Εμφάνιση μόνο
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Hoy día vamos a empezar con método de diagnóstico,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
la vez pasada,
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
dos veces pasada la verdad,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
evaluamos mucho fisiología.
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Hablamos un montón de fisiología,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
yo sé que algunas cosas son un poco enredadas,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
sobre todo para quien no le gusta la gastroenterología o quien no
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
ha leído tanto de gastroenterología,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
pero recuerden que medicina interna se basa en gastroenterología,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
o gastroenterología se basa en medicina interna,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
es una subárea de especialidad de medicina interna,
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
así que...
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Tenemos que tener eso claro.
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Lo primero,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
¿hay alguna duda de las clases pasadas?
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Porque
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
si no hay nada,
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
empezamos con esto entonces.
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Ya,
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
perfecto.
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Entonces empezamos,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
bueno, lo más importante para ver un examen complementario es que acuérdense
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
que los exámenes complementarios son complementarios a la clínica.
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Nada reemplaza lo que nosotros encontramos en la anamnésica.
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Para mí un poquito más fácil porque yo me tomo una hora por paciente.
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Mis conversaciones con los tutores son de media hora a 40 minutos.
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Entonces tengo mucho tiempo
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
para averiguar todo lo que le pasó al perro o al gato.
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Ahora, en el caso de los que hacen medicina general o trabajan
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
en una clínica donde dependen de un jefe,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
muchas veces le dejan 20 minutos,
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
media hora.
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Entonces también entiendo que en ese momento es súper difícil
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
encontrar todo.
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Yo le digo a la gente siempre,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
no voy a culpar al colega que estaba antes,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
porque él tuvo 20 minutos media hora,
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
entonces tiene que irse a lo agudo.
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Pero cuando él vio que la cosa ya estaba repitiéndose,
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
él lo derivó.
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Entonces hizo correctamente todo,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
porque básicamente cuando le faltaba tiempo,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
derivó a alguien que tenía mucho más tiempo.
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Ahora,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
dentro de los exámenes complementarios,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
tenemos un montón de exámenes de los que podemos hacer.
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Sobre todo,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
ustedes ya pasaron por hematología,
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
por perfiles bioquímicos,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
se entiende muy bien el tema de los distintos exámenes de hematología,
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
hay que entenderlos,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
hay que leerlos completamente,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
hay que saber descifrar si el paciente está deshidratado en el momento de la toma de muestra,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
hay que saber tomar la muestra adecuadamente para ver alteraciones de plaquetas,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
porque si no podemos confundir
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
una mala toma de muestra con alteraciones de las plaquetas.
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Eso yo creo que el doctor Denis habló harto de eso.
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Es excelente,
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
así que absorban todo lo que él dice.
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Los estudios bioquímicos,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
esto para los cuadros digestivos son súper importantes,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
sobre todo los perfiles de electrolitos que no se tienden a utilizar mucho.
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Para un paciente hospitalizado,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
la verdad es que sí o sí tiene que ir con perfiles de electrolitos.
2:59
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Ahora,
3:00
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
si tienen opciones para ver gases,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
mucho mejor.
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Gases en sangre es lo mejor.
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
perdonaría a los colegas que son de regiones que no puedan tomar gas en sangre,
3:12
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
pero los que son de Santiago,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
la verdad es que tienen más disponibilidad de tecnología,
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
así que tienen que ocuparla.
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Ahí no se perdona mucho que no tomen todas las cosas.
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Sabemos que los pacientes con cuadros de diarrea o
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
vómitos tienden a perder mucho potasio.
3:30
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Ya, perfecto.
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Y el potasio participa en las contracciones musculares.
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Y si vemos el corazón de los músculos,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
no sé si se acuerdan los pacientes que tenían cuando hubo esta pandemia
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
de déficit de potasio en un alimento,
3:44
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
no me acuerdo cuál era,
3:45
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
en los gatos.
3:45
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
No sé si alguien se acuerda del alimento.
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Pero eso fue como hace 3,
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
4 años.
3:51
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
4 años creo.
3:52
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
No,
3:53
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
en los gatos.
3:58
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Los gatos sabía uno,
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
no recuerdo cuál era.
4:00
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Lo que pasaba a esos pacientes,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
empezaba a disminuir el potasio y tenía esta ventroflexión de cabeza
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
y cuello, por las contracciones musculares.
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Puede ser que el gato no tiene el ligamento nucal,
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
entonces se afectaba.
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Por otro lado,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
cuando empezaba a disminuir mucho más el potasio,
4:18
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
lo que pasaba empezaba con disnea,
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
inspiratoria,
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
por la musculatura de los pilares del defragma.
4:27
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Y después de eso venía la muerte.
4:30
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Ahora, a mí en particular me pasó un caso,
4:32
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
yo en ese momento no podía medir,
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
podía medir electrolitos,
4:38
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
pero se demoraban 12 horas en ver los resultados.
4:42
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Y me llegó un paciente con disnea.
4:44
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Le empezamos a
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
oxigenar todo,
4:50
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
no salía,
4:51
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
estaba con ventroflexión de cabeza y cuello,
4:53
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
llevaba como 4 días con ventroflexión de cabeza y cuello,
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
con disnea,
4:57
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
estaba muy muy mal,
4:59
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
las presiones estaban bajas.
5:01
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Así que dimos un bolo en ese momento de potasio
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
y fue en tres minutos.
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Estoy inventando nada.
5:09
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
En tres minutos pasó de ser un paciente severo,
5:13
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
grave, a un paciente normal.
5:14
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Maullando.
5:16
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Entonces,
5:17
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
esos son los cambios que genera como un paciente con potasio.
5:20
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Y siempre, para que la gente me entienda,
5:22
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
este tema de los electrolitos siempre les digo esto.
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
¿Usted consume alcohol o ha consumido alcohol?
5:27
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
La mayoría de la gente dice que sí.
5:28
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Y acuérdese de su peor borraquera.
5:31
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Acuérdese el día siguiente cómo estaba.
5:34
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
¿Quería comer usted?
5:35
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
No.
5:35
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Ya.
5:36
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
¿Tenía náuseas?
5:37
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Sí.
5:38
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Ya.
5:40
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Todo eso es lo que está sintiendo su mascota en este momento.
5:43
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Entonces, en ese momento,
5:45
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
¿usted cree que hay buena posibilidad de recuperarlo si es que hay alteraciones de electrolitos?
5:49
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Ah,
5:50
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
y ahí entienden como todo el concepto,
5:52
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
y ahí podemos utilizar bien los perfiles de electrolitos.
5:55
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Esa ha sido mi técnica durante mucho tiempo,
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
asociarlo a la borrachera.
5:59
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Ahora,
6:01
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
el perfil bioquímico,
6:03
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
completamente, vamos a leer un poquito,
6:05
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
creo, ya vieron obviamente cómo leer el perfil bioquímico,
6:08
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
pero nos vamos a enfocar mucho en la parte digestiva,
6:10
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
porque el perfil bioquímico da mucha información.
6:13
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Y casi siempre me llegan,
6:14
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
cuando me llegan los tutores con perfiles bioquímicos,
6:17
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
yo siempre les pido los perfiles bioquímicos desde hace un año atrás.
6:19
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Empezamos a revisar todos para ver los patrones que tienen alterados.
6:23
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Y muchas veces me encuentro con patrones alterados donde a muchos colegas
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
se les pasó por encima,
6:29
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
pero porque no era evidente.
6:30
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Entonces eso es lo que vamos a revisar.
6:35
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Las pancreatitis,
6:36
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
el SNAP versus el PLI,
6:37
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
claro, ahora salió en el último,
6:39
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
en el USABA,
6:40
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
publicaron que el SNAP no era muy bueno por los falsos
6:44
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
negativos que tenía,
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
y sí, tiende a tener falsos negativos,
6:48
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
pero cuando nos vamos al SNAP versus el PLI,
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
necesitamos esta prueba cualitativa,
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
que nos dice sí o no,
6:57
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
porque la cuantitativa,
6:59
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
la que nos habla de cantidad,
7:00
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
nos da una zona gris.
7:02
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Y la zona gris puede ser o no puede ser.
7:05
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Ahora,
7:06
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
lo que yo les aconsejo es un paciente que tiene signología asociada a
7:10
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
pancreatitis, trátenlo como pancreatitis hasta que todos los exámenes
7:14
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
demuestren lo contrario.
7:15
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Porque si tiene una pancreatitis y no la trataron adecuadamente,
7:20
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
es un paciente que va a pique.
7:21
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Entonces,
7:22
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
ojo con eso.
7:23
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Lactato,
7:24
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
perfecto.
7:25
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Medir índice de necrosis es muy,
7:27
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
muy bueno como medición de mortalidad.
7:30
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Lactato,
7:31
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
idealmente, medirlo cada 12 horas.
7:33
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
¿Ya?
7:33
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Sí sale un poquito más caro,
7:35
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
pero si ven estos acutrendes lactato,
7:39
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
yo una vez saqué la cuenta y a precio de costa salía como 2 .400 pesos
7:43
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
cada tira.
7:44
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Entonces, una vez lactato cada 24 horas al menos,
7:47
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
pueden cobrarle 5 .000 pesos más de hospitalización diario y con
7:51
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
eso van a tener una evaluación objetiva de cómo va evolucionando el paciente.
7:55
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
¿Ya?
7:56
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Súper,
7:56
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
súper bueno.
7:59
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
centrologías retrovirales,
8:00
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
completamente.
8:01
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Ahora,
8:01
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
lo que sí a mí no me gusta mucho el ELISA.
8:04
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
No confío mucho en eso.
8:06
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Pero sí los
8:10
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
PCR.
8:10
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Eso sí.
8:12
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
De hecho, por el protocolo que yo tengo,
8:14
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
todos mis pacientes gatos que llegan,
8:16
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
hay dos cosas que siempre les pido.
8:18
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Uno,
8:19
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
PCR,
8:20
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
si hay leucemia,
8:21
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
y lo otro es evaluación etológica.
8:24
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Ese es mi protocolo.
8:26
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Todo eso les pido.
8:27
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Otro tema es la microbiología.
8:30
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Es súper importante esto porque creo que es como la mayor falencia
8:34
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
que tenemos a nivel de salud general.
8:36
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
No solo en medicina veterinaria,
8:38
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
a nivel de salud humana también.
8:40
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Hay muchas bacterias multiresistentes,
8:44
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
pero eso también porque tienden a haber estas distintas alteraciones en
8:48
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
el uso de los antibióticos.
8:49
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Por ejemplo,
8:50
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
a ver si alguien me ayuda aquí un poquito.
8:52
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Si tenemos un paciente con...
9:01
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Salmonella.
9:01
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Tiene diarrea,
9:02
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
le hacemos coprocultivo y nos da salmonela.
9:05
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
¿Lo tratamos o no lo tratamos?
9:06
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Eso
9:12
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
es lo único que nos dijo el coprocultivo.
9:13
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Nos dijo, tiene salmonela.
9:14
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Es resistente a todo esto y a todo esto.
9:18
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Depende si tiene sincronología.
9:20
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Tiene diarrea.
9:21
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Tiene diarrea con sangre.
9:24
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
¿Se
9:33
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
trata o no se trata?
9:34
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Es
9:43
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
todo criterio clínico.
9:44
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
¿Por qué?
9:45
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Todos tenemos salmonela.
9:47
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Solo que en concentraciones que no nos afectan.
9:51
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Todos tenemos compiloactes,
9:52
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
tenemos clostridium,
9:53
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
pero en concentraciones que no nos afectan,
9:56
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
con lo que tenemos que vivir adecuadamente.
10:00
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Claro, ahí tenemos que ver,
10:01
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
porque hay otro punto,
10:03
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
que un examen coprocultivo sin unidades formadoras de colonias
10:07
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
no sirve.
10:08
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Entonces cuando a ustedes le envíen un
10:12
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
coprocultivo que le dicen tiene esta bacteria,
10:14
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
pero no dice la unidad formadora de colonias,
10:16
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
tienen que avisar al laboratorio,
10:17
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
porque eso es súper importante para discriminar si se trata o no.
10:21
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Por ejemplo,
10:22
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
¿está visto que un paciente conoce la
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
colitis tiosítica del bóxer?
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S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Durante
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
esta clase también lo vamos a hablar,
10:33
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
por si acaso.
10:34
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Las colitis estiocíticas de los boxers son colitis que tienen
10:38
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
un componente más autoinmune a su propio de Echerichia coli.
10:40
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Y reaccionan a su Echerichia coli.
10:43
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Por ende, lo que hay que tratar es la Echerichia coli.
10:46
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Pero está clasificado que en
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
paciente, por ejemplo,
10:51
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
un boxer que tiene mucha diarrea
10:55
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
y que no se ha pasado con nada,
10:57
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
no responde,
10:58
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
y le hacen cultivo y dice que tiene Echerichia coli,
11:00
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
no sirve.
11:01
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Ahora,
11:02
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
si le dicen que tiene Echerichia coli,
11:04
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Menor a 50 .000 unidades formadoras de colonias,
11:07
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
entonces el Echerichacolí no es el problema.
11:09
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Por otro lado,
11:11
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
si tiene signología y dice que tiene 50 .000 a 100 .000
11:15
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
unidades formadoras de colonias de Echerichacolí,
11:17
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
entonces puede ser que sea el problema.
11:19
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Criterio clínico.
11:22
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Pero si tenemos signología asociada con más
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
de 100 .000 unidades formadoras de colonias,
11:29
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
entonces sí es por el Echerichacolí.
11:31
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Ya eso es específico en
11:35
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
la colitis teocítica del boxer.
11:37
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Pero cada vez que tengamos un problema bacteriano,
11:41
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
a nivel digestivo al menos,
11:43
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
tenemos que,
11:44
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
y en todo lo debería funcionar exactamente igual,
11:47
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
tenemos que ver la unidad formadora de colonias para ver si es una bacteria alterada
11:52
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
o tenemos,
11:53
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
puede ser que tengamos una disbiosis y que en realidad no
11:57
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
necesitamos darle antibióticos,
11:58
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
sino que lo que necesitamos es regular la microbiota y todo se va a estabilizar.
12:03
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Entonces
12:07
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
todo eso tiene que ver mucho con el criterio clínico.
12:11
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
A favor de nosotros,
12:12
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
son muy raros los casos que a nivel digestivo necesitan antibióticos.
12:16
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Son muy raros.
12:17
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Entonces,
12:18
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
primero, lo que está sucedido es que primero se trata la
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S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
base, lo que se sospecha que es la base,
12:25
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
y si aún así no funciona,
12:27
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
tenemos que ver el cultivo.
12:30
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
El cultivo siempre se deja como para el final.
12:31
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Vemos cultivo y ahí vemos qué es lo que está
12:35
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
pasando.
12:36
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
El cultivo es súper bueno,
12:39
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
pero hay que saber utilizarlo.
12:41
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Ahora, la coprolología,
12:42
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
aquí siempre hay un tema,
12:43
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
con este examen,
12:44
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
directo de heces,
12:45
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
es el mejor examen de fecas que hay,
12:48
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
¿ya?
12:49
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Antes de pedir coprocultivo,
12:51
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
coproparasitario,
12:52
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
este es el que tienen que pedir.
12:53
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Pero el problema es que,
12:57
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
dependiendo de la zona,
12:58
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
le tienen distinto nombre al examen,
13:01
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
no sé por qué,
13:02
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
no entiendo ese punto,
13:03
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
luego le hago los laboratorios y todos los laboratorios me dan una respuesta distinta y me dicen que su nombre es
13:07
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
el correcto.
13:08
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Lo pueden encontrar como directo de heces,
13:10
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
examen completo de heces,
13:12
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
examen físico -químico de heces,
13:14
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
examen funcional de heces.
13:16
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Y un examen coprológico completo,
13:21
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
también lo pueden encontrar así.
13:22
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Esos cinco nombres les he encontrado.
13:25
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Lo más probable es que hayan más.
13:28
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Pero por si acaso,
13:29
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
entonces cuando quieren pedir este examen,
13:31
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
lo que tienen que hacer igual es preguntarle al laboratorio si es que hace este examen.
13:36
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
que es la evaluación funcional del intestino en
13:40
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
las heces, donde vemos si hay absorción de grasa,
13:42
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
absorción de almidón,
13:43
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
si hay trastas de alimentos sin digerir,
13:45
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
no mide si hay levadura o no hay levadura,
13:48
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
el escalabristo que tiene el pH de la feca,
13:51
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
con eso también podemos identificar si es que hay inflamación o no hay inflamación,
13:55
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
si es que hay alguna levadura.
13:58
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Si es que hay algún parásito,
14:00
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
bacteria,
14:02
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
si hay aumento de hecho o disminución de bacteria,
14:04
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
eso nos mide este examen.
14:06
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Y se mide solo con una feca.
14:09
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Es bastante rápido.
14:10
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
El cobre parasitario seriado,
14:13
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
que creo que ya todos lo hemos solicitado,
14:17
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
donde se evalúan tres fecas,
14:20
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
y con eso tenemos un estudio completo de los parásitos en
14:25
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
la feca.
14:26
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Pero también,
14:27
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
ah,
14:28
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
hace poco,
14:29
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
no hay retar a nadie por ese caso,
14:31
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
ya si esto es como un tema de,
14:33
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
somos colegas y tenemos que preguntarnos entre todos.
14:35
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Hace poco vi que,
14:38
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
la semana pasada,
14:38
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
que alguien preguntó en un grupo de Facebook de un
14:43
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
tema de la yardia.
14:44
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
No es necesario que se eche el agua,
14:46
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
nada de eso.
14:47
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Pero,
14:47
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
si se trataba la yardia o no se trataba
14:52
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
la yardia.
14:52
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Algo así era la pregunta.
14:55
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Y en general la yardia se puede tratar,
14:58
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
pero...
15:00
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
tiene que pensar un punto.
15:01
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
La hiardia,
15:02
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
un manejo importante del tratamiento para la hiardia es el manejo ambiental.
15:06
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
¿Por qué?
15:08
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Porque básicamente si tenemos alteraciones ambientales vamos a tener contagio de hiardia.
15:12
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
¿Ya?
15:13
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Hay distintos criterios.
15:14
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Actualmente hay muchos criterios que dicen no traten la hiardia,
15:17
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
mejor en el ambiente.
15:18
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Y con el ambiente no se refiere solo el patio del perro,
15:22
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
el plato del perro o la caja
15:26
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
de arena del gato.
15:27
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
También el ambiente de la microbiota.
15:31
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Regulemos el ambiente de la microbiota y con microbiota no hablo solo de
15:35
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
dar probiótico.
15:36
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Si ustedes dan probióticos,
15:38
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
claro, se dan bacterias positivas,
15:41
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
pero si no dan prebiótico,
15:44
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
que es el alimento de esas bacterias,
15:46
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
entonces esas bacterias igual se van a morir rápido.
15:49
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Entonces,
15:49
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
si quieren mejorar el ambiente,
15:51
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
tienen que otorgar prebióticos,
15:53
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
eso quiere decir una buena nutrición.
15:59
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
No sé si existe realmente la Yardia resistente
16:03
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
al fin vendasol.
16:04
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Lo que sí generalmente ocurre es que hay una reinfección.
16:08
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Antes yo trataba mucho
16:12
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
la Yardia, hace un año más o menos ya no la trato,
16:15
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
sino que la ocupo como marcador biológico.
16:17
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Esta reguló toda la base,
16:20
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
reguló todo el ambiente,
16:21
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
dentro y fuera del perro,
16:22
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
y después vuelvo a doblarla.
16:23
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Y siempre se me ha desaparecido,
16:26
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
sin tratarla.
16:27
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
¿Ya?
16:28
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Por ahora.
16:28
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Y los que han vuelto a mí.
16:29
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Quizás alguno no volvió y seguía con Yart.
16:32
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
No sé.
16:33
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
¿Ya?
16:33
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
O alguno no me creyó y fue donde otro colega.
16:35
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Quizás puede ser.
16:36
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Pero yo no lo he leído,
16:40
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
por lo menos.
16:40
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Uh,
16:43
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
en el mercado hay...
16:45
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Ah, prebióticos.
16:47
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Mira, hay un montón de cosas como en
16:52
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
sobres.
16:56
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Por ejemplo, la inulina.
16:57
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Se puede comprar el cilium.
17:02
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Pero lo que yo prefiero es que
17:06
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
coman bien,
17:07
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
que coman a hora adecuada,
17:09
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
que coman una porción adecuada,
17:10
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
mejorar la calidad del alimento.
17:13
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
O sea, si tú le estás dando,
17:14
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
por ejemplo, Masterdog,
17:16
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
sin desmerecer ahí a Masterdog,
17:18
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
y va a gastar 10 .000 pesos
17:23
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
mensuales, por ejemplo,
17:24
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
en un medicamento.
17:25
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Pero en algún momento el tutor va a decir,
17:28
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
es que ya no voy a comprar más el medicamento,
17:30
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
y lo compro solo por dos meses.
17:32
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Mejor agarra esos 10 .000 pesos y lo metes dentro del saco y compras un saco
17:36
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
de comida a 10 .000 pesos más caro.
17:38
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Y con eso le convences al dueño de que tiene que mantener ese saco de por vida.
17:41
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Eso es lo que yo generalmente hago.
17:45
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Trato de jugar con el alimento.
17:46
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Mejorar la calidad del alimento.
17:47
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
El trasuril sí sirve.
17:50
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Pero lo mismo.
17:52
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Yo trato de no ocupar nada.
17:54
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Y ocuparlo como marcador biológico.
17:56
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Y lo hago con varios parásitos.
18:01
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
donde mejora el ambiente en general.
18:03
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Y los que
18:07
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
más me cuestan eliminar,
18:09
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
que a todos les cuestan,
18:10
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
son los dipilidium.
18:11
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Es los que más cuestan.
18:12
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
La inulina.
18:16
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
Pero
18:22
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
ahí tienen que irse a esa parte.
18:24
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
La parte nutricional es un mundo.
18:26
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Ahora,
18:27
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
yo siempre le digo a la gente,
18:29
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
como cuando me llegan y empiezo a hablar de esta parte nutricional y me dicen,
18:33
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
pucha, pero nadie me lo dijo,
18:34
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
¿y cómo? Los otros veterinarios nunca me lo dijeron.
18:36
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Siempre les digo.
18:40
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Caballero, señora,
18:41
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
pregúntale a su veterinario o a cualquier veterinario donde usted fuera
18:45
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
o vaya,
18:46
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
¿cuántas horas de nutrición tienen en pregrado?
18:50
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Aquí escríbanme ustedes cuántas horas de nutrición en pregrado
18:54
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
de perro y gato tuvieron.
18:56
S… Speaker 2 (3. Metodos diagnostico)
A ver,
18:59
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
¿quién tiene menos?
18:59
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
¿Quién tuvo menos horas?
19:01
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Generalmente el promedio son 3 -4 horas
19:05
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
de perro y gato en nutrición.
19:06
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
¿Y si estamos hablando de algo tan importante como la nutrición?
19:12
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Súper poco.
19:12
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Es un déficit.
19:13
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
No es culpa de ustedes,
19:14
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
de su universidad.
19:15
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
A mí también.
19:16
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Hicieron dos,
19:17
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
tres horas de nutrición en pregrado.
19:19
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Es súper deficiente.
19:21
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Y en postgrado se ve todo eso.
19:22
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Entonces,
19:23
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
no podemos esperar que un veterinario salga sabiendo todo respecto a la
19:27
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
nutrición.
19:27
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Todo eso hay que verlo en postgrado.
19:30
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Pruebas complementarias de funcionalidad.
19:34
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
La tripsina inmunoreactiva.
19:36
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Perfecto.
19:36
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Para ver si tenemos una alteración a nivel de...
19:40
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
de insuficiencia de páncreas exocrino,
19:43
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
la cianocoalamina.
19:44
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
Si los pacientes tienden a tener déficit de vitamina B12,
19:48
S… Speaker 1 (3. Metodos diagnostico)
acuérdense también que el factor intrínseco,

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