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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

O que tem de bom este método das histórias de vida é que uma

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

história de vida não tem princípio nem fim.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Então,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

quando começamos a trabalhar com alguém

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

que queremos cativar para recolhermos a história de vida,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

porque reparem, uma história de vida não é uma coisa que se recolha.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Uma história de vida é -nos dada e nós temos que

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

esperar que a pessoa esteja em condições de nula dar.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E, portanto,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

para nós antropólogos,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

então, há que preparar durante as nossas estadias

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

de terreno, há que preparar um conjunto de condições para que as pessoas

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

percebam para que é que aquilo vai servir.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

explicando sempre muito bem,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

e do ponto de vista técnico,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

estas coisas têm regras muito claras,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

explicando muito bem que as pessoas contam

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

o que quiserem,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

que, por exemplo,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

no meu caso,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

eu transcrevo e normalmente dou a ler às pessoas quando

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

elas dominam a escrita,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

porque já me aconteceu recolher histórias de vida de pessoas que são

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

analfabetas,

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S… Speaker 2 (757244_FzmsT)

e,

1:07

S… Speaker 2 (757244_FzmsT)

portanto,

1:07

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

a história de vida,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

sobretudo,

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S… Speaker 2 (757244_FzmsT)

é...

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Um método que requer uma grande confiança

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

entre o entrevistador e o entrevistado.

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S… Speaker 2 (757244_FzmsT)

É um método muito democrático,

1:21

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

se quiserem.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Porque para eu recolher uma boa história de vida,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

eu tenho que também dar muito da minha história

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

de vida.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

tempos de terreno,

1:35

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

e eu usei este método em várias condições de que já vos falarei,

1:39

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

mas durante os meus tempos de terreno,

1:44

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

digamos que a primeira fase é uma fase em que me apresento

1:48

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

muito. Resta saber quem é que fica melhor investigado.

1:50

S… Speaker 3 (757244_FzmsT)

Se sou eu,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

se são os meus entrevistados,

1:54

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

porque de facto eu também faço muita questão de me

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

expor.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E penso que dessa maneira,

2:02

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

depois também os dados a que chego conseguem bastante mais fiabilidade.

2:07

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

É uma abordagem muito adequada

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

para se conseguir um conhecimento denso das pessoas.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Quando se usa este método,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

por vezes temos à nossa frente pessoas que se emocionam muito,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

nós próprios.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Eu já chorei a recolher histórias de vida,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

chorei bastantes vezes a recolher histórias de vida e

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

tive à minha frente pessoas para quem o contarem determinados

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

segmentos das suas vidas,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

segmentos muito dolorosos,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

foi também uma catarse.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Portanto,

2:45

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

é também...

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

um método que põe em jogo as nossas emoções,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

que pode ser muito útil também para o nosso entrevistado,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

para nós sem dúvida que é,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

porque em termos de conhecimento obviamente que nos amplia o

3:00

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

conhecimento,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

mas também para o nosso entrevistado pode ser uma coisa muito boa,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

sobretudo quando os nossos entrevistados são pessoas mais velhas.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E como vivemos numa sociedade que menospreza

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

cada vez mais a memória dos velhos,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

frequentemente um investigador que aparece interessado nessa memória é alguém

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

também muito acarinhado por esses mesmos idosos.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Este é um método que é relativamente antigo,

3:26

S… Speaker 2 (757244_FzmsT)

não é muito novo,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

só que passou muito tempo sem ser usado.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

As primeiras histórias de vida que se conhecem são histórias de vida de índios,

3:35

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

o Paul Radin.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

recolheu histórias de vida de índios nos Estados Unidos.

3:40

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Depois,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

nos anos 20,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

houve bastantes recolhas de histórias de vida de imigrantes,

3:47

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

também no contexto norte -americano.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E depois houve um hiato no tempo e

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

o método ficou como que empenharia

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

para vir a ser aprofundado.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E eu estou a deixar aqui alguns autores pelo meio,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

mas foi bastante aprofundado,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

digamos, nos anos 60,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

com uma obra muito marcante que saiu.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Curiosamente,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

essa obra foi logo publicada em português a seguir e

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

foi uma obra que ficou muito em depósito.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

na livraria e,

4:22

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

portanto,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

não se vendeu muito.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Todavia é uma obra absolutamente marcante.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

É uma obra de Oscar Lewis e chama -se Os Filhos de Sánchez

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

e é com histórias de vida de uma família

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

pobre da cidade do México.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

A seguir a esta obra,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

digamos, que se abre caminho para novas

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

utilizações também das histórias de vida.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

De facto, nós pouco saberíamos dos pobres,

4:50

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

que não escrevem,

4:51

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

se não fosse utilizarmos

4:57

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

também este método.

5:00

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Daniel Berthoud,

5:02

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

nos anos 70,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

vai utilizar,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

o Daniel Berthoud é curioso porque o Daniel Berthoud não é alguém

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

das ciências sociais,

5:10

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

ele era um engenheiro que é apanhado pelo MAI de 68

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

com uma licenciatura em engenharia acabada de tirar.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E na altura ele pensa,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

mas eu agora não quero ser engenheiro,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

eu quero é perceber a sociedade.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Então isto é tão emocionante,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

nas ruas, barricadas,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

a polícia a correr atrás de manifestantes e afinal eu sou um engenheiro.

5:31

S… Speaker 4 (757244_FzmsT)

Bom,

5:31

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

e digamos que ele se reconverte.

5:35

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E muitos dos desenvolvimentos mais

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

interessantes e recentes em torno

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

das histórias de vida,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

podemos deve -los ao Daniel Berthoud.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

O Daniel Berthoud trabalhou com os padeiros de Paris,

5:51

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

utilizou o método para saturar

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

informação acerca dos padeiros,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

foi recolhendo histórias de vida dos padeiros,

6:00

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

e nós bem sabemos o quão cruciais são para a sociedade francesa

6:05

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

esses mesmos padeiros,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

onde haja um francês,

6:10

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

há sempre uma baguete debaixo do braço,

6:13

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

não é?

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E então ele vai reconstituir em Paris as

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

histórias de vida de um conjunto enorme de padeiros.

6:21

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E começa a perceber que é uma constante,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

porque cada padeiro se estabelece no momento do casamento.

6:28

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Ora bem,

6:28

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

a partir do método das histórias de vida,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

é possível,

6:31

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

por exemplo, perceber um grupo profissional e perceber como é que ele se

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

torna naquilo que é.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Perceber como o casamento acaba por ser decisivo para se

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

estabelecerem como a padaria.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E porquê?

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

A mulher do padeiro vende de dia o pão que o padeiro faz

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

de noite e,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

portanto, eles funcionam em complementariedade.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Bom, o trabalho dele é um trabalho interessantíssimo,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

o trabalho que outros

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S… Speaker 5 (757244_FzmsT)

autores,

6:58

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

também mais recentemente,

6:59

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

têm feito com histórias de vida,

7:01

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

acaba por ser muito estimulante.

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S… Speaker 5 (757244_FzmsT)

Bom, no meu caso,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

eu comecei por recolher

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

narrações de vida pela primeira vez.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

no âmbito de um trabalho de campo relativamente longo que fiz

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

na fronteira norte no final dos anos 80.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Entre 1987 e 1989

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

eu vivi em aldeias da Raia,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

entre Trás -os -Montes e a Galiza e

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

estava a trabalhar sobre reprodução social.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Os momentos associados aos ritos de passagem

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

eram cruciais para mim.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E eu queria perceber como é que esses momentos

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

eram decisivos para a continuidade das sociedades locais.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Apercebi -me que o método das histórias de vida,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

que era excelente para chegar a esse tipo de informação,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

porque frequentemente as pessoas,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

sobretudo as menos letradas,

8:01

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

não falam muito da sua história de vida atendendo aos acontecimentos

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

públicos.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Falam mais da sua história de vida atendendo -a.

8:13

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

à vida privada.

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S… Speaker 2 (757244_FzmsT)

Ora bem,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

não dizem,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

pois eu casei -me no dia da implantação da República,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

mas podem dizer,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

bem pelo contrário,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

pois 5 de outubro para mim é a data em que eu me casei,

8:28

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

porque há uma inversão pessoal dos acontecimentos.

8:33

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E então, apercebi -me que era uma boa maneira de chegar à realidade e

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

recolhi, de facto,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

um conjunto de histórias de vida,

8:39

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

até mesmo a que sou mulher.

8:41

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

É sempre mais fácil,

8:42

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

no caso de povoações pequenas,

8:46

S… Speaker 6 (757244_FzmsT)

de aldeias,

8:46

S… Speaker 2 (757244_FzmsT)

onde eu trabalhei,

8:47

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

trabalhei em seis aldeias nessa altura,

8:49

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

é sempre mais fácil começar pelas histórias de vida das mulheres e,

8:54

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

a partir das mulheres,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

chegar às histórias de vida dos homens.

8:57

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Este método é um método que requer muito tempo do

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

investigador.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Porque nós não podemos apressar os nossos entrevistados.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E já vos darei um exemplo de um outro trabalho de campo que

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

fiz.

9:13

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

O entrevistado tem o seu próprio ritmo,

9:16

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

às vezes parece que nos está a falar de coisas que não nos vão servir para nada.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E nós não temos o direito de o interromper.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Podemos encaminhá -lo se o virmos perdido.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Mas temos que sempre considerar para nós que é

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

do nosso lado que não está a ser compreendida a importância do que nos

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

está a ser contado.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Porque às vezes as pessoas estão...

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

É dar voltas,

9:41

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

e mais voltas,

9:42

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

para chegarem a algo essencial.

9:44

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E se nós as interrompemos,

9:48

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

se nós achamos,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

bom, mas para que é que eu quero saber histórias da tropa,

9:51

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

se a mim o que me interessa são os episódios do casamento?

9:54

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E aconteceu num trabalho de campo,

9:57

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

em determinada altura,

9:58

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

nas histórias de vida...

10:00

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Toda a gente fazia uma ênfase enorme nas histórias de tropa.

10:04

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E eu pensava,

10:05

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

mas isto é capaz de não me servir para grande coisa.

10:07

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Eu não estava era a ver que,

10:10

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

de facto, para muitos daqueles homens,

10:12

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

na década de 80,

10:13

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

que eu estava a entrevistar,

10:15

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

para muitos daqueles homens,

10:16

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

aquele momento da tropa tinha sido o primeiro momento de saída da aldeia.

10:20

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E era decisivo e permitia -me saber mais sobre aquelas comunidades.

10:24

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Portanto, tudo feito era do meu lado.

10:26

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Este é um método,

10:28

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

então, que requer não ter muitas horas.

10:31

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Na altura,

10:33

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

eu usava um gravador,

10:35

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

hoje absolutamente ultrapassado,

10:38

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

e tinha que ir mudando cassetes nesse

10:43

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

gravador.

10:44

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Aprendi.

10:45

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E aprendemos também no meu centro de investigação

10:49

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

que não se pode ir para uma história de

10:53

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

vida, não se podia ir com poucas cassetes,

10:55

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

porque às vezes tínhamos entrevistados que falavam e falavam e

11:00

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

falavam, enquanto que tínhamos outros que estavam muito contidos e frequentemente

11:04

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

estavam contidos porque nós não tínhamos sido sucessivamente estimulantes e portanto o defeito

11:08

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

continuava a estar do nosso lado.

11:11

S… Speaker 2 (757244_FzmsT)

Bom, eu trabalhei.

11:14

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Esse trabalho das aldeias da Raia foi

11:18

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

o trabalho da minha tese de mestrada.

11:21

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Para a minha tese de doutoramento,

11:24

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

eu fiz um trabalho de campo no Coço,

11:27

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

que é uma vila,

11:30

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

hoje vila,

11:30

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

do Conselho de Coruche,

11:33

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

que fica no centro sul de Portugal,

11:37

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

e trabalhei sobre memórias da resistência

11:42

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

rural.

11:43

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Eu queria perceber como é que as pessoas recordam,

11:46

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

dentro das suas histórias de vida,

11:48

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

acontecimentos muito traumáticos.

11:51

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

As pessoas daquela povoação estiveram

11:56

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

longamente envolvidas em lutas contra o Estado Novo,

11:59

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

em lutas contra a ditadura.

12:01

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E foram presas,

12:02

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

e foram torturadas,

12:04

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

e passaram longas estadias na cadeia,

12:08

S… Speaker 7 (757244_FzmsT)

que as impediu.

12:09

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

de ver crescer os filhos e de terem uma

12:13

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

vida como as outras pessoas.

12:15

S… Speaker 8 (757244_FzmsT)

Bom,

12:16

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

eu recolhi então 44 histórias de

12:20

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

vida dessas pessoas e recolhi

12:25

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

-as.

12:27

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

pensando nelas para duas coisas.

12:30

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Em primeiro lugar,

12:31

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

eu queria reconstituir acontecimentos.

12:33

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Notem que se eu queria reconstituir lutas rurais,

12:37

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

se eu utilizasse exclusivamente os documentos que estão no arquivo da Polícia

12:41

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Política,

12:42

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

eu tinha a versão da Polícia Política.

12:44

S… Speaker 6 (757244_FzmsT)

Ora,

12:45

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

as coisas vistas pelo lado das pessoas são de outro modo.

12:49

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Então,

12:49

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

através delas,

12:52

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

reconstituía acontecimentos.

12:54

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Apercebimos daquilo que normalmente nós chamamos

12:59

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

as armas dos fracos.

13:00

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Há um autor,

13:02

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

um norte -americano,

13:02

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

James C.

13:03

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Scott, que fala muito,

13:05

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

precisamente,

13:06

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

das armas dos fracos,

13:07

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

das armas da resistência.

13:09

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E as pessoas,

13:10

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

nas suas histórias de vida,

13:11

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

mostravam como façam uma ditadura que prendia e

13:15

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

que torturava.

13:16

S… Speaker 4 (757244_FzmsT)

As pessoas tinham...

13:18

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

que usar os seus próprios estratagemas,

13:21

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

alegar ignorância,

13:25

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

fazerem -se de tolos,

13:29

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Trabalharem com lentidão,

13:30

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

adotarem todo um conjunto de técnicas

13:34

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

que as preservavam e,

13:36

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

ao mesmo tempo, com o auxílio da caça furtiva e de alguns

13:41

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

roubos episódicos a pumares,

13:44

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

também lhes permitiam viver melhor nos momentos de crise.

13:46

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Ora, já mais um documento dirá isto,

13:49

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

que diz...

13:50

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Estas coisas são ditas no contexto de uma conversa

13:55

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

de olhos nos olhos,

13:56

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

porque uma história de vida recolhe -se de olhos nos olhos,

13:59

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

e quando se tem a confiança do investigador.

14:03

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Durante esse trabalho,

14:05

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

uma história de vida que me

14:09

S… Speaker 4 (757244_FzmsT)

pareceria aliciante,

14:12

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

acabou por ser...

14:17

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

De certa maneira,

14:18

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

surpreendente.

14:19

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Não me desiludiu,

14:20

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

mas surpreendeu -me.

14:21

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Porque as histórias de vida nem sempre as conseguimos encaminhar

14:26

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

para aquilo que gostaríamos.

14:28

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Um dos meus entrevistados tinha um episódio na

14:32

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

sua vida que era algo extraordinário.

14:36

S… Speaker 2 (757244_FzmsT)

Porque esse homem...

14:38

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Quando foram as eleições de 1958,

14:41

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

em que o general Humberto Delgado foi

14:46

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

alvo de uma fraude eleitoral por parte do regime,

14:50

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

tendo vencido o almirante Américo Tomás,

14:53

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

esse homem,

14:54

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

na altura,

14:55

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

teve que passar à clandestinidade.

14:58

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Mas ao passar à clandestinidade...

15:00

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Passou à clandestinidade para não ser preso.

15:02

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Ao passar à clandestinidade,

15:03

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

perdeu -se da organização política.

15:05

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E então,

15:06

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

o Partido,

15:07

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

para o caso era o Partido Comunista,

15:09

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

o Partido Comunista não sabia dele.

15:11

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E ele não sabia do Partido Comunista.

15:13

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E então este homem fica perdido.

15:15

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E de 1958 até

15:19

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

1974,

15:21

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

este homem não existe.

15:23

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E vai circular pelo país.

15:26

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

em trabalhos precários.

15:28

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Não pode fazer descontos para a segurança social.

15:31

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Não pode nada,

15:33

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

porque se se mostra,

15:34

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

é preso.

15:35

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E não tem maneira de reatar as suas teias que

15:39

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

o poderiam proteger.

15:40

S… Speaker 6 (757244_FzmsT)

Ora,

15:42

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

eu sabia isto da história do senhor,

15:44

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

contado já por outras histórias de vida,

15:46

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

porque reparem, num trabalho desse tipo,

15:48

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

as histórias de dentro cruzam -se.

15:49

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E digamos que o processo da bola de neve faz

15:54

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

-me passar de umas às outras.

15:56

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Então eu esperava nessa história de vida que o homem desse imenso

16:00

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

ênfase a isto tudo.

16:01

S… Speaker 7 (757244_FzmsT)

Pois não.

16:02

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Em dois minutos contou -me esta história

16:06

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

e passou depois cerca de três horas

16:10

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

a falar -me do processo traumático

16:14

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

do seu divórcio que estava a decorrer.

16:16

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Portanto,

16:18

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

aquilo é que naquele momento era complicado na vida dele.

16:21

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E se eu queria saber a vida dele,

16:24

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

a infância era um minuto.

16:27

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E depois tinha aquele momento tremendo que

16:31

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

este senhor estava a viver.

16:33

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Enquanto ele falava,

16:36

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

eu pensava,

16:37

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

mas isto não me vai servir para muito.

16:40

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Serviu -me para imensa coisa.

16:42

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Porque os episódios mais terríveis da

16:46

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

vida familiar deste senhor deviam -se a uma ausência

16:50

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

de casa de 16 anos.

16:52

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Porque ele durante 16 anos não viu crescer um filho.

16:57

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Nem pôde viver com mulher.

16:59

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Quando duas pessoas se juntam,

17:01

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

passados 16 anos,

17:03

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

são estranhas.

17:04

S… Speaker 2 (757244_FzmsT)

E,

17:04

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

portanto, a história de vida daquele homem,

17:07

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

no fundo,

17:08

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

para ele, naquele momento,

17:10

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

era naquele acontecimento traumático que

17:14

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

se centrava.

17:15

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Bom, a memória...

17:19

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

que nós recolhemos nas histórias de vida,

17:23

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

vai nos permitir reconstituir então acontecimentos

17:27

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

e vai nos permitir também dar conta

17:32

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

do significado dos acontecimentos para a vida das pessoas,

17:35

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

porque perante um mesmo acontecimento as pessoas não vão dar todas o mesmo

17:39

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

peso.

17:39

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E quando a minha preocupação é em

17:43

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

torno de determinado evento,

17:45

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

interessa -me...

17:47

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

recolher muitas histórias de vida,

17:49

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

como se em vez dessa câmara com que vocês me estão a registrar,

17:53

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

eu pudesse ter câmaras instaladas de

17:58

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

maneira caleidoscópica e pudesse ir vendo a realidade de todas as maneiras.

18:02

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Imaginem que no caso desse trabalho sobre o coço,

18:05

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

há um cerco que a determinada altura a população faz ao posto

18:09

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

da GNR,

18:10

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

em 1958,

18:12

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

depois de terem sido presos.

18:14

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

terias ido presas a algumas pessoas,

18:16

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

e eu tenho,

18:18

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

através das histórias de vida,

18:19

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

o relato do que ocorreu nesse cerco,

18:22

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

através da localização de cada uma dessas

18:26

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

pessoas na multidão.

18:28

S… Speaker 2 (757244_FzmsT)

E,

18:29

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

portanto, isso dá -me também a imensa versatilidade

18:34

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

que este método tem.

18:39

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Também,

18:40

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

e porque trabalhei muito,

18:42

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

e neste momento estou a trabalhar num outro sentido,

18:45

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

trabalhei muito sobre vencidos da história.

18:49

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Aqueles que,

18:50

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

num dado momento,

18:52

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

a história lhes passa ao lado.

18:55

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Aqueles que não ganham,

18:58

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

porque quando trabalhei sobre

19:02

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

estes militantes contra a ditadura no

19:08

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

coço,

19:09

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Estas pessoas,

19:10

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

que eram militantes comunistas,

19:11

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

sentiam -se em perda,

19:13

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

porque o muro de Berlim tinha acabado de cair.

19:15

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Digamos que eles estavam soterrados também.

19:19

S… Speaker 2 (757244_FzmsT)

E,

19:20

S… Speaker 2 (757244_FzmsT)

então,

19:21

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

para estas pessoas havia algo que emergia nas histórias de vida,

19:25

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

e que apareceu noutras histórias de vida também que já recolhi,

19:29

S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

que é aquilo que um autor italiano,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Alessandro Portelli,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

chama a ucronia.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

A ucronia.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Nós estamos muito habituados a ouvir falar da utopia.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

A utopia é o lugar que não há,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

que podia haver,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

mas não há.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

A ucronia é o tempo que não há,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

mas podia haver.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E a ucronia tem muito a ver com o discurso

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

dos vencidos,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

aqueles que a história

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

atirou para um lugar.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

lugar que eles não desejam e que vão como que

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

remoendo e pensando como as coisas podiam ter

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S… Speaker 7 (757244_FzmsT)

sido.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

É um processo que nas nossas histórias de vida ocorre muitas vezes.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Nós passamos muitos momentos das nossas vidas no fio da navalha,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

caímos para um lado e se tivéssemos caído para o outro?

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Portanto,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

estes processos de cronia...

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

emergem muitas vezes na recolha de histórias

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

de vida, sobretudo daqueles que não se sentem vencedores.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E às vezes somos até surpreendidos sobre quem não se julga vencedor.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Porque por vezes entrevistamos um artista

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

plástico notável ou um músico que também

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

nós pensamos ter um grande reconhecimento público.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E somos até surpreendidos pela maneira também como a lucronia aparece

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

nesse discurso.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

É como se houvesse um grau de insatisfação e

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

há uma forma alternativa de

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

ir pensando o que o presente e o futuro poderiam ter sido,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

se não tivesse acontecido lá para trás alguma

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

coisa.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Digamos que

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

as histórias de vida...

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

E como eu já também disse,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

não se recolhem,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

elas são -nos dadas.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Mas essas histórias de vida,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

eu tenho estado a falar das maravilhas das histórias de vida,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

mas não tenho estado a falar do pior e do terrível das histórias de vida,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

que é nem mais nem menos que o processo de transcrição.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Porque por cada hora de

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

gravação com uma pessoa que tenha boa dicção,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

eu passo três horas.

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

depois a transcrever. E...

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

Já há alguns bons programas para me

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

ajudarem a transcrever,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

mas passar a voz a letras é uma

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

coisa muito difícil,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

sobretudo quando,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

por exemplo, se tem pela frente um entrevistado que tem 80 anos,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

que teve uma vida dura,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

que tem poucos dentes,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

que bobeu muito e,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

portanto, tem uma voz onde estas coisas todas estão refletidas.

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S… Speaker 8 (757244_FzmsT)

E,

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S… Speaker 2 (757244_FzmsT)

portanto,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

esta é,

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S… Speaker 1 (757244_FzmsT)

de facto, a grande dificuldade.

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