itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38

Jun 22, 2026 13:53 · 35:57 · French · Whisper Turbo · 3 speakers
Tapitra ao anatin'ny 28 andro. Handefa ny rakitra ho any amin'ny toerana tsy miova →
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Asehoy fotsiny
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
le haut -parleur, Margot.
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Vous m 'entendez bien comme ça ?
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Oui, ça va.
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Il y a un mini écho,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
mais ce n 'est pas dérangeant.
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
D 'accord.
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Alors, en fait,
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
j 'enregistre vos réponses.
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Comme ça,
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
je vous renverrai par mail l 'article,
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
l 'interview pour relecture avant publication.
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Ok, entendu,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
merci.
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Alors, Margot,
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
est -ce qu 'on avait échangé par mail ?
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Je suis en train de regarder.
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Non,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
vous avez échangé avec mon attaché de presse.
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Ouais, donc je n 'ai pas votre mail.
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Avant de l 'oublier,
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
je vais tout de suite le prendre pour vous envoyer l 'interview.
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Allez -y pour votre mail.
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Ouais, donc c 'est mon prénom et mon nom de famille.
0:39
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Donc, Margot Cassant,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
tout attaché.
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Oui.
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Arrobasgmail .com C 'est noté.
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Alors,
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
le sujet, c 'est trace de soi.
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Oui.
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Voilà.
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et on aimerait déjà savoir un
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
peu les premières
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
idées de votre livre jusqu 'à sa parution.
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
C 'est -à -dire votre livre,
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
un stigmate, histoire d 'un essai sur une expérience mystique.
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Est -ce que vous pouvez nous dire,
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
voilà,
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
quelles sont les premières étapes dans l 'idée
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
de ce livre et comment s 'est déroulée après votre lien avec...
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Son écriture ?
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Oui, son écriture,
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
et puis ça peut être même jusqu 'à votre proposition,
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
je ne sais pas comment ça s 'est passé avec votre maison d 'édition,
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
comment ça s 'est concrétisé.
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
En tout cas,
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
l 'écriture, oui, c 'est sûr que c 'est très intéressant,
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
mais déjà, comment cette idée a germé,
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
vous voyez, tout le cheminement et puis la concrétisation.
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Ah oui,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'est marrant comme question.
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
L 'idée du livre,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
elle vient des deux précédents,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
déjà.
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Peut -être qu 'il faudrait commencer par là.
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
J 'avais écrit un livre sur la nudité,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
qui s 'appelle « Vivre nu »,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
et un livre sur le rapport entre peau et trajectoire
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
sociale,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
disons, comment on utilise sa peau pour se marquer,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
se démarquer socialement,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
qui s 'appelait « Ultraviolet ».
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et j 'avais pensé ces textes comme faisant partie d
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
'une trilogie dont Stigmate était le troisième
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
volet,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
mais peut -être même que j 'ai écrit les deux premiers pour écrire celui -là.
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Donc dans cette trajectoire globale,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
il s 'inscrit dans...
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
dans une forme de recherche littéraire et philosophique sur le corps.
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Les trois textes,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
et celui -là en particulier,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
répondant à la question que moi j 'ai toujours appris en
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
philosophie, qui était « qu 'est -ce que l 'homme ?
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
», et comme on m 'a dit que faire de la philosophie,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'était répondre à la question « qu 'est -ce que l 'homme ?
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
», j 'ai essayé de...
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
de rendre grâce à tout un pan de la réponse qui,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
pour moi, avait été ignoré par la discipline.
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
C 'est -à -dire que les philosophes ont beaucoup insisté dans leur réponse sur
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
la partie spirituelle,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
pas au sens religieux,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
mais au sens de l 'esprit,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
de l 'âme,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
du cerveau.
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Donc l 'homme,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
je donne souvent cet exemple,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
un animal politique,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
animal social,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
etc.
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et moi, j 'avais l 'impression que toute une partie de la réponse,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
et pas des moindres,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
se situait...
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
dans l 'envers,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'est -à -dire la question du corps.
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et en l 'occurrence,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
depuis que les sociétés,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'est le point du livre de départ de ce livre -là,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'est ça, c 'est l 'idée de se dire que depuis que les sociétés sont sécularisées,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
donc que la religion est moins structurante,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
on a un sentiment général d 'errance.
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
J 'ai le sentiment.
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
d 'errance parce que la religion était structurante sur un plan
3:40
S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
politique,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
elle était aussi structurante sur un plan corporel.
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
C 'est -à -dire que pendant longtemps,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
elle a fourni aux gens des horaires,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
un rythme,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
un cadre aussi,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
une assaise,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
une intensité avec l 'expérience de la prière,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
de la grâce et à chaque fois assez.
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
ses activités spirituelles étaient associées
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
à des gestes très ritualisés et aussi une expérience
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
d 'intensité qui,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
à mon avis, était très importante et qui justifiait aussi
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
l 'attrait qu 'on a toujours eu pour le religieux,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
le besoin d 'assaise,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
la question du jeûne,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
même la façon dont on se positionne,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
soit le fait de savoir que quand on rentre dans une église,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
on doit faire un certain geste avec ses mains,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
puis ensuite se poser à genoux,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
ensuite il y a un esprit de corps qui recrée la communauté,
4:33
S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
bref, et que toute cette façon dont le religieux a
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
toujours...
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
occuper le corps,
4:40
S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
même au sens littéral,
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'est perdu.
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S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et donc le texte essaye de savoir comment est -ce qu 'on comble ce vide laissé
4:47
S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
par l 'expérience religieuse dans des formes qui sont
4:51
S… Speaker 3 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
très larges.
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
C 'est très long pour dire ça.
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Alors justement,
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
vous avez pris conscience de ça et c 'est ce qui fait que vous avez eu envie d 'en parler.
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
ou qu'est-ce qui a été le déclencheur de vous dire je vais en faire un livre
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Alors le déclencheur,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
donc ça c 'est le déclencheur,
5:06
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
l 'idée philosophique,
5:07
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
après il y a un déclencheur très personnel qui était que j 'avais voulu
5:12
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
raconter une expérience qui m 'était arrivée à 17 ans,
5:15
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
que maintenant on peut résumer comme une forme de crise mystique,
5:19
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
mais qui était comme un assaut du corps,
5:21
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
que je raconte dans le texte.
5:23
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
J 'avais 17 ans,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
j 'étais avec mon premier amoureux,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
et avant de se coucher on se posait la question de...
5:30
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
de savoir si on se sentait protégé,
5:32
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
si on s 'était endormi sur cette question.
5:34
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et la nuit,
5:35
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
je me suis réveillée avec une douleur d 'une intensité énorme.
5:39
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et il m 'a demandé,
5:41
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
mais qu 'est -ce qui t 'arrive,
5:42
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
qu 'est -ce qui t 'arrive ?
5:43
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et je lui ai dit, j 'ai l 'impression d 'avoir un trou dans le ventre.
5:46
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et il me dit, mais comment ça,
5:47
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
un trou ?
5:48
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et je lui ai dit, j 'ai l 'impression que...
5:50
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
justement la force dont on parlait avant de dormir,
5:52
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
la force protectrice,
5:53
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
quelque chose est rentrée à l 'intérieur et ne peut pas s 'en sortir.
5:56
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
C 'est un peu l 'expression,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
se sentir habité.
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Mais j 'avais vécu ça de façon hyper...
6:03
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
concrète, charnelle.
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et ce qui m 'intéressait dans le fait d 'écrire à partir de cet épisode,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'était pas tellement,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
d 'ailleurs, l 'épisode en soi,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'était plus ce qui m 'est resté après.
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et ce qui m 'est resté après,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'était que,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
évidemment,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
j 'étais terrifiée à l 'idée qu 'une telle expérience puisse me réarriver
6:21
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
parce que j 'avais eu une douleur de chien,
6:23
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
pour le dire comme ça.
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Mais en fait,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
j 'avais beaucoup plus peur que ça ne me réarrive pas.
6:28
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Parce qu 'à travers l 'intensité,
6:29
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
à travers la douleur de l 'expérience physique,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
j 'avais vécu quelque chose de plus intense que ce que j 'avais jamais vécu.
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et la recherche d 'intensité est quelque chose qui...
6:39
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
D 'ailleurs, les philosophes ont beaucoup travaillé.
6:41
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
La question du désir et du vide,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
ça crée une animation,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
ça crée un but.
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et c 'est un peu la différence entre vivre et se sentir vivre.
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et que souvent,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
par l 'expérience de la douleur et de la souffrance,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
pas que ça,
6:55
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
évidemment.
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
mais on fait l 'expérience d 'une forme d 'intensité de la vie,
7:00
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
qui après, même si c 'est douloureux,
7:02
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
dont il est difficile de se passer.
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
C 'est pour ça que le texte est aussi construit de cette
7:10
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
façon, littérairement,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'est -à -dire qu 'il reproduit en quelque sorte le
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
thème qu 'il aborde,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'est -à -dire que j 'écris des chapitres qui sont courts et qui recréent le sentiment de
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
frustration.
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
À chaque fois,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'est comme si...
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
le lecteur et puis les personnages étaient pressés,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
donc on n 'a pas le temps de s 'installer dans les histoires,
7:33
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
qu 'on va aller chercher une autre référence,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
la boulimie,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
qui est un peu aussi le thème,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
je crois,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
du texte.
7:41
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
J 'ai essayé de le reproduire dans le style qu 'il y avait quelque
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
chose de nerveux,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
de pressé et aussi d 'insatisfait.
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Ça, ça répond plutôt à votre première question.
7:53
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Alors justement,
7:54
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
quand est -ce que vous avez eu cette idée d 'écrire ce livre ?
7:57
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Avec tout ce que vous racontez,
7:58
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
parce que vous aviez 17 ans,
7:59
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
ce qui n 'est pas le cas aujourd 'hui.
8:00
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Donc comment vous avez dit,
8:02
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
il faut que je l 'écrive,
8:03
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
il faut que j 'écrive dessus ?
8:04
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Entre l 'expérience de 17 ans et l 'écriture du livre,
8:08
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
ce qui l 'a justifié,
8:10
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'est qu 'à un moment,
8:11
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
par hasard, je suis tombée sur des récits de mystiques.
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Le premier,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'était Thérèse Davila.
8:17
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
et que j 'ai retrouvé exactement le même motif que celui que j
8:22
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
'ai vécu,
8:22
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'est -à -dire que Dieu arrive dans sa vie,
8:25
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
un, par le corps,
8:27
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
deux,
8:27
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
par la douleur,
8:28
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
et trois,
8:29
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
par le trou.
8:30
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et à partir de là,
8:31
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
je me suis dit, tiens, c 'est quand même dingue,
8:32
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
parce que bon, elle décrit quelque chose qui n 'est pas
8:37
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
seulement, en fait,
8:38
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
j 'ai vu la Vierge ou j 'ai été touchée par la grâce,
8:41
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
mais quelque chose qui était exactement le même motif d 'apparition
8:45
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
de Dieu.
8:45
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et donc après...
8:47
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Pour écrire ce livre,
8:48
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
j 'ai lu des récits mystiques pour essayer
8:54
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
de traquer les formes d 'apparition.
8:57
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
de Dieu.
8:57
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et en l 'occurrence,
8:58
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
dans le christianisme,
8:59
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
même à des périodes où,
9:00
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
si vous voulez, il n 'y avait évidemment pas Internet,
9:02
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
mais même pas l 'imprimerie,
9:04
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
donc les mystiques ne se lisaient pas entre eux,
9:06
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
disant que la plupart de ces questions,
9:09
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'était dans le livre,
9:09
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
ne savaient pas lire.
9:10
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et pourtant,
9:11
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
ce qu 'ils décrivent,
9:12
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'est exactement la même chose.
9:13
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Donc c 'est -à -dire une expérience du corps,
9:15
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
une expérience de la douleur,
9:16
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
et une expérience d 'une douleur très spécifique,
9:20
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
puisque ce n 'est pas la brûlure,
9:21
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
etc., mais c 'est la question du trou.
9:23
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Ce qui, pour moi,
9:24
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
justifiait l 'écriture du texte parce que ça permettait de travailler
9:28
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
une hypothèse qui m 'intéresse beaucoup,
9:30
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
qui est le rapport entre la foi et le manque.
9:34
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et il y a une phrase dans le texte qui dit que...
9:38
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Alors,
9:38
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
je ne vais pas me citer,
9:40
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
je ne me souviens pas,
9:41
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
mais que Dieu s 'engouffre partout où il y a un trou.
9:48
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et d 'ailleurs,
9:49
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
tu pourrais vous retrouver,
9:51
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
mais Michaud a dit ça bien mieux.
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et à mon avis,
9:55
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
il y a quelque chose de cet ordre -là,
9:57
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'est que la religion a constitué pendant...
10:00
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
longtemps une façon de boucher le manque et que
10:04
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
ce qui manque aujourd 'hui c 'est juste quelque chose d 'assez
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
intense pour
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
pour boucher cette béance existentielle qui,
10:12
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
elle, existe encore.
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Mais donc,
10:14
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
si j 'écris le texte,
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'est parce qu 'entre 17 ans et aujourd 'hui,
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
j 'ai réussi par les lectures à essayer de tracer
10:23
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
un motif comme ça,
10:25
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
une règle.
10:25
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et du coup,
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
peut -être un concept.
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Enfin, ça, j 'en sais rien,
10:32
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
mais c 'était ça le but.
10:33
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
C 'était aussi de...
10:35
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Je trouve que le manque,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
ça...
10:37
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Le sentiment du manque,
10:39
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'est quelque chose qui génère énormément de honte chez ceux qui le vivent
10:43
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
et aussi de solitude et que dans ce texte,
10:46
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
il y a vraiment une recherche de créer une famille,
10:50
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
une famille philosophique,
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
une famille littéraire de gens qui ont été traversés par ce manque et qui ont
10:56
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
été stigmatisés justement,
10:58
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
pointés du doigt parce que la façon dont ils essayaient de le combler était...
11:04
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
marquées par la démesure,
11:05
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
et donc on les a énormément jugées.
11:07
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et le texte,
11:08
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'est comme une tentative de rassemblement de ces figures venant d
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S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
'époques différentes,
11:13
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
mais qui font l 'expérience du manque et de son remplissage.
11:19
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
par des expériences,
11:20
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
des mesures diverses qui ont été la plupart du temps mal acceptées par
11:24
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
leur société contemporaine.
11:26
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Alors, pour être précis par rapport aux questions,
11:27
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
parce que je ne peux pas...
11:29
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Je voudrais qu 'on essaie d 'être vraiment un peu synthétique.
11:32
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Pardon, oui. Je suis très longue.
11:33
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Par rapport toujours à votre livre,
11:36
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
à vos premières idées jusqu 'à l 'apparution,
11:38
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
est -ce qu 'on peut parler et dire que c 'est une manière de se sentir profondément en vie,
11:42
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
ce que vous racontez ?
11:44
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Oui, je pense que c 'est ça.
11:45
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
D 'ailleurs,
11:46
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
on peut le résumer en une phrase.
11:48
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Le stigmate,
11:49
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'est un jour ce qui perce le corps et transforme la vie dans le texte.
11:53
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et transforme la vie au sens où elle fait passer d 'un moment où on vit
11:57
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
à un moment où on se sent vivre.
11:59
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
D 'accord.
12:01
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Ok.
12:09
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Je réfléchis par rapport à...
12:10
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Comment ?
12:11
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Non, non,
12:12
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
en fait, c 'est très intéressant ce que vous avez raconté sur l 'histoire de la blessure,
12:16
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
de ce trou au ventre.
12:18
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Parce que j 'avais lu,
12:19
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
je fais une parenthèse,
12:20
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
mais quand même, je ne sais pas si ça vous intéressera,
12:22
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
mais moi,
12:23
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
j 'avais lu il y a longtemps,
12:24
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
il y a 15 ans.
12:25
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Vous savez,
12:28
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'est la mode des coachs maintenant.
12:29
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Mais là,
12:30
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'était vraiment le tout début où on parlait de...
12:33
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
des rapports,
12:34
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
des différences entre l 'homme et la femme,
12:36
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
avec les menins sacrés.
12:37
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et j 'étais tombée sur un texte très intéressant que j 'avais gardé,
12:40
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
qui expliquait que la blessure de la femme était au ventre,
12:43
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
alors que la blessure de l 'homme était au cœur.
12:45
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et c 'était tout un texte qui expliquait ça,
12:50
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
qui expliquait que la femme pourrait avoir confiance,
12:53
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
et quand elle a mal,
12:54
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
elle va donc avoir ressentir du mal au ventre,
12:56
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
parce que c 'est son point faible,
12:57
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
alors que le circuit du chemin du cœur est beaucoup plus dur
13:01
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
à atteindre pour l 'homme,
13:02
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
alors que la femme,
13:03
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'est le ventre avec tout ce qui concerne l 'entrejambe aussi,
13:06
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
et c 'est lié à ça en fait.
13:08
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Donc ça me rappelle,
13:09
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
ça m 'évoque ce que vous disiez,
13:10
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
je trouve que c 'est lié aussi à la sexualité,
13:12
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
je trouve ça aussi assez intéressant.
13:14
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Donc c 'était une parenthèse si ça vous évoque.
13:17
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Non mais ça m 'intéresse,
13:18
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'est pas dans la fameuse sacrifice du four Mandel ?
13:22
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Alors pas du tout,
13:23
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'était une vidéo d 'un couple.
13:24
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Je crois que je devais être amoureuse à l 'époque et je devais
13:28
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
chercher des informations sur internet sur une aventure
13:32
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
que je devais avoir et le féminin,
13:35
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
j 'étais tombée sur cette notion de féminin sacré que je ne connaissais pas.
13:38
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Ah oui,
13:39
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
ouais.
13:39
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
que j 'avais découvert avec eux,
13:41
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
qui m 'agacent quand même un peu aujourd 'hui,
13:43
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
mais parfois c 'est traité bien,
13:44
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
parfois c 'est traité de façon totalement tarte.
13:46
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et vous voyez le genre,
13:47
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
bon voilà.
13:48
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et en revanche,
13:49
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
il y avait vraiment une conférence dessus de plus d 'une heure où ils avaient expliqué ce
13:53
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
que c 'était que le féminin sacré.
13:55
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Alors il y avait ces notions de contenant,
13:57
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
contenu,
13:57
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
que la femme était une sorte de tempête émotionnelle,
14:00
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
une tempête, enfin,
14:01
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
pas émotionnelle,
14:02
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'était pas caricatural,
14:03
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
mais que l 'homme était un contenant,
14:04
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
donc l 'homme en fait rassurait la femme.
14:08
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
dans son rôle d 'homme,
14:09
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
l 'apaisait,
14:09
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
alors que la femme pouvait être cette espèce de mère agitée,
14:13
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
de tempête, mais ce n 'était pas caricatural dans le sens,
14:15
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'est une hystérique, ce n 'était pas ça.
14:16
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Je ne le redis pas très bien avec mes mots.
14:19
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et justement,
14:20
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
ensuite, ils arrivaient sur cette notion de blessure,
14:23
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
lorsque le féminin sacré n 'était pas rassuré,
14:27
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
qu 'il y avait cette blessure au ventre de la femme,
14:29
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
alors qu 'il y avait cette blessure du cœur de l 'homme.
14:31
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Oui, c 'est hyper intéressant,
14:33
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
parce qu 'en effet,
14:34
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
j 'ai...
14:36
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Attendez, je vais regarder.
14:36
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Parce que sur mes notes d 'IMAC,
14:38
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
que je retranscris d 'année en année
14:42
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
quand je change d 'ordinateur,
14:44
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
enfin d 'année en année,
14:44
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
contenant,
14:47
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
il faudrait que je regarde.
14:50
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
L
14:55
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
'homme ne voit pas la relation.
14:56
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Ah,
14:57
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
ça doit être ça.
14:58
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Attendez,
14:59
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
vente.
15:04
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Phénomène d 'attachement et de jalousie,
15:05
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'est énergétique,
15:06
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
la difficulté de savoir que l 'autre vit quelque chose.
15:08
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
On souffre car le compagnon vit quelque chose avec quelqu 'un d 'autre.
15:10
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
On le perçoit dans le plexus solaire ou dans le ventre.
15:13
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Ce sont deux blessures différentes.
15:14
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
On ne possède jamais l 'autre,
15:15
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
mais ça nous fait du mal quand même.
15:16
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Je vous le copie -colle,
15:18
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
si vous voulez.
15:18
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Oui,
15:19
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
oui, ça m 'intéresse.
15:21
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
C 'est un texte qui date de 2024,
15:23
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
là, apparemment,
15:24
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
mais c 'est en fait beaucoup plus long.
15:26
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Je ne sais pas pourquoi il est écrit 2024,
15:27
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
parce que c 'était il y a au moins,
15:28
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
je vous dis,
15:29
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
au moins 15 ans.
15:31
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Donc voilà,
15:32
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
je vais peut -être juste le réécrire correctement,
15:34
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
le mettre en forme et puis je vous l 'envoie par mail si ça vous intéresse.
15:37
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Je ne sais pas si pour vous ce sera du blabla de coach ou voilà,
15:41
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
mais moi j 'avais trouvé ça très intéressant à l 'époque.
15:43
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Non,
15:44
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
non, mais même ce que vous en dites,
15:46
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
ça m 'intéresse vachement.
15:47
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Donc voilà,
15:50
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
tout ça est parti du fait que je m 'excusais.
15:54
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Déjà, vous êtes la première personne à m 'interviewer sur ce texte
15:58
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
-là qui sort en septembre.
15:59
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et donc, si mes idées sont encore dans ma tête,
16:03
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
je ne les ai pas vraiment exprimées.
16:05
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Voilà, ça vous donnera l 'occasion de les exprimer pour la première fois.
16:08
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et voilà.
16:10
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Sur vos rencontres avec des penseuses,
16:13
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
j 'avais dit votre attachée de presse,
16:15
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
des penseuses qui vous ont marquées,
16:16
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
que vous pouvez expliquer.
16:18
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Est -ce que vous avez quelques penseuses à nous nommer pour développer
16:23
S… Speaker 2 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
justement tout ce thème qui est lié à votre livre ?
16:27
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Il y en a trois.
16:28
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Justement, il y en a une que je viens d 'évoquer qui est Anne Dufour -Mantel.
16:32
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Il y en a trois.
16:35
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
La première,
16:36
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
c 'est Anne Dufour -Mantel pour un texte qui s 'appelle « La femme et le sacrifice ».
16:41
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
et qui m 'a énormément accompagnée
16:45
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
dans l 'écriture de ce texte,
16:47
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
aussi pour comprendre ce qui
16:54
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
est proprement féminin dans le rapport à la douleur,
16:56
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
ce que ça vient rassurer.
17:00
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Et il y a un texte qui fait écho à ça,
17:03
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
qui est de Angelica Liddle,
17:06
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
qui est, elle,
17:06
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
une dramaturge qui est assez proche.
17:10
S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
Elle est espagnole,
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elle a grandi sous l 'origine de Franco.
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Et du coup,
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moi,
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elle m 'inspire énormément,
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puisqu 'elle écrit du théâtre.
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Elle se produit aussi en théâtre,
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mais elle écrit aussi des textes,
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et notamment un qui porte aussi le théâtre.
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Le mot de sacrifice dedans,
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donc le titre,
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c 'est le sacrifice comme acte poétique.
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Et Angelica Liddle,
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elle m 'intéresse,
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je dirais,
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S… Speaker 1 (itw Margaux cassan - 22:06:2026 15.38)
vraiment en particulier parce qu 'elle a grandi
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dans...
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Pour l 'Espagne franquiste,
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à un moment où justement le religieux était exactement la
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caricature de ce que je décris,
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donc une église obsédée par les questions de mœurs,
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très autoritaire,
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finalement assez peu théologique,
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et où le rapport que l 'église entretenait avec le corps de ses fidèles
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était un rapport de pure coercition.
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Donc en fait,

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