AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1)

Jun 06, 2026 15:52 · 1:00:00 · Italian · Whisper Large V3 · 2 Altoparlanti
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Arrivare a una diagnosi di tumore renale,
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cercare naturalmente di avere anche un aspetto diciamo iconografico
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di imaging per stabilire quelli che sono i parametri di stagiazione e scegliere
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poi un trattamento che sia conforme alla malattia che questa sia localizzata
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piuttosto che sia una malattia con metastasi a distanza.
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L 'evoluzione terapeutica,
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dicevo, è stata un 'evoluzione molto molto interessante perché è partita
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da alcuni report preliminari di diversi anni fa che
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facevano vedere il tumore renale come un tumore dove in qualche maniera la modulazione
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del sistema immunitario potesse giocare un ruolo.
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Poi,
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in relazione agli effetti collaterali che in qualche
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modo erano legati ad una iperproduzione di citochine pro -infiammatorie,
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si è individuato un altro meccanismo nella gestione
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di questi tumori e in particolare ricevo un meccanismo legato all 'angiogenesi.
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Qui vedete tutta una batteria di farmaci,
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il capostipide iniziale era il sorafelib che
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ha avuto un ruolo.
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importante anche nei tumori del fegato primitivi,
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negli epatocarcinomi,
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ma soprattutto il sunitinib.
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Il sunitinib è stato per tantissimi anni il vero cardine
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della terapia dei tumori del rene,
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oggi in qualche maniera è rimpiazzato da una serie
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di combinazioni che cercano appunto di modulare contemporaneamente
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l 'aspetto immunitario.
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oltre che l 'aspetto legato all 'angiogenesi.
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E sono farmaci che hanno lavorato molto bene,
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hanno lavorato molto bene anche in virtù del fatto che si è cominciato a comprendere
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non soltanto le vie prevalenti che gestiscono la
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sensibilità a questi farmaci,
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ma anche l 'evento di resistenze.
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Voi sapete oggi,
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come l 'ho detto tante volte in questo corso,
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che uno dei meccanismi per andare a valutare,
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a superare le resistenze primarie,
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è quello di fare le combinazioni.
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Noi non possiamo spingerci oltre certe combinazioni perché poi rischiamo
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di squilibrare il rapporto tra effetti collaterali e beneficio,
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ma di fatto quando vogliamo andare a sopperire a un 'incapacità
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di rispondere,
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quello che facciamo è combinazione.
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inibitori tirosinchinasici,
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sentite parlare di immunoterapici e di combinazioni.
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Quello che oggi è l 'obiettivo in oncologia,
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in questo setting di patologia,
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è cercare di capire in quali pazienti utilizzare le
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terapie tirosinchinasi,
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le farmaci orali,
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inibizione del sistema tirosinchinasico,
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piuttosto che gli immunoterapici,
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quindi gli immunocerchi poi i tirosinchinasici.
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Quindi questo è il tema centrale su cui si regge tutto l 'algoritmo
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di gestione dei tumori del rene.
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E questo ha portato in qualche modo,
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come vedete,
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a un progressivo incremento della sopravvivenza,
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con delle curve che hanno una cinetica differente.
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Questa è una cosa importante.
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Se vedete i TKI,
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ma questo vale anche per le altre patologie,
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tendono a spostare avanti il tempo alla progressione,
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senza però avere una curva,
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un plateau, che identifica soggetti che...
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nel lungo termine poi hanno un mantenimento di quella risposta.
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Hanno quindi un effetto più immediato,
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si dice un onset della risposta più rapido,
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però potendono esaurire di fatto il loro vantaggio nel corso del tempo.
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Le combinazioni con gli immunoterapici invece cominciano ad avere un vantaggio
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soprattutto quando si fa in combinazione con i
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TKI o le combinazioni immunoterapici di diversa classe,
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non soltanto di agire sul tempo alla progressione,
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ma anche di suscitare dei plateau.
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Questi plateau di fatto sono individui che hanno un 'aspettativa di vita molto
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lunga, hanno tempi alla recidiva molto lunghi,
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addirittura assimilabili a soggetti che hanno avuto una diagnosi
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di tumore, magari non è stato avanzato.
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Quindi questo è un chiaro miglioramento della prognosi di
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questi tumori,
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legato appunto alle terapie di combinazione quando è possibile utilizzare
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l 'immunoterapia.
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Perché noi in tutti i setting vedremo,
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clinici, è possibile utilizzare l 'immunoterapia.
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E questa prende il nome di rivoluzione,
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cioè una rivoluzione proprio terapeutica per quanto riguarda i tumori del rene,
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che prende spunto da una serie di conoscenze che prima noi avevamo.
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Quindi una serie di geni che compongono in qualche maniera la batteria
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di geni legata ai meccanismi di carcinogenesi,
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seppur non abbiamo ancora dei fattori predittivi di risposta,
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così come voi ormai li conoscete in tante patologie,
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no? EGFR nel polmone...
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RAS nel tumore del colon,
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l 'ER2 nel tumore della mammella,
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non ci sono biomarcatori con questa valenza,
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però comunque si comincia a capire quali sono di fatto i
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determinanti che possono determinare la risposta
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antinoplastica.
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È un tumore superfrequente,
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è un tumore che la coincidenza si colloca tra la quinta e la sesta decada
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di fatto e che ha una componente anche ereditaria legata
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alla sindrome di Volip -Lindau,
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che fa che entra all 'interno di quelle sindrome genetiche di competenza del
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counseling oncogenetico.
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Un genetico è importante perché regola...
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i meccanismi di ossigerazione tessutare.
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Vedremo che le varianti sequenza in questo genere determinano
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un progressivo accumulo della proteina IFU -1 che è un
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determinante importante nei meccanismi di neoangiogenesi,
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quindi giustifica anche tutta una serie di strategie che
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vedremo più in là.
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I fattori di rischio,
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al di là della componente genetica,
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che è molto frequente nei tumori a cellule chiare,
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che sono l 'istotipo più frequente dei tumori del rene,
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sono il fumo,
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l 'obesità,
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l 'ipertensione arteriosa,
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quindi tutta la malattia metabolica,
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oltre che l 'esposizione occupazionale ad agenti cancerogeni.
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Poi, naturalmente,
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quello che facciamo sono le politiche di prevenzione primaria,
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ovviamente, non essendoci stabilito una politica di screening per i tumori del
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rene.
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Qua vedete in questa slide quello che viene rappresentato sono le
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principali tipologie di neoplasia maligna del rene,
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dicevo quella a cellule chiare che è una proniosi intermedia sostanzialmente,
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abbiamo quello papillare e quello cromofobo che sono le altre
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due varianti maggiormente rappresentate che hanno una proniosi migliore rispetto
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a quella a cellule chiare.
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E qua vedete un po' la rappresentazione di quello che è un tumore a cellule
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chiare.
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rapportata a quello invece che è il parenchima sano,
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dove ciascuno di voi riconoscerà immediatamente la struttura glomerulare,
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che è molto ben definita rispetto a quella a cellule chiare.
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Questo ci fa capire che esistono le differenze
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tra i vari tumori,
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in particolare tra il tumore a cellule chiare e il tessuto sano,
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in diversi ordini.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
criteri architetturali,
7:00
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
citologici,
7:00
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
relativi alla vascularizzazione,
7:02
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
alla composizione dello stroma e anche alla funzione.
7:06
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Quindi un tessuto che è più dedifferenziato,
7:09
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
dove non si riconoscono più bene i glomeruli,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
dove la citologia assume un aspetto chiaro e sono
7:15
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
dei connotati citopatologici che rappresentano
7:21
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
le caratteristiche tipiche dei tumori a cellule chiare.
7:24
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
che sono tumori che,
7:25
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
come tutti i tumori RNA,
7:26
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
sono leggermente più prevalenti nei individui di sesso maschile e sono
7:31
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
caratterizzati anche da una serie di alterazioni che vengono poi valutate
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
dall 'anatomo patologo e costituiscono i parametri per su che viene fatta la diagnosi
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
istologica.
7:40
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Ce ne sono diversi altri pattern,
7:43
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
questo è quello del carciolo areale papillare,
7:46
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
questo è quello del tumore cromofobo.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Quello papillare per esempio a volte si presenta multifocale,
7:53
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
è un 'altra caratteristica.
7:54
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
E sono tumori che in generale,
7:56
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
ragazzi,
7:57
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
sono rappresentati all 'interno dei cosiddetti incidentaloni.
8:02
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Cioè, sono tumori che spesso sono anche riscontrati
8:06
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
secondariamente ad altri tipi di esami.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Quindi sono tumori subdoli un pochino.
8:11
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Esiste vero la solita triade ematuria,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
dolore e massa palpabile che è la triade che ha sempre condizionato un po' la diagnosi
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
di tumore del rene,
8:19
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
però una buona parte sono anche diagnosticate come masse
8:23
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
con riscontro incidentale in corso di altri esami.
8:27
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Quindi questa è una caratteristica di questi tumori.
8:31
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Tumori che possono avere,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
come i tumori del polmone,
8:33
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
anche delle sindrome paraneoplastiche di accompagnamento,
8:37
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
per esempio tra i più frequenti la poliglopulia e l 'ipertensione,
8:41
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
oltre che alcune condizioni più specifiche,
8:44
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
quali per esempio la trombocitosi oppure l 'ipoalbuminemia,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
che tendenzialmente può accompagnare i tumori del rene.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Quello che dobbiamo sapere dal punto di vista diagnostico -stariativo
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
è legato alle principali tecniche di imaging.
8:59
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Essendo che è un tumore dalle caratteristiche particolari,
9:02
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
dalla ricca vascularizzazione,
9:04
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
quindi apporto di glucosio importante,
9:06
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
vedremo che c 'è una tecnica che non è molto efficace nella diagnosi
9:10
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
di questi tumori o anche nella stagiazione.
9:13
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Sicuramente la TAC costruisce il principale strumento,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
quindi TAC o eventualmente risonanza magnetica sia con finalità
9:21
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
di approfondimento che laddove un paziente non possa ricevere.
9:24
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
una TAC per magari intoleranza al mezzo di contrasto,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
allergia al mezzo di contrasto,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
costituisce il miglior strumento per andare a valutare il parentimo renale,
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
ma non solo.
9:34
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
È anche la principale tecnica stadiativa perché ci permette di valutare
9:38
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
che cosa?
9:38
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Il torace oltre che l 'addome.
9:40
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Le metastasi polmonari infatti costituiscono un sito di elezione dei
9:45
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
tuoi del rene,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
così come per esempio le metastasi osse.
9:48
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Quindi addirittura c 'è...
9:50
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Sono tipi di procedure che poi possono essere fatte in pazienti anche cosiddetti
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
oligometastatici,
9:56
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
li vedremo tra un poco,
9:57
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
che attraverso tecniche ablative possono...
10:00
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
possono ricevere anche trattamenti eradicanti laddove fosse compromesso
10:04
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
per esempio una di queste sedi,
10:05
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
soprattutto il polmone.
10:08
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
La tecnica che non funziona invece è la PET.
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Quindi mettetevi in testa che la PET,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
salvo che per alcune condizioni di lesioni secondarie,
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
secondo le linee guida,
10:18
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
per accertamento di alcune metastasi,
10:20
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
di fatto non funziona bene.
10:22
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Perché?
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Perché sono istotipi a bassa avidità e perché soprattutto c 'è una iperglicemia
10:28
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
competitiva con quello che è il sito di afflusso
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
renale.
10:33
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Il rene è ricco di vasi.
10:35
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Un tumore è una struttura che è preposta
10:39
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
alla...
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
purificazione di fatto del sangue,
10:42
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
depura,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
rispetto a quella delle sostanze nocive,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
quindi è chiaro che entra in competizione con quello
10:50
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
che è il meccanismo della PET e questo rischia di non mettere in
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
evidenza la lesione PET captante aumentando il rischio di falsi negativi,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
motivo per il quale come strategia diagnostica la PET generalmente
11:02
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
non viene presa in considerazione,
11:03
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
così come nei tumori cerebrali per esempio,
11:06
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
per lo stesso motivo.
11:07
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
È ricco di zucchero il tessuto cerebrale,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
per cui una PET cerebrale,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
quella che conosciamo noi con 18 fluori di tossine glucosio,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
non rientra nei algoritmi diagnostico
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
-stadiativi.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Questa è la classica stariazione,
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
TNM -AGCC,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
quindi secondo i dettagli dell 'American Joint Cancer Commission.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Vedete che il parametro T di fatto è valutato secondo
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
la valutazione del diametro o l 'estensione all 'interno
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
o all 'esterno della capsula renale,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
della capsula di Peguerota,
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
che riveste il rene.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Quindi a seconda del coinvolgimento,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Vedete che il tumore è o infrarenale o che si vuole spingere
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
anche a livello della pelle il renale.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Poi ci può essere il coinvolgimento linforodale o la presenza di metastasi a
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
distanza.
11:56
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Le vedremo qui in qualche slide.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Quindi sistema stadiativo T1A o
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
fino a 4 cm,
12:03
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
da 4 a 7,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
diametro maggiore ma confinato all 'interno del rene.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
T3 quando comincia a essere interessato il grasso per
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
il renale per esempio.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
o addirittura quando c 'è l 'estensione fino ai
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
vasi, in cui i tumori localmente avanzati del rene facciano
12:22
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
trovare l 'embolo neoplastico,
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
ci può essere,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
quando sono localmente avanzati.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
O addirittura il tumore che dicevo si estende oltre la fascia,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
la fascia è identificata con una struttura contenitiva come la serosa,
12:34
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
per intenderci negli altri tumori nel tratto digerente,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
investire la serosa significa chiaramente
12:41
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
attribuire a quel tumore una caratteristica di malattia localmente
12:46
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
avanzata.
12:46
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
I rinfonodi,
12:48
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
che sono altrettanto importanti,
12:50
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
quindi N1 piuttosto che N2,
12:53
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
e le metassite a distanza,
12:54
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
dicevo prevalentemente,
12:56
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
polmone,
12:56
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
osso e encefalo.
12:58
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Sono i tre siti maggiormente rappresentati nel tumore
13:02
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
del rene.
13:03
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Questo ci permette di disegnare delle classi,
13:07
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
che sono un po' differenti rispetto a quelle che dicevo prima,
13:09
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
perché quando il tumore è riscontrato come incidente a loma,
13:13
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
allora il 60 % sono malattie localizzate,
13:16
S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
ma in generale...
13:18
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Quando poi in realtà il tumore viene diagnosticato legato
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alla presenza di sintomi o situazioni legate alla
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presenza della malattia già in essere,
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cambia la percentuale di malattie localizzate rispetto al tasso
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
di malattia avanzata.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Ed è un tumore che non è a promiosi sicuramente tra i
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
migliori tumori,
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tra quelli che abbiamo raccontato,
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anche perché la maggior parte di questi pone la loro evolutività.
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svilupperà le metastasi ed è qui che c 'è un nodo importante
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
che è stato da poco affrontato e risolto dall 'oncologia medica
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nel senso che fino a qualche tempo fa non c 'era assolutamente
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per tantissimi anni durante la mia formazione non c 'era un trattamento
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adiuvante efficace nel tumore del rene ne sono stati provati
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tantissimi senza alcuna efficacia è soltanto da pochissimi anni
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da un paio d 'anni che in Italia
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è stata registrata la piena terapia di un antetumorio ARN,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
che è quella colpembrolizumab,
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che quindi come immunoterapico riveste un 'efficacia molto importante
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
nel tentativo di limitare questo tasso di pazienti che svilupperà
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
recidive nel corso del tempo.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Ed è qui che ci abbiamo al trattamento,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
che naturalmente che cosa mira a fare?
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Mira a radicare la malattia,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
a cercare di bilanciare quelle che sono le possibili
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
recidive del tumore,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
naturalmente cercando di mantenere la radicalità oncologica.
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Seppure il rene,
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
dicevo poc 'anzi,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
in certe condizioni potrebbe anche ricevere terapie ablative
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
quando sono presenti poche metastasi.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
È tipico di questo tumore,
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
soprattutto in distretti,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
prognosticamente non troppo sfavorevoli.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
potrebbero beneficiarsi di questo tipo di
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e trattamenti locoregionali con finalità eradicante.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Quindi,
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malattia localizzata naturalmente a
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
seconda del tipo di stagiazione,
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anche della situazione della funzionalità reana dei pazienti,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
bisogna valutare se è possibile fare la nefrettomia per l 'intervento
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
di lezione piuttosto che la nefrettomia parziale,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
seguito o preceduto da un trattamento adiuvante,
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come vi dicevo,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
o neodiuvante.
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Sono tantissimi studi sui trattamenti adiuvanti,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
tutti negativi,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
sono stati provati tantissimi farmaci,
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tutti i TKI di nuova generazione sono stati testati.
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L 'unico farmaco che tra questi meritava un pizzico
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di attenzione fu il sunitinib attraverso lo studio S -Track.
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Questo tentò di portare un beneficio,
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un vantaggio come strategia adiuvante ai tumori terreni.
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al vantaggio in termini di disfree survival,
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quindi tempo alla recidiva,
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non si è mai dimostrato un vantaggio di sopravvivenza,
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al fine associato però agli effetti collaterali legati alla sunitin,
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primo tra tutti l 'ipertensione arteriosa.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
che è tipica di questi TTI che lavorano sui meccanismi dell 'angiogenesi.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Pertanto non riuscì mai a entrare nei meccanismi,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
negli algoritmi terapeutici,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
nel setting adiuvante,
16:24
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
anche perché,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
ricordiamoci,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
adiuvante sono persone,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
sono pazienti potenzialmente guariti dalla chirurgia.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Quindi noi dobbiamo dare qualcosa che effettivamente dia un vantaggio tangibile
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
laddove vogliamo dare qualcosa oltre alla chirurgia.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Allora quello che si fece invece fu
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Successivamente testare l 'immunoterapia.
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Lo studio Keynote 564 ha portato proprio una
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rivoluzione nell 'ambito dei tumori del rene ed è recentissima,
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di recentissima acquisizione,
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soprattutto in tumori però definiti di alto rischio.
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Come vi ho sempre detto durante queste lezioni,
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quando si propone una terapia adiuvante,
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questo è un principio fondamentale,
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è assolutamente necessario stratificare il rischio.
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perché noi avremo la possibilità di dare un
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
trattamento che è sì in grado di produrre una riduzione del
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
rischio di recidiva,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
ma questo sappiamo che è proporzionale al rischio della patologia di base,
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di andare in conto a recidiva.
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Quindi vi ricordate l 'esempio del GIST che abbiamo fatto.
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Un GIST a rischio intermedio,
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sì, gode il beneficio dell 'imatrib che funziona nel 50
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
% dei casi,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
ma se la popolazione che ne ha realmente il beneficio è piccola piccola perché non
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
hanno un rischio alto,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
l 'imatrib funziona,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
ma funziona su una porzione piccola di pazienti rispetto a quella che noi
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
riterremo utile ai fini del beneficio
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
overall.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Stessa cosa qui.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Ci sono tre classi di pazienti su cui agisce il Pembrolizumab.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Primo fra tutti i pazienti che dopo l 'efrettomia hanno anche una resezione
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completa delle metastasi.
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Vi dicevo i famosi oligometastatici,
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da dove ci sia un singolo sito,
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ma suscettibile di un trattamento
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
a finalità ablativa.
18:13
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
E questo avviene,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
siccome i tumori RNA beneficiano di questa cosa,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
non tutti i tumori beneficiano dei trattamenti locoregionali.
18:21
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che dipende dalla prognosi.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Un tumore del pancreas con la singola lesione sul fegato non
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viene toccato o se viene toccato viene toccato all
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'interno di studi clinici perché è ritenuto che un trattamento
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
a finalità ablativa sul tumore a scarsa prognosi come il pancreas non riesce
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ad impattare sulla sopravvivenza globale.
18:43
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e la stessa cosa era fino a qualche anno fa con i tumori nello stomaco.
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Ora esiste qualche piccola casistica dove si comincia
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anche a operare per singole metastasettomie un paziente con un tumore
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nello stomaco e una singola lesione epatica.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Il principio è lo stesso.
18:59
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Se noi riusciamo a eradicare bene la malattia ad alto rischio o
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
se abbiamo un paziente ad esempio T4 o un T2 con altri fattori
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di rischio, per esempio di grading,
19:09
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quindi ritenuto ad alto rischio di recidiva,
19:12
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noi possiamo dare il Pembrolizumab come terapia
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
adiuvante.
19:17
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Vedete le curve sono ampiamente sopra,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
diciamo entrambe,
19:21
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
anche con le braccia di controllo è sopra la mediana,
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ma statisticamente significativo è il vantaggio del Pembrolizumab.
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Quindi questo è diventato il nuovo standard.
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Secondo dei criteri di rischio,
19:31
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
ed è questa una delle limitazioni importanti che viene considerata
19:35
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nella comunità scientifica,
19:37
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
criteri che sono quelli del Keynote.
19:40
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Se vi ricordate,
19:41
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
nel tumore della prostata vi ho presentato la malattia alto volume,
19:44
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
basso volume,
19:45
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
alto rischio,
19:45
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
basso rischio, cosa vi ho detto?
19:47
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Secondo lo studio Latitude,
19:48
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secondo lo studio Stampid,
19:51
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sono criteri che si sono dati i ricercatori.
19:53
S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Questo limita un pochino quella che è la validità esterna,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
cioè vale per tutti i tumori questa cosa.
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Di fatto la comunità scientifica li ha ricevuti lo stesso perché ha ritenuto importantissimo
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
il vantaggio del Pembrolizumab.
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Proprio detto sì,
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
lo rivalutiamo,
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
sappiamo che fino a qualche tempo fa il criterio principale
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
dei tumori a cellule chiare era il criterio di Leibovic che permette
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
attraverso la mutazione di alcuni parametri.
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
di stata la dimensione,
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
per esempio il coinvolgimento linfonodale,
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il T, di stratificare all 'interno di tre classi di
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rischio i pazienti sul piano della prognosi.
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Però questi parametri di fatto,
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con la nuova terapia adiuvante,
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sono stati in qualche maniera,
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non dico rimpiazzati,
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ma sostituiti per identificare quella classe di pazienti che
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è meritevole di utilizzare il pembrolizumab.
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Questa è una cosa molto importante,
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
che significa...
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validazione di scale promiostiche che sono differenti anche per quanto
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riguarda gli altri tumori,
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tipo il tumore a cellule papillari piuttosto che quelli non a cellule chiare.
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Quindi questa è una cosa molto importante.
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Viceversa,
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
setting di radiovante.
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Cosa si è tentato di fare?
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Allora,
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se è vero che dopo la chirurgia possiamo utilizzare pazienti alto rischio radiovante
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col pembrolizumab,
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
riusciamo a utilizzare i TKI per esempio,
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perché gli studi con l 'immuno sono in corso.
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Ma già sono usciti i dati per la neoadjuvante con i TKI.
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
I stessi TKI fatti in adjuvante sono stati testati in adjuvante.
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
E la curva di questo importantissimo studio con lo studio Carmena dimostra,
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
diciamo incontrovertibilmente,
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che non c 'è un vantaggio nel fare un TKI prima di fare la
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
chirurgia.
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Tant 'è che le linee guida EAU del 2026 danno
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
assolutamente,
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diciamo, un sconsiglio.
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Do not use neoadjuvant therapy outside clinical trial.
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Quindi l 'aneadiuvante vale soltanto all 'interno dei trial clinici,
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non esiste oggi un 'indicazione neoadiuvante per poter supportare
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la gestione di questi pazienti.
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Che inevitabilmente però a un certo punto allo storico naturale,
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salvo quelli a bassissimo rischio,
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finiranno o comunque esordiranno con delle metastasi a distanza.
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Pertanto noi dobbiamo cercare di individuare effettivamente chi sono i
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pazienti alto rischio,
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chi sono i pazienti a basso rischio per cercare di individuare quello che può
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essere una strategia per controllare la malattia.
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Che vi ho detto sono strategie che possono prevedere l 'utilizzo per esempio
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dei TKI.
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piuttosto che le combinazioni tra tichiari e immunocerciepoint inibitori,
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piuttosto che le combinazioni tra due immunocerciepoint inibitori.
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Queste sono le terapie di base che si utilizzano nel trattamento
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dei tumori del rene,
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
stando che non tutti i tumori del rene sono uguali tra di loro.
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Esistono delle caratteristiche che rendono i tumori del rene,
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per esempio,
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più predisposte a ricevere l 'azione dell 'immuno checkpoint
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piuttosto che no.
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E questi sono ancora oggetto di investigazione.
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Si pensa che i linfociti infiltranti del tumore per esempio giochino un
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potenziale ruolo a questo punto di vista,
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ma ancora si stanno cercando di studiare quelle che sono le firme infiammatorie.
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Quello che sappiamo è che però i miglioramenti sono nettamente
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
a favore,
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come vi ho fatto vedere già prima,
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delle combinazioni rispetto alle monoterapie.
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Domanda, esempio,
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paziente con tumore renale potrebbe avere senso ridurre
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il carico di malattia che da volte in grandi dimensioni prima di ricevere
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S… Speaker 1 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
un trattamento,
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la famosa nefrettomia citorriduttiva per esempio,
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per eliminare il carico di malattia.
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
In alcuni pazienti può avere un certo tipo di irrazionale prima di
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sottoporre il paziente alla terapia sistemica,
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
ma nei pazienti definiti pull risk per alcune caratteristiche
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Questo non è indicato.
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
Quindi si cerca di capire quelli che possono essere i setting dove limitare
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S… Speaker 2 (AUDIO-2026-06-06-14-28-30 (mp3cut.net) (1))
il carico di malattia può avere un certo beneficio per la risposta generale rispetto

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