757244_FzmsT
Sep 26, 2026 12:27
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0:00
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
O que tem de bom este método das histórias de vida é que uma
0:04
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
história de vida não tem princípio nem fim.
0:05
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Então,
0:07
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
quando começamos a trabalhar com alguém
0:11
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
que queremos cativar para recolhermos a história de vida,
0:15
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
porque reparem, uma história de vida não é uma coisa que se recolha.
0:18
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Uma história de vida é -nos dada e nós temos que
0:22
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
esperar que a pessoa esteja em condições de nula dar.
0:28
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E, portanto,
0:29
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
para nós antropólogos,
0:30
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
então, há que preparar durante as nossas estadias
0:35
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
de terreno, há que preparar um conjunto de condições para que as pessoas
0:39
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
percebam para que é que aquilo vai servir.
0:42
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
explicando sempre muito bem,
0:43
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
e do ponto de vista técnico,
0:45
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
estas coisas têm regras muito claras,
0:47
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
explicando muito bem que as pessoas contam
0:51
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
o que quiserem,
0:52
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
que, por exemplo,
0:53
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
no meu caso,
0:54
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
eu transcrevo e normalmente dou a ler às pessoas quando
0:58
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
elas dominam a escrita,
0:59
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
porque já me aconteceu recolher histórias de vida de pessoas que são
1:03
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
analfabetas,
1:05
S…
Speaker 2 (757244_FzmsT)
e,
1:07
S…
Speaker 2 (757244_FzmsT)
portanto,
1:07
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
a história de vida,
1:08
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
sobretudo,
1:09
S…
Speaker 2 (757244_FzmsT)
é...
1:12
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Um método que requer uma grande confiança
1:17
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
entre o entrevistador e o entrevistado.
1:20
S…
Speaker 2 (757244_FzmsT)
É um método muito democrático,
1:21
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
se quiserem.
1:22
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Porque para eu recolher uma boa história de vida,
1:25
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
eu tenho que também dar muito da minha história
1:29
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
de vida.
1:34
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
tempos de terreno,
1:35
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
e eu usei este método em várias condições de que já vos falarei,
1:39
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
mas durante os meus tempos de terreno,
1:44
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
digamos que a primeira fase é uma fase em que me apresento
1:48
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
muito. Resta saber quem é que fica melhor investigado.
1:50
S…
Speaker 3 (757244_FzmsT)
Se sou eu,
1:52
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
se são os meus entrevistados,
1:54
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
porque de facto eu também faço muita questão de me
1:58
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
expor.
1:59
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E penso que dessa maneira,
2:02
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
depois também os dados a que chego conseguem bastante mais fiabilidade.
2:07
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
É uma abordagem muito adequada
2:12
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
para se conseguir um conhecimento denso das pessoas.
2:18
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Quando se usa este método,
2:21
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
por vezes temos à nossa frente pessoas que se emocionam muito,
2:25
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
nós próprios.
2:26
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Eu já chorei a recolher histórias de vida,
2:28
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
chorei bastantes vezes a recolher histórias de vida e
2:33
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
tive à minha frente pessoas para quem o contarem determinados
2:39
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
segmentos das suas vidas,
2:41
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
segmentos muito dolorosos,
2:42
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
foi também uma catarse.
2:45
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Portanto,
2:45
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
é também...
2:47
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
um método que põe em jogo as nossas emoções,
2:51
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
que pode ser muito útil também para o nosso entrevistado,
2:55
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
para nós sem dúvida que é,
2:56
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
porque em termos de conhecimento obviamente que nos amplia o
3:00
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
conhecimento,
3:01
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
mas também para o nosso entrevistado pode ser uma coisa muito boa,
3:04
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
sobretudo quando os nossos entrevistados são pessoas mais velhas.
3:08
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E como vivemos numa sociedade que menospreza
3:13
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
cada vez mais a memória dos velhos,
3:15
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
frequentemente um investigador que aparece interessado nessa memória é alguém
3:19
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
também muito acarinhado por esses mesmos idosos.
3:23
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Este é um método que é relativamente antigo,
3:26
S…
Speaker 2 (757244_FzmsT)
não é muito novo,
3:27
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
só que passou muito tempo sem ser usado.
3:31
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
As primeiras histórias de vida que se conhecem são histórias de vida de índios,
3:35
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
o Paul Radin.
3:38
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
recolheu histórias de vida de índios nos Estados Unidos.
3:40
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Depois,
3:41
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
nos anos 20,
3:43
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
houve bastantes recolhas de histórias de vida de imigrantes,
3:47
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
também no contexto norte -americano.
3:51
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E depois houve um hiato no tempo e
3:56
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
o método ficou como que empenharia
4:00
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
para vir a ser aprofundado.
4:02
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E eu estou a deixar aqui alguns autores pelo meio,
4:05
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
mas foi bastante aprofundado,
4:07
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
digamos, nos anos 60,
4:08
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
com uma obra muito marcante que saiu.
4:10
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Curiosamente,
4:11
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
essa obra foi logo publicada em português a seguir e
4:16
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
foi uma obra que ficou muito em depósito.
4:19
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
na livraria e,
4:22
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
portanto,
4:24
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
não se vendeu muito.
4:25
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Todavia é uma obra absolutamente marcante.
4:28
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
É uma obra de Oscar Lewis e chama -se Os Filhos de Sánchez
4:32
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
e é com histórias de vida de uma família
4:36
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
pobre da cidade do México.
4:39
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
A seguir a esta obra,
4:41
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
digamos, que se abre caminho para novas
4:45
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
utilizações também das histórias de vida.
4:48
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
De facto, nós pouco saberíamos dos pobres,
4:50
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
que não escrevem,
4:51
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
se não fosse utilizarmos
4:57
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
também este método.
5:00
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Daniel Berthoud,
5:02
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
nos anos 70,
5:03
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
vai utilizar,
5:05
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
o Daniel Berthoud é curioso porque o Daniel Berthoud não é alguém
5:09
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
das ciências sociais,
5:10
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
ele era um engenheiro que é apanhado pelo MAI de 68
5:15
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
com uma licenciatura em engenharia acabada de tirar.
5:18
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E na altura ele pensa,
5:20
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
mas eu agora não quero ser engenheiro,
5:22
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
eu quero é perceber a sociedade.
5:23
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Então isto é tão emocionante,
5:25
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
nas ruas, barricadas,
5:26
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
a polícia a correr atrás de manifestantes e afinal eu sou um engenheiro.
5:31
S…
Speaker 4 (757244_FzmsT)
Bom,
5:31
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
e digamos que ele se reconverte.
5:35
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E muitos dos desenvolvimentos mais
5:39
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
interessantes e recentes em torno
5:44
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
das histórias de vida,
5:45
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
podemos deve -los ao Daniel Berthoud.
5:47
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
O Daniel Berthoud trabalhou com os padeiros de Paris,
5:51
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
utilizou o método para saturar
5:55
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
informação acerca dos padeiros,
5:57
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
foi recolhendo histórias de vida dos padeiros,
6:00
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
e nós bem sabemos o quão cruciais são para a sociedade francesa
6:05
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
esses mesmos padeiros,
6:06
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
onde haja um francês,
6:10
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
há sempre uma baguete debaixo do braço,
6:13
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
não é?
6:14
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E então ele vai reconstituir em Paris as
6:18
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
histórias de vida de um conjunto enorme de padeiros.
6:21
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E começa a perceber que é uma constante,
6:23
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
porque cada padeiro se estabelece no momento do casamento.
6:28
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Ora bem,
6:28
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
a partir do método das histórias de vida,
6:30
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
é possível,
6:31
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
por exemplo, perceber um grupo profissional e perceber como é que ele se
6:36
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
torna naquilo que é.
6:36
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Perceber como o casamento acaba por ser decisivo para se
6:41
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
estabelecerem como a padaria.
6:42
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E porquê?
6:44
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
A mulher do padeiro vende de dia o pão que o padeiro faz
6:48
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
de noite e,
6:49
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
portanto, eles funcionam em complementariedade.
6:51
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Bom, o trabalho dele é um trabalho interessantíssimo,
6:53
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
o trabalho que outros
6:57
S…
Speaker 5 (757244_FzmsT)
autores,
6:58
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
também mais recentemente,
6:59
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
têm feito com histórias de vida,
7:01
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
acaba por ser muito estimulante.
7:03
S…
Speaker 5 (757244_FzmsT)
Bom, no meu caso,
7:04
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
eu comecei por recolher
7:08
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
narrações de vida pela primeira vez.
7:12
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
no âmbito de um trabalho de campo relativamente longo que fiz
7:16
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
na fronteira norte no final dos anos 80.
7:19
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Entre 1987 e 1989
7:25
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
eu vivi em aldeias da Raia,
7:28
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
entre Trás -os -Montes e a Galiza e
7:33
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
estava a trabalhar sobre reprodução social.
7:36
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Os momentos associados aos ritos de passagem
7:40
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
eram cruciais para mim.
7:42
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E eu queria perceber como é que esses momentos
7:46
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
eram decisivos para a continuidade das sociedades locais.
7:50
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Apercebi -me que o método das histórias de vida,
7:54
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
que era excelente para chegar a esse tipo de informação,
7:57
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
porque frequentemente as pessoas,
7:59
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
sobretudo as menos letradas,
8:01
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
não falam muito da sua história de vida atendendo aos acontecimentos
8:06
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
públicos.
8:08
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Falam mais da sua história de vida atendendo -a.
8:13
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
à vida privada.
8:14
S…
Speaker 2 (757244_FzmsT)
Ora bem,
8:15
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
não dizem,
8:16
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
pois eu casei -me no dia da implantação da República,
8:19
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
mas podem dizer,
8:22
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
bem pelo contrário,
8:24
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
pois 5 de outubro para mim é a data em que eu me casei,
8:28
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
porque há uma inversão pessoal dos acontecimentos.
8:33
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E então, apercebi -me que era uma boa maneira de chegar à realidade e
8:37
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
recolhi, de facto,
8:38
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
um conjunto de histórias de vida,
8:39
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
até mesmo a que sou mulher.
8:41
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
É sempre mais fácil,
8:42
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
no caso de povoações pequenas,
8:46
S…
Speaker 6 (757244_FzmsT)
de aldeias,
8:46
S…
Speaker 2 (757244_FzmsT)
onde eu trabalhei,
8:47
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
trabalhei em seis aldeias nessa altura,
8:49
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
é sempre mais fácil começar pelas histórias de vida das mulheres e,
8:54
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
a partir das mulheres,
8:55
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
chegar às histórias de vida dos homens.
8:57
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Este método é um método que requer muito tempo do
9:02
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
investigador.
9:03
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Porque nós não podemos apressar os nossos entrevistados.
9:08
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E já vos darei um exemplo de um outro trabalho de campo que
9:13
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
fiz.
9:13
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
O entrevistado tem o seu próprio ritmo,
9:16
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
às vezes parece que nos está a falar de coisas que não nos vão servir para nada.
9:19
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E nós não temos o direito de o interromper.
9:24
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Podemos encaminhá -lo se o virmos perdido.
9:28
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Mas temos que sempre considerar para nós que é
9:32
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
do nosso lado que não está a ser compreendida a importância do que nos
9:36
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
está a ser contado.
9:37
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Porque às vezes as pessoas estão...
9:39
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
É dar voltas,
9:41
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
e mais voltas,
9:42
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
para chegarem a algo essencial.
9:44
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E se nós as interrompemos,
9:48
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
se nós achamos,
9:49
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
bom, mas para que é que eu quero saber histórias da tropa,
9:51
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
se a mim o que me interessa são os episódios do casamento?
9:54
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E aconteceu num trabalho de campo,
9:57
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
em determinada altura,
9:58
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
nas histórias de vida...
10:00
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Toda a gente fazia uma ênfase enorme nas histórias de tropa.
10:04
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E eu pensava,
10:05
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
mas isto é capaz de não me servir para grande coisa.
10:07
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Eu não estava era a ver que,
10:10
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
de facto, para muitos daqueles homens,
10:12
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
na década de 80,
10:13
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
que eu estava a entrevistar,
10:15
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
para muitos daqueles homens,
10:16
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
aquele momento da tropa tinha sido o primeiro momento de saída da aldeia.
10:20
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E era decisivo e permitia -me saber mais sobre aquelas comunidades.
10:24
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Portanto, tudo feito era do meu lado.
10:26
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Este é um método,
10:28
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
então, que requer não ter muitas horas.
10:31
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Na altura,
10:33
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
eu usava um gravador,
10:35
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
hoje absolutamente ultrapassado,
10:38
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
e tinha que ir mudando cassetes nesse
10:43
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
gravador.
10:44
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Aprendi.
10:45
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E aprendemos também no meu centro de investigação
10:49
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
que não se pode ir para uma história de
10:53
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
vida, não se podia ir com poucas cassetes,
10:55
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
porque às vezes tínhamos entrevistados que falavam e falavam e
11:00
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
falavam, enquanto que tínhamos outros que estavam muito contidos e frequentemente
11:04
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
estavam contidos porque nós não tínhamos sido sucessivamente estimulantes e portanto o defeito
11:08
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
continuava a estar do nosso lado.
11:11
S…
Speaker 2 (757244_FzmsT)
Bom, eu trabalhei.
11:14
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Esse trabalho das aldeias da Raia foi
11:18
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
o trabalho da minha tese de mestrada.
11:21
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Para a minha tese de doutoramento,
11:24
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
eu fiz um trabalho de campo no Coço,
11:27
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
que é uma vila,
11:30
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
hoje vila,
11:30
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
do Conselho de Coruche,
11:33
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
que fica no centro sul de Portugal,
11:37
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
e trabalhei sobre memórias da resistência
11:42
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
rural.
11:43
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Eu queria perceber como é que as pessoas recordam,
11:46
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
dentro das suas histórias de vida,
11:48
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
acontecimentos muito traumáticos.
11:51
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
As pessoas daquela povoação estiveram
11:56
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
longamente envolvidas em lutas contra o Estado Novo,
11:59
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
em lutas contra a ditadura.
12:01
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E foram presas,
12:02
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
e foram torturadas,
12:04
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
e passaram longas estadias na cadeia,
12:08
S…
Speaker 7 (757244_FzmsT)
que as impediu.
12:09
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
de ver crescer os filhos e de terem uma
12:13
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
vida como as outras pessoas.
12:15
S…
Speaker 8 (757244_FzmsT)
Bom,
12:16
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
eu recolhi então 44 histórias de
12:20
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
vida dessas pessoas e recolhi
12:25
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
-as.
12:27
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
pensando nelas para duas coisas.
12:30
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Em primeiro lugar,
12:31
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
eu queria reconstituir acontecimentos.
12:33
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Notem que se eu queria reconstituir lutas rurais,
12:37
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
se eu utilizasse exclusivamente os documentos que estão no arquivo da Polícia
12:41
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Política,
12:42
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
eu tinha a versão da Polícia Política.
12:44
S…
Speaker 6 (757244_FzmsT)
Ora,
12:45
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
as coisas vistas pelo lado das pessoas são de outro modo.
12:49
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Então,
12:49
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
através delas,
12:52
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
reconstituía acontecimentos.
12:54
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Apercebimos daquilo que normalmente nós chamamos
12:59
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
as armas dos fracos.
13:00
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Há um autor,
13:02
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
um norte -americano,
13:02
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
James C.
13:03
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Scott, que fala muito,
13:05
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
precisamente,
13:06
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
das armas dos fracos,
13:07
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
das armas da resistência.
13:09
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E as pessoas,
13:10
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
nas suas histórias de vida,
13:11
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
mostravam como façam uma ditadura que prendia e
13:15
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
que torturava.
13:16
S…
Speaker 4 (757244_FzmsT)
As pessoas tinham...
13:18
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
que usar os seus próprios estratagemas,
13:21
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
alegar ignorância,
13:25
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
fazerem -se de tolos,
13:29
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Trabalharem com lentidão,
13:30
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
adotarem todo um conjunto de técnicas
13:34
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
que as preservavam e,
13:36
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
ao mesmo tempo, com o auxílio da caça furtiva e de alguns
13:41
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
roubos episódicos a pumares,
13:44
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
também lhes permitiam viver melhor nos momentos de crise.
13:46
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Ora, já mais um documento dirá isto,
13:49
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
que diz...
13:50
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Estas coisas são ditas no contexto de uma conversa
13:55
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
de olhos nos olhos,
13:56
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
porque uma história de vida recolhe -se de olhos nos olhos,
13:59
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
e quando se tem a confiança do investigador.
14:03
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Durante esse trabalho,
14:05
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
uma história de vida que me
14:09
S…
Speaker 4 (757244_FzmsT)
pareceria aliciante,
14:12
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
acabou por ser...
14:17
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
De certa maneira,
14:18
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
surpreendente.
14:19
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Não me desiludiu,
14:20
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
mas surpreendeu -me.
14:21
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Porque as histórias de vida nem sempre as conseguimos encaminhar
14:26
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
para aquilo que gostaríamos.
14:28
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Um dos meus entrevistados tinha um episódio na
14:32
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
sua vida que era algo extraordinário.
14:36
S…
Speaker 2 (757244_FzmsT)
Porque esse homem...
14:38
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Quando foram as eleições de 1958,
14:41
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
em que o general Humberto Delgado foi
14:46
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
alvo de uma fraude eleitoral por parte do regime,
14:50
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
tendo vencido o almirante Américo Tomás,
14:53
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
esse homem,
14:54
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
na altura,
14:55
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
teve que passar à clandestinidade.
14:58
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Mas ao passar à clandestinidade...
15:00
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Passou à clandestinidade para não ser preso.
15:02
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Ao passar à clandestinidade,
15:03
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
perdeu -se da organização política.
15:05
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E então,
15:06
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
o Partido,
15:07
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
para o caso era o Partido Comunista,
15:09
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
o Partido Comunista não sabia dele.
15:11
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E ele não sabia do Partido Comunista.
15:13
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E então este homem fica perdido.
15:15
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E de 1958 até
15:19
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
1974,
15:21
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
este homem não existe.
15:23
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E vai circular pelo país.
15:26
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
em trabalhos precários.
15:28
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Não pode fazer descontos para a segurança social.
15:31
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Não pode nada,
15:33
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
porque se se mostra,
15:34
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
é preso.
15:35
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E não tem maneira de reatar as suas teias que
15:39
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
o poderiam proteger.
15:40
S…
Speaker 6 (757244_FzmsT)
Ora,
15:42
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
eu sabia isto da história do senhor,
15:44
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
contado já por outras histórias de vida,
15:46
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
porque reparem, num trabalho desse tipo,
15:48
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
as histórias de dentro cruzam -se.
15:49
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E digamos que o processo da bola de neve faz
15:54
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
-me passar de umas às outras.
15:56
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Então eu esperava nessa história de vida que o homem desse imenso
16:00
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
ênfase a isto tudo.
16:01
S…
Speaker 7 (757244_FzmsT)
Pois não.
16:02
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Em dois minutos contou -me esta história
16:06
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
e passou depois cerca de três horas
16:10
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
a falar -me do processo traumático
16:14
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
do seu divórcio que estava a decorrer.
16:16
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Portanto,
16:18
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
aquilo é que naquele momento era complicado na vida dele.
16:21
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E se eu queria saber a vida dele,
16:24
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
a infância era um minuto.
16:27
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E depois tinha aquele momento tremendo que
16:31
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
este senhor estava a viver.
16:33
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Enquanto ele falava,
16:36
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
eu pensava,
16:37
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
mas isto não me vai servir para muito.
16:40
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Serviu -me para imensa coisa.
16:42
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Porque os episódios mais terríveis da
16:46
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
vida familiar deste senhor deviam -se a uma ausência
16:50
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
de casa de 16 anos.
16:52
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Porque ele durante 16 anos não viu crescer um filho.
16:57
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Nem pôde viver com mulher.
16:59
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Quando duas pessoas se juntam,
17:01
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
passados 16 anos,
17:03
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
são estranhas.
17:04
S…
Speaker 2 (757244_FzmsT)
E,
17:04
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
portanto, a história de vida daquele homem,
17:07
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
no fundo,
17:08
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
para ele, naquele momento,
17:10
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
era naquele acontecimento traumático que
17:14
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
se centrava.
17:15
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Bom, a memória...
17:19
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
que nós recolhemos nas histórias de vida,
17:23
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
vai nos permitir reconstituir então acontecimentos
17:27
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
e vai nos permitir também dar conta
17:32
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
do significado dos acontecimentos para a vida das pessoas,
17:35
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
porque perante um mesmo acontecimento as pessoas não vão dar todas o mesmo
17:39
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
peso.
17:39
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
E quando a minha preocupação é em
17:43
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
torno de determinado evento,
17:45
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
interessa -me...
17:47
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
recolher muitas histórias de vida,
17:49
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
como se em vez dessa câmara com que vocês me estão a registrar,
17:53
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
eu pudesse ter câmaras instaladas de
17:58
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
maneira caleidoscópica e pudesse ir vendo a realidade de todas as maneiras.
18:02
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
Imaginem que no caso desse trabalho sobre o coço,
18:05
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
há um cerco que a determinada altura a população faz ao posto
18:09
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
da GNR,
18:10
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
em 1958,
18:12
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
depois de terem sido presos.
18:14
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
terias ido presas a algumas pessoas,
18:16
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
e eu tenho,
18:18
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
através das histórias de vida,
18:19
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
o relato do que ocorreu nesse cerco,
18:22
S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
através da localização de cada uma dessas
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pessoas na multidão.
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S…
Speaker 2 (757244_FzmsT)
E,
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portanto, isso dá -me também a imensa versatilidade
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que este método tem.
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
Também,
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e porque trabalhei muito,
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
e neste momento estou a trabalhar num outro sentido,
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trabalhei muito sobre vencidos da história.
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
Aqueles que,
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num dado momento,
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a história lhes passa ao lado.
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
Aqueles que não ganham,
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
porque quando trabalhei sobre
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
estes militantes contra a ditadura no
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
coço,
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
Estas pessoas,
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que eram militantes comunistas,
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
sentiam -se em perda,
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porque o muro de Berlim tinha acabado de cair.
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
Digamos que eles estavam soterrados também.
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Speaker 2 (757244_FzmsT)
E,
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Speaker 2 (757244_FzmsT)
então,
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para estas pessoas havia algo que emergia nas histórias de vida,
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
e que apareceu noutras histórias de vida também que já recolhi,
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
que é aquilo que um autor italiano,
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
Alessandro Portelli,
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
chama a ucronia.
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
A ucronia.
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
Nós estamos muito habituados a ouvir falar da utopia.
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
A utopia é o lugar que não há,
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
que podia haver,
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
mas não há.
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
A ucronia é o tempo que não há,
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
mas podia haver.
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
E a ucronia tem muito a ver com o discurso
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dos vencidos,
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
aqueles que a história
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
atirou para um lugar.
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
lugar que eles não desejam e que vão como que
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
remoendo e pensando como as coisas podiam ter
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Speaker 7 (757244_FzmsT)
sido.
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
É um processo que nas nossas histórias de vida ocorre muitas vezes.
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
Nós passamos muitos momentos das nossas vidas no fio da navalha,
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
caímos para um lado e se tivéssemos caído para o outro?
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
Portanto,
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
estes processos de cronia...
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
emergem muitas vezes na recolha de histórias
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
de vida, sobretudo daqueles que não se sentem vencedores.
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
E às vezes somos até surpreendidos sobre quem não se julga vencedor.
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
Porque por vezes entrevistamos um artista
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
plástico notável ou um músico que também
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
nós pensamos ter um grande reconhecimento público.
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
E somos até surpreendidos pela maneira também como a lucronia aparece
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
nesse discurso.
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
É como se houvesse um grau de insatisfação e
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
há uma forma alternativa de
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ir pensando o que o presente e o futuro poderiam ter sido,
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
se não tivesse acontecido lá para trás alguma
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
coisa.
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
Digamos que
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
as histórias de vida...
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
E como eu já também disse,
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
não se recolhem,
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
elas são -nos dadas.
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
Mas essas histórias de vida,
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
eu tenho estado a falar das maravilhas das histórias de vida,
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
mas não tenho estado a falar do pior e do terrível das histórias de vida,
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
que é nem mais nem menos que o processo de transcrição.
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
Porque por cada hora de
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
gravação com uma pessoa que tenha boa dicção,
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
eu passo três horas.
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
depois a transcrever. E...
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
Já há alguns bons programas para me
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S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
ajudarem a transcrever,
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
mas passar a voz a letras é uma
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
coisa muito difícil,
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S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
sobretudo quando,
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
por exemplo, se tem pela frente um entrevistado que tem 80 anos,
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S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
que teve uma vida dura,
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S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
que tem poucos dentes,
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S…
Speaker 1 (757244_FzmsT)
que bobeu muito e,
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
portanto, tem uma voz onde estas coisas todas estão refletidas.
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S…
Speaker 8 (757244_FzmsT)
E,
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S…
Speaker 2 (757244_FzmsT)
portanto,
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
esta é,
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Speaker 1 (757244_FzmsT)
de facto, a grande dificuldade.
Haec transcriptio a AI (recognitione automatica loci) generata est. Errores continere potest - contra audio originalem verificare ut criticum utentur. Politicae
Summa
Haec pagina de scriptura explicat, quae ad scripturam translativam pertinet.
Summa...
De hoc translatio scripsit.
Quod ad hoc adscriptum est, quod ad hoc adscriptum est, et adscriptum est.