AUD-20260423-WA0239.m4a

May 06, 2026 16:17 · 1:33:40 · Spanish · Whisper Turbo · 4 speakers
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காட்டு
0:03
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Unas vacaciones que tiene pendientes y algo así como acumuladas. Entonces para ponerlo en contexto, Consu nos va a dar unos dáticos básicos y a todos los dos nos unieron unos dáticos básicos en lo que tiene que ver con semanas, edad.
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S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Y también Alvis con el tema de avance de sus condiciones de salud. Entonces, ¿qué tenemos? Vamos a levantar una tica, muchachos. Sí, estoy grabando. Ah, bien, perfecto. Se me olvidó Pélez el permiso, pero se va a grabar la reunión para levantar una tica.
1:27
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Bueno, de la información con la que cuento en este momento de Don Beltrán. ¿Nos escuchas viendo? Sí, bueno.
1:36
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Con la información que cuento de don José Luis Vicente Beltrán Ruiz, es solamente con la que me facilitó seguridad y salud en el trabajo. No tengo especificaciones todavía de la parte de pensión. No la tengo dentro del reporte que me entregó.
2:02
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Vanessa, no aparece nada de información de él. Él es una persona joven, ¿no? Él no está ni cerca. Tiene 56. Este año cumple 57. El 10 de marzo cumplió los 57 años. Marzo 57.
2:19
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
No sé si Pati, que tiene acceso a la carpeta, nos pudiera balear si él de pronto dentro de la circular que se radicó hizo la actualización de pronto de semanas y eso. ¿No? ¿No dice? No. ¿Señor? ¿El Pati ingresó a trabajar con el Guaviari? 16 de julio del 2014. ¿Cierto, Pati? 16. De julio del 2014.
2:54
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
disculpa pido la palabra para ponerlo pronto en el contexto doctor recuerda que él es el trabajador que estuvimos trabajando el año pasado en el otro sí para pasarlo al tema de apoyo en portería de subestación que él era conductor que le dio un infarto
3:17
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
En el 2019, que tenía unas restricciones bastante, que estuvimos viendo que si lo teníamos en atención al usuario, pero que decidimos ya lo para portería. Ese fue el trabajito del año pasado, que estuvimos varios meses viendo el tema del otro sí y revisando. Entonces, ¿no se acompañó con ese sí? Sí, claro, él fue quien ayudó a estructurar ese otro sí. Entonces, como lo dice el contexto, él ingresó a plantas desde el 16 de julio de 2014 como conductor de gerencia y en el 2019 tuvo un infarto.
3:48
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
con una pérdida de miocardio del 65%. Tiene un marcapasos, lo cual le generó obviamente una restricción. A raíz de que se vino esa décis incidente que tuvo,
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S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Vino con restricciones, vino el COVID, el tema de la pandemia, también tuvo trabajo en casa, bueno, todo lo de pertinente. Después tuvo permiso para asistir a terapias a la ciudad de Villavicencio porque son terapias cardiovasculares y acá en San José no la presa. Él estuvo reubicado en call center unos meses, pero se decidió desistir de esa...
4:25
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Reubicación, porque había un interés de nivelación, teniendo en cuenta que con el center es técnico 04 y él es un técnico 02. Y el estrés. Y adicional, pues el estrés de estar contestando al teléfono le estaba generando su patología y pues él es propenso, digamos, a un tema cardiovascular. Adicional de eso, él tiene una hernia, perdón, una discopatía,
4:57
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Lumbosacra. Y eso también.
5:00
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
pues el tema de que estuviera sentado sus seis horas o algo, también fue otra de las recomendaciones. Él estuvo varios meses esperando donde lo rodicábamos, decidimos enviarlo a la subestación de portería, mediante un otro sí, con sus actividades, de acuerdo al horario que es de seis y media a doce y media, y el otro, detrás de las doce y media a seis de la tarde, que se rotaban con su compañero, que es otro técnico, una...
5:28
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Una semana, una en la mañana, una semana en la tarde y así se iban cambiando sucesivamente. Y el sábado cada ocho días se rotaba uno porque solamente es hasta medio día. Hasta ahí él venía con sus funciones específicas, con su proceso porque digamos que los corazones tienen que estar en seguimiento por su EPS, todo lo pertinente y todo lo demás. Veníamos presentando y haciéndole a nosotros como consulta de cómo se sentía, siempre la manifestando positivamente.
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S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Que se sentía súper bien. Excelente. Él duró contento, contento, ¿qué? ¿Un año? Eso fue como en mayo. Duró contento en mayo como hasta hace como 20 días. ¿Qué le hicieron? ¿Qué le llegó? La felicidad. Ustedes nosotros le preguntamos que cómo se encontraban, no, qué bien, qué bien, qué bien. Su proceso obviamente de sus condiciones, sus condiciones no van a mejorar.
6:27
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Eso es una realidad. No va a haber mejoría ahí. Antes va a ser más complejo más adelante, porque el tema de tomar medicamentos para el corazón afecta a sus riñones y él lo ha estado en su proceso y ese tiene que cuidar todo el tema por lo mismo. Esa patología es degenerativa. Exacto. Cada vez va aumentando más. El problema es que, digamos que para nosotros, comillas en el sentido de la palabra, sin llegar a aprender al señor Berclán, él tiene 57 años.
6:53
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Relativamente es una persona COVID. Digamos que no tenemos la información de la cantidad de semanas que tengamos en el fondo de pensión, pero digamos que haciendo las cuentas, como María Guaviera ha trabajado 11 años, 8 meses, 21 días, que equivale más o menos a 4.221 días, que eso equivale a 603 semanas.
7:14
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
con lo que ha estado con nosotros, pero no sabemos que otras semanas haya cotizado en otras empresas, si ha trabajado en otras empresas o si cotizó de manera independiente. Nosotros en este momento como tal, él no estaría dentro del grupo de pre-pensionados, pero sí estaría en el grupo de una protección, un cuero de salud.
7:41
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Sí, porque está en una estabilidad laboral reforzada por todas las condiciones que él tiene. Digamos que, viéndolo como empresario, si nosotros lo despedimos con una acción de tutela, a los 10 días que dé la sentencia, nos lo van a reincorporar por las condiciones que él padece.
8:02
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Para los ojos del juez, ese despido es discriminatorio porque como él no puede realizar las actividades que cotidianamente él realizaba antes, anteriormente de todas sus oportunidades, entonces el juez de tutela le va a dar esa estabilidad laboral. O sea, digamos que para nosotros puede terminar el contrato de trabajo así. Él dañe las instalaciones de la empresa, así él se roba 1.500 millones de pesos.
8:32
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
que ir al Ministerio de Trabajo para poder solicitar el permiso del Ministerio para poder terminar la relación laboral. Por todas las patologías, y porque son graves, ya que nos queda bien, entonces como tienen tantas patologías tan peligrosas que limpia y realiza las actividades que cotidianamente una persona normalmente podría realizar, automáticamente ya tendría que salir a la hora reposada. Lo que nosotros podemos realizar en estos momentos.
9:08
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
No es otra cosa sino, de acuerdo a las recomendaciones que da su médico tratante, de ponerle actividades, tratante, que ya tenemos un antecedente de infarto, esa cantidad de antecedentes clínicos. Claro, la formación laboral o la formación académica de él, el puesto original de él es conductor. Digamos que no tiene formación...
9:41
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Para otras. Y que tenemos otro, se nos viene otra patología, ya le iba a mencionar, entonces a raíz de que ya comenzó a manifestar, ya le preguntamos que cómo se sentía, ya comenzó a manifestar, que ya se sentía aburrido, que se sentía mal, y resulta que viene presentando ahora un problema de vértigo.
10:00
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
De oído. De oído. Él nos mostró unos exámenes, pero nosotros desde la Oficina de Seguridad en el Trabajo, nosotros le dimos que la verdad los exámenes no lo entendíamos, porque él ya sí hizo algún examen, pero yo leí. No era mi concepto ni mi fuerte. Él tiene cita, porque le digo, lo tienes que leer, es un especialista, con otorrinología, ahorita el 13 de este mes. Creo que es el domingo. Bueno, el 13 de abril tiene una cita con otorrinología.
10:24
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
esperemos ya él nos tendrá que pasar a recomendaciones que dice el autorino que es el especialista si la patología está aumentando o si es progresiva o que se debe hacer en eso porque digamos que ahora se nos nace el inconveniente que hay que tenerlo porque si él sufre de vértigo y de pronto cuando vaya a manifestar hacer el tema de la actividad
10:45
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Aparte de eso, pues él está en las funciones, pero a veces de pronto que en la jornada, si está a las seis horas, pero se viene para el centro o algo, le llega a suceder algo, hay que ver todos esos... Los desplazamientos. Los desplazamientos. Tendríamos nosotros ver la posibilidad si el médico tratante le comienza a generar incapacidades.
11:07
S… Speaker 3 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Buenas tardes, hasta la fecha él no ha presentado incapacidades. Lo que pasa es que él, hasta también donde él me comenta, no asiste a médicos por EPS, él asiste como a médicos particulares y un poco también como menopata, naturista. Hasta ahorita, hasta ahorita que de todo lo que ya, porque él lleva más o menos desde el 2024.
11:32
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
en su tema procedimiento pues obviamente haciendo su seguimiento cardiovascular han hecho bien pero ahorita ya le tocó retomar porque le dio el tema de vértigo y ahí sí buscó el especialista y no sé creo que él pagó un examen particular hicieron algo y no lo llevó a la oficina con mi compañera a la horaria estos son los exámenes los resultados que era el tema yo la verdad no dije don Vicente
11:52
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Saque la cita con el especialista y nos trae lo que diga el especialista. Porque acá ninguno, los dos somos especialistas. Y la verdad pues, para no entrar en detalle, lo que usted me está manifestando, pues no lo entiendo.
12:03
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
para para no generar más allá de pronto porque voy a más o menos ya uno conociendo y de pronto a dónde puede pasar y pues mis limitaciones de seguridad en un trabajo pues no podemos estar viendo tampoco esas historias clínicas tan constantes y nos puede convertir en un problema mayor yo espero lo que el especialista médico la pregunta de generar incapacidades continuas es con qué finalidad
12:27
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Jefe, el tema de las incapacidades es que cuando el médico tratante comienza a generar incapacidades, entonces la EPS comienza a ver la posibilidad de que el médico laboral pueda tener una cita con el médico laboral con el propósito de ver o remitirlo para la calificación. Porque es que el artículo 41 de la ley 100 establece cuando las incapacidades...
12:57
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
ocasión continuas, superan, digamos, los 180 días, la EPS debe emitir un concepto y ese concepto puede ser favorable o desfavorable. Si es favorable, pues le siguen dando incapacidades y pueden regresar hasta por 180, otros 180 o hasta 360 días más la calificación.
13:24
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Pero si es desfavorable, entonces muy seguramente, eso sí, cuando es desfavorable es porque el trabajador no se va a recuperar, porque pronto ya ahí se pueda y pueden ordenar hacer la calificación. Y si ordenan hacer la calificación y la enfermedad, digamos, se estructura, bueno, primero determinarán si la enfermedad es de origen laboral o de origen común, que muy seguramente es de origen común.
13:51
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Hasta ahora lo están atendiendo es la EPS. Como es de origen común, entonces nosotros digamos que en la calificación se le dan 50% o más de pérdida de capacidad oral, tenemos la opción de una pensión de invalidez. Pero sí tendríamos nosotros entonces que como... ...de guiarlo al señor para que siga todo el procedimiento y todos los requerimientos que es más bien de la EPS. Que si tiene un médico tratante, pues que saque cita con el EPS para que le hagan la transcripción de...
14:22
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
que le ha venido haciendo un médico. Igualmente, en la EPS, ellos pueden otorgar incapacidades y para efectos laborales, pues esas incapacidades sirven para justificar su inasistencia. Lo que pasa es que la EPS no iría a pagar esas incapacidades a transcriban, es decir, hasta tanto la EPS no diga, sí, autorizo esa incapacidad porque no voy a ir a la repuestadora de su EPS. Ahorita las EPS tienen un problema en reconocer las incapacidades.
15:00
S… Speaker 3 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Y es que cuando el médico tratante quedó colocado en incapacidad, no está inscrito o registrado en el RETUS, que es el registro de talento humano de los médicos, entonces las EPS dicen, no, nosotros no pagamos incapacidades.
15:18
S… Speaker 3 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Se nos convierte en un problema porque hay médicos que dan 15, 30, 20 días de incapacidades así continuas y entonces pues la presentan a la empresa y cuando la empresa la va a presentar a la EPS, la EPS le responde nosotros no pagamos esas incapacidades porque de acuerdo al decreto que se me olvidó del 2023, si no está escrito, establece que si el médico no está escrito.
15:44
S… Speaker 3 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
o no es de la red prestadora de la EPS, ellos no están en la obligación de pagar esas incapacidades. Entonces ahí tendría que hacer la descripción de dichas incapacidades. Regálanos el decreto, tranquilo.
16:12
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Sí, no, es que a la fecha desde que él se pasó para allá a su estación en portería, que la función era abrir, cerrar la puerta, estar pendiente de lo que sacan y eso, él hasta la fecha estuvo muy contento y nunca presentó incapacidades.
16:35
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
que él se sentía muy bien, muy bien, que eso era una belleza, que él estaba muy tranquilo allá. No sé ahorita por qué está ahora en esas condiciones. Yo creo que lo agobió el nuevo malestar que está presentando.
16:52
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
como es del oído y es vértigo y está en un lugar, pues el clima aquí ha estado pues caloroso y el lugar... Pero él está en un espacio, no sé, un espacio más abierto allá. Sí. Está solito porque está ubicado en un sitio que no tiene ruido ahí. No, yo pienso que él donde hubiese estado se hubiese sentido...
17:18
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Porque en sí, de los dos problemas, de lo de la parte, creo que de la columna algo, y lo de la cirugía, él nunca ha manifestado que ha tenido problemas. Como el nuevo malestar. Hasta ahorita del vértigo. Que lo desesperó. Nosotros tenemos algún reporte de recomendaciones médicas que nos han puesto sobre la columna y esas situaciones particular. Sí.
17:42
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Sí, sí, sí, muy específicas. ¿Y la historia? Y varias, ¿no? En cada control médico. En cada examen ocupacional que Alvin nos envía, él tiene los reportes. Sí, por ejemplo, en el examen que tuvimos el 14 de mayo del 2025, que fue el del año pasado, ahí nos decía no realizar actividades que impliquen movilización de peso mayor a 15 kilogramos con ambas manos.
18:11
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
No debe realizar actividades que impliquen trotar, correr, saltar, subir y bajar escaleras de forma frecuente. No debe realizar actividades que no impliquen fuerza de ala o tracción con miembros superiores, ni exposición a movimientos repetitivos y frecuentes en miembros superiores, a nivel cervical y lumbar. Se recomienda realizar actividades que permitan postura ocupacional, sedante.
18:33
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
sentado con posibilidad de alterancia, cambios de posición. Esas fueron las que teníamos el 14 de mayo de 2025. El 23 de septiembre de 2025, nuevamente se le hace el examen ocupacional, porque como él ya estaba en su cargo apoyando en portería, y pues el médico lo que nos dejó la ocupacional fue que continuara con la reubicación laboral, fue lo único que fue pertinente.
19:04
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Porque el primero, el del 14 de mayo, ese sí lo evaluó como su cargo que es técnico 02 conductor. Pero como él ya fue el tema que era apoyo a portería, entonces que continuara con su reubicación pertinente. Esas son las recomendaciones últimas que tenemos en referencia a este caso. Él en el 2023 estaba con el tema del diagnóstico por esa enfermedad, el tema de la columna con la EPS, por enfermedad laboral.
19:33
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Se juntó todos los soportes pertinentes, contrato, órdenes de trabajo, se le hizo la evaluación del puesto de trabajo, de todo lo que manifestaba. Pero esta no evolucionó, la Junta Médica no la pasó para el tema de origen laboral. Hasta ahí quedó. O sea, después de que envió toda la información. Nos tocaría, era correcto para el tema de la consulta.
20:00
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
El decreto es el decreto 21-26 del 2023. Toca incluir esa verificación. 21-26. 21-26 del 2023. Artículo. 21-26 del 2023. Y en el capítulo tercero que dice incapacidades de origen común en el artículo, desafortunadamente en el artículo 25, para acá viene el comentario.
20:30
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
El artículo 2.2.3.3.1. Listo. Porque nosotros tenemos que incluir esa verificación en todo ese procedimiento para el pago de las incapacidades y todo el tema que menciona.
21:05
S… Speaker 3 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Y de acuerdo a las recomendaciones que Alvis leyó ahí en este momento, él no realiza esos esfuerzos que levanta algo pesado, no se desplaza mucho ni rápido ahí en la portería, porque tengo entendido que la portería tiene un sistema, Alvis si me corrige, que está más allá, eléctrico donde abre la puerta automática. Sentadito. Sentadito, es nada más.
21:33
S… Speaker 3 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Esa punta en un libro, la gente que entra y sale, la gente que entra y que sale. Y los artículos de almacén. Y los artículos de almacén, que es en el momento que se para ahí a revisar qué salió, qué entró, pero nunca él lo lleva al almacén, lo cogen, nunca dejan eso en portería, sino que los mismos técnicos electricistas o los señores de almacén hacen ese ejercicio, hacen esa labor.
22:02
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Y además que él puede hacer sus actividades, sus pausas activas. Él se le está respetando mucho esas recomendaciones, que es lo que más salud ocupacional nos hizo énfasis. Doc aún cumpliendo, a ver, él se le ha hecho una o dos, no recuerdo, reubicaciones. En esta creemos que cumple, lo debemos como verificar nuevamente, pero si cumple...
22:29
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Si cumple con las condiciones médicas o las recomendaciones y digamos que no hay riesgo y está de acuerdo a todos los requisitos, no habría lugar a que él se queje y manifieste o así lo haga, tendría que aguantarse, pues diciéndolo en términos coloquiales, aguantarse ahí porque es donde está cumpliendo.
22:57
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Pues nosotros técnicamente lo que uno dice siempre es como digamos injustificar las acciones de nosotros. Nosotros no somos médicos y nosotros cumplimos con las recomendaciones de los médicos.
23:08
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Si el médico me dice a mí que no puede cargar peso aproximadamente 30 kilogramos o que no puede cargar 15 kilos, pues yo no pongo a mi trabajadora a cargar eso. Pero si él me dice, no, es que me duele sentarme, me duele pararme, pues ahí digamos que yo, comillas, yo lo que debo creer es lo que me indica el médico. Pues uno como trabajador o trabajador siempre le va a valer hasta el pelo y el cabello.
23:37
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Sí, por no hacer nada, ellos van a decir, no, me duele aquí, me duele acá. Yo lo que digo es, bueno, usted tiene un tratamiento, o sea, con un problema, pero por favor déjeme ver las recomendaciones que le da el médico, porque es que yo no puedo cada vez que usted, cuando no le guste, porque me imagino que él en sus actividades que hace, él se va a sentir como deprimido porque no está haciendo, digamos, una actividad que le llame la atención, o una actividad que lo tenga despierto, y me imagino que le da pereza.
24:06
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
consecuencia de eso va a comenzar diciendo, me duele la espalda, me duele el rodillo, me duele los pies, yo ya estoy cansado de estar aquí sentado, reubíquenme en otra parte, quiero estar haciendo otra cosa. Y pues desafortunadamente nosotros como empresa no tenemos cantidad de cargos para poner a las personas que se sientan cansadas. Pero nosotros lo que tenemos que cumplir es con las recomendaciones que nos toca el médico.
24:27
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Y en caso de que llegue a pasar algo, nosotros lo único que aportamos es que a nosotros le hicimos el acta, estas son las funciones, estas son las actividades que realiza de acuerdo a las actividades que nos entrega, a las recomendaciones que nos entrega el médico. Porque pues si nosotros, digamos, tuviéramos la oportunidad de realmente saber qué es lo que él tiene como enfermedad, pues uno dice no, no lo pongamos en la puerta. Pero si el médico no lo refiere, él no puede abrir la puerta. Si no lo refiere, nosotros vamos por entendido que él puede hacer.
25:11
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Porque lo que hace ahí no va en contravía en absoluto de las recomendaciones médicas que tenemos a la fecha.
25:19
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Exacto. Es más, si él es inteligente, si yo estoy haciendo las actividades...
25:32
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Estoy haciendo una actividad y en esa actividad yo siento que me está doliendo la columna, la cadera o las piernas, pero resulta que las recomendaciones que me dio el médico no refieren de que yo no puedo estar sentado. Lo que yo tengo que hacer es ir al médico y exponerle el caso al médico para que el médico diga, bueno, vamos a ampliar más las recomendaciones. No se va a poder sentar o esté sentado cada 15 minutos, debe hacer pausas activas.
26:00
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
o debe hacer actividad física, o debe realizar algo. Pero si él se queda callado, nosotros seguimos con las recomendaciones que hay. Nosotros no somos médicos para generar más recomendaciones. Bueno, la primera opción es el tema de las incapacidades, viéndolas como opciones para nosotros como empresa.
26:21
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Él manifiesta cansancio y aburrimiento y que él quisiera resolver y manifiesta, tal vez se ha asesorado, le han comentado un tema de la negociación como de la indemnización, no sé si se llama así, o la...
26:40
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
el bono pensional, con él pudiésemos hacer un tratamiento diferente a esperar la semana, a ver, a esperar los requisitos convencionales que todo mundo tenemos, algo excepcional a ellos. Nosotros podríamos teóricamente decirle, renuncie y nosotros le damos un dinero.
27:05
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
¿Qué sucede? Ya hay sentencias donde han pasado eso, donde se ha hecho una conciliación para que la persona renuncie y a cambio de la renuncia se le paga eso, pero ya la Corte ha dicho que la conciliación como tal, o la transacción, porque la conciliación tocaría hacerla en el Ministerio del Trabajo, puede estar viciada por una nulidad, porque lo que protege la Corte Suprema Justicia en ese caso, en concreto jefe, es que dice...
27:36
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Queda desprotegido el trabajador porque al sacarlo del mercado laboral, pues ya no va a tener ingresos, ya no va a tener que importar la seguridad social y por lo tanto va a quedar desprotegido. Y ahí es lo que nosotros haríamos, digamos que nosotros le podemos entrar a negociar y decir listo.
27:54
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Yo recibo la plata y yo renuncio, pues yo se termino el contrato de trabajo. Pero él después nos demanda, cuando ya se le acaba el dinero, nos va a demandar y nosotros tengamos que reincorporarlo nuevamente y muy seguramente con las pretensiones de la demanda es que se declare la ineficacia de esa transacción o esa terminación del contrato de trabajo. Y al declararse la ineficacia, jefe, significa que es que esa terminación nunca existió.
28:19
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
y por lo tanto toca entrar a pagar todos los salarios y prestaciones sociales y pago a seguridad social, especialmente en pensiones que no se realizaron durante un tiempo que no estuvo vitorado. ¿Así haya un documento de por medio de él que dice que renuncia voluntariamente? Sí, lo único que nos serviría es que esa renuncia fuera espontánea. Es decir, como quien dice, yo llegué a la empresa, radicé mi renuncia.
28:48
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
pero no podríamos dejar nosotros una trazabilidad de la negociación. Pero la renuncia no da lugar a indemnizaciones, entonces no podríamos negociar un pago. Si el renuncio voluntariamente, ya el juez de tutela y el juez laboral, ya va a haber esa renuncia en otros ojos. No es lo mismo yo decirle a un trabajador, en esas condiciones, renuncie y yo le pago, digamos, 30 millones de pesos. Porque ya el juez va a hacer es que lo que usted trató de hacer con el trabajo...
29:18
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
fue convencerlo a traer más o menos dinero para que renunciara. En cambio, si yo lo que hago es pasar mi renuncia y no está el documento donde la empresa me ofrece esa cantidad de dinero para yo renunciar, pues yo ahora en el momento de contestar la demanda yo digo, él renunció voluntariamente y yo no puedo obligarlo a permanecer en el trabajo donde él no quiere estar.
29:40
S… Speaker 3 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Y procede dos y de pronto en el caso de que la empresa tome la decisión de un despido sin justa causa y se le da la indemnización por el tiempo que lleva, ¿también puede haber una demanda en un futuro?
30:00
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Teniendo por medio las dos enfermedades de él. Sí, en ese caso él tiene dos vías, la vía de la acción de tutela y la vía de la demanda ordinaria. Si él demanda por una acción de tutela, el juez de tutela, a los ojos del juez de tutela, automáticamente él dice que él está en esta vía laboral reforzada, no se puede despegar.
30:25
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Es decir, para poderse despedir a la persona, con justa o sin justa causa, tenía que pedir permiso al inspector de trabajo. Y con las condiciones que nosotros hacemos ese trámite, muy seguramente el inspector de trabajo va a decir, no se puede otorgar el permiso. Al no ser que nosotros tratemos de documentar varios puestos de trabajo y darle al inspector de trabajo.
30:50
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
indicándole que por más que nosotros lo hemos puesto en diferentes puntos o lugares o sitios de trabajo, y en ningún sitio de trabajo es adecuado para él. Y ahí se ponte esa información, envíala al inspector de trabajo para que nos dé el permiso de la terminación del contrato de trabajo. Pero si nosotros lo despedimos, lo indemnizamos, él se puede dar por la acción de tutela y nos dan el rendimiento a él. Claro, pero teniendo los soportes de lo que menciona de diferentes puestos de trabajo donde no se acomoda,
31:20
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
¿Eso es subjetivo a la decisión que tome el ministerio? Sí, jefe, es muy subjetivo porque es una decisión que toma el inspector de trabajo, porque el inspector de trabajo puede decir, venga, pero es que usted no ha probado y dejarlo como mensajero de la empresa, teniendo en cuenta que nosotros, por ejemplo, no tenemos el cargo de mensajero, de manera importante. Entonces el inspector puede decir, yo no le autorizo el permiso porque si bien es cierto, usted lo pasaron por portero, lo pasaron por...
31:47
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
digamos, mecánico, lo pasaron por el cofer, lo pasaron por la zona administrativa para que manejara un computador, pero resulta que se evidenció que él no sabe escribir en el computador, que de pronto no sabe realizar las actividades de una manera limpia. En fin de eso no, más golpea todo eso y se lleva al inspector de trabajo, y el inspector de trabajo puede decir, sí, pero no tuvieron en cuenta la posibilidad de abrir un cargo como mensajero.
32:16
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Y entonces otra vez, volver a hacer el cargo mensajero y enviar otra vez la solicitud. Son trámitas que se pueden hacer de tanto golpear la puerta, el inspector dice autorizado. Doc, otra que se me ocurre. Eso en lo que acabamos de hablar es empresa trabajador y fondo de pensiones trabajador. ¿No hay forma de negociar por ese lado algo? Jefe, lo que pasa es que el fondo de pensiones...
32:57
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
en el caso de don Vicente cuando él tenga 181 días de incapacidad porque a partir de los 181 días ya entra la administradora de fondos de pensiones a pagar las incapacidades hasta el día 540 y en el día 540 vuelve y regresa a la EPS y él puede seguir incapacitado digamos 4300 días
33:22
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
anuncian que la EPS califique en primera oportunidad y la calificación de primera oportunidad le dé una pérdida de capacidad laboral igual o superior al 50% para que le den la pensión. Pero su efecto, jefe, es que pronto digamos la pérdida de capacidad laboral le dé el 40-30% de pérdida de capacidad laboral.
33:42
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Lo que hace la EPS es decir, nosotros estamos con el tratamiento que usted tenía que hacer, ya le hicimos las incapacidades, ya le pagamos los auxilios económicos por incapacidad, entonces ahora lo que vamos a solicitar es que usted se reincorpore a trabajar con estas recomendaciones y nos lo echen a nosotros. Y nosotros pues tenemos que hacer lo mismo que estamos haciendo. Pero es que yo conozco, bueno, conozco mentiras, he escuchado de la negociación de mi, ¿cómo se llama eso? ¿Bono pensional?
34:11
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Que yo digo, ay no, deme la plata que yo tengo ahorrada, que yo ya me quiero ir. No, lo que pasa es que el bono pensional es un reconocimiento de semanas y tiempos y factor salarial de personas que cotizaron, digamos, por ejemplo, en una entidad pública.
34:32
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Y están, digamos, en un fondo privado. Entonces, esas cotizaciones que se hicieron en esa entidad pública se trasladan a través de un bono pensional. Pero ese bono pensional es que ayuda a financiar la futura pensión o indemnización o devolución de saldos que a futuro yo vaya a tener. Pensión de invalidez o pensión de sobreviviente.
35:00
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
en esos momentos obtener? Si no estuviera trabajando jefe, sería, digamos, ¿él está por pensiones o un fondo privado? Por venir. Fondo privado. Está en un privado.
35:16
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
por venir. Entonces, como él está en un fondo privado, en caso de que él lo calificaran con 40 al 30% de pérdida de capacidad laboral y no cumpliera con las semanas, pero no cumpliera con los requisitos de la pensión de invalidez, entonces, como no cumple con los requisitos de la pensión de invalidez, él tendrá derecho a la devolución de saldos.
35:37
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
a la evolución de sus saldos. En esa evolución de sus saldos va todo lo que él cotizó. Si él tiene derecho a un bono pensional, ahí en esa evolución de saldos se lo entrega. Pero solo hasta esas condiciones, no porque él tenga voluntad de hacerlo así. Exacto, solamente cuando ha sido calificado no tenga el derecho a la pensión de igualidad. Porque si él tuviera derecho a la pensión de igualidad, todo lo que él cotizó, el bono pensional si tuviera derecho,
36:05
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Ese bono pensional y las cotizaciones que él realizó ayudan a financiar la pensión de validez. Y otro punto, él es convencionado. Sindical. Sí, no, ahí no tiene ningún problema porque él es un empleado del sindicato como cualquier otro trabajador, pero él no tiene poder sindical. Él es un trabajador que obviamente está en el sindicato y tiene derecho a la convención sindical.
36:39
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Y, pues, digamos que la terminación de la relación laboral es una consecuencia de varios factores, ¿no?, del incumplimiento de las obligaciones, pero en este caso, pues, por más que él cumpla, como él tiene cuero en salud, está en una estabilidad laboral reforzada, nosotros al despedir, se nos pede el coraje de tutela y nos toca reincorporar. En ese orden de ideas, digamos que...
37:05
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Ya, viendo hipotéticamente, tiene 57, digamos que para los hombres a los 62, quedan 5 años. Cuando él cumple los 62 años, sabiendo que lo más probable creo que lo que se ha escuchado es que no tiene más semanas cotizadas, solamente lo que lleva la empresa, no va a cumplir las 1.300 semanas, más o menos va a quedar como en 900 semanas.
37:28
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
toca seguirlo sucediendo, ya cumplió la edad y se puede buscar otra salida, porque ese es el factor, porque no vamos a hacer, estamos hablando de 5 y no estamos hablando casi de 13 años más. Inge, ahí que nos toca hacer, ahí nos toca hacer todas las actividades que nosotros vayamos a hacer frente a don Vicente, es encaminados a que lo califiquen, una pérdida de capacidad laboral para que lo puedan pensionar por invalidez.
37:57
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Porque lo que usted dice es muy cierto, cuando él cumpla los 62 años, él no va a alcanzar a llegar a pensionarse, porque no va a cumplir ni siquiera las mil semanas, que siempre en vigencia la reforma pensional, digamos que para esa época ya los requisitos a las semanas, si no hacen otra reforma pensional, estaríamos en mil semanas, lo que se supone que va a ir bajando hasta llegar a mil.
38:20
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Pero pues en estos momentos la reforma pensional está en expectativa porque la tiene la Corte Suprema Justicia en estudio de constitucionalidad y inconstitucionalidad, pero ya lleva mucho tiempo. Pero supongamos que la reforma pensional entrara en vigencia, nosotros tendríamos que decirle listo. Ahora lo único que parece que lo calificen, si usted cumple con el 50% de la capacidad de obra, estaría perfecto.
38:50
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
La enfermedad de origen común nació dentro de la vigencia de la relación laboral y nosotros hemos seguido cotizando que cumple con los requisitos de la fecha de circulación en los últimos tres años, las 50 semanas, y él podría estar pensionado. Lo único que nos faltaría a nosotros es el porcentaje de capacidad laboral. Él muy seguramente no se va a pensionar como pensión de vejez, a no ser que dure mucho tiempo cumplirla y seguir cotizando.
39:20
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Pero obviamente con las enfermedades que tiene, en algún momento tendrán que hacerle la calificación. Cuando esas enfermedades son degenerativas, entre más tiempo va pasando, más la pérdida de capacidad laboral va aumentando. Es en el momento en que sea calificado, cuando se califique tenga un 50 o más de los 50% de pérdida de capacidad laboral para que el fondo de pensión lo pueda pensionar. ¿Qué pregunta, Maritza?
39:51
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Doctor, buenas tardes. Buenas tardes, señora. Aquí revisando el examen ocupacional, ¿qué tan...?
40:00
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
tan factible es basarse pues para el tema de ubicación laboral y todo en este examen o se puede requerir un examen más especializado donde un médico certifique pues qué porcentaje de capacidad laboral tiene y otras recomendaciones no sé
40:21
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Pues mira, lo que pasa es que hoy por hoy el sistema de seguridad y salud en el trabajo, digamos que el Ministerio del Trabajo está colocando unas resoluciones y nos está colocando a nuestros abogados laboralistas con mucho de negocio ya, esto de seguridad y salud en el trabajo, que los estándares mínimos de calidad, entonces que hay que tener...
40:42
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Si usted, por ejemplo, va a alzar una bolsa de basura, entonces toca capacitarlo con coger la bolsa de basura, como abrirla, porque el ministro se ahoga en la bolsa de basura. Sí. Y eso sí se ha puesto. Y con un tapabocas, que el tapabocas tenga un filtro de no sé qué. Con todo eso. Pero en ese momento, digamos, la obligación que nosotros tenemos es que si el médico de la EPS o su médico tratante,
41:11
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Digo, médico tratante, es decir, cualquiera que esté tratando sus patologías, le dan recomendaciones. Si nosotros queremos ir más allá, establece la recomendación, los milineamientos de la médica. Es decir, nosotros queremos contratar lo que diga el médico.
41:29
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
un médico especialista o especializado en la patología para que nos determine si nosotros lo podemos hacer. Nosotros podríamos contratar un médico especializado. En este momento la norma que nos dice que si el trabajador tiene recomendaciones, nosotros tenemos que acatar sí o sí esas recomendaciones. Pero si la empresa dice, bueno, vamos a hacerle unos exámenes especializados a los trabajadores, pues digamos que perfecto.
41:53
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Y no a uno, sino a los diez que tengan unas condiciones. Exacto. Generalmente cuando uno ingresa a trabajar a una empresa le dicen que usted tiene que hacerse unos exámenes de ingreso y unos exámenes periódicos. Tecnicamente y de acuerdo a las resoluciones de seguridad y soledad del trabajo, los exámenes de ingreso que yo tendría que hacer no solamente serían las pruebas de sangre para ver si yo estoy gordito, plantito. Si tiene colesterol o no.
42:21
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Más que eso yo tendría que hacer unos exámenes médicos es de acuerdo a las actividades que yo vaya a realizar. Entonces, por ejemplo, si yo voy a hacer peso, voy a hacer algo de alturas, mis exámenes van encaminados exclusivamente a las actividades que yo vaya a realizar. El problema que es que las IPS para comer a cada trabajador esas actividades, pues es un platal. Pero esa contratación de la especialidad médica...
42:50
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
¿Sería totalmente válida para avanzar en algún procedimiento de estos trabajadores? Realmente no. Lo que nosotros con los exámenes de ingreso, comillas, es para decir, señor trabajador, usted ingresó espectacularmente bien. Las enfermedades que usted tenga aquí en adelante no van a ser de origen laboral. Comillas. ¿Por qué digo comillas? Pero por las actividades que yo realizo, me pueden demandar.
43:28
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Uno tiene que buscar el nexo de causalidad entre la actividad que yo realizaba y la enfermedad que yo tengo. Entonces, por ejemplo, digamos que en San José del Guaviare, el cableado de la neta bota un polvito y es de gripa. Pero resulta que esa gripa me está impidiendo realizar las actividades. Si supongamos que a mí me dieron una falta de capacidad laboral igual o superior al 50% y me caben eso, yo puedo iniciar una demanda por culpa.
44:06
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
pero yo tengo que entrar en esa enfermedad que yo tengo es de origen laboral, es decir, que las actividades que yo realizaba y el polvito me generó la gripa a mí, por las actividades que yo realizaba, que yo me enferme, no si yo estuviera en mi casa. Los exámenes que nosotros podemos hacer, pues uno lo puede hacer como para dar el seguimiento a los trabajadores, pero realmente el que va a calificar.
44:33
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
que va a pensionar son las entidades del sistema de seguridad social, en este caso por pensiones. Lo que nosotros necesitaríamos, sí, es que don Vicente, incapacidades para que la EPS le llegue a un médico laboral. Un segundito, le vamos a hacer aquí una avanzada. Uno, dos, tres, cuatro.
45:01
S… Speaker 4 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Ya nos volvemos aquí eléctricos y todo. Como hay que hacer unas ecuaciones ahora. O sea que poner, hay que dejarlo ahí y que traiga los resultados de lo del vértigo. Y si esos resultados de lo del vértigo que él en este momento está teniendo.
45:29
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Ni Dios lo quiera, es un negativo por él. ¿Qué se hace en la empresa? Doctora Patricia, lo que sucede es lo siguiente. Desafortunadamente, la constitución política dice que es el principio de buena pena. Pero en este caso, es el principio de buena pena.
45:48
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
No, no, no.
46:00
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
y no puede realizar esas actividades, entonces por favor no las saca. Entonces siempre que uno le va a pedir que realices ciertas actividades, nunca las va a poder hacer. Y si nosotros comenzamos a confiar en la palabra de los trabajadores, es decir, el trabajador, si bueno, o el... Toca el banco en una constancia con especialistas, con EPS.
46:31
S… Speaker 3 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Otra pregunta que se me nota el caso. Resulta que, bueno, él es técnico, pero el otro compañero que está en la portería, él es un técnico cerebro electricista. Y los técnicos cerebro electricistas también tienen otro beneficio adicional que es el robamiento. Bueno, el tema ya usted creo que ya lo decidió bien.
46:52
S… Speaker 3 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Él, como es técnico electricista y fue reubicado ya por su edad, ya estaba para llegar a los 70 años, entonces él aceptó y se le dijo que le pagaba su sueldo completo técnico electricista y se le pagaba su rodamiento completo sabiendo que aún no está utilizando la moto. Esa es otra solicitud que está manifestando el señor Vicente Beltrán porque como él sí es conductor y él...
47:17
S… Speaker 3 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
En acto de gerencia no está autorizado para pagar el robamiento. Entonces dice que ¿por qué a otros sí le pagan el robamiento y a él no? Si él le está haciendo las mismas funciones. ¿Puede haber un tema de que él comience apretados para que pida esa igualdad? ¿O es que, pues como son los cargos, son dos diferentes? Unos técnicos de letrasistas, otros técnicos de los conductores. Sí. Bueno, sí, ahí van a mirar una historia. Una historia.
47:46
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Por regla general, él no tendría derecho a ningún robamiento. Lo que no tendría derecho a ningún robamiento, en paréntesis, y es como, por ejemplo, yo gano el salario mínimo, pero mi salario es el básico y el salario mínimo mío como básico es el salario mínimo. Sin embargo, yo mensualmente puedo estar ganando 4.200.000, 4.500.000, 3.700.000, y puede, digamos, variar. Pero esa variación...
48:14
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Se puede dar porque yo hago horas extras, hago recargos nocturnos, hago blan, blan, blan. Entonces digamos que eso me va a generar una variación o me va a aumentar el salario. Resulta que si a mí me reubitan, en este caso porque me enfermé o porque tuve un accidente y me reubitaron.
48:31
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
legalmente yo entraría a ganar mi salario que yo estoy ganando. ¿Cuál es mi salario que yo estoy ganando? Mi base. Porque los 3 millones o los 4 millones de pesos que yo me estaba haciendo anteriormente, lo hacía era por una condición. Las horas extras lo recalgo en turnos. Porque como yo ya no los estoy haciendo, ya yo no puedo decir, páguenme los 3 millones, los 4 millones de pesos.
48:53
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
En este caso suele suceder lo mismo. Hay una bonificación de robamiento para aquellas personas que utilicen la moto en la ejecución de sus actividades, pero si yo no las estoy haciendo y no estoy ejecutando, pues obviamente no van a tener ese derecho.
49:09
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Ahora, ¿el problema qué es? Digamos que si nosotros no tuviéramos la convención colectiva y no tuviéramos la organización de los cargos técnicos, el rostro gana tanto y si hace actividades propiedades, entonces tiene derecho al robamiento. Nosotros en materia laboral y en un código sustantivo de trabajo establecen, cuando nosotros vemos que es un contrato individual de trabajo, uno siempre habla de que el contrato es individual.
49:37
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Y por más que yo sea, por ejemplo, profesional en seguridad y salud y trabajo, y a mí me contrata una empresa, o nos contrata dos personas en seguridad y salud y trabajo, y resulta que a mí me están pagando 3 millones de pesos, pero a mi otro compañero le están pagando 3 millones 800, el contrato como tal es de manera individual. Ya sea porque la otra persona tiene mayor experiencia, ya sea porque la otra persona tiene...
50:00
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
otras capacidades que pronto yo no las tenga pero la cuestión nosotras en la empresa es la convención colectiva digamos que todo lo que ha venido proponiendo el sindicato
50:13
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Nosotros al trabajador le podemos decir, como usted no está cumpliendo con las condiciones de pagarle el robamiento, no tendría derecho a pagar ese robamiento. Pero si el sindicato, digamos que en la convención nos dice, no, qué pena, pero todos los trabajadores que sean técnicos no tienen derecho al robamiento, claro, porque ya está por convención. Pero mientras no esté por convención, nosotros tendríamos que pagar lo que establece como técnico electricista, es decir, su salario neto.
50:41
S… Speaker 3 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
El caso del auxilio de rodamiento, él lo está utilizando ese rodamiento desde el 2015, cuando la empresa le establecieron con la convención de que a los técnicos electricistas se les iba a pagar ese auxilio de rodamiento para mantenimiento de la moto personal de ellos que la tienen al servicio de la empresa.
51:07
S… Speaker 3 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Pero como él tuvo un caso de salud, fue reubicado ahí en la portería. Y lo que se argumentó es que él ya había adquirido un derecho, a pesar de que eso no es factor salarial. Y por sindicato se acordó que a él se le continuaba pagando el auxilio de rodamiento. Ese fue. Y en el auxilio de rodamiento dicen que son técnicos electricistas, 02.
51:36
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Técnicos electricistas 04 y mensajería. Sí. Pero, doctora Patricia, lo que sucede es lo siguiente. Yo soy técnico 02 y hay un auxilio de robamiento, pero ese auxilio de robamiento está condicionado a algo. Porque, por ejemplo, digamos, hay otro compañero que también cumple las mismas funciones si estamos en el mismo cargo. Resulta que mi compañero anda en la moto de la empresa, con la gasolina de la empresa.
52:03
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Y él tendría derecho a tener ese auxilio de robamiento yo, que pongo mi carro, que pongo mi moto, que pongo de mi bolsillo la gasolina, y tendría derecho, digamos que ahí hay una balanza que dice, no, pues usted no tendría derecho a ese robamiento porque usted está utilizando ese carro de la empresa. Está utilizando, usted no está tanqueando con su plata el carro de la empresa, porque la empresa le está dando gasolina. Cuando nosotros vemos quién es bien derecho a ese auxilio de robamiento, hay con unas condiciones.
52:31
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
quien realice esas actividades que ponga el servicio de la empresa en la moto. Si a mí me reubican, yo tengo el cargo ceroso, o sea, el tener el cargo a mí me tienen que garantizar mi salario, mi salario básico. Las otras arandelitas, digámoslas así, son condicionadas a unas actividades que yo ya no estoy realizando.
52:50
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
De pronto cuando ustedes se sentaron a hablar con el sindicato, pues se obligaron, no sé si hay documento donde ustedes se obligaron a eso, y si hay documento donde las dos partes firmaron y se obligaron a eso, pues ahí ya hay una obligación. Pero si fue porque fue de mera liberalidad, digamos que ese hecho no da lugar a una adquisición del derecho, porque es que yo le estoy pagando, es porque usted está realizando unas actividades.
53:18
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
de las horas extras y los recargos nocturnos. El hecho de que yo durante toda mi vida haya realizado actividades nocturnas y recargos y dominicales no significa que yo ya tenga derecho a esos pagos nocturnos porque yo ya no los estoy haciendo.
53:33
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
él no tendría derecho. Lo que pasa es que fue un acuerdo interno donde se le conservó, pero en cualquier momento se le puede retirar. Y si en cualquier momento a ese trabajador se le retira... Nosotros en ese tema no podríamos hablar de una adquisición que adquirió un derecho. Ese pago no puede tener a liberalidad.
53:54
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
O sea, de mera liberalidad, de mera liberalidad es que de pronto, digamos, yo le estoy dando una bonificación todos los días y no es por la realización de unas actividades, sino solamente, venga, convencional, aquí usted tiene sus 3 millones de pesos más 1.500.000. Y si yo se lo comienzo a parar y ahí hay todos los... Entonces, digamos que ahí sí yo comienzo a decir, tengo derecho, pero si ese 1.500.000 es como contraprestación a mis servicios por realizar unas actividades, tan pronto yo deje de realizar esas actividades adicionales, pues obviamente me van a...
54:25
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Hay madres por su antigüedad, su edad y que está próximo a personarse decidieron conservarle, pero no por derecho sino por un acuerdo de las partes. Acuerdo de las partes.
54:49
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Por eso, digamos, cuando ya uno comienza a un debate jurídico, uno ya no puede decir que recibe una bonificación por auxilio de robamiento. Y van a decir, pero ¿qué robamiento recibe?
55:00
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Lo que hizo el empleador es seguir pagando un pago de más, pero no es producir el robamiento porque usted no está utilizando la moto para realizar las actividades. Es más, las actividades es llegar a las instalaciones de la empresa y usted se queda todos los días ahí. Sin embargo, el empleador lo que hizo fue seguir pagando esa bonificación. Doc, una consulta. Sí, señora. Jurídicamente, si ellos ya no ejercen esas labores.
55:29
S… Speaker 4 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Como tú explicabas, ellos tienen ese derecho al rodamiento porque usan la moto, porque gastan el combustible en actividades de la empresa, pero si ellos están reubicados porque tienen restricciones médicas y ya no hacen esas labores, ya no requieren la moto ni el combustible, ¿jurídicamente eso no es un hallazgo? ¿Así esté pactado? Yo no soy obligado a seguir pagando esa bonificación. ¿Así haya quedado por sindicato?
55:57
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
No. Cuando tú dices que abrió con sindicato es porque llegó una cuenta y un documento escrito. Si hay documento escrito es porque ya se obligaron las partes. Es decir, hay un otro sí. Nunca habría un hallazgo. No, no, sí. No. No lo hay. Nunca habría un hallazgo. O sea, no. Se hizo por un medio de un otro sí. Ah, bueno. Si se hizo por un medio de un otro sí. Esa denominación. Esa denominación que usted le quiera, como le quiera, pero es un bono extralegal.
56:27
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Y puede constituir salario. Si yo voy a una discusión judicial, yo le puedo decir al juez que ese bono que me estaban dando, que el empleador lo denominó auxilio de robamiento cuando yo no estoy cumpliendo esas condiciones, él me está dando eso una bonificación. Y esa bonificación es habitual, es constante en el tiempo y hace parte de mi salario. Entonces yo lo que sí le puedo decir al juez es reconozca o declare.
56:57
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Que mi salario era 3 millones de pesos más un bono que me daba el empleado y que no lo denomino auxilio de herramientas sin yo estar utilizando ese auxilio de herramientas. Y después le va a decir, sí señor, usted está recibiendo ese millón 500 y al recibir ese millón 500 se le convierte en salario. Y si le convierte en salario entonces todas las consecuencias hay que jurídicamente ese dinero.
57:22
S… Speaker 4 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Pero si en el otro sí, un ejemplo, si en el otro sí hubiese quedado que ese reconocimiento o ese auxilio iba a ser siempre y cuando la persona estuviera ejerciendo esas funciones, si ya no las ejerce.
57:37
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Si en el documento quedó plasmado que ejerce las funciones para ser acreedor del rodamiento, claro, si ya no las ejerce, yo no tendría derecho a que me pagaran esa bonificación porque yo ya no estoy haciendo esas actividades. Y si el empleador las sigue pagando, ¿se podría convertir en un hallazgo? Se podría convertir, exacto, sí, se podría convertir en un salario. No, en un salario no, en un hallazgo de investigativo.
58:11
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
¿Por qué lo siguió pagando? Yo no utilizaba mi monto para salir, pero sí me daban esa bonificación. Eso significa que como yo no sé esas actividades, ese bono constituye salario.
58:24
S… Speaker 3 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Y si en el otro sí, en una de las consideraciones dice que entre el empleador y el trabajador de mutuo acuerdo se le pagará el auxilio del reudamiento, pero esto no es factor salarial para cualquier prestación, liquidación de prestación. ¿Hay hallazgo? ¿Puede haber hallazgo? ¿Y sabiendo que ambas partes firmaron el otro sí? Sí, señora. Lo que dice, lo que dice, ya salario.
59:00
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Sin embargo, esas bonificaciones deben ser de manera, de manera, de forma liberal de contraprestación del servicio, sino de manera liberal. Entonces, ahí entra a la interpretación del juez. Si lo constituye como factor salarial, que generalmente lo que dice el juez es, claro, esto no fue de manera liberal, porque usted no se levantó una mañana o una tarde a decirle, vean muchachos, acá le doy un bono. ¿Qué wey? ¿Por qué me está dando ese bono? No, no, tranquilo muchachos. Porque sí.
59:32
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Pero si a mí me dan un bono todos los días, todos los meses, se me convierte como es habitual. Si es habitual, constituye salario. Perfecto. Listo. Vicente, bueno, el trabajador no tendría una vía legal o obligatoria para que le nivelen ese rodamiento. O sea, si lo solicita y si se queja y eso, no hay un...
1:00:00
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
una vía para que él le tengan que dar ese rodamiento, para nivelarse con el que está acompañándolo en sus actividades de portería. No, él por más que solicite esa bonificación, nosotros le tendremos que responder. Es que esa bonificación se entrega a aquellas personas que realizan esas actividades de más. Por ejemplo, el contrato, la diferencia entre nosotros que tenemos el proyecto sustantivo de trabajo y...
1:00:28
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
digamos, la convención o los empleados públicos, es que nosotros tenemos acuerdos entre las partes. Yo puedo acordar un pago o una bonificación extra con un trabajador, por una condición especial, porque, digamos, a manera eco, es una persona que...
1:00:46
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
tiene una especialización adicional de más, o porque tiene mayor experiencia, o por lo que sea. Si nosotros en la convención colectiva establecemos que la bonificación de probamiento se da a todos los trabajadores sin excepción alguna, así realicen las actividades o no, entonces como es de manera colectiva, entonces ese pago se tendría que hacer de manera colectiva a todos.
1:01:14
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
del derecho a la igualdad por la convención pero en el contrato individual de trabajo yo no puedo decir por más que diga es que yo hago las mismas actividades que mi compañero yo merezco ganar igual que mi compañero ya la corte y la sentencia de corte constitucional que establece igualdad entre salarios la corte lo que ha hecho es que la igualdad es relativa
1:01:38
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Porque al no ser que usted tenga las mismas características de otro trabajador, para yo poderlo igualar. Porque no puedo hacer lo mismo y yo, digamos, tengamos la misma función, pero yo por X o Y circunstancias como mayor experiencia, mayor capacidad de estudio, mayor disponibilidad al trabajo, tenga que ganar igual a una persona que tiene mi mismo cargo, pero no tiene la misma experiencia que yo realizo.
1:02:07
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Porque una cosa es el principio de igual salario, igual trabajo, igual salario. Es totalmente diferente al derecho a la igualdad. Doc, recomendaciones frente al caso del trabajador Vicente. Ya viendo todas las salidas que estábamos buscando, ¿qué recomendación nos da? La primera recomendación sería la siguiente.
1:02:35
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
hacer un seguimiento para que todas las recomendaciones sean otorgadas por el médico tratante de la EPS que si él siente dolor que automáticamente
1:02:49
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
que él vaya, saque una cita, vaya por urgencias o cita prioritaria y que comience a traer las incapacidades o recomendaciones. A él no se le aceptan recomendaciones, incapacidades particulares de temas naturistas, nada de eso. Tiene que ser específicamente de la EPS. Doctora Patricia, lo que sucede es lo siguiente. Si de la tienda naturista es médico,
1:03:18
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Nosotros tenemos que aceptar su capacidad. ¿Así no sea de la EPS? Lo que yo me refiero es que así no sea de la EPS.
1:03:28
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Realmente esas incapacidades tienen totalmente valor. Lo que pasa es que esas incapacidades no tienen valor para el cobro del pago de la incapacidad. Es decir, por ejemplo, si yo tengo que trabajar mañana y el médico que es mi vecino me da una incapacidad, yo esa incapacidad la puedo presentar a mi empleador y justificar mi ausencia. Pero ese día que mi empleador no me va a pagar.
1:03:54
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Porque el que me tendría, comillas, que pagar sería la EPS. La EPS no decir que yo no le pago. Porque yo no le voy a pagar esa incapacidad. El médico que escribió la incapacidad no está en el red. Y no es de la red prestadora mía. Entonces, ese pago lo tendría que hacer el empleador. O sea, sí o sí tendríamos que asumirlo nosotros. Sí o sí nosotros tendríamos que asumirlo. Porque la incapacidad que dio ese médico. La empresa le paga el sueldo normal. Es legal.
1:04:34
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
O sea que también tenemos la facultad de no recibírsela. Las incapacidades válidas en Colombia son las de médicos y odontólicos. Esas son las dos personas que dan incapacidades.
1:04:56
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Lo que no tiene, lo que es la incapacidad.
1:05:00
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
la que no podemos es cobrarle a la EPS, porque no es por la EPS. Pero a él sí se le paga el sueldo completo.
1:05:15
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Es correcto. No, nosotros no tendríamos por qué pagar el 100%, nosotros podríamos pagar el 66% del salario ese día. Sí, lo que le corresponde. Pero no quedaría como nosotros recobro a la EPS. Exacto, nosotros no podríamos recobrarle a la EPS.
1:05:35
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Esa sería la otra recomendación, es que las incapacidades que él tiene, obligarlo a que él vaya y haga la transcripción de esas incapacidades. Pero entonces antes mejor porque le va a llegar menos sueldo y ahí sí él se va a obligar a ir a la EPS.
1:05:55
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Sí, la GPS siempre le va a pagar a usted el 66% por los primeros 50 días. Ya después de los 50 días, entra a pagar, perdón, de los 59.
1:06:16
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Pero después de determinado tiempo entra a pagar al 50%. Los primeros 90 días son el 66% y después de los 90 días comienza a pagar la EPS al 50% sin bajarse el salario mínimo. Es decir, si el 50% me da por debajo del salario mínimo, voy a tener el salario mínimo.
1:06:42
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Doc, la última recomendación o la anterior de esta, no la recuerda, porfa, hablaba a su merced de las incapacidades, que tan pronto presente una condición médica, lo... Ah, sí, tan pronto él se sienta, no se comience a quejarse o a decir que no puede realizar la actividad porque se encuentra enfermo, que está deprimido, cualquier cosa que tenga para el médico.
1:07:12
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Para el médico y que nos traiga la constancia de que estude en el médico y que nos traiga la incapacidad. Si el médico le dio la incapacidad o que le nos traiga la recomendación como tal. Con eso comenzamos a que la EPS le genere historia clínica. Porque si él se siente enfermo y va al... ¿Cómo se llama? Al chamán. Al chamán. Pues el chamán le dice, sí, no, haga tal cosa, pero el chamán no genera historia clínica.
1:07:41
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Doc, como es constante los malestares, o hay como épocas, bueno, la última ha sido constante, pues él se niega de alguna manera, o el día que amaneció indispuesto, él dice, yo no voy a trabajar porque estoy enfermo, yo no voy por allá, y si quiere, demandenme, y si quieren, hagan lo que quieran, écheme. ¿Cómo procede uno ante ese comportamiento o situación?
1:08:11
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Si él dice, yo no voy a trabajar el día tal, listo, está bien, no voy a trabajar perfecto. Ese día no le pagamos. Lo llamamos a descargos. Ese día no se le paga, pero entonces al día siguiente que él aparezca en la empresa lo llamamos a descargos.
1:08:30
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Ojalá, jefe, comenzamos a pedir correos electrónicos de los trabajadores o si tenemos correos electrónicos de los trabajadores y comenzamos a enviar situaciones a los correos electrónicos de los trabajadores citándolos a descargos. Y cuando ya estamos en la diligencia de descargos, la única pregunta que le vamos a hacer es, ¿usted tiene justificación por su asistencia al día tal? Si él dice no, listo. Muchas gracias. Más preguntas, firme la diligencia de descargos.
1:08:57
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Entonces, eso nos da a nosotros lugar a entrar a demostrar que uno mismo va a trabajar. Ausentismo. Nosotros ese día le vamos a descontar. Le descontamos ese día y le descontamos el valor del domingo. ¿El valor de qué? Del domingo. Del dominical. Porque el artículo 173 dice que si el trabajador trabaja, paga la violencia toda la semana, él tiene derecho al pago dominical.
1:09:28
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Pero si el trabajador no trabajó un día a la semana, nosotros teníamos el derecho a no pagar el día que no nos presó el servicio y a no pagar el día dominical. Ah, entonces son dos días, padre. Sí. Es correcto. Entonces, si el día le vale 60 mil pesos, pues ese día no le pagamos. Y el domingo tampoco. Le descontamos lo de dos días. 120. Eso le vale.
1:09:55
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
entonces ya va a comenzar a sentir el dolor
1:10:00
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
millones 500 y pues 120 pesos, 120 mil pesos, pues son 120 mil pesos. Claro, entendemos que él está enfermo y entendemos todo eso, pero también el de entendernos como empresa que tiene que hacer el procedimiento que es debido y no solo pues la pataleta de que no voy, no quiero porque me duele ahí, pero no hace lo pertinente. Sí, porque sucede que los trabajadores de esa manera y los de un jueves, un amigo cumple años,
1:10:38
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Entonces nos vamos de fiesta, nos emborrachamos. La cuarta. La cuarta. La primera. Esa, esa. No me la bajas los tacos de arañitas. Ya. Y baje la aleta. Esperen que aquí tenemos. Acá no falta un electricista. No hay electricista. No hay electricista. Baje la aleta con la manito para que les...
1:11:15
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Esto es una prueba piloto. Listo, toca empezarles a contar. Tenemos el dilema del reglamento interno de trabajo. No quiero extenderme ahí, pero nosotros podemos proceder así porque eso está en el código sustantivo de trabajo.
1:11:36
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Así de este reglamento podemos proceder. Eso está en la norma. No es obligación pagar licencias injustificadas. No es un proceso disciplinario. Pero no importa que no lo tengamos en el reglamento, lo podemos aplicar. Porque está en la norma. El artículo 177 dice que el trabajador tiene derecho al domingo, al valor del domingo, siempre y cuando trabaje todas las semanas. Si un trabajador no trabaja un día,
1:12:05
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Así sea un día a la semana, entonces no tendría derecho al dominical. Artículo 167 del código. Del código sustantivo de trabajo. Y ahí como que en el segundo o tercer numeral establece que si en cuanto no sea por culpa del empleado o sea por causa de fuerza mayor. Y si yo estoy en fin, pues es un caso de fuerza mayor. Pero yo tengo que ir a mostrar que después tiene que justificar.
1:12:38
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Doc, yo tengo una conclusión, muy buena, mi propia conclusión, y es que tenemos que poner a andar o a registrar los procedimientos médicos que están quietos, porque, o no es que no estén quietos, sino que él se niega como asistir a la parte de la nueva EPS, entonces no tenemos...
1:13:06
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
como la continuidad de lo que él debiera asistir para las condiciones médicas en las que está. Obviamente hay un cansancio de parte de él porque es repetitivo y todo, pero nosotros como empresa podemos de alguna manera obligarle, escribirle para también dejar un registro de esos incumplimientos de parte de él.
1:13:34
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
¿De asistir a los controles y esas cosas? Sí, porque cuando nosotros contratamos a un trabajador, nosotros nos obligamos a dos cosas en general. El artículo 56, que son obligaciones de las partes en general, dice que de modo general incluye al patrón obligación de protección y seguridad. Y una de esas actividades de protección y seguridad es el pago de la seguridad social.
1:14:06
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Si mi trabajador se enferma, tranquilo que yo lo tengo protegido, lo tengo asegurado a través del sistema de seguridad social. Entonces, si usted está enfermo, si usted tiene dolor de cabeza, si usted tiene estrés, si usted tiene depresión, si usted está cansado, si la columna le duele, vaya al sistema de salud. O sea que nosotros podemos, si él dos o tres veces presenta...
1:14:31
S… Speaker 3 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
incapacidad particular nosotros le podemos hacer un documento donde diga que la empresa le está ofreciendo los servicios asegurando la seguridad social por lo tanto que pueda ir a la EPS donde la empresa lo tiene afiliado uno le puede recordar para que no siga presentando incapacidades particulares que a nosotros lo que nos sirve
1:15:00
S… Speaker 3 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
es el seguimiento. Y al final de ese parágrafo se hace otro parágrafo porque lo que vamos nosotros a colocar es que nos está generando un perjuicio porque estaríamos pagando unas incapacidades. Después del segundo día, es decir, el tercer día, la EPS asume el pago, la responsabilidad del pago. Entonces nosotros estaríamos, por ejemplo, el médico chamán le dio sinceridad de incapacidad.
1:15:25
S… Speaker 3 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Nosotros entraríamos a pagar y a responder por los dos primeros días, pero los otros tres días lo asumiría la EPS. Y si nosotros esa incapacidad no la reconoce la EPS esos tres días, nosotros estaríamos en un perjuicio, que es el pago de esos días, el 16% de esos tres días.
1:15:45
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Tanto las incapacidades como los seguimientos que debe hacer ante la EPS para los especialistas de todas las condiciones y las especialidades que él lleva. Porque si él dura meses y no volvió, entonces eso ya es algo que... Porque eso es evidencia de nosotros de que se le está haciendo un seguimiento. Sobre todo para el registro.
1:16:21
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Todos no lo estamos escuchando, se escucha entrecortado.
1:16:49
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Y a veces yo no lo veo, digo, oye, ¿dónde está? ¿Qué pasó? ¿Dónde está? ¿Dónde está? ¿Dónde está? ¿Dónde está? ¿Dónde está? ¿Dónde está? ¿Dónde está? ¿Dónde está? ¿Dónde está? ¿Dónde está? ¿Dónde está? ¿Dónde está? ¿Dónde está? ¿Dónde está? ¿Dónde está? ¿Dónde está? ¿Dónde está? ¿Dónde está?
1:17:19
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Si hay que planear una intervención. Sí, digamos que después de escuchar todo eso, creo que para mí salen dos, bueno, tres conclusiones, tres artilleros.
1:17:31
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
La primera, pues es poner la tarea en consultar si él tiene semanas cotizadas antes de la empresa su historial pensional, porque es importante conocerlo y es importante. Segundo, hacer una intervención desde la parte de la normaliza, ir a escucharlo, que pronto le manifieste. Y desde la parte de nosotros, ahorita apenas 3 uno notifica y si uno no entrega, notificarlo que por favor nos andece los últimos soportes de sus condiciones de salud.
1:17:59
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
para ver qué tiene recomendaciones, todo el tema por qué pasa. Y si no nos andrían, pues nuevamente ya nos ofrecemos otro acercamiento de cómo se siente todo el tema de las condiciones y nos encargaríamos de la tarea que cada vez que estamos monitoreando, no todos los días, porque pronto se necesita persecución, porque puede ser el tema que acoso la obra. Pero eso nunca va a ser acoso la obra. Sí, exacto. No podemos llamarnos intimidad. Sí, vamos a estar preguntando y por favor acude a su EPS.
1:18:27
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
No, no lo sabe si de pronto... Ah, ¿qué? Parece que se le cayó en el tema. Entonces, que ya está tratando. Sí. Y está en este momento de estrés que le está... ¿Qué está diciendo yo? Del oficio que yo le comenté que si podíamos... Que usted nos comentó un parágrafo que decir que nos estaba perjudicando los recobros. Sí. Sí, bien, bien. Dos años.
1:18:55
S… Speaker 3 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Es que a nosotros le vamos a hacer lo que dice la doctora Patricia y colocar un parágrafo indicándole que nos está generando un perjuicio porque esos tres días adicionales de incapacidad, o dos, o tres, o uno de más, recordándole que los dos primeros nosotros como empresa respondemos, pero del tercero en adelante responde la EPS. Entonces, eso es un dinero que nosotros no lo vamos a recuperar.
1:19:18
S… Speaker 3 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Entonces, y además de eso, que esas incapacidades que le está generando el médico, que lo está tratando, no está en la represtadora de la EPS o el médico no está en el recurso. Entonces, de acuerdo al decreto 2126, la EPS siempre va a responder las incapacidades.
1:19:37
S… Speaker 3 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
el médico que la espía esté en el retus o sea de la red prestadora de la EPS. Entonces ahí nos genera un perjuicio porque estaríamos pagando a nosotros cuando esa obligación la tendría que estar pagando en la EPS. Listo, creo que nos queda claro. ¿Alguna otra recomendación?
1:20:00
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
que debamos tener en cuenta. Estamos con la psicóloga y pues vamos a revisar el tema de la intervención desde el área de psicología para ver de qué manera también se puede hacer el apoyo desde ahí.
1:20:15
S… Speaker 3 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Pues con alguien estábamos hablando ahorita que de pronto tres, dos, como tres conclusiones. Primero, como contamos ya con la parte de psicología, la profesional de la parte de psicología, que le haga una intervención, que lo llame, que lo escuche.
1:20:33
S… Speaker 3 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Uno no sabe si el problema tenga problemas familiares y le esté generando estrés y el estrés le está generando ese problema. Dos, como dijo Alvin, ahorita pedirle los últimos reportes de las recomendaciones o qué le ha dicho el médico y esperar el examen que le van a hacer a este último que le van a hacer. A ver cómo ya procedemos.
1:21:01
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Según lo que nos comenta Alves, que él mira esas tres conclusiones. Sí, eso sería importante, que le puedan hacer una intervención, no sé si se dice la palabra correcta intervención, por parte de psicología, si se puede permitirle a la EPS de acuerdo al resultado que se obtenga del examen que le haga la opinión de psicología.
1:21:32
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Porque puede generar de pronto una depresión. Exacto. Y que más que cualquier otro dolor, trae depresión o adoramiento porque ya no va a ser una sensación que se hacía anteriormente. Una alerta que sea más bien. De pronto puede ser alguna alerta que esté presentando y la estemos omitiendo. También, Alvis, toca revisar el lugar de trabajo, la silla. Sí, sí. Esa es otra serie de revisar y después el trabajo.
1:22:03
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
realizar un buen aseo. El aseo, digamos que no le podemos tener aire, pero no se ha ventilado. Bueno, un ventilador de fondo, si puede accionar algo, le puede garantizarlo, porque ellos no permanecen dentro de la gareta. No permanecen ahí, o si no se hacen debajo del palito, o si no se hace nada donde hicieron la nueva construcción de salvo de la Chiu.
1:22:27
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
porque van a pegar solo en la tabla y se sientan a hablar con su otro. Entonces, cuando él dijo que era que ahí se permanecían solo, que no se podían mover, para mí me causó curiosidad, porque no es así. Ahorita, más después de que se abran la puerta para el control, ellos desde el kiosco, oprimen un botón y se abren y se cierran. Y a veces la puerta permanece abierta, eso no es que permanece en toda la cerra. Entonces, esa era cuando uno miraba, uno también decía, no se puede mover. Yo, digamos que eran las asociaciones de saber que me apoyaban niños.
1:22:56
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Él ha llevado a su niño a la gareta y yo no llego a jugar en la gareta y se solía. Pues por el tema también que uno lo entiende. Tándole como... Sí, tándole como... Generándole espacios que no se sienta solito. Es como que uno le da tantas cositas que a lo último vengan a pagar todo su niño. Porque él dijo varias veces, él lleva al niño y el niño con él se sienta a hacer la gareta. Entonces yo dije...
1:23:15
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Pues él ya es una persona de 57 años y un niño como de 9, 10 años, es pequeño. Entonces, si él no comparte, pues mira lo que yo, yo no tengo ningún problema. Que le hagan sus tareas, él se sienta a hacer las tareas, porque el niño está oficioso ahí se ha sentado. Nadie le dice nada, pero sí dice ahorita que se siente aburro, que se siente que la empresa pues también toca hacer.
1:23:42
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
La permisividad a veces lleva a que ellos quieran más atribuciones. La tercera conclusión que tú decías que podíamos tomar, ¿cuál era?
1:24:01
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
No, pues de acuerdo, yo espero el 13, el seguimiento. Esa sería la segunda. Sí, pues uno es el importante de la pensión. Ah, sí, ese es el otro. Revisar su historial. Habría que oficializarlo a él, no sé cómo se puede hacer que nos regale su historial. Necesitamos sí o sí. Conoce, porque qué tal ya tenga él de pronto sema la disculpulación y tenga dos semanas antes.
1:24:30
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
y puede ser que a 5 años actualizar la historia laboral es una obligación del trabajador Doug y Alvis a mí me quedó resonando dentro de las opciones que contemplábamos no porque sea una persecución y no porque nosotros queramos desechar y eso pero sí debemos hacer lo que tenemos que hacer como empresa y es hacer
1:25:00
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
el tema médico, del seguimiento estricto que tenemos que hacer para que quede registro. Y él creo que hay oportunidades en que necesita incapacidades, pero no las solicita. Entonces nosotros tenemos que tratar de que todos esos registros queden en la medida no, dentro de lo que es parte del proceso de él.
1:25:27
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Entonces creo que nos va a tocar ponernos más estrictos con el seguimiento médico que es por el lado donde él tiene todas sus condiciones. Porque digamos que las semanas no las podemos acelerar. La edad pues tampoco la podemos acelerar.
1:25:47
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
No hay otra opción sino que ponernos estrictos con el tema médico. Desvincular laboralmente. Pero sí que lo que sea que vaya a pasar a futuro nosotros hagamos lo que tenemos que hacer con todos los aspectos médicos y de seguimiento, de registro, de todo lo que pase con él médicamente.
1:26:13
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Revisar también en lo del puesto de trabajo. No, sí, pero digamos que yo también a esa conclusión última vez, que eso es importante y lo vamos a realizar, también agregaría, no sé, ya que estamos acá reunidos los que nos involucran, de crear alguna sensibilización o algo, debe la importancia porque es que acá muchos trabajadores ven el factor.
1:26:35
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
económico, no piden incapacidad porque la oferta y les pagan el 66%, acá hay muchos trabajadores, acá le huyen a eso, y algunos en localidades o algo, algunos ni quieran, pasan incapacidad, ni tal tema, ¿por qué? Ah, no, van a joder, van a descontar plata, ellos simplemente cuando tienen beneficio, ahí sí, eso buscan, lloran, le colaboran, entonces eso es como la sensibilización también de pronto mirar, si con jefes, hacer mayor seguimiento para saber si verdaderamente, lo que ahorita el 2 decía, el tema de la ausencia,
1:27:04
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Si algún trabajador ausencia, yo sé que acá no se ha descontado eso, pero también uno de pronto se debe beneficiado, pero esa parte también de descontar esos días es porque de pronto uno se lleva a un control o algo de verificación, porque muchos trabajadores de pronto vienen, fallan tres días, algunos de pronto no tienen permisos, otros sí, y eso pasa y dicen no pasa nada. Entonces ya como a este no le pasó nada, pues el otro también dice pues a mí no me pasa nada y listo.
1:27:31
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Entonces, de pronto, es como crear esa estrategia que es la importancia de tenerlo. Por ejemplo, que nos den alimento de buscar ese silenciamiento, obviamente de nosotros, que las condiciones de salud no lo miren desde un factor solamente económico. Eso es un bienestar porque ¿para qué sirve tener tanta la plata si usted va a estar enfermo y no la va a poder disfrutar? O si de pronto están esperando a tantos años más adelante y cuando reciba su pensión, pues no estoy diciendo que suceda, pero es una hipótesis de que lo reciben y al otro día pueden fallecer.
1:28:01
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
O lo que le pasó de pronto a nuestro trabajador el año pasado, lo cogió una enfermedad de base de un momento a otro y en tres meses se lo llevó. Y ahí sí todo lo que tenía se quedó quieto.
1:28:18
S… Speaker 3 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
no han estudiado ese tema, pero por ejemplo, digamos, cuando los grupos interdisciplinarios de calificación, ellos, o sea, la gente cuando le dicen, no, tengo fecha, pues que me van a calificar la pérdida de capacidad laboral, y entonces la persona se va acogeando, se lleva la mano así, porque piensa que de pronto el grupo interdisciplinario le dice, venga, mira, vamos a ver si usted puede alzar la mano, a ver si usted se puede sentar, coja esta pesa, a ver si usted puede alzar la pesa, en el grupo interdisciplinario lo que hace es mira la historia laboral.
1:28:48
S… Speaker 3 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Perdón, la historia clínica. Entonces ellos tienen la historia clínica y la decisión a todo caso basada en la historia clínica. Y a veces la gente piensa que es que le van a hacer un examen médico y del examen médico es que sale el porcentaje de pérdida de capacidad laboral. Y el error está en la historia clínica. Entonces, por ejemplo, no sé si ustedes han dado cuenta que cuando uno va al médico, uno dice, pero es que el médico ni siquiera me miró a la cara. Es que el médico ni siquiera me hizo tal estiramiento a la pierna.
1:29:13
S… Speaker 3 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Porque lo que el médico está llenando es la historia clínica. Porque lo que esté registrado en la historia clínica, el grupo interdisciplinario, ya sea el psicólogo, el psiquiatra, o ya sea el médico, o el grupo interdisciplinario que esté calificando, ellos lo que hacen es revisar la historia clínica. Y lo que el médico tratante ponga en la historia clínica es donde ellos se van a basar para dar la indicación.
1:29:34
S… Speaker 3 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Esa sensibilización de la que hablaba Alvis, que es muy oportuna, toca... Si yo no acudo al médico, o si yo acudo al médico y no le cuento que no puedo dormir, que no puedo realizar, que me doy esa parte cuando bajo, que después de la operación o después de... Me quedó una secuela y la secuela es esta. Si yo eso no le digo, o yo no puedo al médico para decirle información, el día que me van a calificar, el grupo...
1:30:00
S… Speaker 3 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
disciplinar y no hacer en cuenta situaciones para aumentar o para tomar la decisión de aumentar la pérdida de capacidad laboral
1:30:09
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Te toca ampliarla a los subgerentes porque son las personas que se dan cuenta si su personal está, si se ausentó, si no vino, si vino. Y ellos son los que tienen que aceptar. Muchas veces ellos un día de incapacidad y no la pasan los dos días, lo que hacen es llamar al jefe inmediato, jefe déme un permiso o dos permisos que cura esa incapacidad y por eso a Alvin ni le llegan las incapacidades ni a mí me llegan las incapacidades. Claro.
1:31:12
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
No tenemos más dudas para aprovechar el doctor. Creo que ya tenemos claro el panorama de cómo proceder.
1:31:21
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
de hasta dónde podemos, hasta dónde no. Toca ponernos un poquito estrictos porque somos solidarios con las condiciones médicas y pues todo, pero también no podemos llegar hasta ese punto.
1:31:43
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Entonces damos, pero ellos también tienen que dar. Yo digo una cosa, a mí me enseñaron que uno tiene que actuar no con el corazón, sino con la cabeza. Sí, porque es una empresa. Se puede hacer un tema de observación y de primeros auxilios, y si hago, la remisión para la EPS.
1:32:07
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Como tal, no puedo hacer intervención como tal. No, clínica no. Pero sí se puede hacer un proceso de observación y primeros auxilios para permitir y de pronto un acompañamiento para que...
1:32:24
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Sí, sí. Ellos son así como de que si lo he enviado mal psicólogo ya es porque creen que están locos o porque lo quieren echar o porque... Tienes que hacer un acompañamiento. O quien contigo para echarlo. Sí, que le estamos haciendo una persecución.
1:32:40
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Listo, mi doc. Muchísimas gracias. Muchísima ayuda sus aportes. Listo, doc. Gracias. Nos estamos viendo en la próxima. Dios los bendiga. Muchas gracias. Chao, doc.
1:33:17
S… Speaker 1 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Bueno, entonces toca pensar bien la intervención porque sí yo sé que desde el área lo que he entendido es que desde el aspecto clínico y no, pero entonces toca ver cómo.
1:33:37
S… Speaker 2 (AUD-20260423-WA0239.m4a)
Para hacerlo muy sutil.

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