compte d'attente et point de situation, ça fait plusieurs années qu'on travaille sur ce projet. Il y a beaucoup de travail qui a été fait à l'interne avec les acteurs du territoire concernés. Et finalement, sur les 50 000 francs qui avaient été demandés pour le compte d'attente, à ce stade, il y a un peu plus de 18 000 francs qui a été dépensé. Donc il nous reste aujourd'hui environ 30 000 francs sur ce compte d'attente.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

Vous me direz là, vous acceptez un crédit d'études. Qu'est-ce qu'on va demander ensuite pour le crédit d'ouvrage ? Vous le savez, c'est un exercice qui est toujours délicat à faire à ce stade du projet, mais on s'est évidemment prêté à l'exercice. Donc le montant estimé est inférieur aujourd'hui à 900 000 francs, à 800 000 francs, toutes taxes comprises. A relevé que dans ces 900 000 francs, il y en a environ 800 000 francs, qui est prévu pour la démolition de la maison existante, frais qui auraient à ressemblablement de toute manière, même si on décidait de ne pas aller de l'avant avec la création de cette vidéo.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

Autre point assez rassurant au niveau de la demande de crédit d'ouvrage, il y a passablement de subventions qui pourraient être demandées dans le cadre de cet objet. Il recoupe passablement de choses, mon collègue Luca vous l'a présenté. Au niveau du bâtiment, il y aurait des subventions à solliciter au niveau des installations photovoltaïques. Au niveau de l'agriculture, aussi des subventions à obtenir, au niveau de la biodiversité, aussi un certain nombre de subventions qui pourraient être demandées. Et finalement, l'OCDC qui est...

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S… Speaker 1 (20250413132702)

notre équivalent au niveau cantonal, l'Office du Climat et de la Durabilité, finance ce type de projet. Ce sont des subventions qui pourraient être demandées à ce niveau.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

Pour le plan des investissements, c'est un projet qui est partiellement inscrit au plan des investissements. Vous avez par exemple l'objet 174 du bureau de la durabilité qui est indiqué projet bioéducatif en salaire roue qui présente le montant du compte d'attente, donc un montant de 50 000 francs. Et si votre conseil valide la semaine prochaine ce crédit d'études, on pourra inscrire le montant de 891 000 francs pour la reconstruction du nichoir dans la prochaine version du plan des investissements.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

Il y a un deuxième point dans le plan des investissements qui traite de ce projet, c'est l'objet 103 du service de la famille, de l'éducation et du sport. Cet objet 103, il traite de l'autre périmètre dont vous a parlé mon collègue, qui serait pour développer un projet plus ambitieux d'ampleur, un projet qui pour l'instant n'est pas favorisé, qui pourrait être sorti dans un deuxième temps si on disait que c'est merveilleux, ça marche extrêmement bien, on décide de construire un refuge sur site ou autre infrastructure pour accueillir le grand public.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

Et les enfants, on pourrait du coup développer cette deuxième partie du site. C'est aujourd'hui inscrit 810 francs dans l'inventaire. Ce montant sera de toute manière revu à la baisse avec les derniers chiffres qu'on a vus et ce sera aussi mis à jour dans la prochaine version du temps de l'investissement.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

Avant la dernière mise à jour du temps de l'investissement, il y avait un montant global de 1,46 millions qui a fait prévu pour ce projet en salle euro. La municipalité a pris la décision de procéder par étape et ont du coup développé le site en deux fois. C'est la raison pour laquelle ce montant a été retiré du temps des investissements et s'est perdu comme on vous l'a mentionné auparavant. Donc on prévoit un développement du site en étapes qui sont le mieux.

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S… Speaker 2 (20250413132702)

correspondent aux besoins actuels. Autre point qui va vous intéresser, c'est qu'une fois qu'on a construit ce bâtiment, qu'est-ce que ça va coûter à la commune en termes d'exploitation ? De nouveau, c'est un calcul qui est difficile à faire à ce stade du projet, mais l'objectif, là derrière, est d'au moins couvrir les frais d'exploitation. Donc les recettes, ça veut dire les recettes, on va demander à l'exploitant du site qui devrait au minimum couvrir les charges d'exploitation.

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S… Speaker 2 (20250413132702)

Un montant qu'on peut déjà vous articuler, et ça c'est lié au cadre légal sur l'agriculture, les fermages agricoles. Le prix indicatif c'est environ 500 francs par hectare par an. Donc c'est un montant qui est vraiment assez faible. Et ça ne comprend pas par contre la location du bâtiment, donc le bâtiment de la métropole en tant que tel.

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S… Speaker 2 (20250413132702)

Et ça, il servira de l'estimer dans un deuxième temps, déjà quand on aura vraiment les plans à finaliser du bâtiment, et surtout qu'on aura fait l'appel à projet et qu'on connaîtra l'exploitant et son business model. Ce sera évidemment un des moyens d'évaluer les offres qui nous parviendront, la question de l'allocation de l'ouvrage qui sera sur le site. Au niveau du calendrier, qui est bien sûr prévisionnel.

11:11

S… Speaker 1 (20250413132702)

On a essayé d'être ambitieux tout en étant prudent, bien sûr. On peut voir qu'en juin, il y aura décision du conseil communal. On a interverti deux lignes 5 à 100 jaunes. Il faut d'abord avoir le projet d'ouvrage développé en concertation, bien sûr, avec la commune territoriale, donc de juin à octobre, pour pouvoir ensuite faire la demande d'offres des mandataires spécialisés aux alentours de septembre.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

Ce qui va nous permettre ensuite de consolider le devis général en fin d'année. On a supprimé la ligne novembre 2026 pour l'adjudication des mandataires sous réserve d'adoption du crédit d'ouvrage puisque c'est bien plus tard, c'est une année plus tard, ça c'est une erreur. Et je vais vous excuser pour ça.

11:49

S… Speaker 1 (20250413132702)

Ensuite, on aurait la demande d'autorisation de construire et l'enquête publique pour savoir si ce projet est accepté au niveau territorial sur place. Et puis, l'appel à projet pour la micro-phère pédagogique qui se ferait avant la demande de créer d'ouvrage pour vraiment avoir un dossier consolidé et qui est solide.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

Donc on arrive en septembre 2027 pour le dépôt du prêt de crédit d'ouvrage, une décision en octobre 2027, et puis ici c'est accepté, ensuite un début de chantier hiver 2027-2028, et enfin une inauguration en été 2028. On va pas vous prendre plus de temps, on vous a fait une brève présentation de ce projet et on va donc très volontiers à la question. Il y a des questions ? Oui, monsieur Schiffer.

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S… Speaker 3 (20250413132702)

La première, c'est sous la théorie de fait des droits bâtiers. Je n'ai pas connaissance de... Le constat, c'est qu'il y a un PA de 2004, qui est une vigueur, sauf qu'elle se fonde apparemment la vie de droit bâtiers. Et à ma connaissance, ces droits bâtiers ne pourraient être modifiés que par l'adoption d'un nouveau plan d'affectation par la commune de Corsier, procédure dans le cadre de laquelle le propriétaire, la commune, est consulté.

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S… Speaker 3 (20250413132702)

Je vais préciser que c'était bien ça. Il n'y a pas péril dans la demeure. À ma connaissance, il n'y a pas de projet de P.A. qui ait mis à l'enquête pour ce groupe.

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S… Speaker 2 (20250413132702)

Alors il n'y a effectivement pas encore de projet de PA qui est mis à l'enquête, mais par contre ils sont en train de travailler sur leur PA. Donc ils avancent dans le cadre de ce travail et on a déjà su deux courriers de la commune de Corzé-sur-de-Vey qui nous demandaient quels étaient nos projets sur ce site. Parce que clairement c'est un des sites sur lesquels ils s'interrogent, que faire, est-ce qu'on garde ce PPA qui nous permet de construire quelque chose, ou est-ce qu'on l'enlève et on reste en démarche ?

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S… Speaker 3 (20250413132702)

Ce n'est pas un préal spécifique. Non, pas non, c'est le bien général. J'ai une deuxième question. Les réflexions qui ont été faites sur l'accessibilité par les pratico-usagers qui ont été utilisés dans les colliers, de la biologie de Stradis, c'est que c'est 25 millions d'euros. Est-ce qu'on a déjà imaginé, ça va être une journée, une demi-journée, comment est-ce qu'on imagine de recevoir cette heure de déplacement ? C'est ça plus que peut-être qu'on doit quand même les amener un peu avant d'un conçu pour le fonctionnement.

14:28

S… Speaker 2 (20250413132702)

La fréquence d'utilisation par ce type de public. Alors peut-être que ce qu'on aurait pu préciser en préambule, c'est qu'il y a déjà eu des tests d'utilisation de ce type par les écoles. Deux étés suites, il y a eu des camps scolaires qui ont été organisés là-bas avec des nuits à la belle école. Et c'est vraiment ce qui a confirmé aussi l'intérêt académique de ce qu'il y a aux écoles de Devey et puis l'argument de la région.

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S… Speaker 2 (20250413132702)

Donc ils sont déjà montés en bus, c'était des activités qui étaient sur la journée et plus la nuit, et on pourrait tout à fait imaginer de la proximité des activités à la demi-journée, voire à la journée, ou de nouveau sur plusieurs jours.

15:00

S… Speaker 1 (20250413132702)

Ça dépendra évidemment de l'exploitant et de son concept pédagogique qu'on lui demandera aussi dans le cadre de son dossier. Ce sera à préciser avec le futur exploitant et aussi avec les écoles. Si je peux ajouter, ce type d'activité se fait déjà dans d'autres microfermes. C'est bienvenu pour compléter les revenus. Généralement, ça se fait sur des demi-journées, autant avec les écoles qu'avec les entreprises, avec les familles, etc.

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S… Speaker 3 (20250413132702)

... ... ... ...

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S… Speaker 2 (20250413132702)

Alors ça ne va pas être un logement, ça va être vraiment une structure pour accueillir des activités type de microferme, c'est-à-dire toutes les tables nécessaires pour le nettoyage des légumes, une chambre froide, un espace de vie. On a eu une expertise de l'association des microfermes suisses qui a permis vraiment de cadrer ce dont a besoin une microferme dans un espace de ce type-là pour vraiment avoir les...

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S… Speaker 2 (20250413132702)

tous les outils en main pour qu'elle puisse réussir à se développer là. Donc autant une zone à l'intérieur, chauffée pour vraiment que ce soit agréable à travailler, mais aussi un espace extérieur couvert et sécurisé pour tout le gros matériel de ferme agricole et avec des espaces extérieurs aussi. Donc on a vraiment déjà une idée de ce qu'il faut faire. Maintenant le but c'est de travailler aussi avec l'architecte pour avoir quelque chose de complet et qui s'intègre vraiment bien dans l'espace.

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S… Speaker 3 (20250413132702)

Une question liée à ça, si vous avez un projet de pensée, c'est la canalisation ou si l'amener d'électricité, l'amener d'eau, l'évacuation était dimensionnée, s'il fallait.

16:43

S… Speaker 2 (20250413132702)

Vu l'ancienneté du bâtiment actuel qu'il y a plus d'un siècle, il fallait aussi rénover ça, et c'était pris en compte ? Oui, il y a le réseau qui passe, au propre, au salle, et puis pour l'excité aussi, c'est tout bon, on peut raccorder. On aimerait ajouter des panneaux solaires pour pouvoir faire de la production sur place, et puis un chauffage, enfin une pompe à chaleur, qui utiliserait l'énergie solaire. Les canalisations actuelles vont plus d'un siècle derrière la période.

17:12

S… Speaker 4 (20250413132702)

Alors, en tout cas, pour les canalisations sortantes, je ne sais pas. Par contre, pour l'inviation du terrain, elle est aujourd'hui encore utilisée par les régions de chaque site. Donc, il évite régulièrement le terrain et ça, aujourd'hui, c'est tellement fonctionnel. Après, il y aura une expertise, évidemment, qui devra être faite à ce sujet, mais il n'y a pas d'inquiétude. En tout cas, les réseaux sont existants. Peut-être qu'une rénovation sera nécessaire, mais on n'a rien pour la fin d'article.

17:54

S… Speaker 1 (20250413132702)

Avec la surface utilisable pour une activité maraîchère et autres, est-ce qu'on arrive à l'équilibre où il faudra compter sur, entre autres, d'autres activités annexes, dont la partie pédagogique, pour pouvoir tourner ? On a eu dans l'expertise de l'association physique de micro-ferme, qui fait un calcul.

18:21

S… Speaker 2 (20250413132702)

On arrive à l'équilibre, ça demande forcément au début du travail, mais c'est toujours dans beaucoup de travail, tout du long de l'exploitation. Mais oui, c'est vivable et puis ça a déjà été fait dans d'autres exploitations de cette taille-là. Donc le terrain est suffisant en faisant un petit peu d'agriculture particulière. Et puis du coup, c'est quelque chose qu'ils nous ont confirmé dans leurs rapports. Qu'on peut transmettre ça en même temps. Si, on entend absolument de transmettre ce rapport.

18:49

S… Speaker 4 (20250413132702)

A relever aussi que les activités pédagogiques permettent un complément de revenus pour ces types d'exploitants. C'est nécessaire. Je crois que ça n'était pas forcément mentionné dans le rapport de la micro-ferme, mais c'était noté comme étant une source de diversification de revenus qui était intéressante pour un exploitant. Et puis, une information complémentaire, c'est que selon une étude, en 2022, il l'a perçu.

19:15

S… Speaker 2 (20250413132702)

Elle a pu montrer que 61% des micro-fermes fonctionnent sans paiement direct, par exemple, et puis ça prouve que c'est possible de construire une activité durable et résiliente sans dépendre fortement des aides publiques. Surtout que les aides publiques, généralement, c'est une petite part du chiffre d'affaires.

19:41

S… Speaker 1 (20250413132702)

Est-ce qu'il y aura un intérêt ? Enfin, si on pense qu'il y aura des gens où il y aura déjà des prospects, où vous avez quand même déjà ascendé un peu plus de cas, c'est ma première question. La deuxième question de clarification, c'était, si j'ai bien compris, c'est dans la partie B, qui est la partie accueil pour la pédagogie, ou la partie A, enfin bref.

20:00

S… Speaker 1 (20250413132702)

dans l'autre partie, pour les écoles. Je veux dire que si on fait que la première partie, comment se passe le cadre d'accueil ? Du coup, on peut y aller plus gros de boutons assurés, etc. Alors que si on avait la deuxième partie, on pourrait quand même avoir passé l'alerte et accueillir quand même des classes intérieures, il pourrait y avoir des infrastructures, des toilettes, etc. Oui, alors des toilettes, ça va de toute façon disponible. Ensuite, on a... C'est conventionné pour la ferme ou bien pour les écoles ?

20:28

S… Speaker 1 (20250413132702)

Pour les écoles, pour vraiment qu'ils puissent accueillir une classe la journée et pas la nuit, puisque pour ça ils peuvent avoir un refuge et qu'ils puissent dormir sur place la nuit. Et pour l'instant on se concentre sur le PNP avec une structure qui peut accueillir une micro-ferme, mais qui permet aussi d'accueillir des activités sur place pour le public. Donc ça c'est quelque chose qu'on va vraiment s'assurer que ça entre dans le développement du projet.

20:52

S… Speaker 1 (20250413132702)

Et puis, l'autre question, c'était... Oui, bien sûr. On sait qu'il y a de l'intérêt. Aujourd'hui, il y a un guide qui vient de sortir pour le développement de micro-fermes, vraiment, qui est sorti en 2025, où il montre que le premier challenge, c'est de trouver des terrains.

21:14

S… Speaker 1 (20250413132702)

et que les gens ne se plaignent pas de ça mais c'est vraiment le premier point et que du coup nous mettons à disposition un terrain comme celui-ci

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S… Speaker 1 (20250413132702)

il y aura de la demande. Ça se développe, c'est un sujet aussi qui est récent, les microfermes, on en parle de plus en plus, et on voit qu'en ayant les sorties de la guille par exemple, il y a vraiment d'intérêt, on a déjà une liste de diffusion, l'association des microfermes suites nous l'ont confirmé, donc pour ça on est sûr, d'où aussi l'appel à projet en amont du crédit d'ouvrage, pour aussi avoir quelque chose de solide.

21:57

S… Speaker 2 (20250413132702)

il y a aussi pour les activités scolaires, il y a aussi les jardins. Est-ce qu'on ne crée pas une sur-offre ? Est-ce qu'il n'y a pas la concurrence qui sera faite avec les micro-fermes ? Est-ce qu'ils ne font pas déjà ce genre d'activité ? Est-ce qu'il n'y a pas d'autres micro-fermes qui font genre d'activité ? Il n'y aura pas de concurrence entre les micro-fermes ? Est-ce qu'il y a vraiment assez d'activités scolaires pour vraiment faire un produit complémentaire ? Et la deuxième, c'est lié à l'exploitation. Quand on arrive à l'équilibre, on prend les légumes et peut-être avec un produit d'accessoires.

22:33

S… Speaker 2 (20250413132702)

Le terrain, effectivement, ça ne reprend pas beaucoup. Le logement qui va coûter, si on prend un peu plus d'un calcul en rapport, mais en gros, on va emprunter de l'argent, donc ça va que 2% s'il faut, c'est à 20 000 frais à l'année. Alors ça, est-ce que ça fait partie du business case ? Est-ce que c'est des prix en compte pour l'équilibre ? Ou est-ce que le bâtiment sera refaire ?

23:09

S… Speaker 3 (20250413132702)

Peut-être que je peux me permettre de répondre. S'il y a à ces micro-fermes, évidemment, on a parlé aux deux micro-fermes locales, donc à Recombol et Prés-Bonjour, de ce projet, qui vont être plutôt d'un bon oeil. Ils sont plutôt en recherche d'autres partenaires, d'autres collaborations, etc. Eux, pour vous donner un ordre d'idée, ils ont par exemple déjà vendu tous leurs familles pour l'année.

23:30

S… Speaker 3 (20250413132702)

Au niveau des activités pédagogiques, aujourd'hui, il ne faut pas proposer beaucoup plus. Aujourd'hui, on collabore avec eux, Donat Saint-Léger collabore avec eux, ils ont justement beaucoup de demandes. Donc, ils ont été consulter là-derrière, à ce sujet-là, et en tout cas, ils n'ont exposé aucune crainte au développement de ce projet. Surtout de l'intérêt, ils sont à disposition pour les architectes, pour les visiter, pour s'assurer que ce qu'on nous propose soit aussi conforme aux besoins dans notre temps et notre terme, évidemment. Donc, ça peut répondre à votre première...

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S… Speaker 3 (20250413132702)

Votre première question est que pour la question du revenu, si c'est par exemple ces 20 000 francs liés à l'emprunt sera couvert par l'exploitant, c'est évidemment ce qu'on espère. On attend en tout cas l'exploitant qui nous verse un loyer pour...

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S… Speaker 3 (20250413132702)

le bâtiment, l'utilisation du bâtiment. Après, aujourd'hui, c'est très difficile de pouvoir le dire parce que ça dépendra de son organisation, de ce qu'il imagine. Certainement, il y aura aussi une montée en puissance. Ces premières années, il y aura certainement un loyer moins important qui sera proposé qu'à l'écriture de l'instant et de l'entrée avec tous les financiers. Donc, je pense qu'il y aura peut-être un peu de patience ces deux, trois premières années qui sont le temps généralement du démarrage de ces types d'activités économiques. Mais ça, vraiment, ce sera au moment de l'appel à projet qu'on pourra être beaucoup plus précis parce que ça dépendra très fortement du futur exploitant.

24:40

S… Speaker 2 (20250413132702)

L'équipe qui était faite, il n'y a pas compte de ça. Vous n'êtes pas une équipe qui arrive à un certain équilibre. Si vous allez voir, je suis dans la baccarole, qui est aussi un gage un peu similaire. Je ne sais pas si dans un bâtiment, on s'y a payé ou pas. On vient de savoir si l'équipe financière, c'est le business, c'est le cas business, l'osé ou pas.

25:00

S… Speaker 2 (20250413132702)

Ils ont commencé à envoyer un loyer pour le terrain après trois ans d'activité. Ils ont dû tout commencer depuis zéro, donc il n'y avait pas de dénégation. Ce n'est pas tout à fait comparable. Surtout le rapport des micropermes, mon collègue est en train de déduquer, mais ils prévoyaient quand même un revenu sur ce bâtiment très faible. Je pense qu'on peut être confiant qu'il y ait un revenu annuel qui permettrait de couvrir les frais d'emprunt. J'ai une question aussi.

25:34

S… Speaker 1 (20250413132702)

C'est l'accessibilité du bâtiment ou du terrain. On peut y aller avec quels moyens ? Il y aura des bus ? Combien de minutes de l'arrêt du bus jusqu'au bâtiment ? Oui, on marche. C'est vraiment à côté, l'arrêt du bus. Il est tout proche.

25:57

S… Speaker 1 (20250413132702)

Depuis ici, c'est environ 25 minutes, 5 minutes à pied ou 10 maximum. Depuis l'arrêt du bus jusqu'au bâtiment. Exactement. Ça se fait très bien, on y est allé. Et puis également, on prévoit de pouvoir accueillir quelques places de stationnement selon les normes du SS. D'accord. Et puis maintenant, si j'ai bien compris, ce bâtiment va être mis en gérance.

26:23

S… Speaker 1 (20250413132702)

Donc il va être loué et le gars doit sortir son salaire avec les activités. Ça veut dire que les écoles qui iront là-bas devront payer un certain montant pour pouvoir faire ses activités. Ça veut dire que Vevey va mettre de l'argent pour les classes pour aller là-bas.

26:43

S… Speaker 2 (20250413132702)

C'est juste ? C'est quelque chose qui se fait actuellement. Les sorties aujourd'hui extrascolaires, elles sont payées par la ville pour aller à différentes activités. Donc ils vont rémunérer d'autres personnes pour le faire. Donc là, plutôt que de rémunérer quelqu'un d'autre, ils rémunèreront cet exploitant s'ils veulent bénéficier de ces prestations-là. Mais oui, évidemment, ce ne sera pas des prestations bénévoles. D'accord. Et puis ces personnes qui seront là-bas, ils auront...

27:07

S… Speaker 2 (20250413132702)

Ils seront des enseignants, ce seraient des professionnels de l'agriculture qui seront là-bas, comme un prof de travaux manuels en définitive. Alors ils n'auraient pas une formation d'enseignant a priori, ça pourrait être un enseignant qui se reconvertit et qui développe une micro-ferme, mais ce n'est pas forcément quelqu'un qui aura des compétences pédagogiques.

27:31

S… Speaker 2 (20250413132702)

des formations d'une personne qui a le métier et qui développera un concept pédagogique avec les écoles pour les accueillir. Ce sont des choses qui seront assez habituellement. Je ne suis pas une spécialiste de comment ça se passe et quelles sont les exigences des écoles, mais ils avaient l'air de dire que c'était des choses qui se faisaient régulièrement. Si je reviens à ma première question, le temps de distance pour aller là-bas, ça fait presque une demi-heure, une demi-heure pour le retour.

27:56

S… Speaker 1 (20250413132702)

Est-ce que les classes auront la possibilité de s'absenter un après-midi complète pour pouvoir aller dans ces activités ? Oui, c'est dans le cadre de l'école en dehors des murs, ça se fait beaucoup maintenant. On a vu qu'il y a eu de l'intérêt déjà pour le faire et ça s'est fait. Et ils nous ont confirmé encore aujourd'hui que si ça existe, ils pourront le faire et ils seront très motivés à le faire. Merci. Monsieur Gantier.

28:28

S… Speaker 1 (20250413132702)

C'est en moyenne 18 minutes. Normalement, c'est 18 minutes de la gare. Après, ce qui reste délicat, à mon avis, on avait déjà parlé, c'est le trajet en arrêt de bus et le début de la petite route qui va au bâtiment.

29:54

S… Speaker 2 (20250413132702)

C'est quelque chose qui a été souligné notamment par la commune de Cordier, beaucoup d'intérêt aussi

30:00

S… Speaker 3 (20250413132702)

de sa part par rapport au développement de ce projet, en disant que c'est quelque chose qui pourrait bénéficier aussi à nos écoles. Donc il y a aussi un vrai intérêt, en tout cas de la commune, qui va accueillir le projet. Et on s'attend à un intérêt beaucoup plus large au niveau des écoles de la région, parce que les activités dans les écoles sont très triantes.

30:15

S… Speaker 3 (20250413132702)

Et au niveau de l'accessibilité, c'est quelque chose qui a aussi été identifié. Il y a effectivement un chemin alternatif qui passe par derrière. C'est un chemin de marche qui est un peu plus long. Mais ça a été testé lorsque les écoles sont manquées sur le site les deux dernières années. Et c'est quelque chose qui est tout à fait faisable et qui ne pose pas de problème aujourd'hui en termes de sécurité ou de temps de marche. Merci. Est-ce qu'il y a encore des questions ?

30:43

S… Speaker 1 (20250413132702)

Est-ce qu'on peut libérer le service et puis on va... Oui, justement, on libère les représentants du... On veut bien le résultat du vote. On veut bien le résultat du vote. Sinon, on va devoir demander à nos collègues... Je ne sais pas, ça se fait comme ça. Alors, pour les votes, qui est pour, qui est contre, qui s'abstient ?

31:28

S… Speaker 1 (20250413132702)

Trois pots, donc il est adopté.

32:20

S… Speaker 1 (20250413132702)

Merci. Merci beaucoup. Bonne soirée. Bonne soirée.

32:52

S… Speaker 1 (20250413132702)

10, on est 10. Il faut calculer 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 et 10. C'est bon. On passe au préavis numéro 15.

33:15

S… Speaker 1 (20250413132702)

Demande de crédit d'ouvrage de 420 000 francs pour l'assainissement des murs de soutènement du canal du Rio Gredon. C'est sur le pont du Gilles Lamont, le petit, le pont romain, c'est ça ? Je laisse la discussion.

33:51

S… Speaker 2 (20250413132702)

Mais à grandement en vue du sujet, le crédit demande de 4.000 francs pour l'assainissement des murs. Il y a donc qui longe les rails du train. Ça ne vous aura pas échappé qu'il y a actuellement un chantier qui est en train de se dérouler. L'opportunité de la rénovation de ce mur vient précisément de ce chantier. C'est-à-dire qu'il y aura plus d'été que cet été où le train ne circule pas.

34:17

S… Speaker 2 (20250413132702)

Et du coup, on a l'opportunité d'aller directement dans cette rénovation, étant entendu que, comme on y est à ce chantier, il y a eu des études sur le mur pour vérifier si tout allait bien. Et en l'occurrence, ces études m'ont dit qu'en fait, il faut rénover dans les 1 à 2 ans. Donc après, ils sont rentrés tout de suite. Et puis on économise des sous parce qu'on profite de la fin de l'opportunité de la non-circulation du train. Soit on patiente encore un peu et puis on le fait dans quelques années pour plus cher, plus compliqué.

34:42

S… Speaker 2 (20250413132702)

Ça, c'est le résumé global. On parle d'un mur de 55 mètres de l'eau en marron. Il est encore en pas si mauvais état, donc les élections murs ont montré que vous pouvez le garder. On n'est pas obligé de le détruire pour le reconstruire. On peut le remettre en état tel quel, remettre en gros les tirs fonds en terrain.

35:00

S… Speaker 3 (20250413132702)

Et puis, faire cette information en relativement court terme, c'est un travail qui a été assez vite puisqu'on a eu ces informations finalement assez tard puisqu'on a fait l'écule en parallèle du chantier.

35:12

S… Speaker 3 (20250413132702)

Voilà, on n'a pas de présentation particulière pour ce préalable. Je voudrais peut-être vous donner aussi pourquoi c'est nous, les bâtiments, qui travaillons comme ça. Ce n'est pas parce que c'est qu'un mur d'un bâtiment, c'est parce que c'est un terrain privé communal et qu'il y a eu une décision interne finalement que l'importance était de ce côté-là. Mais c'est évidemment un dossier qui est porté en collaboration serrée avec nos collègues du service des travaux publics et particulièrement des infrastructures, qui pourront d'ailleurs répondre aux questions techniques pointues si il y en a.

35:47

S… Speaker 2 (20250413132702)

Effectivement, je crois que le point essentiel, pour nous, c'est cette fenêtre de tir, puisque la ligne de train a été stoppée pendant environ six semaines, je crois, cet été. Sans cette opportunité...

36:02

S… Speaker 2 (20250413132702)

Il est vrai que le bénéfice aussi des entreprises et des mandataires sur le chantier d'assainissement de l'également, eh bien financièrement, on est absolument persuadé que ça coûtera plus cher ce qu'on fait dans deux ans.

36:20

S… Speaker 2 (20250413132702)

en plus de la responsabilité que porte le propriétaire de ce mur, comme il ne devait être, puisque le Rion-Vedon a débordé suite à un en basque en 2022. Donc, arriver sur les rois de chemin de fer, ça peut être évidemment, selon le temps de retour d'une flue, ça peut être plus grave si l'aventure est sur une tricentenaire.

36:47

S… Speaker 1 (20250413132702)

Une millénaire comme ça peut arriver à degré. La plage de tir du chantier qui est prévue entre 20 juin, enfin c'est juillet jusqu'à mi-août. On a été relativement rapidement avec ce pré-avis, parce que c'est demain qui s'est arrivé, ça commence aujourd'hui. Patrick ? Merci, c'est probablement une des dernières fois que je crée cette remarque, mais je regrette que ça ne figure pas, cet objet ne figure pas au plan des investissements. Il y a pas très longtemps, le plan des investissements.

37:25

S… Speaker 1 (20250413132702)

On n'a aucune étude, j'ai su l'étude, 25 février. Oui, mais l'intention, encore une fois, on ne peut pas me mettre un montant. L'intention, on ne peut pas mettre un montant. Je crois qu'il y a des objets qui figurent à la route. Je ne ferai plus le temps, mais là. Il ne me manquera plus rien. Alors, faites-vous. Il y aura une penteuse. C'est pratique. C'est stubi. Merci.

38:08

S… Speaker 1 (20250413132702)

calendrier, décision en juin, début de travail en juin. 11 juin, décision du conseil, fin juin, début du... Ah non, on est en train de travailler avec un verre. Fin juin, début du chantier. C'est parti du principe qu'on a d'accepter le créage. Oui, merci. Il y avait quelqu'un d'autre ? Monsieur. La nécessité de faire ce chantier, je crois qu'on ne sait pas. Il n'y a pas de monde qui va faire ça. Ma question, c'est plutôt sur la suite.

38:47

S… Speaker 1 (20250413132702)

parce qu'on parle d'un responsabilité propriétaire, on est aussi responsable du boutage qui suit. Si le boutage, c'est le boutage qui fait sur les voies, il est question de consommer le boutage, c'est une allusion d'un préavis, de mettre à l'air libre, c'est pas bien, en tout cas faire quelque chose pour qu'il dévoile plus. C'était prévu le temps.

39:25

S… Speaker 2 (20250413132702)

Alors, il y a un projet de renaturation s'offrir du rio Gredon. Ça, je n'ai pas d'informations plus précises quant à l'état d'avancement, parce qu'évidemment, je l'ai dit, ça touche aussi la commune, un petit peu plus en amont, la commune de dessin. Je n'ai pas de recédement sur un calendrier qui suivrait cette intervention ponctuelle sur ce canal.

39:53

S… Speaker 1 (20250413132702)

C'est plutôt la commune navale, mais c'est sûrement vrai.

40:00

S… Speaker 1 (20250413132702)

La frontière est partout. Par exemple, c'est que sur la carte nationale, exceptionnellement en Poubra, ils sont sentés bien. Capsule incroyable. Pour donner l'idée, les parcelles de Larin-Pamilio, elles sont sur le Ressentiel. D'accord. Donc, le coup d'âge qui suit, ça serait plutôt le Ressentiel qui aurait... C'est le... Alors, je vais vérifier. Et je trouverai la condition à l'eau. Voilà.

40:50

S… Speaker 1 (20250413132702)

Patrick ? Oui, vu les délais très courts, je pose la question, et ce n'est pas la concurrence depuis le Conseil qui n'a pas le droit de se déterminer, mais l'article 119 permet de soustraire le référendum. J'imagine bien qu'il n'y en aura pas, mais pour éviter que vous vous êtes surpris, ça pourrait être une solution. Et c'est un vote, hein, c'est un vote. Monsieur Schiffer. Merci de vous mentionner la loi sur la police des audépendants du domaine public.

41:25

S… Speaker 1 (20250413132702)

L.P.E.D.P. L.P.E.D.P. L.P.E.D.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.P

41:53

S… Speaker 1 (20250413132702)

C'est signé que l'ouvrage de transition est défini du part dans la loi. Est-ce que le contact a été pris pour vérifier si oui ou non les entretiens de ce type ouvrent une convention ? Je ne sais pas si c'est le cas, mais je pense que c'est pour la peine de le faire. On a préparé ce préavis assez rapide, mais les choses se font toutes en parallèle. Y a-t-il encore des questions ? On passe au vote.

42:49

S… Speaker 2 (20250413132702)

Qui soutient le préavis ? Qui soutient le préavis ? Alors, 10, 10 oui. Donc, à l'unanimité. Impeccable. On passe au préavis numéro 16. Demande de crédit d'ouvrage de 7 746 000 francs pour la rénovation de l'immeuble locatif propriété communale au rue du Saint-Plan-Treterre. Je pense qu'il y avait...

43:44

S… Speaker 1 (20250413132702)

Moïa, il nous avait déjà pas mal présenté le truc. Non, non, c'est moi qui ai éteint exprès. Je les avais en plein donné les yeux. Ça clignote. Voilà. Je vous donne à moi. Oui, oui. Alors ça, c'est un objet d'une autre ampleur stratégique. Pour rappel, finalement, c'est le premier immeuble purement locatif qu'on fait de tout en compte.

44:31

S… Speaker 1 (20250413132702)

de cette législature et qui commence finalement, qui marque le début de cette stratégie de rénovation, de reprendre en main ce parc immobilier. Il y a déjà eu des débuts avec le poste de police, avec le poids du foin ou encore la chenot qui était dans ce catégolage. Il n'y a pas spécifiquement des immeubles d'habitation, enfin cette première zone d'habitation. On a donc travaillé sur l'entier finalement des loyers politiques disponibles sur ce plan de l'ouvrage.

45:00

S… Speaker 1 (20250413132702)

C'est plus d'un bâtiment des années 30, donc qui est à peu près dans la même configuration que beaucoup du reste de notre parc immobilier, j'ai envie d'y dire, il y a à peu près un siècle, sans rénovation lourde, mais avec des interventions ponctuelles. Et on va retrouver cette configuration dans le futur sur plusieurs autres objets. Donc on travaille... Est-ce que vous avez le deuxième ?

45:28

S… Speaker 1 (20250413132702)

Ça prouve qu'on est parti d'une vache blanche. Parfait. Là, c'est les objectifs logo. On va rentrer un petit peu plus dans le détail tout à l'heure. Mais d'abord, il faut qu'on a trouvé des solutions. Parce qu'on ne peut pas repartir un nouveau que tout le monde compte comme ça.

45:47

S… Speaker 1 (20250413132702)

avec des gens qui habitent dedans. Ce n'est pas impossible, mais c'est extrêmement péjoratif pour un chantier et pour les gens qui habitent. On a trouvé des solutions pour tous les habitants de cet immeuble. On a aussi trouvé des solutions pérennes ou temporaires avant qu'une personne puisse revenir dans l'immeuble pour l'intégralité des habitants.

46:12

S… Speaker 1 (20250413132702)

de nombreux leviers par rapport à la politique du logement. On revient un peu plus en avant dans la commission à l'oeuf et dans la commission d'environnement et d'énergie. On a changé les typologies d'appartement pour répondre aux besoins de la population et répondre aux besoins aussi en termes de la vie. On a évidemment dans les curseurs presque maximaux en termes d'énergie et d'émissions de CO2.

46:36

S… Speaker 1 (20250413132702)

On a aussi un immeuble qui a un aspect patrimonial important, on s'inscrit dans la ligne de la rue Saint-Lon. C'est un immeuble d'un écran qui est un des trois immeuble qui est en même temps sur l'alignement. Sur le fruit du Nord, on a un enjeu patrimonial qui est assez important. On a réussi à préserver cet aspect-là dans ce projet, malgré le fait d'être émergétiquement. Et enfin, on a toutes sortes d'aspects.

47:02

S… Speaker 1 (20250413132702)

Il y a la durabilité, la mobilité, un local vélo, des places vélo, on enlève les deux places de parc qui sont qui étaient sous le passage en H, dessous, en améliorant fortement l'accessibilité du meuble, etc. Et il y a notre piste en bon conseil, le point simple, c'est que c'est un niveau du patrimoine financier, et que donc la mission...

47:28

S… Speaker 1 (20250413132702)

du patronat financier, c'est quand même d'être au moins autoporté et également de rapporter quelque chose puisque c'est ça qui peut potentiellement nous financer le reste des investissements dans le patronat non financier. Et donc, on y arrivera, évidemment, ce sera le cœur du sujet de cette commission, mais ça fonctionne. Donc on arrive à actionner tous ces leviers et à sortir quand même un paquet final intéressant et très important pour la vie.

47:56

S… Speaker 1 (20250413132702)

Je laisse maintenant l'année en rentrée dans le vif du sujet.

48:26

S… Speaker 2 (20250413132702)

C'est très respectable, mais qui souffre. Dans nos quatre ans, ça fait plus de 50 ans, je crois qu'il n'y a pas eu de gros, de très très gros travaux et de rémunération. La ville là qui est en charité, puis ensuite, à part de remplacer l'ascenseur, un raccord noir, une chaudière chez le voisin, une chaudière à majeur, à Saint-Plan 29, il y a eu Saint-Prément.

48:48

S… Speaker 2 (20250413132702)

quelques rafraîchissements d'appartenance. Une grosse intervention, on peut le voir, c'est la partie des arcades pour l'élargissement et l'élargissement de l'arrivée du sein de l'eau, avec contre toi, tous les arcades. Alors, nous ferme énergie effectivement des passoires énergétiques dans une nouvelle note aujourd'hui. Différentes diagnostiques ont été faites par un certain nombre de malataires sur les aspects de polluants.

49:21

S… Speaker 2 (20250413132702)

On a un certain nombre d'éléments comme ça qui nécessitent d'être rénovés.

49:31

S… Speaker 2 (20250413132702)

Et puis sur les aspects parasismiques, là encore on a des faiblesses, notamment au niveau de l'arcade. Et c'est tous ces éléments-là, dans ce cadre de normatif, dont on a dû tenir compte dans le cadre d'un projet de rénovation. Un certain nombre d'obsolescents sur les installations techniques, bien évidemment, avec des moteurs, des moteurs vestiges, etc. C'est de la télé-mécanique qu'ils ont fabriqués. Un insenseur, enfin.

50:00

S… Speaker 1 (20250413132702)

Le 17 avril, on a eu un incendie sur le moteur d'ascenseur. Aujourd'hui, Gardeville, je crois, a 18 000 francs pour réparer ce moteur-là d'un ascenseur pour routièrement démonter si le conseil accepte de donner le crédit. Donc c'est des situations comme ça que l'on vit un peu au quotidien.

50:25

S… Speaker 1 (20250413132702)

Sinon, on est à bâtiment des années 30, cuisine des années 30, avec juste une planche qui a été refaite, des simples vitrages sur l'ensemble du bâtiment, une non-conformité pour ce qui est de prescription en matière de prévention incendie également.

50:42

S… Speaker 1 (20250413132702)

Le programme souhaite être non seulement la rénovation des 11 logements avec de nouvelles typologies pour répondre à un maximum de publics cibles selon la politique de l'habitat. Aujourd'hui, on a principalement deux pièces et des trois pièces. Demain, on aura à la fois une pièce, deux pièces, trois pièces, quatre pièces et cinq pièces dans les nouveaux logements pour accueillir tant des personnes que des familles.

51:11

S… Speaker 2 (20250413132702)

Il y a un soin qui est juste sur la typologie du logement et pour la suite, par rapport au loyer, si vous vous souvenez de la politique du logement, ce qui manquait particulièrement, c'était des petits appartements pour des juniors solo et des seniors solo, qui eux avaient peu de moyens financiers. Et puis à l'arrière-là, il manquait des grands appartements, mais tout simplement parce qu'il manquait des grands appartements, et c'était moins lié aux moyens financiers.

51:35

S… Speaker 2 (20250413132702)

Donc à la fin, là, les appartements nouveaux qu'on crée en haut ont des loyers plus élevés parce qu'on sait qu'on va toucher un public cible, qu'il n'y a pas forcément des problématiques de finance, mais qu'il y a des problématiques de trouver la place. Alors que les petits appartements, on va rester dans des loyers très modérés parce que là, on est typiquement dans un public cible, il n'y a pas de moyens de se loger. On a essayé de répartir aussi cet aspect-là et ça va rentrer dans la question financière, c'est ça que je précise à ce stade. Merci. En matière...

52:04

S… Speaker 1 (20250413132702)

de rénovation énergétique, mais également le respect du patrimoine, on a constamment travaillé dans une pesée.

52:13

S… Speaker 1 (20250413132702)

d'intérêt entre ce que l'on pourrait faire d'un point de vue énergétique au niveau de la rénovation de l'enveloppe et puis au même temps, on est dans un 15 m plus d'os, et bien même cette façade nord avec ses balcons arrondis mérite d'une certaine attention et du coup on va par exemple sur la façade nord travailler plutôt avec un crêpe isolant alors qu'on va isoler.

52:36

S… Speaker 1 (20250413132702)

avec une location plus performante sur la façade sud. A la même chose au niveau du vitrage, il y a une restauration de vitrage, principalement sur la façade nord, avec un certain type de vitrage de restauration, et puis dans les nouveaux logements, il y a également des vitrages extrêmement performants. On a aussi du photovoltaïque en toiture.

53:04

S… Speaker 1 (20250413132702)

Et puis en matière de durabilité, on a tout un programme de réemploi de matériaux. Et tout ceci est conduit ou cadré par le multi SME, que certains d'entre vous connaissent, qui est un multi d'aide à la décision en matière de durabilité, phase après phase de la SIA.

53:27

S… Speaker 1 (20250413132702)

C'est là où il y a eu plus de séances dans le développement, c'est-à-dire de l'arbitrage entre patrimoine et énergie. Ça a aussi un coût dont il faut tenir compte. On dit que pour la valeur patrimoniale que l'on voulait conserver, c'est à peu près 10 à 15% du coût supplémentaire.

53:55

S… Speaker 1 (20250413132702)

Pour restaurer des fenêtres, pour changer des fenêtres, c'est clair que c'est plus cher que les restaurer. Mais, voilà, on travaille en concertation avec le canton, en concertation avec mon collègue, aussi de globalisme, et ce suivissement naturel peut aussi engager des localités.

54:14

S… Speaker 1 (20250413132702)

Les réductions en matière d'énergie sont très importantes sur les besoins de chaleur, ce qui, respectivement, est aussi une réduction des charges pour les locataires. Au niveau des travaux, le crédit d'ouvrage que j'ai demandé est un peu plus de cette union, puisqu'on a déjà le crédit de tube. Le budget global est de l'union 250 000 francs.

54:43

S… Speaker 1 (20250413132702)

Là-dedans, il y a un certain point, une notion d'exemplarité, mais pour le parasismique, on doit renforcer les arcades, c'est quelque chose qu'au moment d'annoncer le crédit identique...

55:00

S… Speaker 2 (20250413132702)

Honnêtement, on n'avait pas cette information-là. Donc, c'est tous ces éléments-là qui nous comptent aujourd'hui. Est-ce que vous voyez les arcades dont on parle ? Les arcades du côté sud de la rue du Saint-Plon, qui sont un peu une invention des années 70. Tout à coup, il fallait plus de place pour la voiture, puis du coup, ça ne pouvait plus mettre les piétons. Donc, ce qu'on a fait, c'est qu'on a tout simplement créé le trottoir dans les immeubles.

55:23

S… Speaker 2 (20250413132702)

Les années septembre, ce n'est pas les années les plus solides en termes de construction et ce n'est pas les années non plus où il y avait les meilleures normes parasismiques. En gros, c'est là où on construisait le plus fin et le moins solide.

55:35

S… Speaker 2 (20250413132702)

en termes de construction. Et du coup, ils ont construit ces poteaux en béton. On ne voit pas du tout parce que ce qu'on voit, c'est des jolies garnitures en pierre qui ont l'air des pierres naturelles. Allez, essayez une fois, c'est assez rigolo. Vous allez contre ces poteaux et vous faites top, top. Vous verrez que c'est uniquement du design autour. Après, on a une poteau en béton comme ça grand et on s'est rendu compte que c'est la mauvaise surprise que justement, en faisant ces études statiques...

56:00

S… Speaker 2 (20250413132702)

Et là, on n'était pas dans les normes. Donc ça, c'était un surcoût qu'on doit mettre dans cet immeuble qui n'était pas prévu et qui, finalement, est non-politique aussi. Et alors, plus le résultat de l'année dernière. Pour l'année dernière, ça vous aura lieu. Petit exemple.

56:26

S… Speaker 1 (20250413132702)

Moi qui m'interpelle quand même, c'est une étude locale, une étude des risques locaux, pour les inondations. On est dans un risque faible, néanmoins à travers la synthèse CAMAC, à travers les étudiants qu'on a eus avec les CA, nous exige des fenêtres étanches au sous-sol.

56:52

S… Speaker 1 (20250413132702)

ce solde d'un commerce, où on a un soldi, où on a des risques que l'on puisse effectivement s'inquiéter. C'est quatre fois le prix d'une fenêtre normale. C'est 6500 francs la fenêtre, on a dit 500, 2000 francs que l'on aurait dû payer, ça nous fait 30,8 francs de plus que l'on aurait dû payer. Mais c'est le cadre normatif avec lequel on vit.

57:15

S… Speaker 1 (20250413132702)

Aujourd'hui, malgré les négociations que l'on essaye d'avoir avec l'ECA, je dois vous dire que c'est extrêmement difficile d'obtenir bien contre. Voilà. Ensuite, sur le crédit ouvrage, je demande les 7 746, sachant que les 654 000 francs de crédit est plus obligatoirement à voter.

57:42

S… Speaker 1 (20250413132702)

Et en termes de subvention, nos premières estimations montrent que le programme bâtiment et le fonds pour l'énergie et le développement durable, ainsi que la Récolution publique de la Confédération n'est de l'ordre du tout de 7500 francs pendant l'élection. En termes de calendrier, on a permis de construire...

58:06

S… Speaker 1 (20250413132702)

qui va rentrer en force au mois de mai, avec une décision du conseil au mois de juin, pendant son chantier cet été, et du raison, l'été 2021. Ce slide concerne les travaux d'entretien, réflexionant les travaux dits à plus-value. Alors, ce qui est important sur les millions de 250, puisque vous avez deux colonnes, vous avez...

58:34

S… Speaker 1 (20250413132702)

La colonne dit des travaux à plus-value, qui sont définis par la direction du logement, et la colonne de droite, la part d'entretien, celles qui n'ont pas de répercussions sur les loyers. C'est avec ces chiffres-là, dans ces 4.567.000, que nous avons travaillé pour avoir une projection en termes de loyers, respectueusement dans le cadre.

59:03

S… Speaker 2 (20250413132702)

des plafonds, elle est là. On s'est amusé à faire l'exercice théorique. Parce que ça, c'est l'arrière-rée. C'est tout l'entretien qu'on n'a pas fait sur cet immeuble qui représente ce qu'on doit faire maintenant et qui aurait pu être fait si l'immeuble avait été suivi correctement. C'est par là où ça n'était pas existé, mais en fait, il aurait été nettement moins. Si vous prenez la valeur de l'immeuble après Carreau, vous mettez 1% d'entretien actuellement, avec les prix du temps T.

59:30

S… Speaker 2 (20250413132702)

La valeur de 3 millions sur 63 000, elle représente 43 ans d'entretien à 1%. Ce qui correspond à peu près à la vraie plage temporelle qu'on a de sous-entretien sur cette immeuble. Parfois, la théorie, ça peut fonctionner quand même. Et là, on en a un assez gêné de temps. Donc cette part-là, fatalement, ensuite, dans le calcul de rendement, c'est peut-être l'entretien différé. Et donc, ça ne peut pas être quelque chose qu'on prend en considération dans un rendement.

1:00:00

S… Speaker 1 (20250413132702)

En tout cas, ce n'est pas rationnel de prendre le compte tel quel aux considérations que j'en prie. Voilà pour la petite histoire. En matière de loyer et de fondement locatique, aujourd'hui, on a un état de parcours de 250 000 francs entre les logements et les commerces.

1:00:22

S… Speaker 2 (20250413132702)

Avec le calcul établi par la direction du logement, on arrive aujourd'hui à un état locatif futur de 365 000 francs, soit une augmentation de 149 000, 305 francs par an, étant entendu que l'on travaille avec un kilomètre carré au-dessus des affronts LLA, un prix du carré moyen.

1:00:46

S… Speaker 2 (20250413132702)

parce que c'est le même prix du mètre carré pour une pièce, deux pièces, trois pièces, quatre pièces, cinq pièces, 237 francs. Le plafond, elle est là aujourd'hui pour l'année 2025. C'est autour de 245 à 250 francs du mètre carré par année. Il est 5% en dessous de ces plafondes. C'est le calcul établi par la direction du logement.

1:01:13

S… Speaker 2 (20250413132702)

Voilà, donc ça donne aujourd'hui, si je prends quelques ratios en termes de rendement, cette évolution de loyer de 150 000 francs rapportée à l'investissement, ça correspond à 1,83%. Maintenant, un autre chiffre, cette même évolution de loyer de 150 000 francs, mais rapportée uniquement aux travaux d'IA,

1:01:41

S… Speaker 2 (20250413132702)

à plus-value, donc ces fameux 4,567 millions, eh bien on a un rendement de 3,27%. Et puis les calculs de base que l'on repousse.

1:01:58

S… Speaker 2 (20250413132702)

Si on peut parler de rendement brut, c'est l'état logatif futur, soit 365 000 francs, rapporté à l'investissement global, début 1850 000, qui nous donne un ratio de 4% brut, qu'on sait qu'on est dans l'équilibre financier.

1:02:23

S… Speaker 2 (20250413132702)

Voilà pour la présentation de ce programme.

1:02:49

S… Speaker 1 (20250413132702)

Il y a beaucoup plus grandes 5 pièces. En Afrique, c'est neuf. C'est pas sur le marché LLA. C'est une nouvelle construction. J'ai fait un petit calcul pour les 17 nouvelles pièces. C'était 455 francs par pièce et par mois loyer.

1:03:23

S… Speaker 1 (20250413132702)

En dessous de 2030. Ça a été présenté dès le préavis, le crédit d'études. C'est la surélévation du bâtiment, les nouveaux appartements qu'on crée en haut, qui sont des grands appartements, comme je viens de le dire. On a un besoin, on n'en a pas assez, mais on a un public-ci pour ces appartements qui n'aient pas un public.

1:03:45

S… Speaker 1 (20250413132702)

qui a, enfin, c'est la généralité, c'est la statistique, évidemment qu'il y a des exceptions, qui n'est pas un public qui est appelé, elle est quand même d'argent, qui est un public qui a des disponibilités d'appartements. Et ces appartements-là, on les a mis dans les loyers qui sont au-dessus du plafond, ils sont là, parce que c'est ce qui permet de faire tourner le projet, d'avoir une économicité. Sachant que la surélévation, c'est du neuf-neuf, pas de la rénovation, on crée des appartements neufs.

1:04:09

S… Speaker 1 (20250413132702)

au cœur de l'Evret, en Actique, au dernier étage. Il y a quand même une situation qui est extrêmement favorable pour des appartements comme ça. Alors c'est que tous les appartements existants recomposés, on va dire, ce qui devient des appartements de fait un peu plus petits maintenant, sont dans les tarifs du style 850 francs de 2 pièces et 1200 francs de 3 pièces. Et ça, c'est rénové complètement et avec des charges du Star 3.

1:04:33

S… Speaker 1 (20250413132702)

Donc on est dans cette plage là où on va essayer de servir selon la technique du logement justement des loyers abordables pour des appartements qui servent à un public qui a besoin de loyers abordables, puis des loyers où on est un peu plus libre dans le tarif pour des publics qui ont un peu moins de problèmes avec ce genre d'autre chose là. Tout ceci dans l'idée toujours d'un immeuble qui est uniquement un immeuble de rendement, on va s'en sortir. Parce que là, réussir à sortir un immeuble...

1:05:00

S… Speaker 2 (20250413132702)

une finalité à 4.4% brute, je vous rappelle qu'ensuite on enlève les gérances, on enlève la conciergerie, on enlève le taux d'intérêt d'entraînement, on enlève les différents frais dans l'assurance, etc. Et après, ce qui reste à la fin, c'est le net. En gros, on peut enlever facilement 3% sur ces 4%, et en net, il restera entre 1 et 4% sur le net de la chance. C'est ça qu'on parle en termes de rendement. Et la même chose, c'est qu'on se calcule là, on compte que l'intérêt qu'on paye à la bombe.

1:05:34

S… Speaker 2 (20250413132702)

C'est une excellente question, mais ce n'est pas vrai. Parce que là, le problème, c'est qu'on finance comme ça, on a la vision de tenter maintenant. C'est le chiffre qui s'en donne maintenant.

1:05:46

S… Speaker 2 (20250413132702)

Cet immeuble, il a été révélé comme stratégiquement tous les liens de la ville par l'estimation fiscale de 92, si je ne me souviens pas. Il est à zéro bilan, il est venu à 1,7 million, comme beaucoup d'autres immeubles ont été estimés à cette époque-là un peu à la louche. La valeur ICA était de cet ordre d'idée-là à cette époque-là. On est en 92, on est en 1,7 million d'estimation.

1:06:11

S… Speaker 2 (20250413132702)

Là, maintenant, avant-travaux, on est à 5,2 millions de valeur SA. Donc, en 2022, alors qu'on a un déficit d'entretien qui est quantique, la valeur de l'immeuble au bilan, elle a pu 300%. Et donc, en fait, ça rancaduque, selon l'approche, parce que le temps passant, on n'est pas en Haute-Marne, ici, le terrain prend de la valeur.

1:06:36

S… Speaker 2 (20250413132702)

Alors, jusqu'à ce moment, selon les produits financiers, on verra, ce n'est pas une garantie pérenne, mais dans les faits, dans ces 40 dernières années, on est entre 2 et 5 % par an de plus de valeur de G1, et ça, c'est plus haut que la rétusté des bâtiments. Donc, en réalité, on a des bâtiments qui se désagrèvent, on perd de la valeur sur l'actif, mais en fait, on prend de la valeur sur le terrain et l'opportunité de l'avoir. Donc, au final...

1:07:01

S… Speaker 2 (20250413132702)

C'est pour ça que sur un bien immobilier, du patrimoine financier, on n'est pas obligé d'amortir à partir du moment où ce qu'on met comme argent est en dessous de la valeur de l'actif actuel. Parce qu'on sait que cette valeur théorique, si on voulait le vendre, cette valeur elle monte, alors que nous on amortit quelque chose qui n'est pas une valeur réelle. A tout instant dans la future juridique de cet immeuble, si on le vend, on va gagner plus d'argent que ce qu'on aura mis là. Du coup on a besoin d'amortir.

1:07:30

S… Speaker 2 (20250413132702)

C'est pour ça que comme il n'y a pas de problématique de refinançant plus tard, parce que l'actif aura monté, on n'a pas la problématique de la dette et de l'amortissement. Ça, ça arrivera sur l'intégralité du patrimoine immobilier tant que la valeur finale au bilan est similaire ou un peu plus élevée à ce que nous on aura remis que maintenant dedans. C'est comme ça que ça fonctionne. Je ne sais pas si c'est clair, parce que c'est une notion qui est assez fine, mais c'est un peu le...

1:07:58

S… Speaker 2 (20250413132702)

Ce qui nous permet finalement d'avancer et d'investir dans le patrimoine financier avec une réalité de financement des autres choses, même si on n'a pas des marges énormes. Parce que le temps joue pour nous, c'est clair.

1:08:40

S… Speaker 1 (20250413132702)

Une question qui m'a particulièrement à l'esprit, c'est l'affaire de la PNST35 qu'on a achetée il y a trois ans. Il y a eu une mise en enquête à peu près il y a deux ans. Une proposition, une mise en enquête complémentaire. Et puis donc, si je comprends bien, on n'a pas d'informations sur les procédures en cours. J'ignore si oui ou non il y avait cours. Je pense que ce serait bien qu'on...

1:09:03

S… Speaker 1 (20250413132702)

qu'on le sache, qu'on voit qu'est-ce qu'il y a d'autre dans la planification, qu'est-ce qu'il y a d'autre dans la planification, quels sont les membres de logements supplémentaires qu'on peut mettre sur l'agir, parce que là, en ST35, c'est vide depuis X années, je me mets à l'appartement déjà. C'est ce qu'on pourrait créer dans une pièce qui n'existe pas du tout.

1:09:23

S… Speaker 1 (20250413132702)

Je ne sais pas quel argent, parce que je n'ai pas les mots en tête, mais je pense qu'on devrait avoir, pour pouvoir se positionner, des informations de ce type-là, parce que les 8 millions qu'on devrait emprunter, là où 7 millions et quelques, ça ne sera pas pour autre chose. Et là, concrètement, on se trouve dans une situation où on n'a même pas permis de construire le définitif, parce que le locataire dentiste peut rester sur les lieux, puis qu'elle a fait opposition, et qu'on ne saura que dans le courant du mois de mai, s'il y a un recours ou pas.

1:09:54

S… Speaker 1 (20250413132702)

C'est pour ça que j'ai vraiment une information globale sur la situation des 35 et ce qu'il advient.

1:10:07

S… Speaker 1 (20250413132702)

Alors, je vais essayer de répondre à ces multiples questions stratégiques. Première chose, il y a une mise d'enquête qui a été faite d'un projet qui a été levé par la coopérative Charlemontel. C'était juste à l'origine de cette fonction, c'était le délivré à une coopérative.

1:10:24

S… Speaker 1 (20250413132702)

C'est pratiquement la plus histoire que la parcette de la Val-Saintre qu'on a acheté. C'est presque le même fil et on a en fait une analyse échéance. Donc, top pour la Val-Saintre, si ça aurait été pour la coopérative de la Val-Saintre. Dans les deux cas, on a eu des oppositions et dans les deux cas, en fait, ça a trouvé une fille favorable au début de cette année. Donc là, ça a été tout récent, ça a eu un mois, un mois de nuit. Mais c'est 35, les opposants ont retiré leur retour.

1:10:49

S… Speaker 1 (20250413132702)

Et donc on va avoir un permis de construire en franc-force. Et donc l'étape suivante à partir de là, c'est de venir, on reviendra dans le courant de cette année, si on arrive, à l'attribution d'un DDP, qui ensuite verra le chantier commencer avec un financement qui n'y aura pas de la commune. Mais c'est 35, la situation est actuellement débloquée, enfin, on va pouvoir avancer. Ce projet de l'architecture est fait, il y a une permis de construire, il arrive.

1:11:18

S… Speaker 1 (20250413132702)

On n'a plus de courant et donc on ne va pas avancer que ça. C'est une bonne nouvelle. Et ce n'est pas la commune qui finance. De ce côté-là, stratégiquement, il n'y a pas de souci. Effectivement, on parle à la fin de 8 logements, avec un haussement aussi de ces bâtiments. Il y a aussi une valeur patrimoniale, c'est une raison de l'achat d'ailleurs.

1:11:36

S… Speaker 1 (20250413132702)

Pour la Val-Saint, je profite que c'était presque la même histoire, pareil, on a réussi à trouver un effort avec les opposants autour, et là on a un permis d'implantation, on a un permis de construire, et donc le projet va pouvoir se développer maintenant, ça va s'agir de trouver, de développer un peu son projet à copartier de la Val-Saint, mais on a un peu plus les mains mises pour avancer. Et pareil, l'idée ce sera de déléguer, l'idée à l'heure actuelle, c'est de déléguer. Donc ça, ça va suivre dans les prochains mois, puisqu'on n'a plus d'emploi juridique actuel.

1:12:06

S… Speaker 1 (20250413132702)

pour ces deux choses-là. Maintenant, la vision stratégique de ces rénovations. Vous avez voté un crédit d'études sur quatre sites qui sont les deux bâtiments de Charmontet, Gagénis, Palorama et puis Saint-Pont-la-Parcès. Vous avez voté sur un crédit d'études à 3 millions et quelques octobreurs.

1:12:29

S… Speaker 1 (20250413132702)

pour aller de l'avant avec ces bâtiments-là. Donc c'est ça les bâtiments prioritaires. C'était le meilleur ratio, on va dire, volume, power, énergétique, et puis rendement des immobiles. Ça, vous l'avez validé, donc à prioriser, tous nos d'accord avec nous-mêmes. Et puis, il y a un autre aspect, c'est qu'il y en a qui ne rentraient pas dans ce cadre de préaliments, et qui sont effectivement au point de l'investissement. Et le prochain, qui est dans le tube, où là aussi, on a eu un permis d'implantation pour un étage supplémentaire.

1:12:59

S… Speaker 1 (20250413132702)

C'est le bâtiment de Virginis, un bâtiment qui est techniquement, l'intérieur est déjà assez à jour. C'est vraiment l'enveloppe qui pose un problème à l'heure actuelle et du coup le rehaussement qui permettrait justement de tirer un peu des volets supplémentaires d'un étage de plus qui rentre dans le cadre du PA qui est à l'enquête à l'heure actuelle et qui va financer les travaux de l'enveloppe du bâtiment. Voilà, ça c'est à court terme, c'est à court terme à l'échelle du bâtiment.

1:13:27

S… Speaker 1 (20250413132702)

Donc, dans le tube, c'est cela qui doit arriver dans le cadre du patrimoine financier. Et puis maintenant, la dernière chose, c'était si on dépense ces 1 000 000 ici, on ne les aura pas pour la suite. Alors là, je vais faire maintenant cette affaire-là. Pas du tout, puisque c'est complètement un emprunt. Si on doit faire un emprunt, c'est complètement un emprunt qui est sur le patrimoine financier. Donc, il ne rentre pas dans le calcul du patrimoine emprunt, d'une part. Et puis, d'autre part, c'est un investissement rentable.

1:13:55

S… Speaker 1 (20250413132702)

Donc, des investissements rentables comme ça, honnêtement, il faut vous demander 800 millions de risques qui ne seraient pas plus longs que celui-là. Alors, il y a un risque de volume qui est très bien, mais dans les faits, ça ne préjore pas plus la suite des investissements qu'on demande 8, 18, 28, 47.

1:14:13

S… Speaker 1 (20250413132702)

Ça, ça n'a aucune différence. Ces 1 million, on les utilise pour ça. À partir du moment où c'est un bien de rente, avec un actif sûr, et puis investir dans la paix avec quelque chose qui est un rendement qui est supérieur à son taux d'emprunt et assez très récurrent, on est complètement dans une opération neutre et carrément dans une opération bénéficiaire en termes de budget. Donc on n'impacte pas du tout le patron de la dette, on n'impacte pas la capacité d'investissement dans le patron administratif et on améliore le budget.

1:14:51

S… Speaker 2 (20250413132702)

Je reprends mes propos parce que c'était précis, j'avoue que j'ai peinti un peu, mais j'ai dit, on a trouvé des solutions pour tous les habitants. Or, la dame qui a décidé...

1:15:00

S… Speaker 1 (20250413132702)

de transformer un appartement, un cabinet de dentiste et pas une habitante. Petite nuance quand même. Oui, tu as aussi dit que tu ne pouvais pas faire les travaux si le locatère reste. Le préalable dit que cette locatère dans une cabinet médicale peut rester. Mais en plus, elle n'a pas en position, donc elle peut recourir. Et si elle recourt, qu'elle ne soit bien fondée ou pas de recourt, elle recourt une année de plus. Non mais ce projet, il attend un certain temps déjà. Donc on n'est pas au stade où tout d'un coup elle décide qu'elle va recourir maintenant.

1:15:29

S… Speaker 1 (20250413132702)

Le Pré avait dit qu'elle devait rester et qu'elle a fait opposition et que les élèves recours n'étaient pas échées.

1:15:37

S… Speaker 2 (20250413132702)

Je reviens. C'est possible de faire des travaux avec des gens qui sont là, avec des habitants. On considère, c'est aussi un forceur politique, c'est des gens qui habitent dans une maison. C'est extrêmement péjoratif d'avoir des travaux lourds tout autour de soi. Parce que ça veut dire qu'à moitié du temps, on n'a plus d'eau, après il y a de la poussière, après il y a du bruit, c'est quand même compliqué. En plus, là, on a des personnes qui, parfois, étaient dans des catégories relativement sensibles, dans des personnes âgées ou hautes.

1:16:06

S… Speaker 2 (20250413132702)

Si on n'a plus d'ascenseur pendant une année et demie, c'est beaucoup mieux aussi. Or là, pour un cabinet, on a une situation qui est un peu différente, mais on a des précisions, je pense, au niveau de gérance. Au niveau de ce cabinet, il faut avoir des formations, ça parle complètement de la question de Chiffel. Son activité, c'est un jour par semaine, pour cette image.

1:16:25

S… Speaker 3 (20250413132702)

Donc, même si elle restait, elle maintenait à s'organiser de manière à ce que le chantier ait le moins d'une maison possible. On leur proposait plein de choses à cette personne, en termes de déménagement. On a fait des démarches auprès de ses collègues dentistes, savoir s'ils avaient un jour par semaine une chaise à l'être à disposition. On a même essayé d'oblisager ceci dans le local de dentiste du Collège de la Revesse, mais c'est un équipement.

1:16:54

S… Speaker 3 (20250413132702)

On n'est pas dans un équipement d'un cabinet dentaire à 100%. Bref, on a fait stockement. 5 ou 6 variantes ne les a jamais acceptées. Aujourd'hui, on est bon là. Vous voulez rester, rester. Un jour par semaine, ça va être désagréable. Et en plus, elle termine son activité l'année prochaine.

1:17:15

S… Speaker 1 (20250413132702)

Ce n'est pas le sentiment que l'on a lors des discussions sur la notion de recours.

1:17:51

S… Speaker 2 (20250413132702)

Mais ce n'est pas impossible. Cela dit, ça ne fait absolument rien à la situation. À part que vous avez carré, effectivement, peut-être, éventuellement, si la personne décide d'aller jusqu'au bout, et que tout le monde est d'accord avec cette courte personne qui a bénéficié de plein de propositions et qui ne l'a pas saisi, et qui pour un jour d'activité personnelle va laisser un immeuble de 15 logements vides pendant une année au cœur de VVR en attendant sa rénovation qui aura été amenée par le pouvoir d'Iber. Chacun ses choix, quoi.

1:18:27

S… Speaker 1 (20250413132702)

C'est sur la question du prix des appartements. Les appartements ont des prix avantages, mais concrètement, ce projet qui retire 4-3 pièces du marché, et puis 1-2 pièces, donc ça fait 5 appartements pour marcher en moins, pour rajouter 4 appartements beaucoup plus chers. Et donc vous nous dites vous-même que ça va s'adresser à un public qui est...

1:18:56

S… Speaker 1 (20250413132702)

C'est différent de celui qui occupait les appartements, soit les 4 ou 3. Ça m'interroge quand même, parce que l'idée, c'est qu'on m'applique, les locataires ont des moyens de payer, il y a ou il y a moins, il y a 2 pièces en moins. On passe de 11 logements à 15 logements, et c'est que les nouveaux logements qui ont un tarif mètre carré, qui sont supérieurs aux LR. Et votre tableau, c'est vous qui dit qu'il y avait avant de mis 3 pièces, et puis il n'y en a plus de 4.

1:19:36

S… Speaker 1 (20250413132702)

Il y avait à moins de 3, 9 pièces, puis il y en aura plus de 2. Ça fait qu'un 4 petit appartement en noir. Il y a 3, 1 pièce, 2, 2 pièces, 4, 3 pièces. Ça fait bien. Oui, mais c'est par rapport à la situation actuelle. Ça fait 4, 3 pièces en noir et un, 2 pièces en noir. Ça fait plus. Ça fait pas chance de votre préavis. C'est la partition de l'eau.

1:20:30

S… Speaker 2 (20250413132702)

Bravo d'avoir fait l'addition du nombre d'appartements qu'il y avait à la fin, parce qu'il y en a 40.

1:20:40

S… Speaker 2 (20250413132702)

On va faire le total de la page 10. C'est là qu'on a... Ou page 10, vous avez tout le détail de chaque appartement, c'est matériel, ce nombre de pièces. Les surélévations, il y a les nouveaux appartements qui sont un peu plus chers. Donc tout le reste de l'immeuble, il n'y a pas de raison que ça change. Quand on change un peu les typologies, on ne change pas tout d'un montagne. Il manque deux appartements dans le tableau, effectivement.

1:21:23

S… Speaker 1 (20250413132702)

On passe à la question suivante. Patrick, il y a encore des questions ? Plus de questions ? On passe au vote. Qui est pour ce préavis ? 8 pour et abstention. Alors ça fait 9. Je raconte, j'ai pas vu M. Jérôme. Ça dit oui. Alors 1, 2, 3, 4.

1:22:10

S… Speaker 1 (20250413132702)

5, 6, 7, 8, 9, 10. Voilà, ok. 9 pour et une abstention. Donc, le préavis est accepté. Voilà. On passe au préavis. La communication sur les marionnettes. Oui, il y a ça encore. Qui venait juste à côté. Alors, il y a la communication C04. Voilà.

1:22:59

S… Speaker 1 (20250413132702)

Monsieur Moyen, Pascal, je te laisse la parole.

1:23:32

S… Speaker 2 (20250413132702)

qui se matérialisent, mais on doit commencer des études, évidemment, en parallèle de l'autre, pour que quelqu'un qui nous la montre puisse entraîner avec une histoire passionnante. Oui, monsieur Stoubli. Justement, moi, c'est sur cette histoire, une question de principe. On n'est pas propriétaire, on le gère. Et du coup, là, on est en train de faire des études pour le rénover, mais on va rénover un patrimoine qui est pas le nouveau.

1:24:06

S… Speaker 2 (20250413132702)

Non, on est en train d'ouvrir un compte à temps pour commencer des études. Et la première étape du commencement des études, ça va être de clarifier les étapos. Qui c'est ? Qui doit gérer ce truc ? On a rendez-vous la semaine prochaine avec l'étape. C'est la première étape. Mais de toute façon, en l'étape bâtiment, il va falloir en faire quelque chose. Parce que là, il commence à arriver dans un stade qui devait discuter du faux.

1:24:33

S… Speaker 2 (20250413132702)

Et en gros, on va aller voir les tableaux et on va leur demander s'ils ont très envie de réinvestir et de bien évoluer. Dans quel cas, on va les laisser faire. Ou alors, si on l'utilise. Quand on rentre là-dedans, ça n'a pas plein de trucs. C'est un lien qui n'est pas à nous. C'est tous les entretences pour moi jusqu'à présent. Et finalement, parce qu'on a d'autres cas...

1:25:02

S… Speaker 3 (20250413132702)

en réalité ce qui se passe dans la pratique c'est que c'est le plus compliqué et que les gens ont oublié qu'ils s'est engagés à ça. Donc c'est plutôt comme ça que ça se passe. On va leur rappeler, ils ont demandé si par là-bas il n'y a pas carrécié la situation. Au budget, on a déjà entre tous le bâtiment plusieurs fois, quand les trucs étaient à nous, et c'était complètement dans le cadre de ça et du budget.

1:25:40

S… Speaker 3 (20250413132702)

C'est une convention. C'est pareil dans les conventions d'exploitation du terrain, on a investi dessus. Ça c'est dans notre bilan, mais en fait dans les concessions du terrain, on a investi dessus.

1:26:03

S… Speaker 3 (20250413132702)

En fait, il y a toujours des locataires, c'est pas la même chose. Non, non. Charge à nous d'entretenir un bâtiment, c'était ça. Notre contribution. J'espère. Commions bien voir avec un tel de courage si on n'a pas clarifié cette situation-là. Même un tel d'études.

1:26:50

S… Speaker 2 (20250413132702)

S'il vous plaît, est-ce qu'il y a encore des questions ?

1:27:24

S… Speaker 2 (20250413132702)

M. Stoubli ? Non, c'est bon. C'est bon ? Plus de questions ? On peut passer au point suivant ? Merci M. Lerian, merci M. Moyard. Bonne soirée. On passe au préavis 21. Demande des crédits complémentaires de 599 000 francs pour financer les études du projet de réaménagement de la place du marché.

1:27:57

S… Speaker 1 (20250413132702)

Moi, je croirais à la Migros. 599 francs. 600 000. Bonne soirée. Oui, merci. Je pense qu'on fasse la discussion sur deux préavis. C'est plutôt financière et parce que c'est deux investissements qui sont séparés. Ok. Pas de souci. Monsieur Lucarini.

1:29:17

S… Speaker 1 (20250413132702)

avant d'être arrivé avec une forme de compromis qui a donné lieu à un avant-projet d'amour et d'eau fraîche qui a été validé en 2018. Ensuite, vous vous rappelez, il y a eu une initiative pour un parti de souterrain qui a un peu gelé dans le projet. On ne va pas refaire le débat maintenant s'il était compatible ou pas avec un parti de souterrain. Mais ça a mis un peu en attente ce projet. Et puis enfin, il y a eu un crédit d'hydrage en 2021, donc sur la fin de la législature précédente.

1:29:49

S… Speaker 1 (20250413132702)

qui a été acceptée par le Conseil communal pour un montant d'un peu plus de 13 millions. Ce qui est important, c'est que cette temporalité est quand même importante, parce que...

1:30:01

S… Speaker 1 (20250413132702)

entre l'avant-projet qui a accepté son financement en 2021. Et puis aujourd'hui, c'est quand même passé un certain nombre d'années où il y a énormément de choses qui évoluent.

1:30:16

S… Speaker 1 (20250413132702)

Vous le savez, il y a eu des recours, il y a aussi eu des oppositions qui n'ont pas donné lieu à des recours. Mais ces oppositions, elles ont amené à faire des modifications du projet, justement, pour essayer de les lever. Pour un certain nombre, ça fonctionne, mais pas pour toutes. On a aussi eu des demandes de la VGIT, de la GIP.

1:30:36

S… Speaker 1 (20250413132702)

du patrimoine, puis une procédure aussi sur les routes, parce que si on ne le savait pas, le plan du marché c'est une route, donc on a dû faire une procédure LRO, qui nous a fait aussi pas gagner du temps, ni de l'argent, ni de l'argent. Après, au début de la échecature, il y a eu un plan climat, et aussi au conseil communal, avec un certain nombre d'objectifs dedans, notamment sur le vêtement, sur la perméabilité.

1:31:13

S… Speaker 1 (20250413132702)

Il y a aussi eu beaucoup de recherches pour faciliter l'entretien de la place. Parfois, il vaut mieux investir un peu plus pour que l'entretien soit plus facile et moins cher. Il y a eu évidemment des nouvelles contraintes techniques qui ne cessent d'évoluer, des nouvelles normes. Il y a aussi beaucoup de besoins exprimés par les usagers, les usagères, par les devaisants, les devaisables, par les différents partis politiques, par les commerçants et les commerçantes.

1:31:46

S… Speaker 1 (20250413132702)

Et puis, enfin, la mise en conformité avec les exigences du plan directeur communal, qui lui est montré en vigueur fin 2021. Donc ça, c'est un temps long qui a nécessité beaucoup de modifications. Ces crédits complémentaires, aujourd'hui, pour arriver dans la situation actuelle où on a, avec toutes ces modifications, à laquelle s'ajoute celle de l'inflation.

1:32:12

S… Speaker 1 (20250413132702)

Alors on le connaît, on le chiffre et on en débat parfois ici au niveau des salaires du personnel communal, il y a celui du panier de la ménagère, mais là on est encore dans un autre domaine, celui des matériaux, notamment avec le double effet.

1:32:29

S… Speaker 1 (20250413132702)

qu'on connaît, ça veut dire que les coûts de construction des matériaux augmentent et les montants des honoraires augmentent professionnellement à ça puisqu'ils sont fixés à un pourcentage. Donc ça, c'est quelque chose qu'on subit. Donc si vous voulez, ces honoraires, ils augmentent en deux facteurs parce que les coûts augmentent et parce qu'éventuellement, il y a des modifications du projet qui amènent aussi des surcoûts. Ce que la municipalité vous présente aujourd'hui dans ce préavis, c'est des montants maximaux.

1:33:00

S… Speaker 1 (20250413132702)

Et puis, ce qu'on peut dire aujourd'hui aussi, c'est que toutes les semaines de municipalité, et peut-être encore plus, il y a des discussions visant à trouver des solutions, des pistes d'économie, aussi peut-être de nouvelles recettes, aussi liées à l'exploitation de cette classe du marché. Donc, on peut avoir l'espoir aussi qu'il y aura encore du mouvement, mais cette fois pas à la hausse.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

en tout cas pour ce qui est maîtrisable, mais plutôt un gain d'efficience encore possible. Les objectifs, ce n'est pas de revenir dans une année et demie alors que les travaux vont bien avancer avec des nouvelles demandes de crédit. Et puis, ces modifications, chaque fois qu'il y en a pour toutes les raisons que j'ai citées, ça nécessite de refaire des études. Et du coup, c'est pour ça qu'on se retrouve avec un dépassement dans le crédit.

1:34:00

S… Speaker 1 (20250413132702)

d'études, et puis que ces deux préavis sont effectivement intimement liés. Si j'insiste un tout petit peu sur les éléments financiers, vous voyez dans les préavis, mais peut-être qu'on peut prendre celui sur l'ouvrage, il y a plusieurs catégories de surcoûts. Il y a ceux qui sont non maîtrisables, qui sont liés à l'indexation des prix, et aussi une marque de valeur.

1:34:35

S… Speaker 2 (20250413132702)

avec une répercussion dans les montants de Norbert aussi. Ensuite, il y a un montant qui est lié à l'évolution du projet. Et on le voit en page 13 du préavis, il y a aussi des montants en négatif. Il y a beaucoup de choses qui ont été arbitrées et qui ont été abandonnées.

1:35:00

S… Speaker 1 (20250413132702)

quand elles sont abandonnées au prix de 2021, et quand elles sont rajoutées, de façon plus...

1:35:11

S… Speaker 1 (20250413132702)

C'est effectivement pas un vase qui est complètement communiquant, probablement des choses qu'on a abandonnées. Si aujourd'hui on voulait les réaliser et qu'on calculait le prix aujourd'hui, on aurait une augmentation de 50% de ces montants. Et puis enfin, il y a d'autres catégories, notamment celle de la communication. Alors certes, en 2021, ce poste avait été...

1:35:35

S… Speaker 1 (20250413132702)

avait été coupé par le conseil communal. Mais je pense qu'aujourd'hui, si on n'avait pas engagé les moyens de communication, on le sait, à partir du moment où vous vous touchez à un arbre, on reçoit des courriers, il y a des postes sur les réseaux sociaux, il y a des gens s'inquiètent, même si les procédures ont été faits. Donc il faut avoir un appui pour la communication. Et je pense que si on ne le faisait pas, finalement, presque le conseil...

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S… Speaker 1 (20250413132702)

finirait par nous le reprocher de ne pas assez bien communiquer. Et notre service de la communication aujourd'hui n'a pas suffisamment d'effectifs pour s'occuper de ça. Un autre exemple, c'est pour le programme du bâtisse scolaire qui se déroule aussi sur le long terme. Nous aussi, on a engagé des moyens avec notre accord pour la communication.

1:36:20

S… Speaker 1 (20250413132702)

Et puis, enfin, il y a un montant de 300 000 francs qui s'appelle prestations propres. Alors là, on ne peut même pas dire que c'est un surgoût parce que c'est un changement de pratique comptable. Vous savez qu'en 2021, on n'imputait pas les prestations propres, ça veut dire la valeur du travail de nos collaborateurs et collaboratrices sur l'investissement. Et puis, depuis l'introduction de CH2, alors chez nous c'est encore en cours et ça va devenir une réalité pour les...

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S… Speaker 1 (20250413132702)

pour les prochains budgets et les prochains comptes. Mais nonobstant, depuis 2024, on a commencé déjà cette pratique d'exploitation de portes. Donc aujourd'hui, puisqu'on régularise, on est obligé de les ajouter au crédit d'investissement. Mais en fait, ce n'est pas vraiment un surcoût, puisque ce coût existait déjà. Avec d'autres produits comptables, les gens auraient quand même travaillé à l'urbanisme et au service des travaux sur ces investissements.

1:37:16

S… Speaker 1 (20250413132702)

Voilà pour l'introduction. Je sais que nos services, respectivement l'Urbanisme et les travaux, ont préparé le port point. Et je cède la parole à qui veut la prendre en premier pour la suite de la présentation. Bonjour messieurs, merci monsieur le service pour cette introduction.

1:37:40

S… Speaker 2 (20250413132702)

Avant de commencer cette présentation, je tiens à souligner que ce travail qui vous sera présenté a été établi par le service des travaux, mais également le service d'urbanisme. Vous allez également voir que dans cette présentation, différents intervenants des deux services prendront la parole en fonction des scènes.

1:38:01

S… Speaker 2 (20250413132702)

Pour ma part, c'est de vous dire que cette présentation porte sur la demande de crédit complémentaire de 599 000 francs visant à financer les études de projet, mais également le crédit d'ouvrage complémentaire de 4 700 151 francs pour le réaménagement de la place. Vous direz également que le projet a été adapté depuis la demande de crédit d'ouvrage initial, soit en 2021, en raison d'évolution de contexte économique, des nouvelles exigences environnementales,

1:38:29

S… Speaker 2 (20250413132702)

des besoins techniques actualisés et des contraintes clés à l'exploitation de la place du marché. Les principaux éléments ayant conduit à ces adaptations, il y a le réajustement des prix de la construction, le plan climat, l'évolution de l'électricité et en eau, et pour finir, le plan de phasage des travaux. Au niveau de la synthèse de l'évolution financière du projet, vous l'avez en annexe.

1:38:56

S… Speaker 2 (20250413132702)

Ce fichier est mentionné comme bilan financier. Je vous invite à le prendre sous les yeux, sachant que les autres slides qui vous seront présentés sont établis en fonction de ce bilan financier, de sa structure. C'est un peu notre fil conducteur, si vous voulez bien, dans le cadre de cette présentation. D'où la proposition de le mettre sous les yeux. Je passe la parole au service unique. Bonsoir à tous. Pour ceux qui ne connaissent pas, Boris Saper.

1:39:29

S… Speaker 3 (20250413132702)

service de l'urbanisme, je me permets de prendre la parole sur quelques slides qui concernent uniquement l'architecture, donc je vais intervenir sur ces plans, souvent très rapidement, en rapport à ce qui a été fait en termes de projet. C'était bien précisé dès le départ, il y a eu des évolutions d'architecture, à chaque fois, elles ont pris, je connais, le PDCOM, qui est rentré en 24, le plan FIMA, qui est rentré en 24,

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S… Speaker 2 (20250413132702)

Après, évidemment, le...

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S… Speaker 1 (20250413132702)

le crédit d'ouvrage. Évidemment, on en a parlé tout à l'heure, il y avait pas mal de remarques de la DGIP, notamment par rapport au patrimoine, aux matériaux qui étaient utilisés. Et en finalité aussi, peut-être parler des considérations qui étaient faites sur l'entretien, la durabilité des matériaux. Évidemment, cette place doit être là pour durer. Donc, au fur et à mesure de l'évolution du projet, c'est des points qui ont été pris en commun.

1:40:33

S… Speaker 1 (20250413132702)

Voilà, peut-être pour finaliser, à chaque fois qu'on a évidemment eu, on discutait tout à l'heure, en plus, on s'est dit quel est le moins, s'il y en a un moins, qu'est-ce qu'on peut, comment on peut faire le truc, et ça fait partie en fait du système de base communiquant qui fait qu'on a essayé à chaque instant.

1:40:50

S… Speaker 1 (20250413132702)

et rester sur un équilibre du moins pour l'architecture financière. Cette première slide est importante, évidemment, elle montre l'abandon de la plateforme Bonvoi. Si vous vous souvenez bien, au début, il y a eu même deux mises en quête sur la place et puis la plateforme qui était sur le domaine cantonnage.

1:41:10

S… Speaker 1 (20250413132702)

Cette plateforme était abandonnée pour des questions d'économie et puis de complexité d'entretien, finalement d'équilibre sur ce qu'elle apportait par rapport à ce qu'elle coûtait, et il était décidé de l'abandonner. Je tiens juste à préciser par rapport à ce point-là, pas par ce point-là. Abandonner aujourd'hui, il serait impossible de le faire dans le futur. Mais à ce stade, vu les circonstances financières...

1:41:41

S… Speaker 1 (20250413132702)

La municipalité a décidé de ne pas réaliser cette année. Deuxième slide, je mets dessus, vous ne voyez pas tout le texte parce qu'il y a le petit mot d'application qui gêne. Deuxième slide, toujours sur des points qui ont été abandonnés.

1:42:25

S… Speaker 1 (20250413132702)

Toute la partie de l'éclairage de la place a été revue, simplifiée. Il y avait beaucoup d'éclairages qui étaient décoratifs, dont il y avait des bandeaux, etc. C'est le projet qui vous a été présenté. Tout ça a été simplifié pour répondre évidemment au plan climat. Et ici, à Paresse, il y avait aussi des...

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S… Speaker 1 (20250413132702)

Les éclairages dans le sol qui existent, qui étaient devant Castillo, qui n'ont jamais fonctionné, tout ça a été supprimé. Il y a un autre élément qui était prévu dans le concours, c'est le cerf bleu qui est à droite. Les HTF avaient prévu des brumisateurs, des projections de micro-boutes pour apprécier les gens. Ça s'était aussi supprimé, le coût était important, compte tenu du fait qu'on est certainement à côté de la plus grande étendue d'eau en Europe.

1:43:17

S… Speaker 1 (20250413132702)

il était préférable de ne pas continuer sur cette voie-là. Voilà pour cette deuxième slide de décision de suppression. Les optimisations. Effectivement, il y a quelques optimisations que vous faites. Actuellement, il y a le chantier à la Nude et Creuset, qui est ouvert, qui nous permet de récupérer un nombre assez important de bordures de voirie qui sont en granit.

1:43:50

S… Speaker 1 (20250413132702)

Au départ, on avait prévu, c'est les deux cercles qui sont en haut, que ces bordures seraient en grès. Du coup, on fait du reemploi, en emploi de celle de Creuset, pour faire les marquages des bordures qui sont à la sortie de l'avenue Paul-Cérésol et aussi de celle qui est à la sortie de l'avenue Duteron. Et il y a des choses qu'on a réalisées en interne. Il y avait la structure du canimède qui était faite en interne, il y avait un coup qui était...

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S… Speaker 1 (20250413132702)

prévu pour ça. Et puis on a fait une grosse économie en optimisant les fosses d'armes qui ont permis de réduire les coûts, c'est notamment des déplacements de terre qu'on a pu optimiser différemment. Enfin voilà, c'est surtout le coût de réalisation qui était optimisé. Voilà pour cette optimisation. Le sud de la place, on en a parlé tout à l'heure.

1:44:45

S… Speaker 1 (20250413132702)

cette plateforme qu'on ne réalise pas. Il n'empêche qu'il fallait revoir cette partie sud de la place parce que la plateforme elle occupait une partie en bois qui allait juste derrière le babette finalement. Et puis cette partie sud de la place était redessinée.

1:45:00

S… Speaker 1 (20250413132702)

Évidemment, il n'était pas question, on a maintenu l'ouverture du grand paysage, il n'était pas question de remettre ça en considération. Par contre, avoir une végétalisation plus importante nous a paru être une bonne opportunité. Donc l'espace de détente était agrémenté, plusieurs arbres, il y a aussi un gradin qui est juste derrière le babette qui termine un meilleur accès à l'eau. Il y a un grand banc, il y a effectivement des groupons.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

de contemplation ou de relais pour ceux qui se promènent au bord du lac. On a renoncé à, en tout cas, encore une chose, c'est qu'au départ, il y avait...

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S… Speaker 1 (20250413132702)

un fitness urbain qui avait créé beaucoup de remous au niveau des opposants, etc. Voilà, donc ils ont été abandonnés. Et puis, les architectes avaient présenté dans le concours la stèle des promagers, ils désiraient rendre hommage aux promagers qui venaient en bateau, etc. Ils feraient une sorte de stèle qui était similaire à celle de la paix des Vignons. Elle était abandonnée aussi par manque d'intérêt des promagers qui ont été contactés. Voilà.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

Le tapis central. Pour rappel, le tapis central, au moment donné du crédit d'ouvrage, disposait de grandes traversées qui étaient en béton désactivé. Vous avez peut-être vu au bas de la place avec quelques échantillons. Et ce béton désactivé était remplacé par des boutisses. Donc des boutisses, c'est des sortes de pavés XXL.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

C'est vraiment important, qui sont compatibles PMR. C'est les deux traversées gris foncées que vous voyez sur le plan qui permettront au PMR de relier la rue Louis-Meier jusque devant l'MSAP et puis la rue du Torvent jusque devant le passage qui mène à la maison du conseil où on est maintenant. Le reste était simplifié. Il y avait beaucoup de dessins, si vous vous souvenez bien. Voilà, maintenant, ce sera plus que ce pavé ou belge.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

qui sera utilisé pour réaliser l'ensemble de la surface. Dans le même ordre d'idée, les caniveaux latéraux sont réalisés en boutices. Au départ, on avait des caniveaux en métal, voire des lignes qui étaient compliquées sur la durée de l'emploi. Elles ont été remplacées par un système extrêmement simple. On récolte les eaux, ça va dans une gris. C'est beaucoup pérenne d'être durable et on répond aussi...

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S… Speaker 1 (20250413132702)

avec cette technique mieux à la DGIP.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

Le dernier point, qui est important, il est tout au nord de la place. On a supprimé, au mois d'avis 2025, que vous avez accepté, comme les autres communes, une modification de la ligne 215, ce qui, de rien avant, ne s'arrête plus sur la place, mais va jusqu'à mes cordes aux plages. Et cette ligne passe sur la partie nord de la place, qui elle, effectivement, est en pierre. Il a fallu renforcer ce coffre afin qu'il supporte le poids des bus.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

Alors, avant, on en pouvait avoir des cartes, etc., mais ce n'était pas fréquent, c'était toutes les demi-heures. Là, maintenant, il y a 30 minutes, il y a un bus qui passe environ. Et ce coffre a été renforcé à cet endroit qui est là. Peut-être, par rapport à ce tapis central, une des grosses remarques de la DGIT, en tout cas à l'époque, et je reviens sur ça, c'était qu'il y avait ces différents matériaux et du béton et de la pierre. Aujourd'hui, on a un tapis central qui est en pierre.

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S… Speaker 2 (20250413132702)

Merci. Je crois qu'il n'y a pas besoin de me présenter, vous êtes un poste responsable du secteur infrastructure à la ville de Bebet. Monsieur avait déjà parlé quelque peu sur deux ou trois aspects techniques. Normalement, on avait initialement prévu des centaines de mètres de caniglo à fond. Ce que vous voyez là sur la droite, c'est l'exemple qu'on a à Louis Meyer. Ce sont des canigots qui vieillissent relativement mal.

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S… Speaker 2 (20250413132702)

très maturément, qui ont tendance à se coucher assez facilement, d'autant plus qu'on rajoute des arbres sur la place et donc des feuilles. L'idée, c'était de trouver un système plus simple d'évacuation des eaux par une ligne en pavé devant avec des grilles ponctuelles dont on a un schéma de principe. Ce qu'on va réaliser là, mais très proche, sur la photo centrale.

1:49:21

S… Speaker 2 (20250413132702)

Ce qui nous a aussi amené, c'est pour nous les coûts d'entretien qu'on doit mandater à l'extérieur, parce qu'à niveau, ce sont des petits éléments qu'on va dévoiter, comme vous l'avez là, et faire appel à une entreprise spécialisée pour les tuer une fois par année. Louis Maillère nous coûte 5000 francs par année. Petit extrapoil, il y a deux fois plus sur la place du marché, si ce n'est pas plus.

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S… Speaker 2 (20250413132702)

Mais voilà les coûts qu'on économise. Voilà pour l'île de Paris avec un léger surcoût de 35 000 francs pour cette partie-là.

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S… Speaker 2 (20250413132702)

Les bus, comme on l'a dit, il y a la ligne 241 à boiter, on doit prolonger. On a techniquement un risque de trassement prématuré de la zone, parce qu'il faut savoir en termes de dimensionnement des structures de chaussée, un bus correspond à peu près à 10 voitures. Donc ce passage-là nécessite un renforcement de la chaussée, d'un graphe stabilisé ou sinon en profondeur, et sur une 40 cm d'épaisseur là où va circuler le bus.

1:50:29

S… Speaker 2 (20250413132702)

Si on ne fait pas ça, on a des façons différentielles. Et là, on voit la grille sur la rue de l'hôtel de ville qui, au fil des temps, sort et ne sert plus à rien et à un obstacle à terme. Et puis, on va trouver la même chose avec les obstacles fixes et les grilles de tous les autres services et toutes les chambres qui peuvent ressortir. Voilà la raison technique de ces deux éléments. Merci, Bastien.

1:50:59

S… Speaker 1 (20250413132702)

Je reprends la parole pour cette slide. Un point extrêmement important, les deux franges Est et Ouest, elles ont toujours été végétalisées entre un mix de gravier stabilisé et de la végétation des arbres. On a décidé d'augmenter, de doubler ces surfaces végétalisées. Il a été aussi décidé qu'il y aurait 26 arbres supplémentaires. On arrive à 91.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

Les escaliers de la partie nord-est, donc c'est ceux qui sont devant Colin et on va passer un petit peu coupé, la pharmacie. Il y a une différence de niveau, il y a toujours eu des escaliers et ces escaliers étaient prévus dans le crédit d'ouvrage en béton.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

pour les mêmes raisons évoquées tout à l'heure aussi pour sa proximité avec la grenette et pour répondre aussi à la DGT, on a effectivement décidé que ces escaliers seraient en grève, ce qui apportera aussi une plus-value importante sur la durabilité, à savoir tout ce qui est des escaliers qui sont en bêtons préfabriqués, ont tendance à se casser dans les angles, il suffit qu'il y ait le jour. La pierre, évidemment, il n'y a pas besoin de faire un dessin pour montrer sa durabilité.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

Et le dernier point, c'est que toutes les bordures des massifs, donc tous ces massifs qui sont en vert, étaient au départ serties par une volige en métal. On sait que ces voliges finissent par mal vieillir, se tordent, etc. Ils ont été remplacés aussi par des boutices. On revient toujours dans ce discours des GP, on dit on simplifie les matériaux, il y a moins de choses, et on sera beaucoup plus durable aussi sur le temps. Ça permettra aussi...

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S… Speaker 1 (20250413132702)

une haute qualité du nettoyage, à savoir qu'on n'a pas une petite ligne d'un centimètre pour la personne qui passera avec la balayeuse, mais elle aboutisse à une largeur de 30 centimètres, ça permettra effectivement de mieux gérer le nettoyage sur la place.

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S… Speaker 2 (20250413132702)

On revient toujours sur ces questions des voliges du secteur infrastructure, qui est l'entretien. Là, vous avez un exemple de ce qu'on a posé, c'est très peu visible. Vous avez le sable qui pitative, sous compact et autre qui fait une marche. Avec la volige, ça devient moins visible qu'avec une ligne de pavé, un rond ou deux ronds, comme vous pouvez le voir actuellement.

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S… Speaker 2 (20250413132702)

Ça permet aussi de maintenir les matériaux non liés dans leur pastille et pour éviter chez nous de l'entretien. Donc voilà la raison. Au niveau des fausses targues, comme on va monter énormément d'arbres, principalement avec une couronne et donc des racines qui vont aller sur les parties en ombret. Sachant que pour mettre...

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S… Speaker 2 (20250413132702)

Quand les racines se développent, il faut absolument que j'évite de compacter le sous-sol. Et si je veux mettre une route ou une chaussée, même si c'est que là, il faut que je compacte le sol. Donc on a essayé de trouver une solution mixte avec des gros matériaux qu'on va compacter fortement pour assurer l'assise de la route et que les racines puissent aller à l'intérieur sur les débords qui correspondront aux couronnes des arbres. Donc voilà le traitement des fausses arbres qui a été choisi et mis en place.

1:54:17

S… Speaker 2 (20250413132702)

C'est pour garantir une non-déformabilité du revêtement de surface. Ça, c'est un exemple malheureux qu'on appelle à la rue des Moulins, où le sol se tasse en profondeur, et puis l'on va descendre avec, et il met tout à nouveau, ce qu'on va reprendre plus tard, et avec un taquant. Donc voilà pour cette part. Donc effectivement, on peut voir que toutes ces, à grande profondeur de l'amour, l'idée, c'est aussi cette pérénité, en disant, voilà, la fière brûte.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

On en aura pour cinq ans, voire plus, ça ne bouge pas. Le bois d'amour, c'est un...

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S… Speaker 2 (20250413132702)

Effectivement, j'en ai parlé tout à l'heure, la ligne 215 qui passait par le bois d'amour dans le projet, dans la partie sud, on voit la ligne mondiale, les bus devaient passer par là, ils ne passeront plus, vu que ce n'est plus la ligne actuelle. On a donc plus piétonnisé cette zone, ce sera plus intéressant de passer de la Grenette jusqu'au quartier de...

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S… Speaker 2 (20250413132702)

Ça a amélioré cette partie piétonne. Ça nous a aussi permis autre chose, c'est de redessiner un tout petit peu cette géométrie autour du bâtiment qui a permis de sauver les deux platanes qui sont au sud de la fontaine. Il y a deux armages. Au départ, ils étaient condamnés. Ils ont été mis à l'enquête comme devant être coupés.

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S… Speaker 2 (20250413132702)

Mais c'est révélé qu'ils étaient quand même en bonne santé, donc cette nouvelle géométrie permet de les conserver. Un autre petit détail peut-être aussi, entre la grenette et le passage du bois d'amour, vous avez deux petits ronds qui sont sous un arbre, c'est des bolards, il y a des bolards qui sont tout le long du bois d'amour. Au départ, ils sont en métal, là aussi pour répondre à la DGT, on a décidé qu'ils seraient en pierre, reproduits à l'identique lieu.

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S… Speaker 2 (20250413132702)

Ceux existants. Il y a quelques petits ajustements techniques, alors on va passer les uns après les autres. Le garage Fiat, enfin le garage de la place, qui reste en exploitation, c'est quand même assez particulier, on va conserver un garage sous la place, on a dû faire quelques aménagements et concessions pour qu'il puisse continuer son activité dès les mercreditions possibles, ça nécessite qu'on ait...

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S… Speaker 2 (20250413132702)

une dalle en béton désactivé qui restera là de manière à ce que quand il sort de son garage, il ne soit pas dans cette pastille végétalisée et qu'il puisse repartir. L'idée étant que le garage est allé aujourd'hui peut-être dans 10-20 ou...

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S… Speaker 2 (20250413132702)

Le jour où il arrête son activité, on peut imaginer que ça passera dans une autre activité et que cette situation, de cette pastille-là, elle est peut-être temporelle. Donc on pourra se transformer en une pastille ou autre. Donc cette pastille de béton, elle pourra disparaître. Les palaisons aux entrées des bâtiments, pour rappel, en fait, il y avait l'inquiétude de gravier stabilisé, qu'on pourrait avoir sur les chaussures quand on rentre, les magasins restent un peu bloqués. Donc il avait été décidé dès le départ et à la mise en quête,

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S… Speaker 2 (20250413132702)

d'avoir des paillassons intégrés sur l'espace public pour chaque magasin. Ce qui était conservé, ils ont été optimisés. Il y en a quelques-uns qui sont déjà réalisés pour les voir. Ils ont été simplement rendus plus qualitatifs que ce qu'ils avaient prévu. Donc ça fait l'objet d'une révélation des coûts. Durant le chantier, on a adopté des mesures particulières pour la protection des arbres qui n'ont pas été prévues.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

truculeux et inquiets, ça fait partie de ces ajustements techniques. Pour ma part, l'entreprise CIC a été repris, un autre ingénieur a repris le projet qui a effectivement contrôlé les éléments qui avaient été étudiés en 2021, qui avaient fait l'objet finalement de ce premier préavis initial. On arrivait malheureusement à la conclusion que le projet 2021 était non petit et non viable.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

A la fois, pour les trois points d'introduction qui n'étaient non budgétisés, on a aussi une problématique de topologie des câbles qui sont non conformes aux normes, impliquant entre autres la révocation du marché, et on a le réemploi des compétos et des tableaux électriques qui sont plus possibles, à savoir que sur le projet 2021, 23 tableaux électriques étaient prévus. Maintenant, concernant le projet 2026, qui a été étudié sur la base finalement aussi des constats du projet non embouti.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

Ce qu'il faut comprendre de le projet 2026, c'est que le projet 2026 est une adaptation du projet 2021 selon les connaissances actuelles aussi des besoins. C'est-à-dire que ce projet présente un point d'introduction, au lieu de trois, permettant une centralisation et une flexibilité dans la phase d'exploitation. On a aussi traité dans le projet 2026 la mise en conformité des caves qui sont prévues pour un empêrage de 1 600 à 1.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

et également le remplacement complet du matériel, complet au simple, et les 20 de tableau. A voir entre le projet 2021 et le projet 2026, comme vous pouvez le constater, il y a une stabilité au niveau des tableaux électriques. Quant à l'aspect financier, comme vous pouvez le dire, le surcoût est de 1,664,210 francs, avec la possibilité de refacturer les prestations de services par l'agent, qui à ce jour est une idée qui est en cours d'étude.

2:00:00

S… Speaker 1 (20250413132702)

à l'intérieur. Afin de... Cette slide est aussi pour illustrer... Juste en question, le coût d'électricité, c'était combien avant ? Parce que moi, je ne sais pas, il y a plus 1.6 million avant. C'est 1.6 million ajouté à combien ? J'ai pas pris une slide. Ça devait être 900 000.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

C'est un surcoût effectivement, c'est 900 000 plus les 1,6 millions qui vous a présenté ce choix. J'aimerais juste préciser parce que j'ai vu.

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S… Speaker 1 (20250413132702)

Parfois, dire que ces recettes-là qu'on facturerait, ce n'est pas une nouvelle charge pour les manifestations, parce que les manifestations qui ont besoin de ces prestations, aujourd'hui, elles les achètent à des tiers qui ne sont pas la vives. Donc l'idée, c'est que même peut-être ça pourrait être plus avantageux pour ces dites manifestations. Dites dites, la patinoire, je peux confirmer. C'est déjà le cas, c'est juste que c'est déjà le cas. Comme c'est présenté sur cette slide, vous avez à la fois finalement le plan du projet 2021,

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S… Speaker 2 (20250413132702)

qui comprend à la fois ces trois points d'introduction que vous pouvez voir par des carrés qui sont rouges sur les extérieurs finalement de cette place du marché, et à l'intérieur vous avez des points rouges qui sont les compétos, qui dans le cadre du projet 2021 sont des compétos doubles, quand on dit doubles, c'est que chaque compéto comprend deux termes électriques. Alors que vous avez à sa droite, à votre droite, vous avez le projet 2026, qui a été réétudié sur la base,

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S… Speaker 2 (20250413132702)

Les non-conformités, les manquements du projet 2021, comme j'ai pu le mentionner finalement, le projet 2026 étant une adaptation du projet 2021. Un plus fond, comme vous pouvez le voir, ce fameux carré qui se situe sous le blabla, qui est le dernier point d'introduction, qui est finalement une centralisation souhaitée pour des questions aussi de flexibilité, d'optimisation.

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S… Speaker 2 (20250413132702)

Vous avez comme points rouges des compétos qui, à ce jour, ne sont plus recommandés avec double tableau. C'est pour ça que vous avez peut-être une multitude de points rouges qui sont des compétos simples, mais qui, dans le cadre de l'étude menée afin d'adapter ce projet 2021, a été pensé dans le but de les dispatcher sur l'ensemble de la place.

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S… Speaker 2 (20250413132702)

dans le but aussi de pouvoir envisager une évolution éventuellement des manifestations sur cette surface. Les points rouges sont ceux qui sont équipés en table électrique et les points jaunes sont des compétos qui à ce stade ne sont pas équipés en table électrique, sachant que les manifestations à ce jour ne sont pas situées à cet endroit. Oui, pardon, je reprends juste la parole pour ce point.

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S… Speaker 3 (20250413132702)

L'eurobet clouté, vous vous souvenez, c'est bien tout ce qui va venir, enfin tout ce qui est en vie en fait sur le plan, ça va faire un eurobet clouté, il y a les coupures dedans, il y a aussi des échantillons qui rendent les voitures maintenant, c'est quelque chose qui viendra tout à la fin du chantier, c'est-à-dire qu'on va asfalter la première couche et puis la couche de finition sera à la fin. Pour le moment, il était décidé que ce serait mis en attente, qu'on fera un bidon financier.

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S… Speaker 3 (20250413132702)

d'ici le printemps en 2028, au moment de l'année de cette promesse est posée, pour savoir si on va le poser ou pas en fonction des finances. A remarquer que devant le MSAP, c'est une partie qui est en finition, et la réalisation de cette couche de finition va être faite tout de suite, parce que c'est compliqué, il y a pas mal de grilles et autres pour les personnes qui accèdent à la mobilité réduite, et cette partie-là sera faite en nombre d'écoutés, ça nous permettra aussi de voir encore qu'elles sont.

2:04:06

S… Speaker 2 (20250413132702)

sont rendus avant de nous limper. Voilà pour cette slide. On en arrive à la partie financière. Ce que vous avez sous les yeux, c'est la synthèse financière des honoraires et des mandataires qui dit effectivement un coup de travaux qui augmente, dit aussi des honoraires, des différents mandataires. Vous avez ici présenté le principal mandataire qui est l'architecte VBA qui nous annonce une augmentation de 520 130 francs.

2:04:34

S… Speaker 2 (20250413132702)

Ce même bureau, au vu de la situation, a quand même souhaité faire un geste commercial que vous voyez de 29 700 francs. Vous avez l'ingénieur civil MCR qui, quant à lui, nous a annoncé une augmentation de 146 500 francs. Vous avez, pour finir, l'ingénieur électricien 6C qui présente une augmentation de 114 000 francs qui, comme le bureau BVA, a effectué un geste commercial de l'ordre de 24 000 francs.

2:05:00

S… Speaker 1 (20250413132702)

Pour en arriver à un total supplémentaire des honoraires pour les mandataires à 726 000 francs, 930. Par rapport à un montant initial de ? 1,5 million. Il faudrait qu'on confirme. Là, j'ai des montants de 1,3 million pour VBA, j'ai 400 000 pour MCF et 674 000. Mais ça a confirmé.

2:06:04

S… Speaker 1 (20250413132702)

Je n'ai pas de préavis sous les yeux, préavis 2021. Le mandataire principal, c'était 1,3. Vous voulez que j'ai un préavis, je trouve. Depuis le mandat d'être frais. Je suggère vraiment que la commission à d'autres puisse avoir des éléments comparatifs sans devoir aller chercher dans les anciens préavis, c'est-à-dire une gymnastique, un peu plus grave. On en prene note qu'on essaiera même pour la prochaine commission de demain de pouvoir déjà apporter ces informations.

2:06:53

S… Speaker 2 (20250413132702)

Alors, il y a un dernier petit point avec tout ce qui est des indices des coûts de production calculés et qui augmentent les coûts par rapport à des calculs qui sont faits sur le prix d'énergie, le prix des matériaux, le transport. Il faut savoir qu'on a lancé les appels d'offres il y a plus de cinq ans.

2:07:20

S… Speaker 2 (20250413132702)

On était en train de sortir du Covid, il y a eu la guerre en Ukraine, vous vous souvenez que les prix ont explosé il y a 3-4 ans, ça s'est stabilisé depuis et là on est en train de repartir à la hausse. Donc ça c'est pour tout ce qui était des ICP. Ensuite il y a la pollution des HAP, c'est les polluants dans les enrobés qui à l'époque...

2:07:47

S… Speaker 2 (20250413132702)

La norme permettait une revalorisation sous condition des enrobés moyennement pollués. Aujourd'hui, on ne peut plus. Donc, on l'envoie en décharge spécialisée. Et la seule décharge pas loin à profiter d'une idée, c'est le prix de décharge. Donc, voilà l'augmentation de ces prix-là. Avant, on pouvait les revaloriser, maintenant plus. Et ça, la date de début d'année.

2:08:18

S… Speaker 1 (20250413132702)

On a pu retrouver, c'est avant de continuer, on a pu retrouver dans le préavis initial le coût des honoraires, qui est pour le préavis initial de 1,14 million. Au niveau du récapitulatif de la demande du crédit de l'âge complémentaire, c'est revenir sur l'évolution du projet pour un coût supplémentaire de 1,716,221 francs. On a aussi pu voir les honoraires mandataires qui augmentent aussi pour la phase de réalisation pour un montant de 726,930 francs.

2:08:53

S… Speaker 1 (20250413132702)

On a ce renchérissement qui vient de vous être présenté, qui est un peu non-maîtrisable pour un montant de 1.810.000 francs. Comme on a pu mentionner en introduction également le syndic, les prestations propres faisaient à 227.000 francs pour finir à la communication à 150.000 francs qui, une fois additionnés, amènent le coût supplémentaire pour cette phase d'exécution à 4.700.151.

2:09:26

S… Speaker 3 (20250413132702)

Voilà, là on passe au tableau du crédit d'études. Je vais passer ligne peut-être par ligne et puis je passerai la parole à mes collègues des travaux vu que toutes les lignes ne sont pas forcément gérées par le magazine. La première partie concerne les honoraires de l'architecte paysagiste pour ces phases SIA 31-41 d'études.

2:09:53

S… Speaker 3 (20250413132702)

A chaque fois, vous avez une colonne, ce qui était prévu au préavis, ce qui était facturé sur le préavis avec un bilan.

2:10:00

S… Speaker 2 (20250413132702)

Finalement, la colonne qui m'intéresse par rapport au préalier présent, c'est la dernière. Elle présente une plus-value pour les architectes de 280 000 francs, 327 000 francs exactement, moins de 30 000 francs de rabais qui nous font. Évidemment, c'est tout ce que j'ai expliqué tout à l'heure. Ces études ont nécessité, ces modifications, ces optimisations, cet apport de qualité sur le projet nécessité.

2:10:29

S… Speaker 2 (20250413132702)

Effectivement, des honoraires. Si vous le désirez, je pourrais vous les lister après. Concernant la deuxième ligne, c'est exactement la même chose pour l'ingénie civil. En l'occurrence, il y avait peu de montants nécessaires.

2:10:45

S… Speaker 2 (20250413132702)

Concernant les honoraires des ingénieurs en mobilité, le montant de 81395, c'est dû au fait qu'on a dû refaire un calcul de gération aussi de position du bus. On a dû redessiner le passage du bus sur la place. Concernant les honoraires des ingénieurs électriciens, si c'est, je vais passer la parole à des collègues de travaux.

2:11:13

S… Speaker 1 (20250413132702)

Pour les honoraires de l'ingénieur électricien, finalement, comme vous avez pu le voir, par la présentation, en tout cas pour l'indication que ce fameux projet 2021 avait été non abouti, impliqué en soi de faire des études complémentaires dans le but en tant qu'en arriver avec un projet viable, qui est celui présenté de 2026, amenant finalement ces honoraires que vous avez ici prévus.

2:11:39

S… Speaker 2 (20250413132702)

Concernant la ligne suivante, ingénieur civil, mandat pour l'étude du Gada souterrain qui était prévu dans le...

2:11:46

S… Speaker 2 (20250413132702)

d'études. On n'a pas de supplément, évidemment, vu que l'étude s'est terminée en 2020. Concernant les démarches de consultation avec les participatifs, on avait aussi organisé des athlés avec les marchands du marché. Ça présente un bilan positif. C'est juste pour rappeler, parce que c'est pas qu'on s'était trompé, c'est qu'on était en plein Covid. Du coup, une grande partie était internalisée du fait qu'on ne convait n'effectivement pas. C'était plus compliqué. On n'a fait plus de choses à distance ou par sondage.

2:12:15

S… Speaker 2 (20250413132702)

Le prototypage, c'est une partie qui avait été amendée à l'époque. Ça représente finalement le projet temporaire qui était là actuellement sur la partie sur le piéton. Les frais du géomètre, je ne vais pas revenir dessus. Et ça me donne l'occasion de repasser la parole à mes collègues de travaux concernant les infrastructures sur le terrain.

2:12:38

S… Speaker 1 (20250413132702)

Alors comme vous le savez peut-être de mon côté, j'ai commencé en mars 2025, donc il m'a fallu au fait qu'elle posait quelques questions, de savoir finalement pourquoi ce crédit d'études ne comprenait pas à la base ces honoraires d'études pour la partie infrastructurelle de cette place. Il faut s'être constaté que finalement on devait faire ainsi.

2:12:57

S… Speaker 1 (20250413132702)

Ce qui a amené de devoir aussi se poser la question comment faire finalement la partie de surface sans envisager finalement d'étudier le sous-sol, étant dans tous les cas bien entendu indispensable de traiter, ne pouvons pas imaginer de refaire une superstructure sans envisager finalement des travaux au sous-sol. Avec tous les risques inhérents de ne pas faire le sous-sol, sachant que s'il faut intervenir dans les 5 ans à venir, ce serait quelque peu dommage en soi d'avoir posé un beau tapis pour retaconner 5 ans ou 10 ans plus tard.

2:13:26

S… Speaker 1 (20250413132702)

Donc il va de soi aujourd'hui, effectivement, ces montants n'étaient pas prévus dans le crédit initial d'études et devaient à ce moment-là être repris et deviennent des études complémentaires indispensables à cette place. Oui, alors ça, le mandat pour l'assainissement, je vous ai dit, par rapport à la partie électrique et l'électrification.

2:13:54

S… Speaker 1 (20250413132702)

Ce qu'on a découvert aussi par l'arrivée du nouvel ingénieur, c'est que finalement, ces points d'introduction qui étaient dans le cadre du projet 2021, qui étaient prévus à trois endroits bien distincts, n'avaient jamais été budgétisés. Ça veut dire que c'était une grande surprise, finalement. C'était, je dirais, une mauvaise surprise, mais ce qui impliquait en soi de devoir trouver un nouvel ingénieur pour effectuer ses études. Et aujourd'hui, finalement, comme vous avez peut-être pu le voir sur la slide qui présentait finalement ce projet de 2026,

2:14:24

S… Speaker 1 (20250413132702)

prévoir un entail technique sous le blabla. C'est-à-dire n'ayant jamais été budgétisé, on constate que finalement, il n'a jamais été étudié pour l'introduction. Donc mauvaise nouvelle, mais finalement, c'est des éléments qui sont aujourd'hui indispensables pour électrifier cette place du marché. Voilà le post suivant, traitement des oppositions.

2:14:45

S… Speaker 2 (20250413132702)

Études complémentaires demandées par la DGE et la soumission du projet à la procédure ELO, on en a parlé tout à l'heure, c'est un montant qui est disponible, 75 455.10, qui représente...

2:15:00

S… Speaker 2 (20250413132702)

toute cette partie qui est là. On a mis une réserve pour divers et imprévus de 30 000. Et puis, M. Saint-Dix, vous en avez parlé tout à l'heure, il y a les prestations propres 2024-2025 à l'heure de 2600.

2:15:18

S… Speaker 2 (20250413132702)

qui sont inclus. Ceci nous mène à ce chiffre de 599 000 francs. Je peux juste préciser encore un petit point. Je parlais de base communiquant. Avant, c'était les honnêtes d'architecte qui paraît important. Il n'empêche que les mois qu'on a fait durant la réalisation, on arrive environ à moins 171 000, c'est le chiffre exact. On a effectivement des honnêtes d'architecte en plus.

2:15:45

S… Speaker 1 (20250413132702)

Ça fait un équilibre de 8 autres mille francs sur l'architecture qui pourrait être imputée, mais aussi la quantité de travail est relativement importante qui a été faite, même si elle est dite dans quelques minutes, évidemment. Merci pour votre attention. Si je peux arrêter juste de dire une chose, c'est vraiment une conclusion, mais dire aussi que, parce que ça peut paraître des fois un peu négatif ce qui se passe, etc., mais dire que les travaux se passent très bien.

2:16:21

S… Speaker 1 (20250413132702)

Je pense que vous avez pu aussi le constater. Il y a une phrase qui est quasi terminée, ou terminée, on peut dire. Enfin, je veux dire, ça devient visible aujourd'hui. Et puis, je pense que puisque c'est la commission des finances, c'est aussi important. On voit avec MCH2, on amortit ça en 20 ans.

2:16:37

S… Speaker 1 (20250413132702)

Mais cette place, il faudra avoir la refaire dans 20 ans, tout ce qu'on investit là-dedans. On pourrait discuter sur le montant. Tout à l'heure, on a rendu 50 ans. Ça semble relativement raisonnable par rapport à la durée de vie de ces matériaux. Donc, rapporter à l'usage, à l'humain, si le coût total devient un peu plus que 18 millions, c'est 375 francs par année, avec quand même un certain nombre de revenus. Ce n'est pas l'amortissement comptable, c'est l'amortissement sur la durée de vie.

2:17:07

S… Speaker 1 (20250413132702)

de l'investissement, donc certains matériaux seront probablement plus longs, et puis avec quand même un certain nombre de recettes, alors en tout cas pendant un temps, c'est une partie de partout qui fait, donc cette place a mis des revenus, aussi pour les grandes manifestations, peut-être avec l'électricité, mais aussi avec l'usage de l'espace public, ou pour la vente et le commerce, donc je pense que tout ça c'est quand même à mettre dans la balance, c'est des montants importants, mais pour des durées extrêmement longues.

2:17:37

S… Speaker 1 (20250413132702)

aussi en termes d'espace public, avec, on en est sûr, un entretien qui sera régulier et tout à fait efficace, qui feront que justement tout ça ne va pas se dégrader dans le temps, qu'on pense comptablement que ça peut arriver par défaut d'entretien. Il y a des questions ? Monsieur Stobier ?

2:18:12

S… Speaker 3 (20250413132702)

Je comprends, les travaux sont en cours, le sous-sol, on a bien dû l'analyser. Qu'est-ce qui est défoncé et qu'est-ce qui est... On peut encore intervenir, parce qu'après, la question de ce qu'on ne sera. Si tout est défoncé, du coup, tu parles de... C'est excellent. Et si le raccord dit non, qu'est-ce qui se passe ?

2:18:41

S… Speaker 2 (20250413132702)

Alors, dans l'ordre, les architectes paysagistes seront dépensés. L'ingénieur civil, les 8 000 sont dépensés. L'ingénieur mobilité est dépensé. Les 38 000 ne sont pas facturés. C'est engagé. C'est engagé ou facturé. Ce qui est en dessous, on n'entend pas à rien. Et on arrive aux prestations non prévues.

2:19:05

S… Speaker 2 (20250413132702)

des infrastructures souterraines, pour les études, c'est quasiment tout dépensé. Et les 117 300, il y a zéro qui est dépensé. C'est un estimatif. Pour le mandat de l'assainissement du sous-sol, du bâtiment de grande place, ici, rien n'est emméagé, donc c'est des estimats. Les 78 000 du recours, forcément, ils ont été dépensés.

2:19:36

S… Speaker 2 (20250413132702)

le crédit et puis les prestations propres et le divers impérus. Donc il n'est pas les prestations propres.

2:20:00

S… Speaker 1 (20250413132702)

Patrick ? Oui, merci. Tout d'abord, merci pour vos explications qui étaient claires, ça c'est la première fois.

2:20:07

S… Speaker 1 (20250413132702)

Deuxième chose, le choc passé, non seulement du montant, mais également des modifications apportées à ce projet. Il y a une chose qui est certaine, c'est que quand nous l'avons voté dans ce conseil général, il n'était pas abouti, il n'était pas prêt, et heureusement que ça ne s'est pas réalisé dans ces conditions. Quand on voit les modifications que vous apportez, le projet qui a été amené dans ce conseil, il n'était pas judicieux, il n'était pas terminé.

2:20:30

S… Speaker 1 (20250413132702)

Pour ce qui est la deuxième chose que j'ai apprise par rapport à ces deux préavis, c'est qu'un mandat d'études parallèles, malgré ce qui nous avait été dit par rapport au fameux collège de Gilles Lamont, eh bien c'est possible de modifier un mandat d'études parallèles. On nous avait certifié que dans le collège de Gilles Lamont, on ne pouvait pas le modifier. Ce soir, vous montrez l'exercice que c'est possible. Donc merci.

2:20:52

S… Speaker 1 (20250413132702)

Troisième chose, on ne va pas refaire l'histoire, mais juste, on a beaucoup entendu les opposants, les opposants, vous savez tous, j'en faisais partie, l'opposition a été de notre part, je ne parle pas des autres, mais de la nôtre, elle était...

2:21:06

S… Speaker 1 (20250413132702)

sur un point précis, des mensonges qu'ont été dit pendant la campagne sur la votation, où 200 places de part seraient maintenues à la place du marché et que les compensations seraient faites derrière la gare. Aujourd'hui, on voit que derrière la gare, il n'y a toujours rien et que les 200 places, malgré les promesses, qui ont été faites, n'ont rien.

2:21:27

S… Speaker 1 (20250413132702)

n'ont pas vu toujours, si on avait pu discuter par rapport à ces 200 places à la place de marché, nous n'aurions pas même que le recours. Ça c'est, on ne va pas refaire l'histoire, mais c'est quand même des choses que peut-être tout le monde gardait sans mémoire. Donc c'est important pour ma part de le dire de cette manière. Par rapport à la question de M. Ichtoubi, qu'est-ce qui est possible de pouvoir couper, mis à part éventuellement un petit peu d'électricité, je pense qu'on est mis devant cet accompli.

2:22:01

S… Speaker 1 (20250413132702)

C'est apprendre à mon co-défendant, je vais devoir voter, mais je suis véritablement déçu et fâché de la manière dont ce projet pharaonique pour la ville de Bebet, que tous les Bebet, les Bebet ont attendu. Je vous rappelle que le PLR a voté pour l'année plus parallèle, pour ce projet, mais la déception aujourd'hui est immense par rapport à la manière dont ce projet.

2:22:41

S… Speaker 2 (20250413132702)

Je voudrais ajouter peut-être quelques éléments. Je partage à certains constats de M. Berchi la déception à Yacou. Ce n'est pas avec grande joie et plaisir qu'on vous présente ces préavis complémentaires aujourd'hui devant cette commission. Vraiment. Il faut voir aussi que c'est le plus grand projet de réaménagement d'espace public sur la Riviera actuellement. A ma connaissance, mais je suis plus jeune que certain,

2:23:14

S… Speaker 2 (20250413132702)

Je ne connais pas d'autres réaménagements d'espèces publiques de cette ampleur précédemment réalisés sur la rivière Arte, si ce n'est peut-être le quai Perdonnet, ça commence à dater. C'est clair qu'on est sur un projet qui est inédit dans sa durée, puisque le mandat d'études parallèles c'était en 2016, donc on est à 10 ans.

2:23:39

S… Speaker 2 (20250413132702)

en disant qu'il s'est passé beaucoup de choses, c'est un projet qui a traversé plusieurs législatures. Ce qui est là, ce n'est pas pour chercher des excuses à la situation actuelle, c'est un constat, c'est des faits. Il y a une autocritique qui est absolument nécessaire à tous les niveaux, que ce soit politique, technique.

2:24:01

S… Speaker 2 (20250413132702)

au niveau des coordinations, au niveau des mandataires aussi. On a vu, il y a eu certains marchés, notamment sur l'électricité, où il y a eu clairement des erreurs. Donc c'est clair qu'aujourd'hui, on a une situation très compliquée, avec un chantier qui a démarré, puisque la situation au moment du démarrage du chantier n'était pas catastrophique comme celle qu'on vous montre là. Sinon, on n'aurait évidemment pas démarré le chantier.

2:24:33

S… Speaker 2 (20250413132702)

Donc c'est clair qu'on a eu beaucoup de nouvelles qui sont arrivées dans un temps très restreint. Et c'est pour ça aussi qu'on cherche, comme ça a été dit, dans des pistes de revenus. Continuer à chercher des pistes d'optimisation financière, puisque le projet va quand même durer en tout cas une année et demie. Donc sur cette année et demie, il y a peut-être encore des choses au niveau technique qu'on pourra...

2:25:00

S… Speaker 1 (20250413132702)

peut-être simplifier ou optimiser sans péjorer la qualité du projet. C'est aussi quelque chose qu'il faut avoir en tête. Ce ne sont pas des centaines de milliers de francs qu'on va pouvoir économiser, mais j'entends que ça reste quand même un objectif qu'il faut se fixer, vu les circonstances.

2:25:21

S… Speaker 1 (20250413132702)

Et puis, c'est vrai qu'on ne peut pas entrer à l'histoire. C'est vrai que toutes ces questions sur le passé, etc., dans la municipalité actuelle, il y avait des éléments qui avaient été décidés aussi sur les précédentes législatures. Et puis, ce qu'on observe, c'est qu'effectivement, c'est difficile de gérer des projets de cette taille-là comme premier projet de réaménagement d'espace public d'envergure pour une ville comme l'Anneau. Je pense qu'il y a effectivement des villes qui ont un passif.

2:25:51

S… Speaker 1 (20250413132702)

d'expérience dans l'espace public qui est beaucoup plus lent que le nôtre, qui ont aussi des services qui sont structurés pour appréhender les espaces publics depuis 20-30 ans, qui ont l'habitude de gérer ces espaces publics depuis très longtemps. Et puis c'est vrai que nous on démarre finalement cette culture de l'espace public par un projet actuellement gigantesque.

2:26:20

S… Speaker 1 (20250413132702)

Donc c'est clair que ça pose énormément de défis et on s'en rend bien compte. C'est pour ça que je dis que cette œuvre critique, elle devra se faire à tous les niveaux, parce qu'il y a d'autres projets importants qui vont être lancés et il est absolument exclu de reproduire les mêmes manquements, les mêmes erreurs ou les mêmes décisions par rapport aux futurs projets dans l'espace typique, mais d'autres projets aussi, que ce soit sur des bâtiments, sur des écoles, sur quoi qu'on fasse.

2:26:49

S… Speaker 1 (20250413132702)

Il faudra effectivement être beaucoup plus rigoureux dans la gestion financière, mais pas seulement, aussi dans la structure et la manière. Voilà, je pense qu'on peut parler encore longtemps, je pense, de cette question d'autocritique. C'est des choses qu'on a fait déjà et qu'on va continuer à faire, parce que pour le bien des services, pour le bien aussi de la relation qu'on peut avoir de confiance avec la population, le conseil communal, etc.

2:27:20

S… Speaker 1 (20250413132702)

très sociale, parce qu'on se rend bien compte que d'arriver avec des crédits complémentaires comme ça, ça entame aussi la confiance, et c'est agréable pour personne. Je pense que ça, c'est quelque chose auquel on tient, aussi pour l'ambiance de travail, à long terme, entre les équipes, entre les services. Ça, c'est quelque chose qu'on doit absolument améliorer et corriger. Voilà, je vous ai dit ça, aussi ce soir. Monsieur Rolf. Merci.

2:27:54

S… Speaker 2 (20250413132702)

pour la qualité des documents et aussi au service pour la qualité du travail des fonds. Moi, ce qui me met un petit peu avec ces chiffres, en fait, quand on a un projet, en fait, ça c'est un beau projet, mais en fait, il y a toujours des changements de périmètre, on appelle ça le projet. Le périmètre a changé entre 2021 et actuellement. Et certains changements de périmètre, c'est en fait, on n'a pas tellement le choix, c'est quelque chose qu'on appelle la technique, on s'utilise ce terme, on appelle des oublis, on n'a pas le choix, il faut le faire.

2:28:22

S… Speaker 2 (20250413132702)

Il y a des augmentations de route, peut-être, ou la loi, en fait, l'aile roue, c'est une route, donc il faut rajouter des études, et on a quelque chose. Par contre, on a eu des changements, par contre, de périmètre. Il y a eu des choses qui ont été optimisées, et il y a des choses où on a rajouté la qualité. Ce que je trouve dommage ici, c'est que, on ne va pas compter les chiffres, mais est-ce qu'on a les chiffres, par contre, sur la partie études et la partie mise en place ?

2:28:54

S… Speaker 1 (20250413132702)

de ce qui est technique et obligatoire, on n'a pas le choix, des choses qui ont été optimisées et des choses où on a amélioré la qualité. Est-ce que vous avez des genres de chiffres ? Peut-être pour s'y rembobiner un peu, avant qu'on ait ces grosses mauvaises nouvelles sur des surcoûts importants, les optimisations ou les adaptations de projets qualitatifs qu'on a réalisé avec les services à les mandataires, on a fait cet exercice-là. On a fait justement ces plus et ces moins. Vous avez vu qu'on a...

2:29:29

S… Speaker 1 (20250413132702)

qui ont pris un certain nombre de décisions technico-architecturales, qui étaient compensées par la suppression d'autres éléments architecturaux. Et puis, en fait, quand on faisait ce jeu-là, à ce moment-là, dans les informations dont on disposait, au niveau du comité de pilotage, au niveau de la municipalité, on était toujours dans une enveloppe bibliothèque du Crédit 21. On était dans une courgette qui se rapprochait des divers et empêches.

2:30:00

S… Speaker 1 (20250413132702)

Quand on a eu ces mauvaises nouvelles, effectivement, là, on a complètement changé de paradigme. C'est vrai que là, ça a été vraiment urgent de préciser ces coûts, de les détailler. Et c'est quelque chose qu'on est encore en train de faire. On voit qu'effectivement, on est sur une file au niveau du chantier. Ce qu'on s'est aussi dit, c'est...

2:30:24

S… Speaker 1 (20250413132702)

Si on avait pris le projet du Conseil communal tel qu'il a été voté en juin 2021, si on l'avait réalisé tel qu'elle démarre un chantier en novembre 2025, sans aucune modification, certainement qui ne serait pas moins cher que ce qu'on présente aujourd'hui. Pour les simples et bonnes raisons qu'il y a des choses qu'on a...

2:30:48

S… Speaker 1 (20250413132702)

qu'on n'aurait pas supprimé, comme la plateforme sur le lac qui était estimée à environ 650 000 francs, très certainement qu'avec l'inflation, l'augmentation des prix, peut-être qu'aujourd'hui, la plateforme coûterait 1 million. Les brumisateurs qui étaient évalués à X, ils auraient peut-être doublé aussi. Voilà, donc cet exercice-là, on s'est dit, est-ce qu'on essaye de le faire pour chiffrer le projet 21 avec les prix actuels ? On ne l'a pas fait parce qu'elle nous semblait quand même très complexe.

2:31:17

S… Speaker 1 (20250413132702)

Mais notre conclusion, c'est que le projet 21 aurait aussi eu des surcoûts conséquents et on aurait aussi dû très certainement revenir avec des crédits fondamentaires importants. En plus, des éléments qui n'avaient même pas été prévus à étudier dans le projet 21, qui auraient de toute façon une approche. Je suis d'accord qu'il y a effectivement des surcoûts à cause des choses qu'on a oubliées, donc c'est justement ce que je mets dans les éléments techniques, en fin de compte qu'on n'a pas le choix. Mais il y a eu des changements quand il y a des...

2:31:45

S… Speaker 3 (20250413132702)

des décisions politiques. Oui, on change le projet parce qu'on veut... Alors ça peut être des optimisations ou c'est l'amélioration de qualité qu'on va changer, qui n'est pas une raison technique. Et sinon, c'est ce qu'on a des chiffres financiers. Et ça, c'est en fait l'arbitrage. En fait, on doit prendre des décisions politiques et en fait, c'est ce qui nous intéresse ici. C'est évidemment technique qui n'aura pas tellement le choix, mais sur ces éléments-là, il y a des choix quant à effet qui ont un impact budgétaire. Moi, j'aurais été intéressé d'avoir effectivement... de comprendre sur ces choix quant à effet...

2:32:16

S… Speaker 2 (20250413132702)

l'impact qui a eu en termes d'augmentation ? Juste peut-être, mais je n'ai pas les chiffres, mais juste pour préciser par exemple un exemple vraiment typique.

2:32:25

S… Speaker 2 (20250413132702)

C'était à la base, les chemins, c'était censé du béton désactiver. En imaginant que le cli vient, il a besoin de s'ancrir quelque part, il va percer dans le béton et puis ensuite, il ne pourra pas juste, il va retaconner ça. Donc ça sera compliqué à avoir quelque chose d'esthétique. Donc ça, ce qu'on nous avait dit, c'est qu'il fallait refaire sur 20 mètres. Donc en fait, on allait générer des coups alors que là, avec des pavés, ils arrivent, ils plantent et puis ils ressortent. Ensuite, l'escalier qui est typiquement...

2:32:54

S… Speaker 2 (20250413132702)

C'est vraiment un choix aussi technique, même si c'est un choix politique, de dire qu'on met du pavé plutôt que du béton. Et puis pareil pour l'escalier qui est la terrasse du Cep d'Or, est-ce qu'on va vraiment mettre du béton justement, comme on l'a dit, qui se casse dans les angles, etc., alors que 50 mètres plus loin, même 40 mètres plus loin, on a les escaliers de la Grenade qui sont aussi en pierre. Donc c'est vrai que là on est en...

2:33:20

S… Speaker 3 (20250413132702)

On peut dire que c'est un choix politique, mais en même temps, c'est aussi un choix technique parce qu'on n'a pas envie de refaire les escaliers en béton. C'est loin d'être une évidence à refaire au moment où c'est cassé ou derrière. Bon, c'est un con. Je viens ici, par exemple, je vais citer. Il y avait trois points, en fait, dans le projet initial, il y avait trois publicités. Il y en a un central. La différence de prix, c'est peut-être un choix. Ça, c'est juste un exemple, en fait. Je trouve dommage qu'on n'ait pas eu ce genre d'information. Et c'est comme la dernière question, peut-être, pour là-dessus. Donc, moi, je ne suis pas satisfait de répondre.

2:33:49

S… Speaker 3 (20250413132702)

On a l'enregistré son projet, c'est ce qu'on essaie de savoir, c'est ces changements de périmètre. Chaque demande de changement, on essaie de savoir combien ça coûte, on l'évalue, et après il y a des raisons, des optimisations qu'on accepte. Parfois si c'est un peu du « goal platique », comme on l'appelle, du « bolissage », on peut peut-être dire, on l'oublie cette fois. L'autre bout, c'est quand même faire des arbitrages. On dit plutôt qu'on n'a pas assez d'argent, on doit faire des choix. Alors on fait un choix pour un petit peu, parce que là on est dans la compil, en fait. Ma dernière question, quand il y a eu des changements, est-ce qu'on sait aussi ?

2:34:19

S… Speaker 3 (20250413132702)

l'impact que ça aura sur l'exploitation. Parfois, on a gagné un peu, mais il y a aussi certaines choses qui nécessiteront plus de travaux. On a une idée aujourd'hui dans quel secteur il y aura plus de travail lié à... Je dirais que dans tous les cas, là on peut parler des différents secteurs. Je dirais que pour le secteur de la propreté urbaine, ils ont été concentrés dans l'objectif que ça ne leur apporte pas plus de travail.

2:34:59

S… Speaker 1 (20250413132702)

Merci.

2:35:00

S… Speaker 3 (20250413132702)

Donc on peut imaginer que finalement ce projet aujourd'hui 2026 qui vous est présenté, c'est soit la stabilité soit moins en tout cas pour le secteur protégé. Maintenant pour le secteur espace vert, il est vrai que du moment qu'on augmente finalement ces arbres, on peut s'attendre à une augmentation finalement des tâches dans la phase exploitation.

2:35:19

S… Speaker 3 (20250413132702)

Pour ne parler finalement que deux secteurs dont je retiens, qui est le propriété urbaine et l'espace vert, donc pour moi on a plutôt une diminution de la charge, ou en tout cas de la stabilité pour le secteur propriété urbaine, et une légère augmentation pour les espaces verts, par rapport au projet 2021, encore une fois. Sur moyen terme en plus. Voilà, exactement.

2:35:41

S… Speaker 4 (20250413132702)

Le projet, je trouve très bien. Les choses, c'est parfait. Je pense qu'aujourd'hui, on nous prime un peu de notre arbitrage, en fait, de pouvoir prioriser certains éléments. Et ça, je suis profond déçu pour ce point-là. C'est la raison. Ce n'est pas pour le projet, mais c'est pour ce point-là. Il y avait un premier... Est-ce qu'il peut répondre ? Mais si j'y fais. C'était juste pour répondre à M. Schweitzer. C'est vrai que...

2:36:13

S… Speaker 1 (20250413132702)

Cette crise d'otages est aussi un peu pour nous, dans le sens où on s'est bien rendu compte que quand on a fait certains choix techniques ou d'optimisation, comme on peut les appeler, ou de qualitatifs,

2:36:26

S… Speaker 1 (20250413132702)

comme je le disais quand on faisait ça, évidemment, qu'on nous présentait, les mandataires nous présentaient, ben voilà, telle option, ça coûte tant, etc. Mais comme je l'ai dit avant, on était toujours dans une enveloppe qui respectait, où on rentrait dans ces couchettes de divers imprévus. Et c'est vrai que là, maintenant, nous aussi, on est embêtés dans le sens où la marge d'arbitrage, aujourd'hui pour nous, elle est aussi extrêmement telle. C'est pour ça que là, les questions qu'on veut encore...

2:36:55

S… Speaker 1 (20250413132702)

creuser ces questions de revenus liés à la facturation de ce qui est électricité liée aux manifestations, qui semblerait-il, avec les premières estimations, c'est quand même des montants qui peuvent être non conséquents. Donc ça, c'est quand même... Pardon, mais on nous a dit avant que c'était facturé à tout le monde. Donc quel est le fait de la facturation ? Par des autres. Monsieur Moyen. Un instant. Monsieur Moyen.

2:37:26

S… Speaker 2 (20250413132702)

Je remercie les services qui ont été extrêmement réactifs et qui ont pu venir ces réponses. C'est une année d'étude qui a été faite en quelques semaines. Pour la partie interpellée, c'est une partie partie, je pense, on est à court terme.

2:38:14

S… Speaker 2 (20250413132702)

Il faut voir cet investissement comme un investissement productif. Parce qu'au final, on est en train de passer d'un service que les gens prenaient chez le privé, c'est-à-dire la romande, pour se raccorder. Les gens demandent un travail provisoire, la romande vient leur poser, payent la voiture à la romande, et puis ils font leur manifestation sur leur place. Là, la proposition, c'est que ce soit la ville qui prenne ça en vain, que l'infrastructure elle-même offre cette prestation directement.

2:38:39

S… Speaker 2 (20250413132702)

Donc ça rend quelque chose qui est plus propre, qui est plus stable dans le temps. Il faut savoir aussi qu'un montage de corse dans l'électricité, c'est quelque chose qui tient longtemps. Un câble en cuillère, ce n'est pas un tanagotchi, ça ne se passe pas en trois semaines. Donc toute la partie câblage de corse, c'est juste qui vient dans le temps. On a des câbles électriques, de la remonte dans la dérive, on s'entend encore maintenant, c'est quelque chose, c'est du physique, ça tient dans le temps. Et ces choses-là, au-delà de quelques chiffres, en fait, on...

2:39:09

S… Speaker 2 (20250413132702)

Pour avoir une idée, on a 1,6 million d'investissement sur l'entier de la partie L qui est représentée par le service. On a à l'heure actuelle, c'est une fourchette large, on va closer dans cette direction, on n'a pas encore plus affiné tous ces chiffres-là, mais une fourchette de l'ordre d'idée, les gens payent, ils revendent quelque chose qui situe entre 50 et 100 000 francs par an.

2:39:29

S… Speaker 2 (20250413132702)

D'accord ? Donc si ces sommes-là, même en les réduisant pour les associations plutôt lucratifs ou autres, elles sont encaissées par la ligne plutôt que la romande, puisque le service est meilleur en fait que ce que les autres vont à faire, puisqu'ils vont beaucoup moins s'organiser, si on leur donne juste plus de guet pour l'un tableau de brancher plutôt qu'aller faire un mandat avec la romande, si ces sommes, elles rentrent, même maintenant qu'on n'a pas le chef de base, en fait, en réalité, on a un investissement de 1.650.000 qui est habitable à 3%. Celui-là, cette partie-là, on peut l'avoir comme un investissement.

2:40:00

S… Speaker 2 (20250413132702)

C'est un investissement qui a une productivité dans le service public et qui donne un meubilier de service public justement pour mettre en place derrière un règlement de facturation par rapport à la clientèle, par rapport à l'association, par rapport aux sociétés publics qui organiseront les choses sur cette place. Et c'est nous qui finissons la prestation, donc qui la facturons. Évidemment, ça pose beaucoup de questions encore à ce stade. On n'a pas encore tout éclairci, mais il y a une volonté de la municipalité d'aller dans ce sens-là pour justement...

2:40:27

S… Speaker 2 (20250413132702)

En fait, plutôt qu'une crise d'économie, là, on a un service de meilleure qualité, mais on a un revenu qui va avec. Ce qui revient toujours au même que de supprimer le service. Avec quelque chose qui est évidemment plus qualitatif, qui est plus sécurisé pour une place, qui est quand même très utilisée. Je vous donne juste 2-3 exemples de manifestations qui utilisent ce genre de puissance, pour avoir une idée.

2:40:45

S… Speaker 2 (20250413132702)

le CUNY, la Saint-Martin, la patinoire, le marché de Noël, ou de nombreuses petites manifestations qui ont besoin de se poser un tableau de 63 au tableau de 80, ou des petites choses, par exemple le bar image, qui utilise ce genre de choses-là aussi, ou des manifestations sur le nord de la place. Tout ce qui se passe à la grenette a besoin de faire un tableau, parce que la grenette n'est pas assez électrifiée. Et ces nombreuses manifestations font chaque fois 1000, 2000, 3000 balles pour un tableau provisoire.

2:41:14

S… Speaker 3 (20250413132702)

Oui, attends, attends, parce que...

2:41:44

S… Speaker 1 (20250413132702)

Le chantier a commencé en novembre 2025, et puis moi j'aimerais savoir quand, par qui vous avez appris ça, comment il se fait que le mandataire principal qui va recevoir 1 800 000 francs de l'horaire pour ce chantier, si je fais le total du crédit d'études et du...

2:42:05

S… Speaker 1 (20250413132702)

Comment se fait-il que, alors qu'à mon avis, c'est juridiquement le devoir de l'architecte, qu'il n'ait pas tiré la sonnette d'alarme sur des lacunes crasses qui apparaissent dans l'air, toute cette affaire d'électricité, quelle qu'en soit l'éventuée de rendement futur ou la manière pour être considérée, ça paraît invraisemblable. Au début de jeter, je prends cet exemple-là. On n'ait pas pensé ça. Est-ce que la municipalité s'est posée la question ?

2:42:30

S… Speaker 1 (20250413132702)

une éventuelle responsabilité du mandataire dans le pouvoir de diligence avec lequel il a accompli son mandat pour éventuellement diminuer ce coût-là et déterminer comment ça se fait. Juste un petit détail sur la partie électrique. Le mandataire actuel, ce n'est pas le mandataire qui a fait la première étude. Je pense que le mandataire qui est chargé de la conduite du projet, c'est l'architecte qui est en charge du mandat de conduite.

2:43:03

S… Speaker 1 (20250413132702)

J'ai déjà eu une rencontre avec les services pour l'instant. On attend encore une rencontre qui doit être organisée avec la municipalité pour écarcer quelque chose là. Tout le temps, ça reste entre nous. Tout en mettant aussi dans la balance que si on rentre dans un conflit avec eux maintenant, ça doit mettre en péril la suite du chantier. Mais c'est pas pour ça qu'on dit qu'il ne faut pas le faire. Il faut quand même qu'il y ait une posée d'intérêt.

2:43:35

S… Speaker 1 (20250413132702)

là-dedans, mais c'est un processus qui est en cours. Oui, mais c'est important comme ça, je pense que le timing politique fait que ce chantier commence en novembre, il y a des élections au mois de mars, et probablement qu'au mois de mars, la municipalité dont un certain nombre s'en fait, c'est ça, ne le dit pas, et puis arrive un mois après les élections. Ce n'est pas le cas, mais de tout en plus que je ne suis pas à l'élu.

2:43:56

S… Speaker 1 (20250413132702)

On ne croira plus. C'est pour ça que c'est important. Non seulement la municipalité ne savait pas, et les municipaux responsables des différents services, ils n'avaient pas conscience de l'emploi. On pensait qu'on allait plutôt régulariser quelque chose de quelques centaines de milliers de francs, et qu'on était dans une marge d'erreur. Et les informations qui étaient encore pires que celles qu'on vous présente aujourd'hui, elles sont arrivées après.

2:44:28

S… Speaker 1 (20250413132702)

très peu après, mais après le démarrage du chantier.

2:45:00

S… Speaker 2 (20250413132702)

Il faut le dire, je ne m'en rappelle plus, deux semaines après. C'est-à-dire trois semaines après le début du chantier, de l'avant, on a découvert, même au sein, des directions, c'est très bien. À l'issue de la réactualisation des offres.

2:45:27

S… Speaker 1 (20250413132702)

On aurait pu avoir les informations à ce moment-là, qu'il y avait un souci. Effectivement, dès le moment où on a su, très peu de temps après le début du chantier, qu'il y avait ces grosses rotations, ce qui était encore pire que ce qu'on présente aujourd'hui, évidemment qu'on a tout de suite décidé de savoir comment il fallait faire, est-ce qu'il fallait arrêter le chantier, à quel moment il fallait qu'on avertisse le conseil communal.

2:45:57

S… Speaker 1 (20250413132702)

La question a été assez bien répondue, c'était évidemment le plus vite possible, mais avec des chiffres qui étaient consolidés. Et la preuve que ces éléments-là devaient être consolidés, c'est que ce qu'on présente aujourd'hui, et que ce temps entre novembre et maintenant, nous a permis non seulement de diminuer et de préciser ce montant complémentaire,

2:46:23

S… Speaker 1 (20250413132702)

Tout simplement parce qu'on n'avait pas toutes les informations. Il a fallu, effectivement, aller vérifier chaque plus-value, d'où servait, pourquoi, consolider chaque élément, dans chaque service, avec les mandataires, etc., pour arriver avec deux préalumes qui sont traités conjointement aujourd'hui avec ma chute. Merci. Il y avait un premier... Alors, vas-y, Patrick.

2:47:01

S… Speaker 2 (20250413132702)

Patrick ? Ou qui ? Monsieur Gantier ? Juste d'abord, il y a un écho et un peu plus tôt. C'est les machins qu'on soulève. En quoi ils sont doubles et simples ? En fait, c'est un gros tableau. Il y a deux tableaux de chaque côté. Ah non, c'est une grosse fosse. On enlève deux tableaux, sinon on enlève qu'un. Ok, non mais bon. Juste pour savoir de quoi on parle. Avec tableau et son tableau, c'est-à-dire un tableau quelque part.

2:47:36

S… Speaker 2 (20250413132702)

Et ce tableau sera dans le seul endroit comme seul. Il permet de commander... Si je prends le projet 2026 que vous avez à droite, les points qui sont rouges, ça représente un compéto, cette fameuse boîte, qui est composée à l'intérieur d'un tableau électrique. Ce que j'ai aussi voulu vous dire, c'est que vous avez des points qui sont jaunes, qui eux sont équipés de compéto, cette fameuse boîte, mais qui ne sont pas équipés de tableau électrique, mais n'ont pas le besoin aujourd'hui d'équipements tableau électrique.

2:48:06

S… Speaker 2 (20250413132702)

Les prises, les prises, les prises. Pour moi, un tableau, c'est Montréal Ishtos. Il a vendu ce mandataire. Donc là, aujourd'hui, c'est un groupe propriétaire. Donc on ne peut rien faire. C'est une société. Et on a eu 24 000 francs de rappel. C'est du nouveau mandat. C'est pas nouveau.

2:49:01

S… Speaker 2 (20250413132702)

Donc le nouveau propriétaire n'est-on pas responsable finalement de la phase d'éducation ? C'est sympa, mais c'est derrière le Bois d'Amour. Mais cette situation continue à passer devant. C'est bien tenu. Effectivement, le Bois d'Amour, il y a deux voies, si on convient. Il y a la voie amont et la voie aval. Quand il y avait la lune de 115, on a dû prendre la voie aval, pas simplement le rayon de viration.

2:49:50

S… Speaker 1 (20250413132702)

des bus qui arrivaient dans la rue de Zannes n'arrivaient pas à prendre la voie amont. Du coup, c'était un peu étrange parce qu'effectivement, on avait les bus qui passaient là, puis la partie nord...

2:50:00

S… Speaker 2 (20250413132702)

c'était compliqué. Mais il n'y a pas eu un moment où on a dit qu'on ne pouvait pas employer ça parce qu'il y avait des arbres, des bus. Non, ça fonctionnait. Ça fonctionnait bien. Donc c'était OK. Du moment où il y a plus les bus, on a plus de problèmes de giration. Ça veut dire qu'on peut revenir à la situation où la circulation est en voie amont et elle était en voie amal qui fait qu'effectivement, c'est maintenant plus utile avec moins de... Donc débrancher la rue de Zain, il y a rien entre la voie d'amour et la grenette. Exactement.

2:50:32

S… Speaker 2 (20250413132702)

Non seulement, mais c'est rapport au granit. Le grès qu'on emploie a des mêmes durées de vie que le granit. Il va s'éroder avec le temps sur toutes les bordures, mais bien plus lentement que des bordures au béton, à peu près dans un ordre similaire. Patrick, ma dernière chose. Est-ce qu'il n'y a pas un problème de continuité dans ce dossier ? Alors, j'ai bien compris qu'il y avait des difficultés, il y avait l'absence d'un chef de service.

2:51:31

S… Speaker 2 (20250413132702)

Il y a des choses contingentes. Est-ce que plus généralement sur la méthode, il n'y a pas un problème ? Parce qu'on a l'impression que l'urbanisme fait son job, passe le dossier à travaux. Et le président revient aujourd'hui avec un préavis qui est porté pour l'urbanisme visiblement sur des informations données par travaux, parce qu'on prend un petit peu de comment ça a été dit, mais est-ce qu'il n'y aurait pas dû y avoir pour un chantier pareil une personne ?

2:52:03

S… Speaker 2 (20250413132702)

qui suivent le dossier de 1 à z, qui soient responsables par rapport à la municipalité, de d'où étaient toutes les informations. Non, non, ça ne peut pas être, c'est du côté du mandataire, pas du côté des architectes, des privés, des gens extérieurs. Avoir quelqu'un du côté communal, engagé spécialement pour ça.

2:52:29

S… Speaker 2 (20250413132702)

suivre et centraliser et puis informer. Mais justement, dire à la municipalité, mais attention, il y a des augmentations de coûts, on ne sait pas, mais peut-être gagner six mois d'information, mais je ne sais pas. On a longtemps parlé de la campagne, notamment de l'immigrataire, sortir de la logique des silos, travailler ensemble.

2:52:58

S… Speaker 2 (20250413132702)

faire des suivis de projets, visiblement là, alors moi je trouve que c'est un super projet, puisque j'ai énormément d'un arbre de plus, c'est super, puis 26 de plus par contre, de toute façon c'est très bien, mais il y a quand même un problème, il semble, d'un suivi du projet, du chantier, du développement, de la mise à jour, qu'on d'instant on ne devrait pas faire mieux pour un truc, pour faire mieux, pour faire mieux, oui, et comment ?

2:53:35

S… Speaker 3 (20250413132702)

Patrick, ta question ? Tu veux répondre à ça ?

2:54:15

S… Speaker 1 (20250413132702)

On peut garantir une continuité, etc. Ça, c'est des choses sur lesquelles on souhaite absolument réfléchir. On va fluidifier les projets actuels et à venir à revers. Et c'est des questions qu'on va se poser. On s'est déjà posées avec la municipalité actuelle et on va continuer avec la nouvelle municipalité. On a aussi déjà abordé cette question cette semaine. Effectivement, on doit trouver une meilleure manière de gérer ces projets.

2:54:52

S… Speaker 1 (20250413132702)

On se peut appeler en fait

2:55:01

S… Speaker 3 (20250413132702)

Sachant que c'est un dossier qui en plus a passé entre les mains de plus de services puisque je rappelle qu'en 21 c'était attaché à la DAIE, donc ça passait de l'urbanisme à la DAIE pour le crédit d'ouvrage, ensuite c'est reparti pour une partie à l'ATRA et puis pour certaines parties à l'URB. Effectivement, on voit que ces passages de dossiers

2:55:26

S… Speaker 1 (20250413132702)

des gens qui sont responsables du suivi de ces dossiers, ça complexifie effectivement. Donc ça, c'est un nœud qu'on a effectivement aussi identifié et qu'on doit traiter pour améliorer ça. J'ai l'impression qu'avec la meilleure volonté du monde, la structure des services, avec un chef de service, un municipal qui est responsable du service, il y a, sous les 14 guillemets, un patriotisme de service.

2:55:56

S… Speaker 1 (20250413132702)

qui crée des silos, avec la meilleure volonté du monde, et une transmission de la famille du livre, et le cheminement entre la personne qui reçoit l'information, qui travaille sur le dossier, elle remonte au chef de service, elle remonte au municipal, et après ça, est-ce qu'elle passe, ou est-ce qu'elle ne passe pas. Ce n'est pas toujours le cas. L'idée, mais ce n'est pas une idée neuve, c'est un vieux truc qui était dit, s'il y avait un chef de projet qui a autorité,

2:56:27

S… Speaker 1 (20250413132702)

direct sur les membres des différents services. C'est à lui qu'on rapporte. On rapporte aussi au chef de salle. On rapporte à ce chef de projet et c'est lui qui rapporte à la municipalité. Il me semble qu'on fluidifierait vraiment pour de vrai la circulation. Ce qu'on voit venir quand même, c'est le projet de la gare qui est encore plus petit que la place du marché.

2:57:01

S… Speaker 1 (20250413132702)

Non, mais dans la taille du machin, dans les enjeux, dans les millions ou 100 millions, le prochain énorme, c'est la place de la grâce. Si on a un peu les mêmes problèmes à la place de la grâce, c'est la place de la grâce. Patrick ? Oui, c'est comment ça ? David Condé. Oui, lui.

2:57:34

S… Speaker 2 (20250413132702)

Je me permets en fin de compte juste d'intervenir sur ce qui a été mentionné, etc. Moi, il y a plusieurs éléments que j'aimerais quand même apporter. Vous avez parlé en fin de compte d'un manque d'un chef de service, c'est une évidence. Ça n'est finalement pas le service qui ne comprend pas le chef de service. Je tiens quand même aussi à souligner, parce que je dois parler au nom du service de travail, bien entendu. Il y a aussi un manque d'un adjoint technique.

2:57:57

S… Speaker 2 (20250413132702)

qui a été absent pendant plus d'une année, donc on avait véritablement une problématique de ressources. Mais pour revenir à cette question de continuité, je crois quand même qu'il faut indiquer que dans la phase d'études, certes, que le service urbe a mené.

2:58:11

S… Speaker 2 (20250413132702)

Différents collaborateurs du service travaux étaient systématiquement consultés, faisaient aussi partie du groupe de travail. Quand on parle de continuité, je pense que véritablement la continuité était là. C'est juste qu'à un moment donné, le basculement a été opéré. Pourquoi ? Parce que nous avons, au travers du service travaux, des ingénieurs, des ingénieurs civils qui ont, en fin de compte, ces compétences dans la partie travaux.

2:58:35

S… Speaker 2 (20250413132702)

Ce qui, finalement, semble être évident, et d'ailleurs, la structure et l'organisation, finalement, que vous avez à lever, se présentent, finalement, dans passablement l'administration, pour les administrations qui, pour certaines villes de plus de 20 000 habitants, vous avez, en fin de compte, un service sur banique, un service travaux, qui, bien évidemment, implique un gros travail de collaboration et de coordination, qui n'est, en soi, pas...

2:58:59

S… Speaker 2 (20250413132702)

Impossible. Et encore une fois, comme l'a dit M. Antoine Dormand, c'est un cas particulier. Je crois que finalement, si on va regarder d'un point de vue historique, je crois qu'on peut quand même dire. D'ailleurs, on a bouclé le projet. Dites-moi si je me trompe, c'est devant la Valle Saint.

2:59:14

S… Speaker 2 (20250413132702)

C'est du collège. Là également, j'ai envie de dire, c'est un travail qui a été effectué par les deux services, où le résultat final, c'est qu'on est en dessous du budget alloué pour la phase des travaux. Donc je ne pense pas que ce cas-là doit devenir une généralité pour remettre en cause finalement une organisation qui a été mise en place par cette législature. Donc en fait, cette législature comprend cinq ans. En cinq ans, le service de travaux manquait d'un chef de service, manquait d'un adjoint technique.

2:59:41

S… Speaker 2 (20250413132702)

Ça n'excuse en rien la situation. Je pense qu'effectivement, comme ça a été mentionné, quand on discute à l'interne, il y a des améliorations à apporter en termes de collaboration. Je dirais aussi que ce qui a complexifié la donne dans ce cas de 13 ans, c'est qu'à un moment donné, en 2021, le travail aurait dû être créé. C'est-à-dire que le projet...

3:00:00

S… Speaker 2 (20250413132702)

étant arrivés au terme très renouvelable. Le basse-primement devait passer intégralement auprès du service travaux. Et le fait de réouvrir, si on veut bien le dossier, pour revoir, pour toutes les raisons qui ont été invoquées, ce n'est pas uniquement parce que c'est un souhait, je dirais, de dire, le projet, finalement, on va le modifier pour modifier. Non, on vous a présenté les raisons de cette adaptation. Mais lors de cette adaptation, finalement, oui, ça complexifie, à ce moment-là, oui, cette collaboration.

3:00:27

S… Speaker 1 (20250413132702)

Mais finalement, ce projet ne doit pas remettre en question l'organisation souhaitée par l'enseigne municipalité, parlant finalement de l'enseigne municipalité, laissant peut-être aussi, maintenant que le service travaux est au complet, de voir comment ça se passe. Voilà. Patrick ? Oui, merci. Je pense qu'on a fait le tour de ce qui était passé. On doit se pencher sur la commission ad hoc pour y revenir. On doit se pencher sur le futur parce que sinon on ne va jamais s'en sortir.

3:00:59

S… Speaker 1 (20250413132702)

Il y a quoi dire, je peux encore continuer, mais je ne pense pas que ce soit le lieu, ce soit le moment. Donc pour discuter de ce qui est possible pour l'avenir, pour la commissariat d'ordre, il serait difficile de savoir, comme l'a dit un roche notamment, s'il doit y avoir une volonté d'une majorité du conseil communal de pouvoir enlever des choses, on doit savoir ce qui est possible de le faire. Peut-être qu'il n'y aura rien.

3:01:26

S… Speaker 1 (20250413132702)

C'est possible, je ne sais pas. Mais c'est à vous de nous dire, parce que sinon, tu peux arriver, je ne sais pas. La majorité pourrait demander pour son nom, pour son nom, pour son nom. C'est tout le projet qui pourrait menacer. Ce n'est pas l'objectif. Moi, je souhaite que cette place, ce n'est pas l'aménagement de la place, soit terminée dans les délais, notamment par rapport à toute l'activité commerciale qui est autour, les manifestations qui doivent se dérouler. Donc, je souhaite qu'on aille de l'avant.

3:01:54

S… Speaker 1 (20250413132702)

Mais à vous de nous dire ce qu'il est possible, envisageable ou exclu. Je pense que là, on aura gagné du temps si on arrive à la commission ad hoc avec ses élèves. Monsieur Comte, répondez, s'il vous plaît. Je vous ai remis le récapitulatif de la demande de crédit d'ouvrage complémentaire. Oui. C'est ça, c'est pas l'inverse. Dans l'annexe, oui. C'est dans le bilan financier. Oui, d'accord.

3:02:27

S… Speaker 2 (20250413132702)

Je tenais à venir en fin de compte sur ce tableau, bien qu'on va prendre note et puis peut-être à voir comment communiquer finalement ces éléments qui pourraient être arbitrages, etc. Mais si on croit sans revue, je partirais depuis le bas. On a parlé de la communication, 150 000 francs aujourd'hui, parce que finalement c'est un élément alors qu'on a lancé finalement ce mandat.

3:02:49

S… Speaker 2 (20250413132702)

Excuse, c'est engagé. Oui, c'est engagé. Après, on a les prestations propres. Donc là, encore une fois, ça a été exposé. Je laisserai éventuellement le service des finances, mais en fait, à ce niveau-là, difficilement envisageable. Après, vous avez le renchérissement. Donc les postes, d'ailleurs, en parenthèse, c'est poste non méprisant. Donc là, encore une fois, je pense que c'est clairement un entente qui ne peut pas être mis à l'arbitrage.

3:03:13

S… Speaker 2 (20250413132702)

Vous avez ensuite les honoraires mandataires phase de réalisation à 726 000 francs. Finalement, nous sommes mis aussi par les contrats que nous avons avec ces mandataires qui est lié finalement au coût des travaux. Ce qui reste finalement, c'est cette évolution du projet qui est mentionnée à 1,716,221 francs. Et je vous l'ai présenté finalement un peu plus tôt que sur ces 1,716,221 francs, la quasi-totalité, à peu près de dizaines de milliers de francs, finalement, c'est les 1,6 millions.

3:03:44

S… Speaker 2 (20250413132702)

qui est le résultat, finalement, d'une étude qui a été mal menée. Donc ça veut dire que si maintenant on devait, comme ça, à chaud, arbitrer, en soi, seul élément d'un 1 700 000, 6 221 francs pourrait être à arbitrer, si vous voulez, là, si je vais dans votre raisonnement, mais finalement, ça nous traite exclusivement aujourd'hui par rapport au montant mentionné de l'électrification sur la base de la présentation qui vous est.

3:04:14

S… Speaker 1 (20250413132702)

Patrick, pourquoi t'es venu ? Oui, je rappelle quand même que la commission des finances est là pour dire oui ou non, ça se peut financer, on ne peut pas amender. Donc c'est pour ça que j'ai dit que c'était la commission à la DOC, parce que nous on peut bien dire qu'on veut, mais voilà, on va donner un préavis pour la commission à la DOC. Et les questions, c'est qui vont arriver à la commission, ce que je veux dire, c'est quelle manifestation utilise autant d'électricité, combien de fois, chaque année, tous les 10 ans.

3:04:46

S… Speaker 1 (20250413132702)

Est-ce que c'est uniquement le Bibiscom qui n'existe plus ? Je ne sais pas, quand je vois tous ces... Ça pose des questions. C'est pas maintenant qu'on va en parler, ça sert à rien.

3:05:00

S… Speaker 1 (20250413132702)

C'est bien. Et probablement, je n'en ferai pas partie. Monsieur Bastien ? Oui, juste pour compléter les propos de mon chef de service, c'est qu'il y a aussi le fait qu'il y ait eu des oppositions. Il y a eu un retard de six ans entre le moment où on a fait les appels d'offres. On a adjugé sous réserve les marchés, que vous avez voté les crédits il y a cinq ans.

3:05:27

S… Speaker 1 (20250413132702)

Les offres ont été adaptées, donc on aurait dû de toute façon venir avec un crédit pour ces enchérissements et ces adaptations. Et peut-être la question peut se poser pour les très gros projets comme la place de la gare, de splitter la partie préhabilité d'acceptation du projet, de la partie crédit d'ouvrage, où il y a toute la phase de levée des oppositions qui couront entre-temps.

3:05:58

S… Speaker 1 (20250413132702)

Je suis désolé, je suis obligé de réagir. Bastien, qui se doutait qu'il n'y aurait pas d'opposition à ce projet ? Dans le avis, c'est marqué, on a été surpris des oppositions. Non, mais... Pas des oppositions. Les recours, ils comptent les recours. Alors que je l'ai dit dans cette salle, j'ai annoncé à cette place-là qu'il y aurait des recours. Je l'ai dit. Qui peut dire maintenant qu'on a été surpris, s'il vous plaît ? Attends, il y avait...

3:06:32

S… Speaker 1 (20250413132702)

Je me réserve pour la pollution. D'accord. Monsieur Busset. C'est la pollution achatée. La norme a changé au début de l'année.

3:07:10

S… Speaker 1 (20250413132702)

Donc même, là encore, ce n'est pas à cause des roues. Je me rappelle que pendant une année, le projet n'a pas avancé du tout, alors que le pourrait. Paul ? Ce que je voulais dire, c'est par rapport à l'admitage. C'est pour un découpage, comme on avait avant, qui peut aider. C'est vraiment par point périmètre qui a changé. Peut-être c'est trop tard. En fin de compte, on aurait peut-être vu avoir des champs de périmètre, l'augmentation des tarifs. On n'a pas le choix, les choses techniques. Après, c'est des choses politiques. Merci.

3:08:01

S… Speaker 2 (20250413132702)

Est-ce qu'on continue ? Est-ce qu'on peut passer au vote ? Je crois qu'il y a deux votes après. Un pour le préavis 21. Alors, pour le préavis 21, qui est pour ? Les études. Alors, levez bien la main parce que ça... Un, deux, trois, quatre, cinq, six. Si oui. Qui est contre ? Deux.

3:08:46

S… Speaker 2 (20250413132702)

Oui, je suis là. Et puis qui s'abstient ? Deux abstentions. Le préavis est accepté par six oui, deux non et deux abstentions. On passe maintenant pour le préavis 20. Les conclusions du rapport. Voilà. À la page 12. Qui est pour ? Quatre. Oui. Qui est contre ?

3:09:39

S… Speaker 2 (20250413132702)

Deux. Et qui s'abstient ? Un, deux, trois, quatre abstentions. On fait quoi dans ces cas-là ?

3:10:00

S… Speaker 1 (20250413132702)

C'est 4. C'est oui. Ça fait... Oui, oui. Ça fait... Ce qui est accepté par 4, oui. Voilà, il y a deux. Voilà. Non, je... Pour moi, 30% de plus, c'est trop... Maintenant, il y a... Oui, il y a les dealers.

3:11:02

S… Speaker 1 (20250413132702)

Nous avons la réunion de la Cogeste

3:11:11

S… Speaker 1 (20250413132702)

La cofie, en principe, est invitée à reviser les comptes. Et j'aimerais savoir si vous acceptez d'y aller et qui c'est qui va, en principe. La cogeste. Les comptes. L'examen des comptes. Alors il y a le 19. Alors, les dates, je les ai. Ah, les autres. Il faut que je demande ça.

3:12:15

S… Speaker 1 (20250413132702)

Et puis il y avait un autre communiqué, c'est que M. Schweitzer a demandé s'il y avait quelque chose de louche dans la demande de la disposition légale. Attendez-moi. Oui, mais est-ce que vous avez reçu la communication aussi ? Lorsqu'une commission est fixée, est-ce qu'on peut...

3:12:56

S… Speaker 1 (20250413132702)

Modifier l'ordre du jour. Alors madame Braganini nous a répondu. Elle a dit comme ça qu'on pourrait modifier l'ordre du jour. Et sans aucun souci.

3:14:17

S… Speaker 2 (20250413132702)

Mais si la commission des finances est d'accord de traiter ces points, ça pose aucun problème légal. Surtout que ce n'est pas la commission à d'autres. Et puis, normalement, cette absence du mail de Mme Barganini, c'est que vous auriez très bien pu voter sur l'ordre du jour et sa modification et refuser de traiter ces points.

3:14:35

S… Speaker 2 (20250413132702)

aujourd'hui, par exemple sous le prétexte que c'est un peu tard pour poser cette question. Voilà, normalement c'est ça. Vous avez raison, l'interprétation de la loi, elle va dans ce sens, parce qu'il faut le temps de prendre connaissance. Mais ce n'est pas interdit d'accepter quand même de traiter au vu de l'importance que j'imagine que vous avez fait aujourd'hui.

3:15:00

S… Speaker 1 (20250413132702)

Bonjour.

20250413132702

ສັງລວມ

ຖາມ AI ກ່ຽວກັບການແປນີ້

20250413132702

ສັງລວມ

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