COPIL FOURMIS

0:01

S… Speaker 3 (COPIL FOURMIS )

Je suis le directeur de la biodiversité. Je suis le directeur de la biodiversité. Je suis le directeur de la biodiversité. Je suis le directeur de la biodiversité. Je suis le directeur de la biodiversité. Je suis le directeur de la biodiversité. Je suis le directeur de la biodiversité. Je suis le directeur de la biodiversité. Je suis le directeur de la biodiversité.

0:53

S… Speaker 3 (COPIL FOURMIS )

C'est bon, vous m'entendez ?

1:09

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Oui. Je vais vous entendre un petit peu normalement. Oui, je vais me présenter rapidement. Florent Ballois, qui est ici à Rivière de Coutances-Marie-Bocage, service GEMAPI. Moi, je suis Morgane Fort pour l'ARS, en charge de la coordination régionale des sujets environnement extérieur. J'espère que vous vous entendez. Bonjour, moi, je suis Sarah-Rine Rizard, technicienne politique agricole et bocage pour le département de la Manche.

2:13

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Bonjour, Clotilde Grandin, chef du bureau du développement territorial de la sous-préfecture de Coutances. La sous-préfète s'excuse de ne pas pouvoir assister à cette réunion. Moi, je suis Jacques Charrier, je suis le directeur des espaces verts de la ville de Coutances. Merci. On a les excuses.

3:15

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Bernard Koufman, enseignant-chercheur et spécialiste en milieu de l'écologie, qui est la référence nationale qu'on a déjà été rencontrée sur cette problématique des fournits. Je vais faire part de son expertise, mais à travers les échanges qu'on a pu avoir, on va vous transcrire ces informations.

3:37

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Le but du jeu, c'est de faire une présentation sur les fourmis invasives, quelques éléments de connaissance, les lignes différentes d'espèces, on ne va pas non plus se focaliser sur chaque espèce, parce que là, on n'a pas de quoi s'y perdre, mais simplement comprendre ce qui se passe par rapport à leur biologie et les misances qui sont occasionnées quand elles sont invasives. La situation en Normandie, donc premier foyer détecté, et du coup, on l'a passé au pluriel.

4:00

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

On vous expliquera tout à l'heure pourquoi. Les orientations de proposition d'action, en fait, qui pourraient être faites tant en amont que sur la détection après l'accompagnement en matière de gestion du foyer. Et puis, ce qui dépendra aussi des possibilités d'accompagnement financier, de la recherche de financement. En ce qui concerne les fourmis invasibles, on a plusieurs espèces. Il y en a eu quatre qui ont été référencés, notamment dans le Maine-et-Loire, principalement du genre tapinoma.

4:30

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

dont on va traiter davantage aujourd'hui. Effectivement, il n'y en a pas qu'une seule qui peut venir, notamment d'autres continents, et qui sont présentes en Europe de l'Ouest. Il y en a quelques-unes qui sont réglementées, et notamment deux fourmis qui sont présentes, une dans le Var en France, et l'autre qui n'est pas encore arrivée, mais dont la plupart des introductions viennent de la Saint-Méditerranée.

5:00

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

sont classés eux, et puis représentent aussi un risque en matière de santé largement plus fort, étant donné qu'on parle notamment de la fourmi de feu, la fourmi léthée. Nous, ce qui va nous intéresser principalement, c'est celles qui sont le genre tapinoma et la tapinoma magnum, qu'on a détectées. Quelques éléments de connaissance sur ceux chez fourmis. Effectivement, en général, elles sont plutôt d'origine méditerranéenne.

5:29

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

La colonisation est en cours sur notre secteur, très clairement, sur toute la frange atlantique, principalement facilitée par les échanges commerciaux. En général, elle transite avec des supports végétaux, par exemple. Les échanges commerciaux sont à l'origine du transport de terres, de végétaux et de l'introduction d'espaces. On s'interroge aussi sur un autre volet des introductions possibles par les collectionneurs.

5:59

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

On avait échangé aussi un peu les ventes en soi. La tapinoma, c'est des petites fourmis d'entre 2 et 4 mm, souvent de tailles différentes quand on les observe. Les principales particularités pour les repérer, c'est des fourmis qui sont très actives. Elles ont une vitesse de déplacement qui est juste impressionnante, comme si elles étaient excitées en permanence.

6:26

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Et puis, quand on les écrase, elles ont généralement une odeur de beurre-rance. Ce n'est pas forcément toujours très marqué, ça dépend de certaines espèces. Mais en l'occurrence, c'est un des facteurs intéressants à discriminer pour la tapine. Ce qu'on sait de toute façon, c'est qu'il y a beaucoup de fourmis qui se ressemblent. C'est très compliqué de les identifier et que pour être certain de l'espèce, il n'y a qu'une analyse en biologie moléculaire qui permet d'identifier.

6:55

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

l'espèce de façon sûre et certaine. Vous voyez une carte ici, la basse Normandie, passée en rouge, Tapinoma Magnum. Donc ça, c'est la carte qui a été mise à jour suite au recueil de données par Bernard Kaufmann. Vous voyez une progression sur toute la façade ouest. Voilà, elle a été mise à jour en octobre 2020. Donc en fait, les particularités de ces fourmis-là, c'est des colonies qui sont faites de plusieurs bits.

7:32

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

On revient entre elles. Donc, en fait, on a plusieurs règles. Donc, chacun en a deux. Du coup, c'est des colonies interconnectées qui font des gigas de colonies. Et la plus grosse connu en France, elle est de 20 hectares. C'est énorme. Ça prend une vitesse, une proportion relativement importante. Elle a aussi une capacité d'adaptation à son environnement qui est assez importante, notamment par des phénomènes de transhumance. Les transhumances...

7:58

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

au fur et à mesure de la saison, mais aussi de façon quotidienne. En fait, elle, ce qu'elle a besoin, c'est de la lumière, d'ensoleillement pour réchauffer son couvain. Donc, en hier, elle va se rapprocher des bâtiments, elle va se rapprocher des habitations, elle va se rapprocher des chaufferies. L'été, elle va plus en partie en extérieur et on en retrouve plus d'abord des bâtiments, par exemple. Mais par contre, au sein du même journal, elle est capable de déplacer son couvain profitable pour des conditions météorologiques.

8:29

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

en créant des sortes de sols de l'imparium, en fin de compte, qui permettent de bénéficier du sol. Avec la capacité d'aménager son environnement aussi pour qu'il lui soit favorable, au point de détruire des végétaux, par exemple, tout simplement parce qu'il y a un endroit qui leur plaît en termes de solvèlement, donc détruire des plantes. En termes de cycle biologique, effectivement, la colonie par une femelle qui fait les condés, qui développe sa colonie, surtout ses œuvrières, et qui forme de futures reines, qui s'émancipent, et pareil, qui...

9:00

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

qui développe de nouveau la colonie. Donc ça, ça se fait sur le secteur même, entre guillemets, où c'était implanté. Et s'il y a de nouveaux facteurs qui sont amenés à les disséminer, principalement par l'homme, encore une fois, avec les activités, le transport de matière, le déplacement de véhicules, puisqu'elle est capable aussi de se déplacer et d'utiliser nos véhicules pour aller connaître notre territoire. Du coup, on a des colonies qui progressent assez facilement.

9:29

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Donc elle a besoin de chaleur, mais pas de façon extrême. C'est pour ça qu'elle a mené à se déplacer et à temporiser. En fait, tout est relatif. On est en Normandie, pas non plus sur des zones caniculaires comme en sud de la France. On a une dissémination par voie terrestre qui est amplifiée par les activités humaines. Principalement, en fait, avec les sources d'introduction qui ont été connues, les potets, on importe du végétal. On voit des oliviers, probablement, qui venaient ici, par exemple, sur les photos.

10:00

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

C'était contaminé, on importe les colonies. Il n'y a pas vraiment d'endroits, elles ne peuvent pas être. Vous avez un petit graphique qui illustre un suivi d'une tapinoma, qui n'était pas la MacDame, mais c'est une autre en Bretagne. On voit différents endroits colonisés, bord de route, jardin particulier, massif, fleuri, contexte urbain, parc paysager, pépinière, vignope.

10:28

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

On a des endroits à cultiver, on a des endroits dans les agglomérations. Il leur faut forcément un peu quand même d'espaces végétalisés, puisque en matière de végétal, en fin de compte, il va être à même de créer aussi des élevages de pucerons pour sourire.

10:43

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Donc elle est capable d'utiliser les supports et aussi de créer ses réserves de nourriture. Indirectement, il peut y avoir des conséquences sur la part de planter du végétal, s'attaquer aux plantes de différentes façons.

11:01

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

jusqu'à la destruction de la plante en tant que telle. On avait un cas un peu similaire sur Croutance, où du coup la détection s'était faite aussi sur des attaques de choux ornementaux, donc elle cherchait à couper. Donc c'est une photo qu'on a mis en bas, mais c'est pas évident. Vous avez quelques fourmis qui sont présentes et qui viennent dans la croutée éliminer la poudre.

11:26

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Donc c'est une vraie problématique pour les activités particoles et maraîchères, et que ce soit en amont ou plus en aval dans les filières, puisqu'elles peuvent être présentes partout, et d'autant plus sur les activités qui sont à même de déplacer les végétaux, soit à la reproduction, soit à la revente. On a ce souci du risque de développer les colonies par les déplacements des activités.

12:00

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

On a d'autres visances en matière de biodiversité, étant donné qu'on est sur des super colonies, des activités très importantes, il y a une compétition sur les autres espèces de fourmis autochtones. Après, on n'a pas énormément fait de recherches, c'est certainement un peu documenté, mais ça nous a été évoqué par M. Kaufmann. Dans ses interactions dans l'environnement, effectivement, souvent quand une espèce supplante, il est au détriment des autres, il est souvent de la biodiversité.

12:30

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

En matière de nuisance sur les activités humaines, on va voir la colonisation de bâtis. En général, ils vont utiliser les abords des bâtiments, aller chercher à l'intérieur de la nourriture s'il y en a, utiliser les cloisons, profiter des chaufferies. On a des interactions directes par dérangement et forte présence. Ça peut être le cas aussi sur des sites de travail dans les industries, des domiciles dans des pavillons.

13:01

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

d'expérience et des retours d'expérience qu'on a eu d'autres collectivités concernées en France. Ça peut aller jusqu'à l'abandon du bâti. Donc abandon de bâtiments industriels, abandon aussi de zones maraîchères. C'est des fourmis qui ont un intérêt pour les champs électriques. Elles ne vont pas chercher non plus à ronger les câbles, etc. Mais l'accumulation, comme vous l'avez sur la photo, de fourmis sur ces zones-là va à un moment donné créer des courts-circuits et peut avoir du coup une incidence

13:34

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

du circuit électrique directement. Il y a eu quelques cas où il est déroulanté un peu aussi et c'est documenté également. Après, ce n'est pas systématique, ça fait partie des enjeux qui sont présents. Mais vous voyez, tout ce qui est en noir en bas du compteur, c'est des fourmis quand il est grillé par un concirclico.

13:57

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

En matière de santé mentale, sur la santé humaine, sur les fourmis, en tout cas du genre tapis normal, il peut y avoir des morts qui ne sont pas dangereux, ça peut surprendre, mais il n'y a pas de notion, je dirais, de gravité, contrairement aux fourmis qui sont présentes dans le bar, alors à laquelle je décharge un peu les trucs. Par contre, là où il va y avoir une incidence pour les populations,

14:24

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

C'est la pression psychologique qui va être très importante. Le fait d'avoir une présence de fourmis de façon permanente, sans pouvoir s'en débarrasser, qui vont aller jusqu'à nous gêner pendant le travail, gêner dans notre habitation. Voilà, ça devient insupportable. Je ne sais pas si certaines personnes ont vu alors. Parce qu'apparemment, c'est évident de défense week-end.

14:52

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Voilà, donc des témoignages de Ripin qui aspirent 3 ou 4 fois par jour. Il y en a toujours autant. Au final, c'est un circuit.

15:00

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

tellement les colonies sont importantes et gravitent de façon rapide. Voilà, donc on est plutôt sur une mesure, je dirais, sur le plan mental, qui convient des fois des problèmes dans le cadre de l'organisation du travail, chez soi, domicile. Ça, c'est un facteur qui n'est pas signé, qui peut vite devenir problématique sur des foyers qui sont...

15:27

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

émergents et qu'il y ait une redistribution notamment dans les zones pavillonnaires. Ça peut vite être compliqué à gérer pour une collectivité. Alors voilà, on fait un constat. On a les premières émergences. On a des fourmis qui s'adaptent énormément. On voit bien qu'il y a une commune colonisation qui se fait de façon rapidement et puis ça touche un petit peu.

15:51

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

beaucoup d'activités. Forcément, plus les fourmis seront présentes, plus l'incidence sera importante et rapide. La difficulté, c'est qu'on va souvent se rendre compte quand ils seront déjà... Dans les retours d'expérience et les échanges qu'on a pu avoir avec Bernard Kaufmann, ce qui nous faisait remonter suite à la détection de foyer, déjà, c'était un diagnostic.

16:12

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

diagnostic des lieux colonisés, où est-ce qu'elles sont présentes, identifier l'espèce, essayer de parcourir un peu et regarder quelles sont les interactions possibles avec les activités humaines et définir une stratégie selon ses lieux et les périodes, puisqu'effectivement, on peut se déplacer entre un bâtiment et une zone un peu plus en extérieur. La première des choses, c'est d'imiter la dispersion, le déplacement de végétaux, de matériel en premier lieu.

16:43

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Ça, c'est une première des choses pour éviter qu'il y ait d'autres endroits de coloniser. Ça peut aller très rapidement. Et sur le déplacement, notamment en végétaux, la précolonisation, puisqu'il n'y a pas de moyens de destruction, à proprement parler, en tout cas suffisamment efficace, c'était plutôt de chercher à saturer en eau les côtés pendant 48 heures. Donc là, ce n'est pas pour les tuer, c'est simplement pour qu'elles quittent à côté. Donc c'était de faire en sorte que les fourmines soient plus présentes pour être à même de pouvoir déplacer.

17:17

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

les supports végétaux sur une action impulsive. Point aussi attractif, donc ça c'est un vaste sujet parce que c'est quelque chose d'aussi assez récent. Il y a une erreur technique en termes de production, la gestion des chèvres, les ruptures de continuité. On avait l'exemple où M. Kaufmann nous disait qu'il n'avait pas eu de retour, en tout cas que les zones goudronnées étaient une zone qui pourrait être considérée comme un infranchissable à partir de deux voies, de largeur de voies.

17:49

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Et malheureusement, ce qu'on a dit, c'est que la poutance est très importante. Donc voilà, je pense que beaucoup de choses à donner, encore une fois, par toute l'expérience qu'on peut avoir sur des espèces invasives, des espèces, c'est-à-dire des stratégies de contournement en fonction de leurs besoins, tout simplement, s'ils ont besoin d'accéder à un site, du besoin de se nourrir.

18:11

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Au bout d'un moment, généralement, ils vont plus simple, moins exigeant à ce qui est plus favorable. Et au bout d'un moment, si ça ne suffit pas, ils vont chercher un peu plus loin. Et pour le coup, les bancs de gros graviers, c'est vraiment aussi un facteur limite. Là-dessus, on a besoin de tours d'expérience. Mais pour certaines colonies, en tout cas qui sont réparties sur des plus grands espaces, ça devient très compliqué. Ensuite, en matière de lutte à proprement parler,

18:42

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

La seule chose qui aujourd'hui fonctionnerait, c'est à plus de 60 degrés, typique des désherbeurs thermiques. Alors, ce qui est pratiqué par certaines collectivités, pour essayer d'en éliminer, c'est de repérer les endroits habitables, proquer cette localisation en mettant des côtés, en mettant des bâches au sol, ce qui va permettre de faire monter un peu en température et les attirer vers ces années passées à l'eau chaude.

19:14

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Il y a une résistance aux insecticides. A priori, le retour de l'expérience est très compliqué. Et d'après Bernard Kaufmann, à partir de 500 mètres carrés, la colonie de plus de 500 mètres carrés, c'est illusoire de coûter un radicage. Il va aller très très vite en termes de colonisation. Dans les échanges qu'on a pu avoir aussi avec les collègues du Maine-et-Loire, ils ont trouvé un gel à base d'une molécule.

19:44

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

qui fonctionnerait sous plastique en casse de jet mais du coup on a les mêmes ou non la déconne donc c'est en usage pour les particuliers

20:05

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

C'est la seule piste à ce niveau-là. On a déjà des techniques de lutte qui vont être très limitées, avec des propagations qui peuvent être très rapides, ce qui peut rendre une certaine complexité dans le sujet, et des détections qui peuvent être tardies. Il y a d'autres espèces sur lesquelles on peut les observer plus facilement.

20:29

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

entre une colonie de fourmis autochtones qui les présente, mais sans dommage, et puis l'apparition d'une colonie d'espèces invasives. En général, on va constater des dégâts et une gêne apparente. Ce sont les premiers éléments de connaissance en matière de gestion. Pour ce qu'il en est en Normandie, il y a une première détection...

20:58

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

sur comptance dans la Manche en 2025, suite à un diagnostic sanitaire le danien, et le signalement d'une activité anormale fournie par les services de la ville, qui est représenté par M. Charrier en visio, qui a permis d'identifier une fourmi du genre tapinoma, avec M. Kaufmann, a priori qui se dirigerait vers du tapinoma magnum, en tant que confirmation définitive en laboratoire.

21:29

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Donc avec une problématique dans les serres horticoles et leurs abords au niveau du centre horticole, avec impact sur le végétal. En tout cas, c'est les premières nuances qui ont été constatées. On était plutôt sur une gestion au niveau du problématique végétal. Certainement en pleine progression, qui pourrait conduire à un terme d'une gestion complexe sur l'ensemble du site, y compris dans les bâtiments avoisinants.

21:59

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Donc effectivement, avec un risque de déplacement, de transfert, des déplacements végétaux, de matériel, de progression des colonies vers des habitations, des bâtiments industriels. En plus, on est dans Coutarence. Au nord, c'est une zone artisanale. Au sud, c'est des bâtiments.

22:20

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

plein de zones urbanisées, en espérant qu'elles soient concentrées uniquement sur eux. En action mise en place, on a fait plusieurs réunions, des réunions de partage d'expériences, que l'on a organisées avec les services de la vie, monsieur Charrier et Bernard Kaufmann, une première fois l'année dernière.

22:48

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Et une seconde fois avec d'autres collectivités concernées, à savoir l'église de Grenoble, Lyon, au Rambresque, qui a été rappelé par nos collègues d'Ora une semaine. Et qui permettent aussi de mieux comprendre ce qui se passe. Alors par exemple, sur Grenoble, c'est aussi dans un centre article, une colonisation relativement importante. Mais aussi comprendre ce qui se passe et ce qui peut nous attendre. Très clairement, sur Grenoble, il y a une colonie qui est de 15 hectares.

23:17

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Un bâtiment, un abandon de bâtiment industriel, un abandon du terrain d'une agricultrice bio en maraîchage. On est déjà sur des situations qui sont très complexes à gérer. Quelques expérimentations en tant que terre, mais ça devient très compliqué. Je ne sais pas si on avait la précision sur le bâtiment, mais en tout cas, c'est vraiment un bâtiment qui faut.

23:51

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

dans la zone, avec le reste d'extension, voilà, donc c'est suffisamment impactant pour arriver à rompre une activité professionnelle, en termes de confort, en termes d'activité propre. Oui, ça, voilà, on a vite compris qu'il ne fallait pas les prendre à la légère, moins de là. On a une progression qui se fait quand même assez rapidement, on le voit bien aussi dans l'Ouest, dans le Ménélois, il y a 49 communes concernées sur 4 espèces différentes, avec des difficultés de gestion qui sont bien présentes.

24:25

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

de façon très diversifiée, plutôt sur du végétal et de l'activité professionnelle, plutôt en zone urbaine, avec une problématique de gestion pour la collectivité. J'ai une question de Morgan Faure, qui dit que le délai pour l'identification non régulière est de combien de temps habituellement ? Je suis en train de répondre. Monsieur Kaufmann a actuellement des gros soucis de santé.

24:53

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

pour avoir le résultat final, mais d'une manière générale, en fait, qu'ils compilent les échantillons sur l'année.

25:00

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Ensuite, une fois qu'il a des slots d'analyses moléculaires complets, il lance les analyses moléculaires et après il faut qu'il étudie tout.

25:09

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

En gros, c'est sur le premier semestre de l'année suivante. C'est là aussi qu'il y a un gros travail à faire, puisqu'effectivement, on manque de réactivité. On y reviendra en fin de visio. C'est lui qui s'entra, il n'y a pas que lui, mais en général, tous les échantillons passent de toute façon en trois semaines, de ce qu'on a compris. Il travaille du coup à Lyon, à l'université de Lyon.

25:38

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Après, on peut envisager des analyses dans d'autres laboratoires qui peuvent être plus rapides. Après, il y a un problème. Après, d'un point de vue, mon technique aussi, c'est toujours bien de mêler analyse morphologique, analyse moléculaire, parce qu'on sait le danger aujourd'hui de base de l'énergie moléculaire, c'est parce qu'on a toujours une très très grande qualité. Donc, il faut quand même se travailler plus rapidement, mais avec méfiance aussi quand même. En général, de ce que j'ai compris, ça repasse de toute manière comme par lui.

26:12

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Ils vont peut-être un petit peu plus vite, mais sur les résultats finaux, ça passait par lui. Donc là, actuellement, vu qu'il y a des gros soucis de santé, il va falloir aussi une réorganisation. Effectivement, c'est un problème aussi, les analyses. On pourra aborder enfin. Voilà, ça viendra confirmer la détection. Après, il y a des critères qui ne trouvent pas sur l'activité, etc. Il y a des choses à supposer, comment dire...

26:43

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

que ce soit des espèces invasives par rapport à une faune d'automne, et puis ça n'empêche pas d'endager des actions de prévention et de gestion avant même d'avoir la confirmation de l'espèce. Donc voilà, quand on a lancé l'organisation du comité de pilotage, on avait un premier foyer qui était confirmé, donc un second foyer qui va être en attente de confirmation, mais du coup Jean-François nous a fait part, donc il serait important.

27:14

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

fait à Finoma aussi, à faire confirmer en tant que tel. Donc là, on a une colonie qui est développée sur à peu près 60 points en zone artisanale, avec quand même une activité qui est déjà présente sur le site. Un dérangement au niveau du bâtiment qui a conduit à ce qu'un ordinateur soit grillé, avec une présence importante de couvins à l'intérieur.

27:43

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Quelques exemples en photo qui datent de peu plus tard que la semaine dernière. On repère leur activité. Donc, photo de gauche, en fait, sur le bitume, très clairement, on voit leur bois de passage parce qu'elles ont l'habitude de passer tout au même endroit, ce qui vient nettoyer le goudron. Et on voit cette bande de traces noires qui peuvent s'étaler sur plusieurs dizaines de mètres.

28:11

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

En fin de compte, ça fait des cordons de fourmis qui sont amenés à se déplacer. On voit sur la photo de droite, toutes les interstices du goudron ont été colonisés et elles font remonter le sable qui est présent en dessous. On le voit un petit peu partout. Dès qu'il y a une rupture de goudron, c'est assez impressionnant. Les fourmis sont actives. On a repéré un peu des...

28:39

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

des degrés d'activité différents, certainement liés à l'ensemble allemand, etc. Ce point-là était particulièrement très actif. Et on voit la photo de droite, clairement, toutes les zones de passage, et aller jusqu'au terre 1, en terre, derrière le bâtiment. Donc, voilà, ça peut aller très très vite. Et du coup, a priori, il n'y a pas vraiment d'endroit où on ne peut pas s'implanter. Là, effectivement, sur ce secteur-là, il n'y a pas vraiment de nourriture possible.

29:09

S… Speaker 3 (COPIL FOURMIS )

Je suppose que sur le petit serpent derrière, c'est d'abord qu'elle va chercher à ce moment une question de navette avec les collègues. Je dirais que pour moi aussi, elle a besoin de chaleur, c'est-à-dire que la paroi, elle ne va pas dans cette paroi-là. Elle ne va pas dans le reste de la pièce. Elle ne va pas dans la même pièce que sur la paroi exposée par là. Elles sont à l'intérieur. Elles ne vont pas dans le reste de la pièce. Elle ne va pas dans la même pièce.

29:48

S… Speaker 3 (COPIL FOURMIS )

Et c'est effectivement ouvert aussi, c'est impressionnant par les conservatoires, mais tout ce que j'ai vu ici, c'est vraiment super symphonique, c'est un attache de commentaire.

30:00

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Mais lui, il est difficulté par le maraîcher, il n'y a pas rien que de tirer. Parce que la terre, elle est en total mouvement tout le temps, tout le temps, tout le temps, elle est brassée. Et ce qui fait qu'il y a pas rien qui pousse. Je m'en rends compte.

30:10

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Ils cultivent les pucerons quand ils en ont besoin sur les plantes. Ils se servent des plantes quand ils en ont besoin. Une fois qu'ils ont fini la plante, il faudra plus de soleil. Il faudra plus loin. C'est une capacité d'adaptation. C'est le zérolénage de leur environnement, très clairement. Et dès qu'on commence à les menacer, comme disait Antoine au début, elles vont pouvoir faire la trangulance de leur couloir. Elles sont capables de venir faire dans un arbre. C'est pas dans la journée. Elles sont capables de faire suivre le soleil toute la journée.

30:57

S… Speaker 3 (COPIL FOURMIS )

Sous-titrage ST' 501

31:22

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Donc voilà, on a du coup deux foyers connus. C'est pas impossible qu'il y en ait d'autres qui ont l'air. Surtout que ça va être compliqué à identifier dès le départ. Dans les premières transactions qui ont été utilisées, c'est-à-dire que M. Kaufmann, on se trouve l'information qu'on a pu avoir sur d'autres sujets et prévenir notamment nos partenaires.

31:52

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

La semaine dernière, le partage d'expérience avec les autres seraient très bien touchés, de façon très vague, pour déjà porter une attention sur le sujet. On est un petit peu plus loin, sur ce partage d'expérience, des informations qu'on peut avoir, effectivement, des facteurs qui sont bien présents.

32:30

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Dans les grandes agglomérations, certainement parce qu'ils ont été plus facilement déplacés, mais ce n'est pas pour autant qu'il n'y en ait pas moins. On le voit bien, par exemple, dans le Maine-et-Loire, toute l'agglomération d'Angers, partir sur l'ouest du département, mais des villes comme Saumur aussi sont très touchées. Et donc après, chacun un petit peu essaie de gérer comme il peut, et en fonction des nuisances constatées et du degré de colonisation concerné. Maintenant, on a un constat qui n'est pas tout rose.

33:09

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

pas forcément aller vers le pire. Le but du jeu, c'est de voir comment on peut arriver à se prémunir et anticiper certaines problématiques, éviter leur développement. Ça n'empêchera pas qu'à un moment donné, de toute façon, de nouveaux foyers qui apparaîtront, ça c'est clair. Mais du coup, comment on peut arriver à orienter en amont le plus possible la prévention, la connaissance et la suspicion, et après, sur des foyers qui peuvent être détectés, quel est l'accompagnement ?

33:38

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Il pourrait y avoir. Donc c'est là qu'on a commencé un petit peu à regarder les actions qui pourraient être potentielles. Après, il y a un petit peu tout à écrire, tant sur le plan du classement, des stratégies. On bénéficie quand même d'un peu de retours d'expérience. Les moyens d'action sont un peu limités. On a un premier RAS qui concerne déjà aussi tout ce qui est la gestion des signalements.

34:08

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

C'est un contact qui permettra déjà de recueillir le potentiel signalement. La principale difficulté, ce sera l'identification, puisque les fourmis, il y en a un peu partout, et il y en a qui sont de plus gênantes, et pas du tout invasives. Ça, pour le voir sur d'autres espèces, pour le coup, la gestion des collectivités du grand public sur l'identification d'espèces, c'est déjà beaucoup plus gros, ce qui sont peut-être assez marquées, très compliquées.

34:37

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

On peut supposer que sur les fourmis, ça soit quand même beaucoup plus compliqué. Après, on a parlé d'identification d'espèces à proprement parler, qui va nécessiter un prélèvement, une analyse en laboratoire, une validation. Ça a été un petit peu introduit avec l'échange avec Damien. Pour compléter, Damien, il faudrait faire des analyses aussi.

35:00

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

On sait que de toute façon, il y a grosso modo une centaine d'euros. C'est ça. Il faut avoir une confirmation avec des résultats. Ça se tient le jour. C'est que ça en routine. Ça permet d'être actif avec une vigilance quand même.

35:14

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

parce que derrière, il faut quand même des vérifications morphologiques, mais on aurait quand même la capacité d'avoir de la métansérapeute. Ce qui peut être intéressant, du coup, c'est la vraie espèce, à proprement parler, et si la science peut aller un peu plus loin, éventuellement sur des origines, si ça peut permettre d'essayer de voir l'article facteur, c'est que M. Kaufmann, jusqu'aux origines, on sait carrément à peu près après le schéma, l'introduction, parce qu'on aura vraiment l'origine.

35:44

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Si ça commence ici ou si ça vient au sud de l'Italie, on pourra le savoir et les analyses génétiques. Et puis c'est aussi ce qui fait un peu la résistance, c'est qu'il y a plein de colonies qui ont été importées à gauche à droite, ce qui fait qu'on a plusieurs génétiques quand même, ce qui fait que ça renforce leur adaption. Du coup, une fois que le foyer est confirmé, il y a la question du diagnostic.

36:11

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

notamment l'identification cartographique, où est-ce qu'elles sont présentes, quels terrains, quels bâtiments peuvent être amenés à occuper, quel niveau de nuisance et de pression sur le secteur, quelles sont les interactions possibles, les déplacements possibles sur des zones de transit en production.

36:35

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Végétal notamment à côté ou sur des professionnels de la revente, on peut vite avoir une dispersion sur le territoire qui peut aller jusqu'à de la prospection éventuelle ou par maillage sur le territoire pour vérifier la présence ou l'absence de fonds. En matière de prévention, c'est plutôt de la préconisation, la construction d'une boîte à outils, d'une information qui peut être ciblée.

37:07

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

En l'occurrence, quid du grand public et des collectivités, quid des professionnels agricoles. Voilà, des questions de fournis qui sont présentes dans le député. Qu'est-ce qu'on fait pour les réflexes, les quarantaines ? On ne cherche pas à la déplacer. Il y a des préconisations qui peuvent être mises en œuvre dès le départ. Certaines collectivités qu'on a rencontrées, comme Grenoble, qui sont à se mettre en place dans leur CCTP, et puis peintre vis-à-vis des fournus pour les professionnels qui les fournissent.

37:41

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

pour concerner les rayons. On peut voir un peu tout leur schéma. C'est ça. Et ça peut aller assez loin, y compris sur des travaux de terrassement, puisque, voilà, il y a peut-être des vides des mètres cubes de terre dans un projet d'urbation, de trapeaux, tout le coup, déplacés, remis, stockés, remis ailleurs. Et pour le coup, il y avait une photo tout à l'heure, je ne sais pas si vous étiez prêtez attention, de terre qui était colonisée avec un panneau. Effectivement, ça, ça fait partie des sujets aussi.

38:14

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Après, en matière de lutte, comme vous avez vu, il n'y a pas beaucoup de moyens qui sont efficaces. Donc, il peut y avoir aussi une boîte à outils sur les préconisations, sur le noyage de poté, l'utilisation des arbreurs thermiques. Après, ça devient vite compliqué. Et c'est aussi une question d'adaptation sur les foyers des usages et notamment sur les petits foyers où vous pouvez espérer arriver à éviter.

38:43

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Mais sur des colonies relativement grandes, on a très bien compris avec l'expérience de M. Coffrin que ce n'était même pas la peine d'envisager une éradication. Et après, peut-être qu'en matière de lutte, il y a aussi du matériel à référencer ou à préconiser en termes d'efficacité. Quand on parle aussi de termes, il faut des outils qui sont plus efficaces. Mais après, les collectivités souvent sont équipées aujourd'hui de ce type de matériel qui peut être aussi réutilisé sur les zones urbaines.

39:33

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Et du coup, d'avoir la solution adaptée, d'une part, si elle n'est pas adaptée, le risque de ne pas être efficace pour la personne qui demande le chantier, et en même temps de créer aussi des équilibres, des problèmes de résistance à certaines molécules. Donc voilà. Donc après, effectivement, d'avoir un protocole adapté.

40:00

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

qui s'engagent dans ce protocole avec les entreprises qui s'engagent à respecter ce protocole et qui peut faire partie justement de la relation comme on peut le faire sur d'autres espaces. Voilà, en tout cas pour essayer d'aller vers des bonnes pratiques. Après il y a de la sensibilisation aussi sur les territoires qui sont concernés, notamment à ce qui est fait par les collègues du...

40:26

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

dans le cadre du programme FIVALO, etc. On verra ça après. Il y a des réunions locales, une fois qu'il y a des communes concernées, ils font des réunions d'information qui permet d'informer les élus, d'informer les administrés, tout simplement. Il faut connaître la problématique et en même temps être assez vigilant parce qu'en matière de communication, c'est là qu'il va falloir être prudent. Ça peut vite partir dans une cacophonie générale, notamment si on a des foyers qui débordent, je dirais...

40:56

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Une occasion publique, il a l'air du plus privé, ce qui pourrait être très très compliqué à gérer pour les municipalités. Il a fait des idées de ce sujet, c'est une idée de l'imaginaire qui l'ont arrêté. Il y a une idée de ce sujet sur le sujet pour expliquer un petit peu le retour des...

41:39

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Oui, c'est sûr. Monsieur Charrier, est-ce que vous souhaitez prendre la parole ? Vous entendez ? J'ai mal compris la question, là, parce que là, sur les derniers... Non, la caméra, elle ne fonctionne pas. J'ai un souci. Il y a le... C'est haché, là, ce que vous dites.

42:12

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Pour faire part un peu de votre retour d'expérience sur notre site, ça n'a pas encore rien de la gestion sur la ville. Nous, aujourd'hui, c'est vraiment localisé que sur le centre horticole, sur la ville. On n'a pas eu de... Vous m'entendez bien. On n'a pas eu de recensement. Aujourd'hui, on a du mal à... On les a localisés sur des anciens châssis.

42:46

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Apparemment, ils seraient localisés sur des parpaings. Actuellement, les couvains sont localisés dans des châssis à la Nantes. Ils sont plus forcément utilisés. Ils sont un bon piège à Tapinoma. Pour l'instant, malgré les températures, on ne les a pas vus sortir. Ils restaient localisés sans sortir à l'extérieur.

43:20

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Et même sur notre site, on ne les voit pas plus que ça, malgré le mois d'avril qui a été assez chaud pour la Normandie, mais qui a été très ensoleillée. On ne les a pas vues par rapport à l'année dernière. Voilà, elles ne sont même pas rentrées dans les serres en verre. L'année dernière, elles étaient parties de notre serre de multiplication.

43:51

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Et là, on les a un peu localisés dès qu'on bougeait un peu les châssis. Mais autrement, on ne les voit pas en ce moment. Le dérangement sur les châssis peut conduire aussi à leur déplacement en fonction des usages que vous avez pour le semblant. Il y a eu un test à l'eau chaude pour essayer de lutter contre cette espèce.

44:31

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Je ne sais pas si vous avez entendu la question. Oui, si, si. Nous, toute la période de l'année dernière, on a utilisé notre désherbeur à eau chaude où on faisait des pièges, comment dire, on mettait des bâches et ça les attirait sous les bâches avec les couvins. Et on traitait l'eau chaude et on a vu le déplacement progressivement. À chaque fois qu'on traitait, elles se déplaçaient. On arrivait à en supprimer, mais elles ont...

45:02

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

quasiment le centre horticole de chez nous, et pour se loger dans la partie châssis. Donc elles se sont dépassées, elles ont traversé tout le temps. Elles ont fait le tour, elles ont tourné en route. C'était une technique qui était préconisée par M. Kaufmann, de les attirer sous bâche pour les détruire. Voilà, c'était vraiment un plus efficace.

45:30

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Après, c'était des interventions que c'était quasiment tous les deux jours. C'était assez chronophage. Mais aujourd'hui, pour nous, c'est ce qu'on a trouvé le plus efficace. C'était le plus efficace par l'eau chaude. Même si la population était toujours présente, est-ce qu'il a été remarqué une baisse de la colonie ?

46:07

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Est-ce que du coup, le fait de faire tout, au final, il y avait un peu moins et peut-être que là, cette année, elles ont été un peu malmenées l'année dernière. Et donc, cette année, elles ont un peu du mal à la colonie. Pour répondre à cette question, il n'y a pas que M. Charly soit capable, mais l'objectif, c'est surtout de cadrer la colonie sur son particole. Au final, elle a déjà...

46:30

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

N'empêcher qu'elle aille ailleurs. Sinon, elle va se déplacer sur le centre. Après, je pense que c'est difficile à évaluer. Est-ce que vous avez observé une efficacité ou un... Nous, la seule efficacité, c'est...

46:53

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

La seule efficacité qu'on a, c'est les endroits où elles étaient passées, elles ne sont pas revenus. Elles ont un peu fait le tour. Où on les a dérangés, elles ne sont pas revenus. Elles sont parties des serres en verre et elles ont fait le tour de tous les tunnels. Et là, dans les tunnels où elles étaient passées, on ne les a pas revus.

47:26

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Est-ce qu'on a diminué ? C'est difficile à estimer. De savoir si on avait diminué, c'est difficile à estimer. On fait le tour de tous les tunnels. Les là où ils ont dérangé, pour l'instant, ne sont pas relents. C'est le constat qu'on a aujourd'hui. Pourtant, on a eu un mois d'avril assez lumineux, assez chaud. Mais on ne les a pas vus. Les seuls endroits qu'on a vus, c'est vraiment sur les châssis où...

47:59

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

on ne les a pas dérangées non plus. C'est un peu la situation actuelle. C'est vrai qu'il peut être intéressant de savoir si, à partir du moment où un secteur a été traité, là où elle a été installée, si elle ne revient pas du tout, ou si elle se déplace juste le temps de faire un tour et de revenir. Ça peut être intéressant aussi. Ça déporte le problème, on est bien d'accord.

48:39

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Il y a des conditions qui évoluent au cours de la saison, parce qu'on n'est qu'en début de saison qui leur sort de moral en l'air de l'activité. Il y a des choses chaudes, quelques jours après, quelques jours après. Il n'y a pas de raison si c'était bien à ce moment-là. Il faut que la source d'alimentation soit toujours là.

49:28

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Ce qui a été flagrant, c'est quand même...

49:35

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Ce qui a été flagrant, c'est quand même les lieux de transition, c'était essentiellement l'enrobé ou les bordures. Ils ont traversé les parkings.

50:01

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Bon, ça a été quand même pris un temps par rapport à cette connaissance en vue de l'éviter de la dispersion. Après, c'est vrai que c'est la difficulté de retard qu'il faut y avoir sur la défection, sur le sujet aussi. C'était une préoccupation majeure, en tout cas pour la ville l'année dernière, la découverte de la faune.

50:38

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

C'était surtout sur la culture du chou d'ornement qu'ils étaient. Après, on a eu sur quelques conteneurs, mais on n'a pas vraiment eu sur des plantes.

51:46

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

C'est ce que je disais. On a recensé surtout sur la culture du chou.

51:54

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Après, on n'a pas eu vraiment de plantes. Les jardinières n'ont pas été attaquées plus que ça. C'est vraiment pas obligatoirement sur la culture qui s'est attaquée. C'est plus sur les bâches. Il n'y avait pas de... C'était surtout sur du solide.

52:18

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Pas du végétal. Sur l'infrastructure plutôt. Sur le végétal, on a quand même eu des délégats. On a vu sur les choux, on a eu des choux qui étaient sectionnés. Il y a des photos qu'Antoine a mis. On suppose que c'est le phénomène aussi de colonisation qui fait que quand la colonie est particulièrement développée, c'est là que les impacts sont plus forts, notamment sur la partie végétale.

52:43

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Voilà, c'est un peu le global que l'on a eu, nous, au bout d'un an. Sachant que M. Kaufmann, justement, quand on avait réchangé avec lui par rapport à ça sur le sectionnement des tiges, en fait, de choupes, pour lui, c'était quand même l'objectif des fourmis. Suite à ça, c'était de faire un couvain dans le pot. Je ne sais pas si vous avez ça à l'esprit, mais encore. Oui, oui, oui. On a dû avoir sur un ou deux bacs, si ma mémoire est bonne.

53:19

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Sous les bâches et le long des tunnels. C'est sous les bâches où c'est vraiment une propice à leur développement. Effectivement, toute la communication qui doit être mise en place va dépendre aussi des filières, des collectivités, si c'est en santé ou du végétal. Le gros point de vigilance, c'est la communication généraliste sur la question de la gestion des journalistes et de la presse.

53:49

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Très clairement, on l'a identifié. Le but de plus, c'est aussi d'éviter les rhizopsychoses dans la façon dont on va communiquer. Ça, c'est quelque chose d'important. Ce n'est pas forcément facile. C'est très bien qu'ils peuvent l'utiliser et arranger de façon... Mais ça peut créer quand même d'autres problèmes en matière de gestion. Donc c'est vrai qu'il n'y a pas eu de communication.

54:14

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

en dehors du butin de santé digital qui s'adresse quand même à des collectivités en tant que thème, et pas communication de grand public suite à la découverte de ces foyers, de façon à ne pas non plus être sous l'alarmisme et puis créer des psychoses qui pourraient naître de ce genre de choses. Et après, des interactions dans les collectivités, on sait que ça peut vite être compliqué entre voisins, entre la collectivité et cette administration. Ça, ça viendra, mais c'est un point de gestion qui est quand même important.

54:42

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Il faut tomber sur des formes de crise un petit peu aussi à ce niveau-là. Il faut en avoir conscience et du coup, pouvoir se doter des outils, des moyens qui puissent éviter d'en arriver là. Le fait qu'on puisse ne pas maîtriser ce qui apparaît dans mon article de presse ou une vidéo en ligne.

55:00

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Un petit peu dans la même situation, c'est même pas un petit peu, on est exactement dans la même situation qu'en 2001, quand le président de l'Ontario a été terminé en Normandie, et on savait qu'il était arrivé en 2004 dans le De Garonne, on savait ce qui se passait dans les villes-la-douard, on savait ce qui se passait en Aquitaine, on savait ce qui se passait en Bretagne, et quand on l'a signalé, nous nous faisons le GDS, en disant voilà, nous avons dit qu'il est en train d'arriver vite, donc on s'organise, on sait ce qui va arriver.

55:21

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

On a la même. Il ne s'est rien passé de 2011 à 2017. C'est là que les conseils départementaux ont cherché des créments de GDS. On a envoyé des fonds d'appel partout. Les particuliers appellent le même soudain pour faire quelque chose. Il y en a dans l'école, il y en a dans l'ÉPAD. Les agriculteurs sont en train de monter au crâne parce que ce n'est pas possible. On est exactement dans la même situation. La différence près, c'est que le fonds d'appel est de tout seul. Alors que là, c'est les activités humaines qui nous déplace.

55:49

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Si on a une petite chose à faire sur les fourmis, c'est de communiquer suffisamment, suffisamment bien, d'être en vigilance, d'avoir un espèce de guichet unique comme on a essayé de faire avec les fourmis.

56:02

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

pour que les gens puissent chercher la bonne information, le bon endroit, et qu'ils ne se mettent pas à traiter au fioul, parce que nous avons l'air du tour, à traiter au fioul dans l'industrie, avec les fonds de bidon, les fonds de machin, qui va y avoir partout, c'est sûr. Donc de communiquer le mieux possible, le plus intelligemment possible, avec le maximum de données, pour apporter des bonnes réponses, et être surtout dans un état de prévention, de façon à ce que dès qu'elle apparaît, on puisse communiquer avec la collectivité, avec l'industrie, avec les gens qui sont autour.

56:29

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

pour limiter le maximum son expansion. C'est ce que vous disiez, Thierry. Oui, il y a des travaux qui sont juste à côté. Il va arriver à communiquer relativement rapidement. Il ne peut pas qu'il ait transport du TR. Par contre, c'est l'activité humaine. On a une toute petite chance de la ralentir un petit peu. Je ne vais pas l'arrêter, mais de la ralentir un petit peu. C'est d'avoir un état de vigilance et un état de communication suffisamment efficace pour pouvoir limiter ces expansions-là.

56:56

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

C'est la seule différence qu'il y a avec le fourlonzatique. Sinon, ça va aller... C'est ça qui est d'autant plus d'être le fourlon qui était tout seul, pour le coup. Et c'est aussi... C'est une vieillière, on peut l'apporter. Là, effectivement, c'est la commune qui pourrait être visée. Pour 400 mètres plus loin, il y a une jardinerie. Donc, à mon avis, ça pourrait être les autres. Il faut qu'on évite aussi que ça soit la psychose.

57:41

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Et on aura très vite, on y a eu des témoignages dans le Maine-et-Loire, de personnes qui voulaient vendre leur maison. La maison n'a plus le même tarif, la maison n'a plus le même prix. Quand tout le quartier s'est colonisé par des fourmis, en termes de patrimoine, on a aussi un impact qui n'est pas nul sur les zones affectées.

58:22

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

En Allemagne, ça a créé des accidents parce qu'ils ont fait sauter les cheveux rouges.

58:30

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Déjà traduit, c'est déjà ça, mais là, on peut y finir par ces phénomènes-là. Donc voilà, ça, c'est quelques grandes lignes sur des choses qui pourraient être menées. En tout cas, dans l'accompagnement, on est plutôt sur de la prévention, de l'intervention en amont, puisqu'on sait très bien qu'en matière de lutte, ça peut être un peu plus compliqué. En tout cas, le jeu, c'est plutôt chercher à limiter leur dispersion, gérer quand c'est possible.

59:01

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Sur ce qui se fait ailleurs aussi, parce que si la question c'est en fonction des actions qui peuvent être mises en place, c'est aussi quelle piste il peut y avoir de financement ou de programmes. On a des collègues d'Auvergne-Rhône-Alpes qui bénéficient d'une enveloppe lustrale sur une surveillance événementielle générale. Ils ont quelques jours sur certaines espèces, dont l'accompagnement sur les fourmis.

59:24

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Il y a un programme plus spécifique qui a été mis en place dans le cadre du programme FIVALO en centre Val-de-Loire, sur des fonds administrés par l'OFB, mais qui est un programme ponctuel sur le principe d'un appel à projets, qui a permis de conduire des actions un peu plus poussées en matière d'accompagnement, d'études, parce qu'il y a aussi une partie recherche sur le sujet.

59:53

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Mais en dehors de ça, on n'a pas de connaissances, je dirais, de spécificité d'outils qui soient...

1:00:01

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

utilisables. Quels sont les leviers ? Aujourd'hui, c'est un peu la question, parce qu'il y a la présence, l'émergence de ces espèces, certainement d'autres foyers qui sont bien présents, en dehors de deux qui ne sont pas chez nous, qui sont les seuls réglementés, et les autres ne le sont pas, donc elles ne sont pas placées pour la tapinoma. Il y a la question de la reconnaissance à travers la stratégie EEE, simonée par Jean-François.

1:00:26

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

mais on sait qu'on va devant des problèmes, etc. C'est comment on peut s'organiser, qu'est-ce qu'on peut faire jusqu'où on va. C'est un peu l'objet aussi.

1:00:37

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Cette réunion, c'est de vous informer sur ce qui est en train de se tramer, ce qui risque de se passer. On a bien compris que ça peut aller très loin, il ne faut pas prendre le sujet à la légère. Maintenant, c'est aussi d'avoir cet échange avec vous pour voir un petit peu est-ce qu'il y a des pistes, est-ce qu'il y a des programmes, il pourrait y avoir des leviers qui permettraient de commencer à travailler sur le sujet, monter ses boîtes à outils, commencer à faire de la communication.

1:01:05

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Pour l'instant, on a géré un petit peu. Il faudra essayer de comprendre ce qui se passait suite au signalement, mais on ne pourra pas avoir une participation très poussée sur ce sujet-là, parce qu'après, il faut vraiment passer du temps, ne serait-ce que pour lancer des premières opérations, en sachant qu'on n'est pas sur un programme.

1:01:26

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

qui est très important, c'est simplement déjà avoir la boîte à outils et les préconisations à te donner et aussi couvrir éventuellement les frais via l'identification des ouvriers qui sont détectés. Ça reste pour l'instant assez à la marge, mais la question est un peu de savoir quels pourraient être les leviers. Est-ce qu'il y a déjà des outils à l'heure actuelle qu'on pourrait utiliser ?

1:01:53

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Des leviers de financement, des leviers réglementaires. Je ne sais pas s'il y a en termes de réglementation, des classements, des arrêtés de lutte ou des arrêtés préfectoraux qui sont possibles. Ça peut toujours nous servir, c'est toujours important en termes de levier. Quand on communique auprès des collectivités, il y a un arrêté de lutte obligatoire ou de lutte collective qui se met en place ou qui s'est mis en place sur le département. Merci de nous signaler, toute présence, de fourmis. Et là, ça nous permet d'avoir une communication positive pour faire déjà un premier inventaire.

1:02:21

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

C'est vrai que l'effet de vie réglementaire, il est souvent assez incitatif, en plus d'un lieu financier. Et c'est clair que pour toutes les actions qu'il faut mettre en place, qu'il faut faire mettre en place, il faut qu'on arrive à installer des financements quelques années pour pouvoir travailler. Sinon, ça ne va pas être possible. Et on va se retrouver. Comme on domine bien, on n'a pas le problème. J'ai un peu l'équilibre de tout le monde. On va y venir. On sait qu'il est là. On ne peut pas attendre d'être dedans.

1:03:00

S… Speaker 3 (COPIL FOURMIS )

... ... ... ... ... ...

1:03:29

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Non, c'est vraiment uniquement eux qui travaillent dessus. Enfin, Grenoble, ils travaillent dessus depuis deux ans parce que la problématique, elle est dedans. Donc, à chaque fois, il y a un stagiaire chaque année qui arrive et qui s'occupe vraiment de cette problématique-là à temps plein. Donc, le diagnostic, la cartographie, font un peu d'expérimentation. Là, ils se posent la question de savoir comment ils pourraient déplacer des tas de terres en faisant partie de ces journées. Donc, la lutte est tellement compliquée que l'idée, ce serait que les zones indemnes restent indemnes.

1:03:57

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Il va y avoir à gérer des gros foyers, enfin, à gérer des foyers avec le cipé d'outils qu'on a pour lutter contre. On a la même problématique qu'avec le souché dans la manche. La lutte contre le souché comestible en partie de la victoire est extrêmement compliquée. Le jeu, c'est que les zones indèbres restent indèbres. C'est compliqué. Et on sait que cette partie-là, elle est toujours compliquée. Parce que c'est... Comment ça s'appelle ? Le grand homme s'immobilisé parce qu'ils avaient venu dedans.

1:04:24

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Ça n'a jamais mobilisé, je pense, deux, trois ans avant. Là, on est dans une situation où on est en état d'alerte. Pour moi, ce serait la première chose d'essayer de faire un changement pour des collectivités, c'est ça, au maximum, et d'essayer de faire en sorte que les foyers, positivement, passent des foyers restreints. Les zones indemnes restent indemnes parce qu'ils ont un minimum de vigilance et de compréhension du phénomène.

1:04:50

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Sinon, on va se retrouver avec les déployés partout et avec la même question, qu'est-ce qu'on fait ? Après, où est-ce qu'on produit ? Où est-ce qu'on habite ?

1:05:00

S… Speaker 3 (COPIL FOURMIS )

Une fois qu'elles sont installées, on a relativement peu de moyens à lutte. Peut-être que dans 3-4 ans, ça sera différent. Mais pour l'instant, on n'a pas grand-chose. Effectivement, il faut avoir un état des lieux et une réaction assez rapide. C'est pour ça que le temps sera ce qu'ils ont fait, c'est bien. Parce qu'on le voit, nous, sur des espèces boisons de planifères, finalement. Il y a un état des lieux, il y a un inventaire, mais ils passent de 10 à 100, je veux dire, à 5 millions de minutes. Ah, là, il faut organiser la lutte.

1:05:37

S… Speaker 3 (COPIL FOURMIS )

En fait, il faut essayer d'avoir l'organisation, l'état des lieux et l'opération des directs. Et derrière, ça permet aussi de proposer et donc d'instruire une dynamique. Les universités locales, on n'a pas...

1:05:58

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Là, c'est vraiment Tours, l'Irbi. Pas notre connaissance, on a quelques amateurs éclairés apparemment, mais qu'on ne connaît pas, mais qui sont plus surenes de ce que j'ai vu, mais qui interviennent un peu sur le plan Normandie. On reste beaucoup dans un fonctionnement d'amateurs éclairés. Là, c'est vraiment Tours, Montpellier et Lyon.

1:06:23

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

C'est vraiment universitaire. Les amateurs éclairés, ils sont assez éclairés. Ah bah oui, ça peut être des très bons référents. Non, non, non. Parce que pour l'instant, on ne les connaît pas encore. En fait, c'est plus des éleveurs que des collectionneurs. En ce moment, c'est la mode d'élever les fourmis. Et du coup, il y a tout un trafic de fourmis autour de ça. Potentiellement. Peu importe laquelle, en fait.

1:07:00

S… Speaker 4 (COPIL FOURMIS )

C'est un jeu. Autant des fourmis protégées que des fourmis invasives, dans les deux sens. Et encore sur la fin. En fait, pour les tapinomas, ils font partie du groupe tapinoma nigerino. C'est là que M. Bernard Kaufmann et l'ensemble des experts européens, il y a quelques années, ils se sont aperçus qu'il y avait des... Bizarrement, la tapinoma devenait invasive. C'est vrai qu'ils se sont rendus compte qu'il y avait des sous-espèces.

1:07:45

S… Speaker 4 (COPIL FOURMIS )

Il y a une tapinomade chez nous aussi, mais sauf qu'elle n'est pas polygyne, donc elle n'a pas plusieurs reines. C'est ça la différence. Et là, du coup, ils ne comprenaient pas pourquoi du jour au lendemain, la tapinomade est devenue nervosine. Donc ils ont fait des recherches, ils ont fait des publiques. C'est un peu cryptique, c'est ça. Il était invité également. Pour une première étape, ça peut toujours être possible, c'est sûr. C'est autant par leur comportement.

1:08:21

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Finalement, ce qui fait qu'on se dit que ce n'est pas une espèce usuelle, on a un comportement étrange, un comportement dérangeant qu'on n'avait jamais observé avant. C'est là que les gens sont attirés par le fait et on tombe sur des espèces invalides à ce moment-là. Les gens connaissent bien les petites fonds des noms, les petites fonds des noms. L'idée de ce premier copier, c'est de voir comment collectivement on s'organise.

1:09:07

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

et anticipé de tout ce qu'on s'est arrivé.

1:10:00

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

...

1:10:51

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Parce que ça fait deux ans que vous avez les premiers symptômes. Enfin, les premiers signes. Oui, on lui discute. Oui, c'est déjà là. Oui, bien sûr. Une petite tasse comme ça, il faut mieux. Il y en a partout. Certaines le font. Ce n'est pas facile. Parce qu'on ne l'appelait pas.

1:11:32

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

C'est vrai qu'on a changé un peu avec eux.

1:12:06

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Ce qui s'intéressait, c'était l'électrique, mais aussi le volet de travaux, travaux sur les réseaux, parce que c'est dans ce cadre-là aussi qu'ils sont confrontés à la présence d'espèces, et notamment ces questions de fourmis qui les intéressent, très clairement. On a trouvé un interlocuteur chez eux, de la direction régionale de NEDIS, qui travaille sur la partie biodiversité et aspects sociétaux, et pour le coup, c'est un sujet...

1:12:30

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Il a interpellé aussi une intente de préconisation en matière de travaux, qu'est-ce qu'il doit faire, pas faire, quand est-ce qu'il constate signaler. Ça va dans le sens de cette façon globale de la prévention et du signalement.

1:12:46

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

on retrouve un des parallèles avec d'autres plans. Là-dessus, on n'a rien à inventer, c'est simplement de l'adapter au contexte et, entre guillemets, à tout ça. Avec la difficulté, par contre, c'est sur vraiment la détection et l'identification qui sera certainement une des plus compliquées chez les formules. J'ai plusieurs questions sur le chat. Du coup, j'avais d'abord Morgane Fort de l'ARS Normandie. Savez-vous comment s'adaptent les pays où elle est endémique en termes de culture alimentaire et de bâtie et de la prédation naturelle ?

1:13:18

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Du coup, je suis apporté une petite réponse par rapport à la prédation naturelle. C'est vrai que je n'ai pas d'infos, moi, sur leur comportement dans leur région. Ils se demandent des recherches. C'est ça. En fait, on n'est pas encore arrivé, nous, à ce niveau-là, parce que, justement, on y passait beaucoup de temps. Je sais que M. Kaufmann a la réponse. Et pour la prédation naturelle, c'est toujours compliqué d'introduire un oxygène avec des risques que cela comporte.

1:13:42

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Je sais que M. Kaufmann et ses autres confrères ont pour projet d'ici deux ans de faire un article scientifique sur la lutte. Plus abouti que ce qu'ils proposent à l'heure actuelle. Mais c'est pareil, ça demande pas mal de croisements d'infos avant de faire paraître ça. On a aussi Mme Vathier de la DDTM 50. M. Vathier, pardon, excusez-moi. Ne pourrait-on pas envisager d'abord un kit de communication à destination des mairies et de la filière horticone ?

1:14:10

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Pour répondre à trois objectifs, informer sur les risques et enjeux, identifier les foyers et éviter leur dissémination.

1:14:53

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Après, on n'a pas passé énormément de temps non plus sur la recherche de biblio, etc., la responsabilité de chronophage.

1:15:01

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

On va partir directement dans l'élection. Après, tout le monde va avoir besoin aussi d'apprendre à connaître qui on a l'air, c'est clair. Mais voilà, et puis en sachant qu'il y a plusieurs espèces, il y a des principes généraux, il peut y avoir des variances selon certaines espèces également. Après, l'objectif aussi, c'est de savoir comment on peut accompagner aujourd'hui les collectivités, les professionnels dans le besoin. Notre rôle, il serait aussi à travers ça.

1:15:36

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

À partir du moment où on fait un kit de communication, il faut pouvoir répondre aux demandes. Excusez-moi, monsieur Valtier, si vous pouvez, essayez juste d'augmenter un petit peu le son de votre micro, si c'est possible. Vous n'entendez plus, là ? Un petit peu mieux. On va faire un grand silence dans la salle. C'est bon, vous pouvez y aller.

1:16:15

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

c'était bien justement de pouvoir faire passer les quelques éléments d'information principaux auprès des mairies et de la filière horticole pour que justement ils aient quelques réponses aux questions les plus courantes. Vous venez de l'indiquer, c'est-à-dire déjà...

1:16:44

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Qu'est-ce qu'on peut faire ? Qu'est-ce qui est-il usoire ? Ce à quoi il faut surtout veiller ? Parce qu'en fait, j'ai l'impression qu'on n'a pas énormément plus de choses que ça, que ce qui a été présenté là, à faire passer pour le moment. Ce qu'il faut, c'est sans doute que veillez à ce que ça diffuse bien.

1:17:09

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

L'objectif du kit de communication que j'évoquais, c'était celui-là, c'était de faire passer cette première info sur ce qu'on peut faire.

1:17:27

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Je ne sais pas si vous avez entendu, mais l'intervention, c'était une petite communication pour essayer de répondre aux questions les plus courantes. On est plus dans le transfert, puisque dans l'acquisition de l'information, de données, on a déjà des éléments. On est plutôt en action sur la diffusion, à proprement parler, de façon à ce que les gens puissent s'être accompagnés rapidement sur les sujets de ce qu'il faut faire ou ne pas faire.

1:17:52

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

C'est vrai que ça va être compliqué. Je pense que les gens identifient tout de suite un éventuel guichet unique et vont se retourner vers des services différents.

1:18:05

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Donc souvent la mairie, sans doute, mais ensuite les mairies vont se retourner vers l'ARS ou vers la DDTM ou vers la DDPP ou vers la préfecture, etc. Et je pense que ce qui pourrait être intéressant, c'est que ce kit de communication, il soit un peu diffusé aux mairies, bien sûr, et puis aux différents services que je viens d'évoquer et qu'on puisse épuyer actuellement avec des renvois derrière.

1:18:32

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

sur un site plus complet qui pourrait être sur la Fredon, on n'en sait rien, mais il puisse y avoir un réseau de communication de cette forme-là qui soit utilisé pour diffuser cette première info. J'ai l'impression que pour le moment, on n'a pas beaucoup d'autres choses à dire.

1:18:53

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Alors oui, effectivement, on n'a pas beaucoup de choses à dire parce qu'il y a déjà un peu de retour d'expérience qui nous fait comprendre qu'il n'y a pas beaucoup de solutions non plus, malheureusement. En tout cas, en perspective, ça a l'air compliqué. Et oui, effectivement, il faut organiser un réseau de façon à ce que l'information soit descendante et ascendante, puisque les gens ont utilisé différentes façons de communiquer et d'interpeller aussi bien dans leur collectivité et dans d'autres organisations non plus.

1:19:22

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Plus on aura de structures et d'informer, plus ça sera facile de faire remonter l'information sur la détection de foyers et de faire de l'accompagnement quand cela s'avère nécessaire. Après, par rapport à cette communication-là, il ne faudrait pas aussi qu'ils servent uniquement de cette communication-là. Au final, il n'y ait pas de remontée derrière quelqu'un qui centralise, sinon on n'aura jamais eu de véritable état des lieux. C'est un peu la problématique.

1:20:15

S… Speaker 4 (COPIL FOURMIS )

Et là, pour l'instant, c'est plutôt de se produire, c'est plutôt la filière articole qui serait la plus...

1:20:24

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

La plus concernée dans un premier temps ? Je trouve que le problème serait tronqué. On n'aborde donc que la filière horticole parce que toutes les entreprises, même un transporteur aujourd'hui, il est confronté potentiellement au problème de fourmis. Donc certes, on va dire que la filière horticole est très concernée, mais c'est moins d'être la seule. Plusieurs étapes pour la communication, c'est-à-dire de nous ouvrir pour les un peu plus concernés là où on est peut-être plus concerné.

1:20:58

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Oui, je pense que dans un premier temps, on va faire un bloc. Là, ça risque d'être un peu compliqué. Oui, ça, c'est certain qu'il va falloir faire par bloc. Une communication ciblée.

1:21:28

S… Speaker 3 (COPIL FOURMIS )

ou d'organisations qui sont concernées les collectivités. Ça me paraissait intéressant de demander aux collectivités tout ce qui est horticole, tout ce qui est négoce de plantes. Je ne sais pas si il y en a de l'autre. On est vraiment un petit noyau qui peut contrôler quasiment.

1:21:57

S… Speaker 3 (COPIL FOURMIS )

la collectivité, tant qu'une collectivité, s'il y a ce problème, pour avoir l'ampleur de la place. Et puis, pendant ce temps-là, travailler sur ce qu'on peut proposer pour limiter, parce qu'on ne va pas tout faire le jour au lendemain, j'y connais rien, quand on parle d'eau chaude, on doute que ça peut marcher, mais ça doit être limité quand même. Qu'est-ce qu'on peut proposer, qu'est-ce que les autres villes, qu'est-ce que les autres où il y a des problèmes font, pourrait-il être un deuxième temps, peut-être communiquer avec une grande publique. Justement, ils en voient là.

1:22:27

S… Speaker 3 (COPIL FOURMIS )

Il y a des entreprises qui sont agréées ou pauvres. Il y a ceci, il y a cela. Mais un état des lieux, à mon avis, il faut le faire avec un minimum de personnes, tout en étant assez larges, mais surtout pas au grand public. Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais... Surtout pas au grand public, mais il ne faut pas s'assurer. Ça veut dire une communication. Oui, mais vous, ça va diffuser. Je pense que la presse, on n'en parle pas assez. Il faut l'anticiper. Oui, il faut l'anticiper. C'est quand même, on est d'accord.

1:23:10

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Et notamment en termes du signalement ? Parce qu'ils vont arriver du signalement 80%. On l'a connu en 2017-2018 quand on...

1:23:23

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

On a eu jusqu'à trois personnes simultanément à répondre au téléphone. En même temps, de juillet à décembre, pour rassurer les gens, les maires, les particuliers, trois personnes vont faire que ça quasiment. Et on n'avait pas trop les moyens de le faire à l'époque. Les jeux, c'est bon. On était sur le programme politique qui ne peut se reconnaître pas. Oui, exactement. Là, il faut rouiner. Il faut rouiner. Voilà, donc le but du jeu, c'est pas de...

1:23:54

S… Speaker 5 (COPIL FOURMIS )

sur d'autres lignes en ce moment on a beaucoup d'hyponomèdes qui sont offensives les gens ils croient que c'est de la procession d'hier donc voilà on doit gérer d'hyponomèdes effectivement ça va appeler

1:24:16

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

C'est l'état d'allaire, que les gens soient sensibles. C'est vrai que les articulaires, c'est important parce qu'on sent qu'en partie, c'est par là que sont vinculées les fourmis. Pour autant, je pense que dans les pots, ils ne vont pas. On a lieu qu'une fois que les colonies sont installées et qu'elles grandissent, c'est là qu'on voit les dégâts dans les pots. Je pense que le cinéma-là est compliqué. C'est pour ça que ça diffuse.

1:24:45

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Mais n'empêche que dans les endroits où c'est présent, il faut que les transferts de glucose soient accompagnés de bassinage.

1:25:31

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Encore.

1:25:33

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

C'est très isolé. Ce qu'on a pu voir, c'est que les collectivités, aujourd'hui, elles restaient toutes seules face à cette problématique-là. D'ailleurs, les échanges qu'on a pu conduire et justement le mixer entre les collectivités ont été fortement appréciés par les collectivités. Pour Grenoble et Lignon, c'est un peu ça. Vous aussi, pour les personnes qui travaillent sur le sujet dans la vie, pour gérer au mieux, on se particole, voir un peu ce qui se passe. Il y a un stagiaire à Grenoble. Ils sont laissés eux-mêmes, ceux qui font leur com', ceux qui... Pour l'instant, ça reste en interne.

1:26:07

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

On sait que des fois, il y a des problématiques aussi particulières qui remontent auprès de collectivités et les collectivités n'ont pas forcément de réponse non plus à leur apporter. Ils ne savent pas non plus comment leur apporter. C'est le cas des jardins familiaux dans l'est de la France. Ils ont des grosses problématiques de tapinomas. Ils sollicitent régulièrement leur collectivité et ils n'ont pas de réponse. Parce que les collectivités n'ont pas la réponse à l'heure actuelle. Disons que pour l'instant, on se débrouille tous un peu comme ça. Mais justement, l'objectif de cette réunion, c'est de structurer.

1:26:45

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Bon, on arrive à faire une structuration nationale ? Il y a la région Aura, justement, qui ont échangé, qui font quelques... Après, ils ont un programme, ça reste limité, très limité, et puis après, c'est le programme FIVALO, on se retrouve à savoir. Mais là, il y a un misman entre la recherche et l'arrivée en collectivité. Oui, c'est ça. Exactement. C'était du one-shot, sur deux, trois ans, je crois. 23, 27. Voilà, après...

1:27:21

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

C'est le modèle fondamental qui est celui-là. On a bravo avoir de réseautage national tant qu'on n'aura pas de financements ou nationaux locaux qui permettront de reloter. Le financement national, fondamental, la structuration nationale, il va attendre 20 ans. Le premier plan national sorti par les GDS et le fondamental en France, c'est en 2004. Il ne faut pas attendre...

1:27:48

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

un arrosage national. Il faut qu'on s'organise localement. C'est comme ça que ça marche. Il ne faut pas arriver. Il faut qu'on s'organise régionalement. Et quand il y aura suffisamment de régions à s'organiser, on pourra avoir un réseautage national. Entre nous, entre les différents acteurs, ça va communiquer. Pour que le frelon ait mis 20 ans à s'organiser du réseautage national, je vous promets que les fourmis ont pas attendu plus de temps.

1:28:26

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Au niveau régional, en Formosaté, qui est 2016, on arrive au niveau régional à dire, enfin au niveau départemental, j'ai rien de département, on met en place quelque chose pour lutter contre la Formosaté. Vous avez une idée un peu ? Ça dépend jusqu'où on veut se moduler. Là, on met qu'un sortable, voilà, ça gêne de la discussion. C'est une modalité qu'on peut mettre en place, parce qu'on peut tout imaginer, mais il faut prendre l'action. Il y a plusieurs. D'ailleurs, en vrai, depuis qu'on prend le problème, moi, c'est différent qu'on réussisse à limiter les autres.

1:29:17

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Et faire la prévention. Si on ne parle que des moyens adultes de destruction des dénits, c'est entre 300 et 600 000 euros par département. Une équation de dénits. On met en place le départ de piégeage et les dégâts. Il y a une grande chance de gagner sur un centre horticole. Mais après, il y a d'autres choses.

1:30:00

S… Speaker 3 (COPIL FOURMIS )

... ... ... ... ...

1:30:38

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

À l'heure actuelle, vis-à-vis des fourmis, il n'y a rien sur les plantes en Europe. Sauf les espèces qui sont réglementées en tant que... Il y en a quatre en tout, deux qui sont cryptiques. Elles ont une répercussion aussi sur la santé humaine. Et aussi, c'est toute cette prévention à travers celle-ci. On prépare aussi potentiellement ces quatre-là. La liste pourrait s'agrandir aussi.

1:31:57

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

C'est certain qu'il y a un vide.

1:32:03

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Ce que fait la collectivité de Grenoble en montant un CCTP particulier, je ne sais pas s'il est dénonçable en termes juridiques. Parce que c'est la question que j'ai posée l'autre fois. J'ai dit, attention, vous allez peut-être trop loin dans un premier temps parce que je ne sais pas si vous avez le droit de faire ça. Alors qu'ils sont dans le bon sens. Mais ça pourrait être dénoncé à mon avis. Par leur fournisseur qui est tellement très touché et qui du coup ne pourra plus leur vendre des plantes parce que le CCTP indique ça. Oui, après on ne sait pas mais...

1:32:40

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Oui, oui. Non, mais là, du coup, celle-ci, elle est quand même compliquée. C'est pas si simple que ça, je pense. On est un point de vue purement juridique. De toute façon, clairement, ils sont partis sur cette optique-là et je comprends, mais je serais pas surpris qu'ils se fassent attaquer sur tout ça. On en a parlé tout à l'heure. Oui, l'Australie, à côté de ça.

1:33:37

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Et ça, justement, oui, oui. Et justement, par rapport à ça, il y a des pays qui refusent actuellement des marchandises à l'export aussi. Dans les colis, il y a des fourmis, hop, ça refusait. Sachant que là, on est quand même sur des fourmis aussi, d'un point de vue purement technique, qui sont quand même basées en Méditerranée, avec une mode qui est toujours végéto-méditerranéen chez les particuliers. C'est ça.

1:34:16

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Et qu'à l'heure actuellement, il n'y a pas de surveillance à ce niveau-là sur ces filières-là. Après, on peut aller jusqu'aux EEE. Celle qui est en Sicile, elle n'est pas d'octobre. Là, si on part sur la zone de 10, il y a une vraie inquiétude à ce niveau-là. D'ailleurs, c'est comme ça que je pense qu'il est arrivé dans le bar. Je ne suis pas sûr que le tapinoma puisse être réglementé. Et qu'ils vont être favorisés par l'échauffement climatique.

1:35:22

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

On revient avec un risque sans ADPP, c'est clair. Là, il y a un vrai dépôt de surveillance.

1:35:38

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

C'est compliqué aussi pour les professionnels à comprendre. Il y a des choses qui ne soient pas encadrées par la réglementation. Mais la question c'est de ça, c'est de dire déjà que réglementer chez ces dossiers-là qu'on appelle leur pouvoir, nous devons réglementer. Et le risque sanitaire ?

1:36:13

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Sous-titrage Société Radio-Canada

1:36:47

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Les lobbying. Mais derrière, les coups que ça représente, ils sont des menaces. Mais au final, ils ont une liste où il y a énormément de choses qu'ils n'iront jamais. Et à côté de ça, c'est leur quotidien. C'est ça qui est dommage. Il y a un homme entre la réalité du terrain. Et c'est là que c'est important que nous, en tant qu'OVS, on doit faire remonter aussi ça. C'est qu'en fait, la réglementation aujourd'hui, elle est des années lumières du terrain. C'est dommage.

1:37:36

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Nous, le quotidien, en tant qu'inspecteur, on voit toutes ces choses-là à côté. Si c'est en train de monter, monter, monter, et du coup, on est un peu parfaite aussi. Et c'est pour ça aussi qu'on le fait remonter, parce qu'après, tous les végétaux méditerranéens... Et là, en plus, la majorité des plantes sont produites sur le porton méditerranéen. Il y a d'autres problématiques, d'ailleurs. Nous, dans le quotidien, avec les échanges qu'on a là, on peut essayer de nous proposer une boîte à outils.

1:38:15

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Et puis après, il faut qu'on envisage comment est-ce qu'on fait vivre cette botanique-là, comment est-ce qu'on fait vivre cette communication de premier niveau, de prévention et puis de collecte d'information. C'est la première chose à mettre en place. Concrètement, les financements, vous frappez ? Non, n'hésitez pas.

1:39:25

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Et même en rattachant du coup avec la réglementation sur les 4 E, parce que du coup forcément il y a une surveillance qui sera faite aussi là-dessus. Malgré ça, on a bien vu dans le bar où c'est compliqué.

1:40:28

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Sous-titrage ST' 501

1:40:37

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

... ... ... ...

1:41:14

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

... ... ... ...

1:42:01

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Même là maintenant, je ne sais pas le souci. Je pense que ce qui va être nécessaire bientôt, ça va être les moyens humains qui vont aller en face. C'est là où on peut faire des solutions. Et d'avoir, par le biais des revenus, un peu de question d'utiliser en tout cas les moyens qui vont avoir avec la langue humaine. Et en tout cas, pour moi, il n'y a pas de souci et ça peut bien partir.

1:42:34

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Dans la démotion cadre de vie, politique territoriale, on va solliciter les collectivités. On va forcément rejoindre le département, on n'a pas forcément... C'est ça aussi, parce que même sur le développement industriel, sur des choses comme ça, il y a aussi une liste qui s'est positionnée, peut-être pas profusioncée pour le coup, mais en tout cas, elle a vraiment intérêt.

1:43:10

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Il y a une dimension industrielle qui peut être importante. Il y a des zones industrielles qui sont touchées et qui sont derrière et qui peuvent se retrouver en déshérence en partie. C'est ça. Il y a des exemples d'ailleurs. En région Ronald, il y a des exemples.

1:44:09

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

On a des exemples d'écoles aussi. Les crèches. C'est un impact.

1:44:53

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Merci.

1:45:16

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

C'est là.

1:45:41

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

... ... ... ... ...

1:46:12

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Moi, le premier boulot, c'est d'essayer de savoir à peu près ce qui se passe. Ça coûte un peu de moyens, de collectivité, etc. Et puis après, imaginez, en même temps, une espèce de boîte à outils pour commencer à lutter, un deuxième temps. En fait, c'est dans ce moment au départ, mais il est clair que si vraiment il y a eu une ampleur, on répondra que s'il y a des financements qui sont incohérents.

1:46:49

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

... ... ... ... ... ...

1:47:19

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Mais c'est plutôt l'épée moyenne. Est-ce que par rapport à votre mentionnement de l'équipe de l'équipe de l'équipe de l'équipe de l'équipe de l'équipe de l'équipe de l'équipe de l'équipe de l'équipe de l'équipe de l'équipe de l'équipe de l'équipe de l'équipe de l'équipe de l'équipe de l'équipe de l'équipe ?

1:47:44

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Oui, peut-être. Bon, ça va passer, quoi.

1:48:11

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

C'est arrivé, c'est un marché.

1:48:43

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

ou est-ce qu'on est aussi sur toute la filière de réponse aux sollicitations ?

1:49:11

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Mais il y a un précédent. Je pense que de toute façon, la région Normandie, on va aller voir si c'est le côté Val-de-Loire, si on va voir un petit peu comment ils avaient monté le poussière. Et finalement, le projet, ça répond en fait à la commande. Puisque le projet, c'était 19 février 2020. Normalement, 19 février 2020, 26 février de la Lame-de-Zone. Je sais à tout. Donc, mise en place, c'est un autre choix.

1:49:44

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

ça ne marche pas aussi bien.

1:50:00

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Et là, derrière, communiquez avec le grand public. Il y aura un recours d'experiment, peut-être. Les collectivités, les entreprises, les différents enseignants. Construire vos indicateurs de suivi et du caractère invasible des différentes espèces concernées. Ça permet aussi, derrière, de donner des éléments pour, derrière, justifier le développement. Donc, voilà. Moi, je veux dire, en matière, je passe la question. On a la chance, entre guillemets, d'avoir...

1:51:19

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

C'est compliqué pour les gens qui sont en biseau.

1:51:52

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

En région, il y a eu des mesures de coopération qui étaient plutôt basées sur la coopération des structures. Il y a eu certains dossiers pour l'éthique et l'école. Est-ce qu'il y aura des pistes indirectement qui ne sont pas liées à la problématique, mais plutôt à un projet qui peut être mis en place ?

1:52:27

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Nous, c'est vraiment... Je pourrais voir, mais je ne maîtrise pas tous les aspects. On fera aux uns aux autres des propositions. La même question de tout le monde, d'ailleurs. Sur la boîte à outils, on parle d'un principe d'un inventaire par la com, en gros, un peu très court, et puis d'une boîte à outils, et puis après, on va voir différents pistes de financement qu'il peut y avoir.

1:53:11

S… Speaker 2 (COPIL FOURMIS )

Est-ce qu'on peut en mettre en face en termes de communication pour commencer ? Il n'y a pas plus de réaction que ça ?

1:54:29

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Rizar Saraline pour le département 5 ans qui parle aussi concernant la filière agricole. J'imagine que comme pour le cas des étourneaux, s'il y a des moyens de protection matérielle, on pourrait le faire rentrer dans le dispositif d'aide des petits investissements agricoles.

1:55:14

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Ok, écoutez, merci à vous. Et surtout, n'hésitez pas à échanger par mail si jamais il y a encore des questions. C'est bien pour les gens en salle que les gens en visio. Et puis on revient vers vous assez rapidement.

1:55:40

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

Peut-il grandir que la préfecture de Coutan se sent en train d'écrire sur le tchat ? Honnêtement, pour avoir accès au diaporama, on vous renverra le mail, y compris pour les personnes qui sont excusées. Un sujet qui nous a intéressé pour la reconnaissance des éléments et d'avoir une base sur les outils qu'on a discutés. Il faut faire partie de la synthèse ? Merci beaucoup. Merci à vous.

1:56:21

S… Speaker 1 (COPIL FOURMIS )

au programme de viso qu'on a eu de...

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