DE 3-4

May 06, 2026 20:46 · 1:00:00 · Spanish · Whisper Turbo · 1 speakers
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S… Speaker 1 (DE 3-4)
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0:13
S… Speaker 1 (DE 3-4)
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S… Speaker 1 (DE 3-4)
Un día estupendo, magnífico, extraordinario.
0:20
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Que os pasen cosas muy bonitas.
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S… Speaker 1 (DE 3-4)
Adiós Paco Maruenda. Adiós Pilar Velasco.
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S… Speaker 1 (DE 3-4)
Buen día. Hasta la próxima.
0:26
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Adiós Antonio. Adiós.
0:28
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Adiós Marta, hasta mañana.
0:30
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Adiós Carlos, pasado mañana, ya sabes que es víspera de viernes.
0:33
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Sí, pero aún falta esta noche.
0:35
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Adiós Amón, hasta mañana.
0:36
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Hasta mañana. Suerte Rubén.
0:39
S… Speaker 1 (DE 3-4)
En cinco minutos contamos las noticias.
1:21
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Estamos en Más de Uno, esto es la radio, estamos aquí hasta las 12 y 20 de la mañana en todas las emisoras de nuestra cadena y estamos ya en Espejo Público de Antena
1:29
S… Speaker 1 (DE 3-4)
3, en este hermoso hermanamiento creo yo que hacemos cada martes a esta hora con Susana Griso y con los colaboradores de
1:37
S… Speaker 1 (DE 3-4)
su programa para echar un vistazo a la actualidad que ellos ya están comentando ahí en Tertulia y que nosotros hemos comentado también en Tertulia hasta hace unos...
1:45
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Pocos minutos aquí en la radio.
1:47
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y después nos pondremos a comer, como siempre, con David de Jorge, como cada martes.
1:51
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y les descubriremos enseguida cuál es el lugar al que nos vamos a dirigir hoy.
1:55
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Vamos a hablar ya con Susana Griso.
1:58
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Está esperando ya el director y visitador de más de uno de la cero.
2:02
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Estabas escuchando, y perdóname que me he retrasado un poquito, a Borja siempre diciendo eso de que no quiere alargar más su enfermedad.
2:08
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Porque creo que la vocación de todos los medios está entrevistarle, preguntarle por ello, pero él quiere pasar página, ¿no?
2:15
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Sí, a ver, es que es una página, como él explicó el otro día con Pablo Motos, es una página muy dolorosa porque aunque el
2:24
S… Speaker 1 (DE 3-4)
resultado, el desenlace, pues felizmente para todos los que le queremos.
2:29
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Es muy satisfactorio, pero todo lo que ha tenido que pasar hasta llegar hasta este día, pues no es
2:37
S… Speaker 1 (DE 3-4)
nada fácil, porque físicamente ha habido momentos, él lo contó, ha habido momentos muy complicados, anímicamente desde luego,
2:45
S… Speaker 1 (DE 3-4)
pero físicamente también estos momentos de absoluto decaimiento, de estar fundido.
2:52
S… Speaker 1 (DE 3-4)
y de tener que mantener la confianza en que el tratamiento de resultado, y digo, afortunadamente ha dado resultado, y él es verdad que como ha vuelto a la actividad política, porque no es carmienta, ¿qué
3:00
S… Speaker 1 (DE 3-4)
le vamos a hacer, Susana? No es carmienta.
3:01
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Segunda vez se lo recordó ahora a Fejo, efectivamente, porque él ya estaba afuera, estaba en la empresa privada cuando le rescató Fejo, y ahora está
3:09
S… Speaker 1 (DE 3-4)
la segunda vez, y dice, me alegro más en esta segunda ocasión, sin duda.
3:12
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Pero por eso es la hora de lo que quieres hablar de política, y de cómo cambiar el gobierno de España, y en fin, esas cosas, que tienen menos importancia.
3:20
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Debate que también, seguro que a vosotros os concernía, pero también en esta mesa, sobre esa presunta indicación que habría dado la fiscal general Teresa Peramato, fiscal
3:28
S… Speaker 1 (DE 3-4)
anticorrupción, a Luzón, para que no rebajasen demasiado la petición de pena Aldama.
3:33
S… Speaker 1 (DE 3-4)
El fiscal ve clave la colaboración de Aldama para conocer la trama, pero ¿tú crees que la fiscal general no quiere
3:41
S… Speaker 1 (DE 3-4)
premiar esa colaboración en exceso?
3:43
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Porque directamente ha señalado a Pedro Sánchez y...
3:48
S… Speaker 1 (DE 3-4)
A gobierno y al partido.
3:49
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Yo como no tengo información no voy a tirar a la piscina de cuáles son los motivos de Teresa Peramato para no
3:57
S… Speaker 1 (DE 3-4)
premiar a Aldama sino para no premiarle más de lo que...
4:01
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Bueno, premiado, tampoco es que estemos hablando, no es exactamente un premio, es una manera de corresponder a lo que Aldama ha hecho para el
4:09
S… Speaker 1 (DE 3-4)
esclarecimiento de determinadas causas que tienen que ver con la corrupción y para empezar por lo primero que tiene que hacer siempre alguien que colabora con la justicia, que es autoinculparse,
4:17
S… Speaker 1 (DE 3-4)
que es asumir la parte que a él le toca.
4:19
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y ahí es donde se calibra, digamos, el castigo que merece aplicando las atenuantes que la propia ley contempla.
4:26
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Yo creo que va a ser muy interesante escuchar mañana a Luzón cuando haga la presentación.
4:30
S… Speaker 1 (DE 3-4)
de las conclusiones, como el resto de las partes en el juicio, para ver hasta dónde llega él, porque las informaciones que sí tenemos es que efectivamente
4:38
S… Speaker 1 (DE 3-4)
hay una intervención, si se quiere llamar así, de Teresa Peramato, o hay una conversación entre Luzón y Peramato para ver qué se hace, si se rebaja o no se rebaja la petición de pena, pero
4:47
S… Speaker 1 (DE 3-4)
tampoco, por lo que yo tengo entendido, él ha transmitido la idea de que se le haya impuesto, digamos que se ha llegado a esa conclusión.
4:54
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Entiendo que porque su jefa también ha dicho que no se le había dado ninguna orden.
5:00
S… Speaker 1 (DE 3-4)
improcedente, pero te cuento que esta mañana hemos hablado aquí con Salvador Viada, exfiscal del Tribunal Supremo, y él decía que normalmente esa rebaja
5:08
S… Speaker 1 (DE 3-4)
la marca del fiscal anticorrupción, que no conocía un precedente en un caso parecido de corrupción como este que nos ocupa, donde haya intervenido un fiscal general,
5:16
S… Speaker 1 (DE 3-4)
en este caso una fiscal general, para rebajar ese atenuante.
5:21
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Él decía que no recordaba un caso anterior.
5:25
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Bueno, por eso digo que va a ser más interesante que nunca escuchar a Luzón mañana, a ver si él pone el acento en el atenuante o la atenuante cualificada de
5:33
S… Speaker 1 (DE 3-4)
confesión que vendría a significar que si de él hubiera dependido igual habría rebajado todavía más.
5:38
S… Speaker 1 (DE 3-4)
A ver, siete años.
5:39
S… Speaker 1 (DE 3-4)
siete años, es verdad que este es el primero de los juicios y todavía quedan todos los demás.
5:43
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Pero siete años, comparaos con los 24 que se piden para José Luis Ábalos, teniendo en cuenta que el informe de la UCO, os recuerdo yo una vez más, el informe de la
5:51
S… Speaker 1 (DE 3-4)
UCO dice que el número uno de esta trama no es Sánchez, es Víctor de Aldama.
5:54
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Esto es lo que dice el informe de la UCO.
5:55
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y lo que dijo el teniente Balas es quien paga Amanda y quien pagaba era Víctor Aldama, que era el corruptor.
5:59
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Que para él se pidan siete años cuando a Ábalos se le piden para el 14 o para...
6:06
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Coldo, creo recordar que 19 y pico, digamos que la diferencia ya es bastante notable.
6:10
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Si se quería rebajar más todavía, pues la verdad es que no lo sé.
6:15
S… Speaker 1 (DE 3-4)
si Luzón lo tenía en la cabeza o no lo tenía en la cabeza.
6:17
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Por lo que publica el diario El Mundo, creo que está por ahí, Manso, que es el escrito con la parte en rojo, que son los cambios que ha ido introduciendo el fiscal.
6:24
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Efectivamente, nos lo ha contado Joaquín hace unos minutos.
6:26
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Ah, pues si lo ha contado él, lo habrá contado mucho peor que yo, pero en todo caso ya ha contado esta.
6:30
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Sin ninguna duda, mucho peor.
6:32
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Es así. Pero es verdad que Joaquín decía una cosa que a mí me parece muy interesante y es el mensaje que se traslada.
6:39
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Es decir, si tú como fiscal general no eres partidario de que haya una
6:44
S… Speaker 1 (DE 3-4)
colaboración absoluta, teniendo en cuenta que quedan muchos juicios, esta es una señal que estás dando al resto de acusados
6:53
S… Speaker 1 (DE 3-4)
en las causas que todavía quedan por juzgar, ¿no?
6:56
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Sí, pero a la vez yo podría contraponer a eso, solo por discutir con Joaquín, o por debatir con Joaquín, que
7:05
S… Speaker 1 (DE 3-4)
tampoco sería conveniente trasladar a los corruptos o corruptores, como es el caso de Aldama,
7:11
S… Speaker 1 (DE 3-4)
La idea de que les puede llegar a salir casi gratis todo lo que hicieron a sabiendas de que lo que estaban haciendo era un delito o delitos bastante graves, casi
7:19
S… Speaker 1 (DE 3-4)
gratis por el hecho de contar la verdad.
7:22
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Contar la verdad y aportar pruebas para poder esclarecer los hechos y que quien ha cometido delitos pague, que no vaya a parecer
7:30
S… Speaker 1 (DE 3-4)
que al final el que no paga es quien empezó a cometer esos delitos, que es el corruptor.
7:35
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Yo creo que al final es una cuestión de graduar.
7:38
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿Dónde pones la línea de cuánto rebajas la pena que le podría haber correspondido por el hecho de haber colaborado, contribuido, aportado material
7:47
S… Speaker 1 (DE 3-4)
incriminatorio?
7:49
S… Speaker 1 (DE 3-4)
y autoinculpado, o haberse autoinculpado, que creo que esto lo olvidamos a menudo, pero que creo que es lo más relevante, una persona se autoinculpa y luego ya colabora, donde pones la
7:57
S… Speaker 1 (DE 3-4)
línea para que el corruptor, en este caso, se vea animado a colaborar, pero tampoco
8:05
S… Speaker 1 (DE 3-4)
parezca que él va a quedar al final muy poco castigado, siendo tan grave como lo que hicieron los demás, lo que hizo él.
8:11
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Bueno, entiendo que el debate un poco está ahí.
8:14
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Sí, que evidentemente es discutible donde uno pone el límite y por eso la ley gradúa las posibilidades que uno tiene.
8:21
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Aquí lo noticioso es, al menos desde nuestro punto de vista, que la Fiscal General del Estado intervenga.
8:27
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Primero, lo haga en sentido opuesto a lo que quería el fiscal anticorrupción y favorable en cambio a lo que conviene el gobierno.
8:35
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Esto es lo que desde mi punto de vista nos corresponde fiscalizar a los periodistas.
8:40
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Pero que tampoco parece justo, que es lo que decía el Sina, ante la opinión pública y ante el conjunto de los ciudadanos, que el que corrompe se
8:48
S… Speaker 1 (DE 3-4)
va de rositas y no acaba pagando absolutamente nada.
8:51
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Cuando la ley se hizo así en el año 2015, que era por el caso Gürtel fundamentalmente,
8:56
S… Speaker 1 (DE 3-4)
A nadie le pareció discutible. Es más, es la tendencia generalizada.
9:01
S… Speaker 1 (DE 3-4)
en toda Europa. A mí me lleva perdiendo años.
9:04
S… Speaker 1 (DE 3-4)
A quien por su condición de testigo de los hechos conoce la data.
9:08
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Porque hemos reditado el debate que manteníamos en los últimos minutos.
9:11
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Lo siento, lo siento.
9:12
S… Speaker 1 (DE 3-4)
No, no pasa nada, no pasa nada.
9:14
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Pero si Joaquín apela a la ley y hace bien, entiendo que lo que se ha decidido en este caso también
9:22
S… Speaker 1 (DE 3-4)
está dentro de la ley.
9:23
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Sí, sí, eso lo hemos dejado claro.
9:25
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y el propio fiscal Viada, recordad que es potestad de la fiscal general efectivamente establecer
9:30
S… Speaker 1 (DE 3-4)
el límite de esas rebajas, de esos atenuantes.
9:33
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Te quiero preguntar también por la relación de Avalos con Jessica, porque nos ha dado a entender el exministro que él estaba
9:41
S… Speaker 1 (DE 3-4)
enamorado y que quería plantearse una relación seria con ella.
9:44
S… Speaker 1 (DE 3-4)
En ningún momento la ha tratado como una mujer prostituida.
9:48
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Cree que hay un pacto entre ella y Aldama y viene a decir que Aldama la ha utilizado para perjudicarle a él.
9:55
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Pero el caso es que Avalos te habló a ti de Jessica Rodríguez.
9:59
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Vamos a recordarlo.
10:02
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Usted tuvo una relación con la tal Jessica.
10:04
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Sí, sí, sí.
10:05
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Como las que tienen normalmente todas las personas.
10:08
S… Speaker 1 (DE 3-4)
No de otro modo.
10:11
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Pero que los viajes se los pagaba ella y los alojamientos.
10:13
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Sí, los hacía yo.
10:14
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Yo, yo, yo.
10:16
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Pero a mi cargo.
10:17
S… Speaker 1 (DE 3-4)
No como se ha dicho.
10:18
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Como se ha dicho.
10:20
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Pero claro, es un clamor que lo pagaba lo público.
10:24
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Nunca.
10:29
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Este era un tema delicado.
10:30
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Yo recuerdo que le entrevisté poco después de que lo hicieras tú y se molestó muchísimo.
10:34
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Cuando aumentabas la palabra Jessica, se ponía en la defensiva y se ven esas imágenes, Carlos.
10:39
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Yo en esa pregunta le digo la tal Jessica porque yo acababa de enterarme unos días antes de quién era Jessica.
10:46
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Ahora tenemos todos mucha información sobre todo lo que sucedió y recordando esta entrevista y otra que hicimos en este programa al propio
10:54
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Ábalos.
10:56
S… Speaker 1 (DE 3-4)
A mí lo que más me sigue sublevando es este empeño de Ábalos en hacer ver que todo era un poco superficial,
11:04
S… Speaker 1 (DE 3-4)
o que él apenas tiene recuerdo exactamente de lo que pasó, que él oía cosas, pero que no estaba muy encima de nada, que en realidad no estaba en condiciones de concretar
11:12
S… Speaker 1 (DE 3-4)
nunca nada. Porque esto fue lo que dijo yo sobre Jessica, pero yo recuerdo que en este mismo programa, la primera vez que yo le pregunté por Víctor de Aldama,
11:17
S… Speaker 1 (DE 3-4)
cuando todavía no conocíamos casi nada de Víctor de Aldama, decíamos que era el presidente de Zamora, que era el dato que conocíamos en aquel momento.
11:25
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Yo recuerdo que le pregunté aquí, no sé si fue en esta misma entrevista o en una anterior, por Víctor de Aldama, y entonces hablaba de Aldama como alguien de
11:34
S… Speaker 1 (DE 3-4)
quien remotamente tenía algún recuerdo, porque aparecía por el ministerio algunas veces, porque era el presidente de Zamora y tenía una historia con las
11:42
S… Speaker 1 (DE 3-4)
camisetas de patrocinios y no sé qué.
11:45
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Claro, sabiendo después la relación que ha tenido Ábalos con Aldama, de viajes, es que llegó a firmarle un precontrato para
11:53
S… Speaker 1 (DE 3-4)
lo del piso del Paseo de la Castellana, de que estaba todo el día con Coldo por allí por el ministerio, claro, ahora entiendes que
12:01
S… Speaker 1 (DE 3-4)
igual es la estrategia de siempre de José Luis Ábalos de hacer ver que no estaba muy enterado de nada.
12:07
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Con Jessica, con Aldama, con Coldo.
12:10
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Lo que hizo ayer, ¿no? Las decisiones de la contratación de mascarilleras tomaban los técnicos.
12:14
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Exactamente. Los temas menores los llevaba Coldo.
12:16
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Eso es. Durante mi convencia.
12:17
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Sí, sí, esta fue su línea.
12:18
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Claro, él siempre estaba un poco por encima.
12:20
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Sí, Aldama es verdad que le dijeron que iba mucho por allí, pero entonces él le dijo que no fuera tanto.
12:25
S… Speaker 1 (DE 3-4)
En fin, está... Claro, viendo ahora estas entrevistas, dices...
12:29
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Porque fíjate que en la primera entrevista que le hice aquí a Ábalos, muchos de...
12:33
S… Speaker 1 (DE 3-4)
compañeros incluso aquí del grupo que lo vieron, dijeron, anda que las que ha contado Ábalos, las que te ha colado, y
12:42
S… Speaker 1 (DE 3-4)
yo que soy muy ingenuo y muy cándido, como tú sabes, Susana, yo tiendo a creer.
12:47
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Carlos Sanzina, cándido, esa sería la definición.
12:49
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Pues sí, yo pienso que sí. Entonces yo tiendo a creerme a quien está aquí sentado respondiendo cosas.
12:55
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y yo decía, pues igual es que es así, como lo está contando Ábalos.
12:59
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y nadie me lo tomaba en serio.
13:01
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y claro, ahora volviendo a la ver, digo, pues teníais razón todos.
13:03
S… Speaker 1 (DE 3-4)
No te preocupes que ayer tiramos de menote, que recordamos también esa primera entrevista que le hiciste, que efectivamente hoy es una mina.
13:12
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Pues, Carlos, feliz semana.
13:13
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿Qué tal el libro de Iván Redondo?
13:15
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Bien, bien, bien.
13:16
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Ahora hablaremos del libro.
13:18
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Bueno, nos dio titular, nos dijo que no descarta volver a la política.
13:23
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Yo no sé si es que ya tiene una oferta en firme o no, o es que simplemente está en disposición de.
13:28
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y luego contó muchas anécdotas del momento en el que detectan efectivamente un problema de corazón.
13:36
S… Speaker 1 (DE 3-4)
un problema congénito, una cardiopatía que se tuvo que operar, porque tenía un agujero bastante grande, y que eso derivó en una depresión, que es algo
13:44
S… Speaker 1 (DE 3-4)
que cuenta en el libro, pero que hasta ahora no había verbalizado.
13:47
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Estuvo unos meses, francamente, mal en la Moncloa.
13:51
S… Speaker 1 (DE 3-4)
O sea que fue muy interesante la presentación, Carlos.
13:53
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Bueno, pues yo me la perdí, pero...
13:57
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Te cita, por cierto, en el libro varias veces.
13:59
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Ah, sí, para mal.
14:00
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Cita tu homilia de las ocho.
14:01
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Ah, pero para mal o...
14:03
S… Speaker 1 (DE 3-4)
No, no para bien, porque viene a decir que te escucha todas las mañanas.
14:06
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Estará aquí el viernes, por cierto, y va en redondo, así que tendremos ocasión de continuar.
14:12
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Yo, yo. Y Joaquín también. Perfecto.
14:13
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Bueno, lo de Joaquín lo estoy revisando a la luz de su discrepancia conmigo.
14:20
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Muy democrático, así me gusta.
14:22
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Un abrazo.
14:23
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Hasta luego, adiós a todos.
14:24
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Adiós, Susana.
14:25
S… Speaker 1 (DE 3-4)
A ti y a tus oyentes. Son las 10 y 18, una a menos en Canarias.
14:28
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Pausa, muy deprisa.
14:29
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y enseguida a la vuelta estamos con David de Jorge y con...
14:33
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Bueno, ahora se lo cuento a la vuelta.
15:33
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Son las 10 y 26 minutos de la mañana, una hora menos en Canarias.
15:36
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Esto es más de uno, esto es Onda Cero.
15:37
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Estamos en la quinta hora. ¿Qué tal, Begoña Gómez de la Fuente?
15:39
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Muy bien. Buenos días, Carlos Asina.
15:41
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿Qué tal tú? Es muy desagradable que te saluden en la radio cuando estás bebiendo agua.
15:44
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Pero tú lo has hecho a posta.
15:45
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Sí, sí, sí. Pero he salido airosa, creo.
15:48
S… Speaker 1 (DE 3-4)
He intentado, sí.
15:49
S… Speaker 1 (DE 3-4)
No me he ahogado al menos. Estamos aquí en la radio con David de Jorge a esta hora de la mañana, como cada martes.
15:53
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Buenos días, David. Sí, Neti, buenos días, Begoña.
15:56
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Bien, estupendamente, pero estoy un poco ojiplático, porque es que este estudio de radio parece un zoológico toino de gente todo el día.
16:03
S… Speaker 1 (DE 3-4)
O sea, ¿qué está pasando aquí?
16:05
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Esta gente que viene vestido de civiles en vez de uniforme.
16:08
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Sentimos pingüinos, un poco pingüinos.
16:10
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Fíjate que pensé que te referías a Begoña y a mí.
16:12
S… Speaker 1 (DE 3-4)
No, no, no. Gente todo el día, pues si trabajamos aquí tendríamos que estar.
16:16
S… Speaker 1 (DE 3-4)
No, no, ya, pero ¿por qué siempre hay público aquí de infante?
16:19
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿De dónde viene esta peña?
16:21
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Pues son de un instituto de secundaria.
16:23
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Sí, de Las Canteras.
16:24
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Se llama Las Canteras.
16:25
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Las Canteras es de Collado Villalba, que está aquí en la Comunidad de Madrid, un poco más arriba.
16:28
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Son de tercero de la ESO, de bachillerato, también hay de grado superior.
16:33
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Sí, vienen con un profe.
16:35
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿Te parece mal que estén o qué?
16:36
S… Speaker 1 (DE 3-4)
No, no, muy bien, vienen con un responsable.
16:39
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Veo que están vestidos de civiles, o sea, que será un colegio normal.
16:42
S… Speaker 1 (DE 3-4)
No será un colegio religioso. Ay, responsable, sí. Sí, ¿no? Responsable. Mira qué pinta tiene más maja el responsable, ¿eh? La responsable, sí.
16:49
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Mira, mira, mira, mira la que guapa, mira, mira la, mira la que cara tiene, mira la que cara tiene de quererse a casa, a ver si me voy a casa
16:57
S… Speaker 1 (DE 3-4)
ya con estos ya que estoy, ¿de qué?
16:59
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Begoña, que me tienen…
17:01
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Ellas y ellos, o sea, los alumnos también son muy responsables, yo les veo pues muy bien, no han rotonado al entrar, no se han llevado nada
17:09
S… Speaker 1 (DE 3-4)
que no sea suyo, o sea que han saludado, ¿verdad?
17:12
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Han dicho buenos días, ¿qué tal?
17:13
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Ninguno lleva gorra puesta, ¿verdad?
17:14
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Nada, nada, muy bien, todo bien.
17:16
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Oye, ¿habrán desayunado?
17:17
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿Habrán desayunado?
17:18
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿Habrán desayunado? Hay uno que no.
17:21
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Hay uno que no ha desayunado, sí.
17:24
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿Y si vienen directamente de su casa, se habrán hecho la cama a la mañana?
17:27
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Es gran pregunta esa.
17:28
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿La cama a la mañana? El que no ha desayunado se ha hecho la cama.
17:32
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿Para qué? Que levante la cama.
17:35
S… Speaker 1 (DE 3-4)
El que levante la cama no.
17:36
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Que levante la mano el que no se ha hecho la cama.
17:38
S… Speaker 1 (DE 3-4)
A ver, a ver, a ver.
17:40
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Uno, dos, tres, cuatro, cinco, seis, siete, ocho, nueve, diez.
17:42
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y los que no lo hacen por esa vergüenza.
17:44
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Dice, pero ¿para qué?
17:46
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Si la van a volver a deshacer.
17:47
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Es verdad.
17:48
S… Speaker 1 (DE 3-4)
En cuanto coman se van a ir a dormir la siesta, que sí, si podéis.
17:51
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Bueno, que voy a contar una historia que es muy corta, y que necesito
17:59
S… Speaker 1 (DE 3-4)
una música nostálgica, ingeniero, una cosa así como de evocación, de...
18:04
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Vale, estamos a finales de los años 80, Televisión Española ya tenía una
18:12
S… Speaker 1 (DE 3-4)
larga tradición de programas de cocina.
18:15
S… Speaker 1 (DE 3-4)
en los años 80, que nuestros espectadores de hoy ni los han visto ni les suenan de nada, pero a los demás sí.
18:21
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Por ejemplo, había un programa de cocina que se llamaba A Mesa y Mantel, que lo presentaba Domingo Almendros.
18:27
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Esto no me acuerdo ni yo.
18:28
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Otro que...
18:30
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Con las manos en la masa, sí, de Elena Santonja.
18:32
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Este fue un programa muy popular en España.
18:34
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Las manos, sí. Porque iban famosos a cocinar con Elena Santonja.
18:39
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y el menú de cada día con Carlos Arguiñano, pues fíjate tú, no es si no...
18:42
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Si no sabrán los espectadores y los oyentes quién es Carlos y...
18:47
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¡Mundo Viejuno!
18:48
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Ya lo sé, que Mundo Viejuno, pero bueno.
18:50
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Entonces, mientras Arguiñano debutaba en Televisión Española, en Canal 11 de Argentina se estrenó un prestigioso cocinero de aquel país
18:58
S… Speaker 1 (DE 3-4)
que se llama Carlos Alberto Dumas Lagos.
19:01
S… Speaker 1 (DE 3-4)
más conocido como el Gato Dumas.
19:02
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y se dice que el español y el argentino tenían algo en común, que es que los dos fueron los primeros cocineros que se mostraban ante la cámara de una manera desenfadada.
19:11
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Digamos que eran los primeros showmans, o showmen sería, ¿no?
19:15
S… Speaker 1 (DE 3-4)
De la cocina.
19:16
S… Speaker 1 (DE 3-4)
El Gato Dumas también estaba al frente de varios restaurantes y un día entró en uno de ellos, se encontró con un chavalito joven que llevaba diez días
19:24
S… Speaker 1 (DE 3-4)
pasándose por allí a ver si conseguía encontrarse con el Gato Dumas.
19:29
S… Speaker 1 (DE 3-4)
y trabajar con él, que le diera trabajo.
19:32
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Le dijo, yo hago de todo, dijo el chaval.
19:33
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y el gato, que estaba allí remodelando la sala, le dijo, pues ayúdame a poner las sillas.
19:38
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Al terminar la faena, el chico le preguntó si ya estaba contratado y el gato le dijo, venga, pásate mañana a
19:46
S… Speaker 1 (DE 3-4)
las nueve.
19:47
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y este chaval, ya luego más crecidito y más curtido en los fogones,
19:54
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Es nuestro invitado de esta mañana. Fíjate qué casualidad. Sí, sí, que se llama Javier. Sí.
20:00
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y es maestro parrillero, que es lo que siempre hemos querido tener en el programa.
20:03
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Maestro parrillero.
20:07
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Es Javier Brichetto y tiene un libro que se llama Fuego Madre.
20:09
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Buenos días, Javier. Buenos días.
20:10
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y bienvenido al programa.
20:11
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Muy contento de estar aquí.
20:13
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿Cómo estás? O sea que tú, de jovencito, ya eras como perseverante, digamos.
20:17
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Bueno, por ahí un poco inconsciente, te diría.
20:21
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Inconsciente perseverante.
20:22
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Porque, bueno, la verdad que tenía muchísimas ganas de trabajar en ese restaurante porque...
20:30
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Me proyectaba, aparte que en El Gato en ese momento, es verdad, junto con Carlos Aguignano eran como los top.
20:35
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y quería aprender de él.
20:37
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y bueno, insistí, insistí.
20:38
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y yo, la perseverancia siempre, si bien es una frase hecha, creo que da resultados.
20:44
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Pero no temiste.
20:46
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Que el gato además te contratara, pero para colocar las sillas y nada más que para colocar las sillas.
20:52
S… Speaker 1 (DE 3-4)
A la cocina no entra, solo para colocar sillas.
20:54
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Acordate que puse hago de todo.
20:56
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Hago de todo.
20:58
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Hago lo que haga falta.
21:00
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Hago lo que haga falta.
21:01
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Bueno, háblanos de tu libro.
21:04
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Luego si quieres seguimos hablando de ti.
21:06
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Perfecto. Háblanos de tu libro Fuego Madre.
21:08
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Fuego Madre básicamente es un resumen.
21:13
S… Speaker 1 (DE 3-4)
de todo el aprendizaje que tiene que ver con el fuego, con la brasa, con las técnicas.
21:18
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Yo llegué a España hace 18 años y cuando abrió el restaurante hace 7 pensé que sabía de carnes.
21:26
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Pensé que sabía de carnes.
21:30
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Aparte, yo creo que lo llevamos en los géneros.
21:32
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Abrimos el restaurante y dije, carne argentina, la primera carne del mundo.
21:36
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Sacaba pecho y después me empecé a dar cuenta que España, Europa, tienen carnes fenomenales.
21:43
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Me documenté en razas.
21:47
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Bueno, aprendí, todavía sigo aprendiendo.
21:50
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y todo ese aprendizaje lo intento volcar a través de unos videos que hago en redes sociales, en Instagram.
21:59
S… Speaker 1 (DE 3-4)
sobre animales, sobre puntos de cocción.
22:01
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Un poco instruir a la gente todo lo que yo fui aprendiendo porque básicamente en el fuego, vos en la cocina tradicional, en una receta, te
22:10
S… Speaker 1 (DE 3-4)
pasan una receta y te dicen...
22:11
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Calentar el horno a 180 grados.
22:13
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Bueno, salvo que la receta la dé David de Jorge.
22:15
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Que es el caos.
22:18
S… Speaker 1 (DE 3-4)
El caos hecho receta.
22:20
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Pero ¿cómo te pueden poner esta música si eres parrillero?
22:25
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Una especie como de flautilla.
22:26
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Ponerme a este hombre una música un poco de parrillero.
22:29
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Algo así.
22:32
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Es que de verdad.
22:33
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Estaba escuchando a la pobre Javier y digo, por favor.
22:37
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Más tanguero, más arrobal.
22:40
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Algo más parrillero, Asinetti, Begoña.
22:42
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Pero si lleva 18 años en España.
22:44
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Ya no, ya. Lleva más tiempo aquí que allí.
22:46
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Total, total. Bueno, tengo que decir que no tengo el gusto de conocer a Javier, que tengo muchas ganas de ir a su restante y que soy un superfan de todo lo que publica,
22:54
S… Speaker 1 (DE 3-4)
de todos los vídeos que hace, porque la verdad que tiene, joder, unas ganas de comer y unas ganas de beber.
22:58
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Cada vez que te veo que digo, pero qué fiesta es esta.
23:01
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y hoy, por cierto, Javier, he visto un corte que me ha encantado, que has contado una historia muy bonita de un lomo, creo que era un lomo bajo.
23:08
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Cortado de manera distinta, con una escasez que se produjo en no sé qué ciudad argentina, que me ha encantado.
23:14
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Sí, que me ha encantado, que es un corte como de lomo, como si fuera una costilla.
23:18
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Claro, en realidad es el lomo bajo, para que te desunieras el lomo bajo, cortado a lo largo.
23:24
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Agarras la pieza entera y te sale una tira, pareciera una tira arzada, un churrasco, pero con la mejor parte del lomo bajo.
23:32
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Un poco era lo que estaba contando, que...
23:36
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Que a veces cuando hablamos de parrillo, de carnes, nos centramos en cuatro o cinco productos.
23:42
S… Speaker 1 (DE 3-4)
De hecho, hace poco se puso de moda el cerdo ibérico fresco y se incorporó en la brasa.
23:48
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Entonces, hay tanto trabajo para comunicar en el tema de la brasa y un poco abrir todo ese juego y
23:57
S… Speaker 1 (DE 3-4)
las posibilidades que te da la brasa.
23:59
S… Speaker 1 (DE 3-4)
que no es solamente la chuleta, sino, bueno, ni tampoco el pescado, ¿no?
24:04
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y eso es lo que cuento en este libro, ¿no?
24:07
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Todas las diferentes técnicas aprendidas.
24:10
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Entonces no hablas solo de la carne en el libro, hablas también del pescado, ¿no?
24:12
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Hablo de algo de pescado y hago mención, obviamente, a los cracks, que son los vascos, como cocinan el pescado, que me parece que...
24:19
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Bueno, menos David de Jorge.
24:22
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Yo le tengo mucha fe Hablarás de fuego, me imagino De cómo hay que hacer esa brasa Hablamos desde los
24:30
S… Speaker 1 (DE 3-4)
combustibles Desde el inicio del fuego, cómo encenderlo Hablamos de las diferentes razas
24:37
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Las parrillas que compras para fracasar, porque también hay parrillas que compras para fracasar.
24:42
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Hay muchas parrillas que compras en el súper y estás destinado al fracaso, pero seguro.
24:48
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Eso te trae frustración.
24:50
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿Estás de acuerdo conmigo, David, o no?
24:53
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Totalmente de acuerdo.
24:54
S… Speaker 1 (DE 3-4)
O sea, hay que invertir en la parrilla.
24:55
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Hay que gastarse un poco un dinerito para que la parrilla te aguante un montón de años y que envejezca.
25:00
S… Speaker 1 (DE 3-4)
contigo. Es verdad que hay algunas parrillas, Javier, que se derriten.
25:03
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿Cuál es la que no debemos comprar?
25:07
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Mira, básicamente te vas a dar cuenta porque el material es muy liviano.
25:11
S… Speaker 1 (DE 3-4)
La rejilla donde apoyas la carne es muy finito.
25:14
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Esa es la que no.
25:15
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Esa es la que no. La parrilla tiene que ser...
25:18
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Después necesitas una parrilla que...
25:19
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Sólida. Y que se transmita...
25:21
S… Speaker 1 (DE 3-4)
El hierro es el mejor material.
25:22
S… Speaker 1 (DE 3-4)
El hierro sea grueso. Exacto, exacto.
25:25
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Después podemos discutir... Que pese cuando la tienes que...
25:27
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Que aguanta la combustión.
25:28
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Exacto.
25:30
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Podemos discutir después si es hierro redondo o hierro en V.
25:33
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Ya es otra discusión de parrilleros, ya es muy técnico.
25:36
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Hasta ahí llegáis. No sabía yo esto.
25:37
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Total, total. El vasco, por ejemplo, cocinan hierro redondo, pero porque tiene un método de cocción.
25:42
S… Speaker 1 (DE 3-4)
El porteño, el argentino, en ángulo, la parrilla en ángulo, nube, con una pequeña inclinación para que la grasa vaya
25:51
S… Speaker 1 (DE 3-4)
cayendo en un espacio y no caiga al fuego.
25:53
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Entonces tenés parrilleros que les encanta el hierro redondo y tenés parrilleros que se sienten más cómodos con el hierro nube.
26:00
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿Y tú qué utilizas?
26:01
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Yo soy hierro nube.
26:03
S… Speaker 1 (DE 3-4)
De hierro en uve. Vamos aprendiendo cosas.
26:05
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Sí, sí, sí. Vale, parrilla de hierro en uve.
26:07
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y no tienes ninguna parrilla de hierro redondo en tu local.
26:10
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Sí, a ver, cuando me junto con un amigo en casa que necesito hacer piezas grandes y llevarlas despacito, uso hierro redondo.
26:17
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Pero cuando quiero rock and roll y sacar una pieza en 10 minutos, hierro en uve.
26:22
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Me ha flipado que tú dices que hay que salar la carne antes y no después, como solemos hacer o nos han dicho siempre, toda la vida.
26:30
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Mi madre, no pongas la sal antes.
26:32
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Bueno, hay en realidad cuando nos enseñan cocina, como base, que la sal deshidrata.
26:37
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Pero en procesos largos, ¿no?
26:39
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Ejemplo, cuando vos querés curar una pieza y la dejás durante más de una hora, ya la sal empieza a deshidratar.
26:47
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Pero en el caso de la carne, para mí, es un potenciador de sabor.
26:51
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Yo salo 10 minutos antes.
26:53
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Es verdad que se me puede deshidratar un poco la superficie, pero me ayuda a la hora de marcado, de sellar la carne y que marque bien el hierro.
27:01
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Para mí no es lo mismo.
27:03
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Que cocines una carne a la brasa sin la sal y luego le eches la sal, los sabores son totalmente diferentes, a que sales una carne antes de
27:12
S… Speaker 1 (DE 3-4)
ir a la brasa. Volvemos a la...
27:15
S… Speaker 1 (DE 3-4)
No sé, ¿qué opinas al respecto?
27:17
S… Speaker 1 (DE 3-4)
No, no, que no opine David, no, no.
27:19
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y el experto eres tú.
27:20
S… Speaker 1 (DE 3-4)
No, es que claro que el experto es Javier, ni lo dudes.
27:23
S… Speaker 1 (DE 3-4)
A años luz los conocimientos que tengo yo de parrilla, que yo tengo muchos conocimientos como comensal y luego pues como parrillero pues soy un aficionado más, así
27:31
S… Speaker 1 (DE 3-4)
de claro, al lado de él. Pero hay una cosa que a mí me inquieta mucho y que no me gusta nada, que no sé si Javier estará de acuerdo, que se acostuma que hay en muchos sitios de, por ejemplo, servirte una pieza de carne
27:39
S… Speaker 1 (DE 3-4)
asada con esos cristales como de sal por encima que los sientes cuando muerdes, que a mí es una cosa que...
27:44
S… Speaker 1 (DE 3-4)
me molesta mucho, no sé si tú también te molesta.
27:46
S… Speaker 1 (DE 3-4)
A mí me gusta que la carne esté sazonada y que la comas y no estés mordiendo carne como con cristales de sal.
27:53
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Dale la razón.
27:54
S… Speaker 1 (DE 3-4)
No, no, no.
27:56
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Igual no está de acuerdo, pero a mí me molesta mucho.
27:58
S… Speaker 1 (DE 3-4)
A ver, Javier, ¿qué dices tú?
28:00
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Mira, yo creo que es una moda que si vos salas bien la carne no necesitas reforzar luego y
28:08
S… Speaker 1 (DE 3-4)
me parece que es una moda que se ha instalado en los asadores y estoy totalmente de acuerdo con vos.
28:13
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿Y la sal adecuada cuál es?
28:15
S… Speaker 1 (DE 3-4)
No, no, vamos a hablar de las patatas.
28:16
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Es verdad, vamos a hablar de las patatas.
28:18
S… Speaker 1 (DE 3-4)
No podemos decir lo de la sal.
28:19
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Porque vamos a ir digiriendo todo esto que nos va contando Javier.
28:23
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿Cuánto se tarda en preparar una tortilla de patata?
28:25
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Pues se tarda más de cuatro meses.
28:27
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿Por qué? Pues porque hay que preparar el campo, hay que plantar, hay que cultivar, hay que recoger, hay que seleccionar, hay que conservar bien el producto.
28:33
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y luego ya te lo llevamos a la cocina.
28:35
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿Quiénes somos hijolusa?
28:36
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Somos hijolusa el secreto de lo sencillo.
28:38
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿Cuál es el secreto de lo sencillo?
28:39
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Pues que no es sencillo.
28:43
S… Speaker 1 (DE 3-4)
El caso
28:54
S… Speaker 1 (DE 3-4)
de Manuel, que es un caso curioso, Begoña, que para sus amigos es Manolo, pero en el trabajo le llaman Marquesito.
29:00
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Para sus hijos es papá y para su madre es Manolito.
29:05
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Manuel, Manolo, Marquesito, Papá o Manolito, da igual.
29:08
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Para todos es esa maravillosa persona que siempre nos cuida y nos protege, porque más importante que como nos llaman, es que se nos reconozca por lo
29:16
S… Speaker 1 (DE 3-4)
que somos. Pues lo mismo pasa en Securitas Direct, que ahora se llama Very Sure, cambia el nombre, pero no son lo que son, son los primeros en proteger.
29:23
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Securitas Direct es ahora Very Sure, tu compañía de siempre más fuerte que nunca.
29:28
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Más de uno en Onda Cero, donde Alsina.
29:40
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Estamos a 15 minutos de las 11 de la mañana.
29:41
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Hoy estamos dejando que hable poco, David y Jorge, porque el programa parece que no, pero...
29:46
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Gana, gana, gana mucho.
29:47
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Gana, eso es, se enriquece.
29:49
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y porque tenemos invitados.
29:50
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Aquí Javier Bichito, que nos está hablando de su libro Fuego Madre y de lo que hace también en el restaurante, que no hemos dicho el restaurante de Piantao, que
29:59
S… Speaker 1 (DE 3-4)
está en el...
30:00
S… Speaker 1 (DE 3-4)
centro mismo de Madrid, ahí en Chamberlain.
30:02
S… Speaker 1 (DE 3-4)
A ver, nos habíamos quedado...
30:03
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿Dónde nos habíamos quedado? Estábamos en la sala.
30:05
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿Sabes qué pregunta le haría yo?
30:07
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿Qué pregunta le haría yo?
30:09
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Es súper interesante.
30:11
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Porque los cortes argentinos, que aquí en España no hay muchos carniceros que lo sepan distinguir y estas cosas.
30:18
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Estaría bien, Javier, que nos digas a los consumidores españoles...
30:21
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿Qué piezas tenemos que pedir al carnicero?
30:23
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Que no sean las clásicas de parrilla, que si el entrecoc, que si la chuleta, que si la costilla.
30:27
S… Speaker 1 (DE 3-4)
O sea, danos dos o tres nombres de músculos que le digamos al carnicero y que sean triunfo total en la parrilla.
30:33
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Así de claro. O sea, eso es una pregunta clave, me parece a mí.
30:36
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Me encanta tu pregunta porque, de hecho, hay una línea de productos que la gente, generalmente por desconocimiento, digamos, hoy te vas a los
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S… Speaker 1 (DE 3-4)
cortes nobles que cada vez...
30:47
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Sabes David que la carne buena cada vez no para de subir de precio, pero tenés cortes alternativos como el pito o el onglet,
30:55
S… Speaker 1 (DE 3-4)
que es un corte que se utiliza mucho en Francia, que es un corte que está en la espalda y
31:03
S… Speaker 1 (DE 3-4)
que si lo haces despacito a la parrilla, tiene un solo secreto.
31:07
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Como es un corte que riega mucha sangre, tenés que desangrarlo en agua con hielo.
31:14
S… Speaker 1 (DE 3-4)
10 minutos. Ah, vale. Pero eso es que la escarricería, ¿cómo lo pido? ¿Me da un pito del onglés? No, pito es acá, o onglés.
31:22
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Ajá. En Francia.
31:23
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿Pito es como se dice? Sí, sí.
31:24
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Aquí Pito. Fíjate, no lo hemos pedido nunca.
31:26
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Sí, sí, sí. En la vida.
31:27
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Entonces te lo llevas a casa.
31:29
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Es una pieza próxima.
31:30
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y antes de cocinarlo, lo tienes que tener 10 minutos.
31:32
S… Speaker 1 (DE 3-4)
En agua con hielo. En agua con hielo.
31:34
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿Para qué? Para que se desangre un poco.
31:35
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Vale. Y pierde ese gustito, como tienen los cortes que irrigan mucha sangre, como la picaña, por ejemplo, que son justamente cortes
31:44
S… Speaker 1 (DE 3-4)
que...
31:45
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Te dan como, yo digo que tienen como un sabor a hígado al final, pero no llega a ser así, ¿no?
31:49
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Sino que son sabores potentes y no te gusta ese sabor, pero sale súper tierno.
31:54
S… Speaker 1 (DE 3-4)
El otro es el bocado de la reina.
31:56
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Ah, ese es más conocido, ese es más conocido, sí.
32:00
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Un músculo que está pegado justamente entre la pierna trasera, es un músculo de 180 gramos.
32:06
S… Speaker 1 (DE 3-4)
que en Argentina se le llama el corte del carnicero, pues se lo guarda para él.
32:10
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Hablamos de vacas.
32:11
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Se lo guarda para él. Hablamos de vacas.
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S… Speaker 1 (DE 3-4)
Se lo guarda para él.
32:15
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Se lo guarda para él.
32:16
S… Speaker 1 (DE 3-4)
O sea, que no lo van a dar nunca.
32:19
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Tenés un montón, David. Tenés, por ejemplo, la falsa entraña.
32:21
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Lanza, lanza, lanza.
32:23
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Tenés la falsa entraña.
32:24
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Sí, sí, que la falsa entraña o el falso solomillo, que está justamente pegado al cuadril.
32:32
S… Speaker 1 (DE 3-4)
que seguramente te lo habrán colado en un montón de bodas y no te diste cuenta.
32:36
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Te lo habrán colado con una salsita de pimienta de foie y pasó.
32:42
S… Speaker 1 (DE 3-4)
De hecho, habría que hacer un listado para enseñarle a la gente que puede.
32:49
S… Speaker 1 (DE 3-4)
utilizar la brasa, un montón de cortes que no necesariamente tienen que ser solomillo, lomo bajo, chuletón, ¿no?
32:55
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Hay un montón de cortes que puedes aprovechar de la vaca.
33:00
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Ya me he comprado la parrilla de hierro en V, porque es la que usas tú, entonces ya me la he comprado.
33:06
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y ahora tengo que decidir, ¿qué leña utilizo?
33:10
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿Uso leña o uso carbón?
33:11
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿Y si uso leña de qué...?
33:13
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Buena pregunta esa. ¿De qué madera?
33:15
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Bueno, usaré la que tenga, pero...
33:16
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿Y si es carbón?
33:17
S… Speaker 1 (DE 3-4)
¿De qué madera también?
33:20
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Bueno, mira, fue un excelente pregunta.
33:22
S… Speaker 1 (DE 3-4)
La leña para mí te aporta aromas, tiene 10 .000 calorías y el carbón te aporta potencia,
33:31
S… Speaker 1 (DE 3-4)
tiene 30 .000 calorías.
33:32
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Pero un aroma raro también, ¿no?
33:35
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Si no lo dejas prender bien.
33:37
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Uno de los errores que tiene la gente cuando hace la parrilla es no tener paciencia.
33:40
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Desde que encendés el carbón, tenés que esperar 50 minutos para lograr una brasa roja.
33:47
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Y si estás en el sol y no te das cuenta, tiene que ser gris.
33:53
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Ostras. Porque a veces el sol, cuando haces una...
33:55
S… Speaker 1 (DE 3-4)
En tu casa, en el patio, te da el reflejo y no se ve roja.
33:58
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Se tiene que ver gris.
34:00
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Anda. Cuando comes...
34:02
S… Speaker 1 (DE 3-4)
Hasta que no está roja, no hay que ponerle nada encima.

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