PTT-20260421-WA0014

0:02

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

O sea que, si... Voy a seguir la lógica que usted está planteando. En el motivo de consulta debería surgir un saber hacer, pero en la idea de una receta. No sé, es lo que me está diciendo, voy a construir con los tres. ¿Cómo actuar? ¿Cómo actuar?

0:46

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Vos estás diciendo otra cosa. Vos estás diciendo que hay motivo de consulta, pero que no decide nada sino hasta que conozco a la persona. Conozco a la persona. Conozco a la persona. Pero es otra línea.

1:09

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Es otra línea, porque acá, déjame entender, solo lo que vos dijiste, no es una estrategia, por favor se los pida. Que a partir del motivo de consulta, lo que tienen los padres y madres por decir de ese niño, va a definir qué paso seguir. Lo que vos estás planteando es que a partir de la primera escucha, y a partir de conocer al sujeto en cuestión, voy a poder pensar algunas estrategias. ¿Se ve que es diferente? Sí. Ok.

1:40

S… Speaker 3 (PTT-20260421-WA0014)

¿Qué más? Vos decís, bueno, escucho a los más padres, conozco al sujeto. Ahí sí podría preguntar algo. Aparte, conozco al sujeto, por saber qué pasa con interés, y le decís, bueno, le gusta esto, y más o menos creo que puedo trabajar esto. Hago como un esquema, obviamente que lo puedo ir modificando por el tiempo, pero, o sea, el esquema de cómo lo hago, ¿no? ¿Qué trabajo? ¿Cómo lo hago? Bueno. ¿Cómo lo hago?

2:18

S… Speaker 3 (PTT-20260421-WA0014)

Diferente a cómo actúo. Más o menos. Bueno, pongamos un ejemplo, porque en el trabajo había que poner algún ejemplo. ¿Cuál sería el ejemplo?

3:04

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

¿Cuál es el motivo de la consulta? ¿Cuál es el motivo de la consulta? ¿Cuál es el motivo de la consulta? ¿Cuál es el motivo de la consulta? ¿Cuál es el motivo de la consulta? ¿Cuál es la consulta? ¿Cuál es la consulta? ¿Cuál es la consulta? ¿Cuál es la consulta? ¿Cuál es la consulta? ¿Cuál es la consulta? ¿Cuál es la consulta? ¿Cuál es la consulta? ¿Cuál es la consulta? ¿Cuál es la consulta? ¿Cuál es la consulta? ¿Cuál es la consulta? ¿Cuál es la consulta? ¿Cuál es la consulta? ¿Cuál es la consulta? ¿Cuál es la consulta? ¿Cuál es la consulta? ¿Cuál es la consulta? ¿Cuál es la consulta? ¿Cuál es la consulta? ¿Cuál es la consulta? ¿

3:31

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Y vamos a hacer un escrito acerca de lo que se hable en esta clase. Ese escrito, ¿cuál es el significante que lo nombra? Es una crónica. Es una crónica. Una va a servir para llevarse, por el momento de estudiar. Vos podés, por ejemplo, Valentina, hoy vas a lanzar la crónica. Podés poner nombres, podés poner ejemplos. Bueno, perdón, te veía ahí como... Podés poner, y al momento de estudiar...

4:01

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

No es que solamente van a estudiar la crónica, pero pueden volver a la clase y decir, en esta crónica pasó esto, no solo la bibliografía, entonces pueden ir y volver con la crónica. La idea es que sea voluntaria, no obligatoria, pero sí que puedan... Hacerlo todos. Bueno. Pero sí que puedan salir ustedes y decir, bueno, yo me encargo de la primera crónica, después la envían, la compartimos de todos.

4:30

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Quizás, si me ocurre, pueden ser crónicas de dos, para que al fin de año tengamos 20 años. ¿Sería como a la clase que está sin ir a la clase? No sería un resumen necesariamente, sino hay autores que hablan de los anti-pensantes, es decir, aquello que se ve, se registra, lo de poder priorizar. Esto no se hizo en otras comisiones, o no se hizo antes, por ahí sí.

5:00

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Si ustedes lo preguntan en años anteriores, no se lo hizo. Se lo va a empezar a hacer ahora porque sirve como un documento que de pronto va a dar sentido a la lógica de la materia. Porque al final del cursado se supone que tenemos que hacer una crónica de crónica. No importa. Eso lo vamos a hablar después. Incluso vos, por ejemplo, empezás a tomar notas y la compartimos la semana que viene. O la terminás hoy y la compartimos durante la semana. La próxima semana no es de la...

5:30

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

O sea, no es la próxima, supongo que vos vas a hacer la crónica. Si no, por ejemplo, esta semana, ¿de qué estamos hablando? Estamos hablando del motivo de consulta, estamos hablando de la práctica, estamos hablando de la clínica. Entonces, bueno, poder ir trazando la crónica con nombre, con off, con autores. Se puede. Es digo, la persona que hace la crónica puede poner tal cual lo que cada persona dice. Puede hacer una interpretación acerca de lo que dicen las compañeras.

6:02

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Puede poner una idea acerca de lo que le pasa cuando escucha eso. Puede decir, esto es un bodrio, es aburrido, me acordé de las historietas de Pastorusito, que tengan que ver con la A, no deben conocer, no importa, de Mafalda, algo más general. O pueden ir a articular a aquellos que escuchan con la que uno.

6:27

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Pueden tomar los autores de la materia o pueden tomar cualquier cosa. No necesariamente un autor. Puede ser cualquier idea. ¿Vieron? A ver, vos, te estabas durmiendo, ¿verdad? Cuando empezamos. ¿Puede ser eso? Me gustó. ¿Y me dormí? Bueno, justo era el índice. Bueno, no venía el caso.

6:47

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Pero, ¿cuántas veces nos pasa que estamos escuchando una clase y el docente dijo una palabra que nos hizo acordar otra cosa que nada tiene que ver con la materia? Bueno, la crónica se trata de eso. Es de poder ir articulando lo singular en aquello que cada uno toma nota. Y uno puede tomar nota tan igual lo que dice el docente. O puede hacer una interpretación de lo que dice. La idea de la crónica es que puede registrar

7:14

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

¿Quiénes participan? ¿Cómo participan? ¿De qué manera? Y hacerlo al estilo que quieran. Pueden poner dibujos, pueden poner letras, pueden poner interpretaciones, pueden hacerlo como quieran, pero siempre tiene que estar de pronto algo de lo trabajado en la casa. ¿Ok? ¿Se entiende? Las primeras crónicas, dependiendo de cómo sea el estilo de cada quien, suelen ser como tipo testimonio.

7:42

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Tal persona dijo tal, tal. Tal otra dijo tal, tal. Tal persona, el docente dijo tal, tal. Y puede ser una opción. Pero hay veces que una crónica puede ser misma. Hay veces que una crónica puede tener 50 hojas. Hay veces que la crónica puede tener dos, no es problema. No se va a evaluar la cantidad, pero sí la forma en que cada uno se articula la crónica. ¿Ok?

8:13

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Incluso una forma de escritura que estábamos diciendo que... Hay algunos desafíos. Entonces, sigue armando, y practicando. Y practicando el escuchar. ¿Quién Martín quiere hacer la crónica? Va a ser el chico expiatorio en esta clase. ¿Quién se anima? No es una obligación, pero alguien lo tiene que hacer. ¿Pueden hacer de a dos? ¿Pueden hacer de a dos?

8:44

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Pueden hacerlo de 2 a 2, sin problema. Y en cielo. ¿Alguna vez escucharon esta idea de crónica? Es un recurso. Poneble, pero la vitácora tiene algo que es mucho más del orden de los transversal y de el paso del tiempo.

9:13

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

y quizás va a ser una sola persona. En este caso, la crónica, van a ser diferentes documentos que van a construir lo esencial de la clase, y que al final podemos pensar si es una mitáculo o no, pero en realidad es la crónica de todo. Se hace un cuaderno de aquello que se ha visto a lo largo del año, y ustedes quizás no lo entiendan ahora, pero cuando termine lo van a entender.

9:39

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Sería más como una cronología, la bitácora, que tiene un fin ulterior, que es dar cuenta de una encuadernación de algo que va a estar ocurrido. Pero esto es más, una articulación teórico-clínica a partir de lo que van escuchando en la clase.

10:00

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Si no quieren poner autores, no ponen autores. Si no quieren poner un músico o dibujo, no ponen un dibujo o un músico. Se hace que como ustedes quieran, cada cual va a envolver su estilo. No es una obligación que haga una reconstrucción exacta de verdad. Pueden tomar elementos que ustedes consideran importantes. Simplemente, ¿quién quiere hacerlo? Se va a tener consideración porque es la primera. O la segunda. Pero alguien se tiene que ganar.

10:32

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

¿Vos lo haces? Muy bien. ¿Nombre? Julieta. ¿Alguien quiere acompañar a Julieta? ¿Alguien quiere acompañar a Julieta? ¿Alguien va a acompañar a Julieta? El tema es, o lo eligen ustedes, o lo elegimos nosotros. Y créanme que tengo varias gentes que me gustaría que lo hagan a Julieta. ¿Quién lo haría con Julieta? ¿Vos? Muy bien. Ahí está. ¿Nombre?

11:13

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

No es que lo van a hacer conjuntos, o sea, un documento a las dos, ¿no? Porque no es que se tienen que juntar para hacer las cosas, sino que cada una va a ir armando y después sí, lo funcionan entre todos, pero no es que lo tienen que juntarse ahora y eso no es todo. No, no es la idea de juntarse para trabajar, sino que cada cual puede hacer su ejercicio y después lo unen y ven.

11:37

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

¿Qué coincidencias hay? ¿Qué pasó? Y lo hablamos luego de la próxima clase. En cada crónica, una vez que se hace cada crónica, la semana después de la clase tiene que estar presentada. Entonces, la semana que viene, el escrito debe estar presentado. Acá, en esta clase. La semana que viene, ese día, vamos a hacer otra crónica presentada la semana siguiente. ¿Se entiende?

12:05

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

La idea principal sería que la semana que viene la tengamos a la crónica antes de la clase. Capaz que el lunes. Un lunes. Sería lo ideal. Para que todo el mundo la pueda leer y la pueda compartir la semana. ¿Entiende? ¿Está bien? Cuestiones importantes. La crónica es un recurso que se usa mucho en grupos de trabajo.

12:41

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

en grupos de trabajo, y da cuenta del proceso, y hay gente que decide poner el material crudo, o sea, por ejemplo, y Julieta empieza a escribir ahora, hay veces que la gente presenta eso, así, tal cual, sin cambios, y hay gente que prefiere hacer toda una serie de artilugios teóricos y técnicos, y que lo cambia, lee lo que hizo y después va a cambiar.

13:10

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Ustedes decidirán cuál es el... ¿Ok? No tengan miedo. No es nada grave. Nos va a ayudar a lo primero. Entonces, Valentina estaba planteando un motivo de eso. ¿Quién? ¿Años? 15 años. ¿Vieron que las adolescencias hoy están en la vida? ¿Que es un delito si ponen un cartel de que se va a...?

13:44

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Pero tampoco vamos a criminalizar a la adolescencia, vamos a pensar que van a ir a Benjamín Paz por algo que sucede, un síntoma que sucede. Tiene 15 años.

14:10

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Llega a la familia a tu consulta un joven de 15 años.

14:38

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

No sabe jugar porque no hace deporte y demás. Quiero que lo vea solo. Está solo. Ok. El motivo de consulta es porque se distrae y no tiene lazo con otro. Ok. Apertura del lazo.

15:06

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

15 años. Ese es el motivo de consulta. Valentina nos plantea un adolescente de 15 años que tiene dificultades para concentrarse, desafíos para concentrarse y problemas para enlazarse a otro adolescente. No quiere salir de la casa. ¿Y qué hace? Encerrado. Y la madre no sabe qué hace.

15:36

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Bien, está encerjado en su cuarto y la madre no sabe qué hace. Es algo de lo prohibido ahí en Juan. Ahí yo hago una corte. ¿Lo conocés? La conocés a alguien. ¿Es chica o chico? Chico. Chico. Bueno, ¿lo conocés a Juan? Juan. ¿Cómo es Juan? Bien. Y él te dice, me obligaron, no quiero estar acá. Bien. Juan llega con la peor de las zonas del sur.

16:08

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Y te dice, me obligaron a venir. ¿Qué hace? Bueno, alguien más. ¿Qué hace? Es adolescente, tiene 15 años, lo ha gastado en la entrevista de una psicopedagoga. ¿Y qué se hace? No hablamos de la entrevista con la familia. Es el otro que... Bien. ¿Qué cree la psicopedagogía? Bueno.

16:50

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

¿Qué? ¿Qué cree que es la psicología? La psicopedia. ¿Y qué le gustaría estar haciendo? Yo le pregunto a Marietta que no. ¿Por qué piensa? ¿Qué piensa? ¿Qué? Saben que no importa si no entienden eso. Yo lo pongo para acordarme de otro. Entonces, el adolescente plantea, me obligando a venir, la peor de las ondas. ¿Ok?

17:34

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Llega y se sienta en una silla. Está tirado. Y la música a todo palo. Cosas que pasan en consulta todo el tiempo. Adolescentes que llegan con los auriculares y ustedes escuchan el auricular.

18:06

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Están escuchando música y con el celular. Ni siquiera levantó el contacto, lo único que dijo, nos obligaron, y ahí más, te aumenta la música. Sí, te aumenta la música. Y se pone la capucha, además, varios de esos. Se pone la capucha y queda ahí.

18:28

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Con la cabeza agacha. ¿Qué hace? Atención. ¿Vos decís que no presta atención? No, no, no. En contacto, digamos, visual, directo. Buscaría llamar su atención. Yo moviéndome. Obviamente ella no está. Por ejemplo.

19:21

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Bueno, vos decís algo del movimiento que le llame la atención.

19:26

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Bueno, la clínica con adolescente es un desafío enorme, más ahora, un súper desafío. ¿Alguien quiere trabajar con la adolescente? ¿Sí? ¿Alguien más? Bueno, cuando hagan las prácticas, es importante que digan dónde quieren transitar, porque les puede tocar a un grupo de adolescentes bien desafiando.

19:55

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Y lo que pasa con las chicas que hacen las prácticas es que...

20:00

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

que muchas veces se sienten sin recursos con los adolescentes, por lo tanto cuando son muchos, y aparece esto del orden del acto, llega donde está el signo, de abrazar, de buscar, algo que sucede mucho en los adolescentes. Entonces, ¿nombre? Luján dice, trato de que me vea, buscar algún objeto, algo que le llame la atención. ¿Alguien más? Bueno, me gusta.

20:30

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

¿Qué música escuchás? ¿O qué escuchás? ¿Cómo le decís? Yo soy el adolescente, estoy contra a todo lo que hago.

20:59

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Decime, son las psicopedagogas. Decime, ¿cómo le decís? Y no sé, está escuchando a Bonnie. Le digo, a Bonnie me encanta. No, no, para. Para. Esto, ahora vamos a jugar. Vamos a entrar a una instancia de jugar. Lo que digan lo van a decir como psicopedagogas. Yo soy el adolescente. No me voy a ofrecer para este evento.

21:23

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Vos me hablás y son las cinco pedagogas. ¿Estás así sentada? No. ¿Cómo estás? Decime. ¿Cómo estás? ¿Estás sentada? Sí. Ok. Ponemos play y decime. Quizás. Si es. Planteándolo. Si yo estaba desde un lado del sector y por ahí le pondría a la botanía. De un adolescente. Claro. Bueno. Te pones a la par mía. Claro.

21:54

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Bueno, ¿querés que lo juguemos? ¿Alguien se anima? A ver, vos enseñás inglés.

22:24

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

¿Estás así? ¿Vos le estás hablando? Ah, sí. Ah, media hora en la clase.

22:49

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

¿Cómo es tu nombre? Lucía. Lucía, vos decías, lo invito. ¿Para estar con el celular? Puede ser que tenga el celular pero que no tenga internet. Y eso es muy común. Tienen la música descargada y escuchan al palo. Sobre todo los adolescentes con desafíos. Realmente lo tienen.

23:19

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Entonces, ¿qué me decís? ¿Cómo me decís? Vos sos mi psicopedagoga, ¿soy cuándo? Ten en cuenta que es la primera sesión oficial. Estoy con la prioridad. Si está lluviosa. Pongamos con más ahí. Te digo, me obligaron a venir. Me obligaron a venir. Es más, me siento acá. Muy lejos tuyo.

23:57

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

No te escucho. No, si decías así, yo soy un adolescente. ¿Qué es la opción? ¿De qué dijo su papá y le pasaste? Gracias. Son viejas. Son viejas. Son viejas. Son viejas. Son viejas.

24:36

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Vos sos mi psicopedagoga, decimos. Es que tendré que hacerlo. Hacelo, hacerlo. Es muy complicado.

25:02

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

No. Sí, no. Bien. Después van a pensar si te gusta. Yo los amo. En el grupo es muy diferente. El grupo de adolescentes es otro de los adolescentes.

25:36

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Sí, y decir que no han tenido esta apertura, porque crees que es circular. Sí, pero sí, entre vos, pero sí como con él, todo aparecía, pero al finalizar estuvimos como construyendo un vínculo con todos, y después al último ya era una conversación con las personas.

26:00

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Bien, bueno, ¿cómo haces conmigo? ¿Cómo haces conmigo? Estoy con la música del palo. No me importa si es masivo. Lo que yo haría es buscar, como dice... ¿Quién dice? Camila. El papel, escribirle ahí y... Bueno, escribirme. Escribirme. Escribirme. ¿Qué me escribís? Ojalá ver cómo ha llegado.

26:38

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Para, no me dijiste que me escribía.

27:12

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Pará, pará. Ese adolescente es obligado a ir a un lugar que no quiere. ¿Alguien se anima a escribir algo a la adolescente que está ahí? Pero pará. ¿Quién dijo? ¿Alguien dijo de la música? Pará, a ver, empecemos. Pará, pará, pará. Nosotros, en esta materia...

27:43

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Nos vamos a inscribir en la lógica de la clínica del detalle. Lo vamos a poner acá en otro apartado. Clínica del detalle. Vamos, vamos. Vamos por parte. Es la clínica del detalle. No, si voy a poner a Conan lo que lo viste para siempre. Si ustedes están con un adolescente que está con los auriculares a lo que da y no escucha a nadie, ¿qué pueden llegar a pensar como primera opción? ¿Qué escuchan? Es una primera pregunta.

28:26

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Que si nosotros vamos por los pasos a seguir o cómo actuar, no sé si hay un saber actuar, pero la verdad es que ustedes tienen que enfrentarse a la situación con el adolescente, los van a transitar. No solo con el adolescente, los van a transitar con niños, los van a transitar con adultos. Un niño puede estar hablando de algo. El otro día hablando con Matías en los estrellas, me contó que las alumnas, bueno, vos estás.

28:54

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

En la comisión de la tarde, Sofi comparte la comisión de la mañana y la comisión de la tarde, o sea que ella sabe o conoce lo que se dice en cada comisión. Las chicas no sabían a qué juegan las infancias hoy. ¿Ustedes? ¿Saben a qué juegan las infancias hoy? ¿Qué más?

29:41

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

¿A qué juegan los chicos de dulce de la pelota? Dicieron, pongan, salgan de bicicleta, bueno, los niños. ¿A qué juegan los niños? ¿A qué? Al Roblox.

29:54

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

¿Lo conocen? ¿Conocen Robert? O sea, ¿conocen de...?

30:00

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

de haberlo visto o solo de escucharlo que los niños saben que hay una plataforma donde se van compartiendo cosas

30:17

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Y en esas plataformas a la vez está empleado otra red social que es Discord. ¿Escucharon eso? ¿Todo el mundo? No. ¿Qué es Discord? ¿Alguien quiere explicar? Son comunidades.

30:47

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Pero hay gente que es adulta, hay gente que es niña, hay gente que tiene 7 años, 8 años, 40, 50, 60, 70, y es uno de los lugares donde mayor pedofilia circula en el mundo, el Discord. Seguramente mucho de la gente niña que ustedes conozcan pueden participar del Discord, sin dudas. Es más, si vos le preguntás a tu sobrina, vos probablemente lo conozca, probablemente lo conozca.

31:17

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Pero, ¿vieron que ahora salió un grupo de padres a decir que el Rojo era un juego que generaba muerte, que lo querían prohibir? ¿No vieron? ¿No vieron? ¿Quién quiere trabajar en el campo de la infancia? Levanten la mano. Levanten la mano. Sin miedo, ¿no? Sin miedo, vamos, sin miedo. Campo de la infancia. Bien. ¿Saben quién le preguntan?

31:53

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Muy bien. Pero escuchen, ¿ustedes saben el origen de la rejera? ¿Saben cuál es el origen de la rejera de la rejera de la rejera de la rejera de la rejera de la rejera de la rejera de la rejera de la rejera de la rejera de la rejera de la rejera de la rejera de la rejera de la rejera de la rejera de la rejera de la rejera de la rejera

32:34

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

¿Quién es Freddy? Un animatrónico. ¿Qué son los animatrónicos? ¿Qué son los animatrónicos? ¿Qué son los animatrónicos? ¿Qué son los animatrónicos?

32:55

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

¿Cómo se generan? No. O sea, no tienen idea de nada, de lenguas. De nada, de absolutamente nada. ¿Quién es Minecraft? ¿Alguien juega aquí al Minecraft? Sí, sí. Ok, me voy a decir una cosa.

33:18

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Todos los que nosotros aprendimos de los sprunkies, los trailers, todo viene de los niños. Absolutamente, todo eso viene de los niños. Incluso llega un paciente y te dice, ¿has visto el capítulo de tal? ¿Con qué edad? Me podés decir que, por ejemplo, hay una niña, una niña que va a la mañana, que ella siempre te viene con un personaje que vos quedás. ¿Quién es?

33:51

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

y así un abanico de posibilidad es más

34:17

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Eso es un error. Eso fue el año pasado. Ahora circulan mucho los juegos en red. Cuando nosotros hablamos de la clínica, el detalle es ver a ese sujeto que llega a consultar y ver qué hace y cómo lo hace. Y eso es muy importante para las prácticas psicopedagógicas.

34:49

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Me encantaría. Bueno, ahí Sofía le va a dar una actividad. La clase que viene, tienen que haber ido a una juguetería o a los niños que tienen cerca, que juegan.

35:00

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

A una plaza. A ver cómo juegan, a qué juegan. ¿Qué hay en una juguetería? ¿Van a una juguetería? ¿Qué hay? ¿Hace cuánto que no van a una juguetería? ¿Van a una juguetería? Sí. Sí, sí. Bueno, van mucho a la juguetería. Van a ir a una plaza y van a ver a qué juegan. ¿Qué hacen? ¿Qué producen en la infancia? Hoy.

35:47

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Pueden observar escenas donde haya niños, niñas, infancia. Pero no participar, por favor se los pido. Mientras que juegan a niños para quedarnos caros.

35:59

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Porque no tienen una etiqueta, soy psicopedagoga, practicante, no, no. Y los humores hoy, ¿no está el horno para bollo? No se metan en algunas necesidades. ¿Vieron que los humores sociales están complicados?

36:20

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Busquen cuál es el juguete más comprado, por ejemplo. Muchas cosas. Si tienen sobrinos, pregúnteles. Más allá de esto, caminan por el recreo todo. ¿Cuál es tu juguete favorito? A ver. ¿Cuáles son los youtubers favoritos? Ahora ven dos youtubers. ¿Te conocen? ¿Te acuerdas?

36:49

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Había un paciente que escribía conclusivamente los nombres de todos los youtubers que conocía. Y eran hojas y hojas y hojas. Y es increíble la cantidad de gente que no conoce. ¿Sabes? Y que seguramente ustedes... Quizás algunos conozcan. ¿Conocen mis voces? ¿A quién? No me digan, soy Germán, por favor. ¿Qué es eso? Bueno. ¿A quién?

37:26

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Eso que juegan los niños, también se van a dar cuenta que lo juegan los adolescentes. Es muy importante. Volvamos. Sophie le dio una actividad ahí, ahora. Nosotros hablamos de la clínica del detalle. No sé si es un paso a seguir, porque no hay una receta. En esta clínica no hay recetas. ¿Ustedes saben que a Juan lo obligaron a ir?

37:52

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

pero saben que él está escuchando música. Y alguien dijo, y bueno, le pregunto qué está escuchando. ¿Qué será una buena...? Capaz que con señas, qué sé. ¿Qué es eso? Bueno, y él le dice, no sé, trueno. ¿Tú conoces el trueno? Sí. Hay otras que no son tan lindos. Pues póngale trueno, está escuchando trueno. ¿Y qué hacemos? Vos lo invitás a que comparta. Y él te dice,

38:25

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

No, lo apago. Lo apago. Porque eso pasa mucho. Cuando vos decís que me encantó y dices... No, no, lo apague. Y lo deja el celular ahí y no está escuchando nada. ¿Ah? Ponele. Ponele, sí. Un avance. Pequeñito. Bueno, él le dice... No, lo apago, tenés razón. Estoy aburrido. Escúchate acá, si no me gustaba. Bueno, no te lo quiero compartir.

38:56

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

¿Por qué? ¿Por qué le gusta el trueno? ¿Por qué? ¿A un adolescente vos le podés preguntar por qué? ¿Por qué? No, no, no puede ser, no van a preguntar por qué. ¿Por qué le gusta el trueno? ¿Por qué trueno? No, no, te dije, me plaza, no es el nombre. Me plaza el nombre. Me plaza el nombre. Me plaza el nombre. Está lindo. Está bueno el nombre.

39:32

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

¿Qué más? Se terminó. Esa es la conversación. Me parece el nombre. ¿Cuál es la canción favorita? Yo no sé cómo se llama. Búscalo. Si vos tenés ahí tu aparato, búscalo vos. ¿Pero cómo comienza? ¿Cómo dice? Yo no sé hacer nada. Por eso escucho.

40:02

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Así tal cual estoy siendo algo paciente mío. Tal cual. No, no, ya no chaco la auricular y la tiene abajo, paró la música y sí se ponen en Instagram los mensajes. Todos los mensajes. Y se empieza a reír solo. No, no se empieza a reír solo. Dice, uh, te es pelotudo, no me respondió.

40:30

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Bueno, pero Juan no. Juan se aguste. ¿Ah, sí? Vos no tenés idea de qué hacer. Ah, vos te vino el pelo.

41:14

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

O sea, somos un poco adolescentes. No le podés meter una riña a tu paciente, a tu alumno, ¿no? Pero... ¿Vos le preguntás?

41:46

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Sí, ¿le gustaría trabajar a partir de escuchar música? No. No, te lo digo que no. No, porque eso es leer, no me gusta leer. ¿Están faltando detalles, chicas? ¿Recuerdan que es la primera consulta? Es la primera consulta. Ustedes no le dijeron ni su nombre, ni quiénes son. O sea, él llegó, lo único que dijo, me obligaron. No le dijeron, hola, soy Soledad. ¿Qué más? Entonces, ¿cómo? No te sale y le dice, hola, Juan, pasa.

42:19

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

ni la saluda él entra con la música de palo y la madre le dice no, no, lo llevaron la carta no, ya lo sé que se lo llevaron no, llevátelo, vos tenés miedo pero pará, eres Marcos Ingolín soy Sofía, querés pasar? no

42:55

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

La clave con la adolescencia es que a veces uno tiene que ser un poco dolista. Esa es la clave con él. Hay que tener muchísimo cuidado con eso. Porque no es que ustedes se van a poner a empujarse. Ah, sí, no, no. Sino que hay veces que hay que hablar en el mismo lugar. Ah, te explico.

43:19

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

¿Puedo ser presumido? ¿Podría ser? ¿Vos vos le decís presumido? No, no, yo nunca le dije el resto, no, no, no, no solo veo la actitud del libro, pero bueno, pues yo tengo algunas de esas, 14, 15, y en el otro año también llevo 2 de 14, y así lo tengo, ¿no? Derriba la chica, y eran los momentos que no, ¡ah! ¡Qué fiera, qué! ¡Mira lo que ponen! ¡Pero ahí era la adolescencia!

44:04

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

¿Qué es el límite?

44:32

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

¿Son las figuras de la autoridad? No sé, me pregunto. ¿Cómo se construye el límite en el imposible terapéutico? Pensemos. Es una buena pregunta de Suárez. No estoy diciendo que esté mal. No se periódico.

45:00

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

a sobre la consulta, ¿no? Bueno, el lazo transversal, ¿de dónde viene? Sí, pero la madre confía en ustedes en este punto. La llama. Si se necesita que haya un amigo, que está bien complicado, que se distrae, que se está desarrado al cuarto. ¿Hay algo que esa madre supone en ustedes? ¿Qué supone?

45:29

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

que ese pibe va a salir y va a tener amigos y no se va a distraer más. Eso es lo esencial. Ustedes cuando escuchan este motivo manifiesto, ustedes deben ir a necesitar el motivo manifiesto y el motivo latente. Porque muchas veces pasa que después de miles de entrevistas que tiene con las familias, la madre o el padre dicen, sí, yo era igual. ¿Qué era así? Pero tu hijo no era así. No, no, yo era así.

46:01

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Y uno puede empezar a escuchar algo del orden de qué sucede con ese adolescente, ¿no? Dibujar, el objetivo, que quiere embarcarle todo porque tiene miedo, que termine trabajando como changarín, por trabajar, no sé. Por decirles algo muy rápido y muy bien. Ahí yo agrego otra cosa.

46:19

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Entre que ustedes le escribieron los papeles, nos contestó, pasó la media hora, 40 minutos. 15 minutos pasaron, seguro. Bueno, le tenés que ir. Bueno, chao. ¿Qué le dicen a la madre? ¡No me quiso escucharte! Así empieza, para que a la semana siguiente no quiera saber nada. ¡Trabajamos juntos, son lindos! La madre y... ¿Se le dice algo a los padres?

46:52

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Bueno, luego de contarles una escena. Ayer trabajo en el consultorio, tengo un paciente de 13 años, salió, se fue, y cuando se va, el padre viene y me dice, ¿sabés lo que hace este pelotudo ahora? Y él estaba en el parque. Digo, pará. Creo que se llama Marcos. Bueno, sí, este.

47:17

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Ahora lleva el celular y anda circulando por toda la escuela y no le da bola a nadie. Tiene algunos desafíos el chico. Pero lo interesante, esta es la segunda sesión con el chico. Con el chico, con el pelotudo en este caso. Muy complicado. Le digo, ¿cuál es el motivo del consulto? ¿Qué se imagina usted cuál es el motivo del consulto? Le digo a esta escena, él le dice pelotudo que anda con el...

47:48

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

con el celular, que no se habla con nadie, y ahora la maestra me ha dicho, me ha llamado con una reunión, y que está todo el tiempo con el celular, que no hace un huevo, y después llega a la casa, y digo no, pues lo vamos a hablar, tranquilo, y él le dice, yo no soy con el celular, hoy jugamos con unos títeres, le dice así, como cambiando, y le dice, y vos no me dejás jugar con títeres.

48:17

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

No, me pasa que eso es para pendejo, vos no entendés nadie. No, no, para el títero es para ti. El títero es para ti. ¿Cuál es el motivo de consulta? ¿Se imaginan? ¿Cuál es lo primero que se le viene en la imagen? Es una adolescente, 13 años, muy resueño, muy piola, piola además. Pero lo primero que dice este pelotudo, no se vincula con nadie, bla, bla. Esto es real.

48:51

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

¿Cuál es el motivo de consulta? Que se quiere matar. Es serio. Se quiere matar. Quiere dejar de vivir en este mundo, que es una mierda. Pero él llega a la consulta, es como súper viola. Súper viola. Por demás, no va con la aurícula. No. Súper viola. Nada.

49:16

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

que es un distraído, que es un violento, es un violento de mierda, no entiende nada, es un gil, se encierra, dice que va a matar a todo el mundo, que va a matar a los compañeros, que se va a matar él, pero es un adolescente muy chiquitito, muy flechito, que claro, en la fin de las vivencias que debe tener la escuela, que le interesan los estrugos, que le interesan algunos juegos muy específicos.

49:45

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Pero escuchen esto del orden, él es un pelotudo, este pelotudo, como esto del resto, esta cosa que no me pertenece a mí, hace cosas raras, y uno puede escuchar ahí algo del orden del desprezo. Como bueno, evidentemente...

50:00

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

si es un adolescente que no se puede identificar en ese padre que lo ve, bueno, prefiere morirse. Y eso le va a pasar un montón en el clínico con adolescentes si deciden embarcarse, porque después hay otros adolescentes que llegan con el micrófono a bajar todo lo que da, que después destruyen todo. Tengo otro paciente que no lo compartimos con Sophie, pero es así, como guau, no sale nunca.

50:29

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Está encerrado todo el día en su cuarto, duerme todo el día. Tiene 15 años, no, 16 años tiene. Y lo que le pasa, le escuche todo, todo. Hace mierda todo. Le escuche el televisor, le escuche el sillón, le rompe todo, le quiere pegar a la madre, le quiere pegar a la hermana, le quiere pegar a todo el mundo, pero llega a la consulta, aquí está. Con los auriculares. Con los auriculares, pero... ¿Vos estás de acá a donde está Ana y escuchás? Todo, todo escuchás.

50:59

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

y vos te hablás y él te dice ¿qué? y te aumenta más, digo, es que te aumenta la música, che, está como muy fuerte la música, pero bueno, es un trabajo que ya venimos hace un montón, y cuando le pregunto que estás escuchando, se terminó, muy complejo, no es el caso Juan, pero les va a llegar a pensar, ahora.

51:33

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

qué se hace ahí, vos tenés que tratar de crear el lazo para referencia, primero, fijate la forma, no vas a salir el primer día, no ha trabajado nada, se ha puesto los articulares y no me escuchó, obviamente ahí, te decía la madre, te cuento después, está Juan acá, ¿cuánto? espero la semana que viene, invitándote vos.

51:55

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

La semana siguiente podés venir. No es que esto van a ser cada vez que les llegue una adolescente, chicas. Le ponemos los auriculares, Juan, te espero, si querés, yo estoy acá. A ver qué, si hay un movimiento. Él entra. Esta vez entró. Le dijo hola, se puso los auriculares. Con este los auriculares. Sí, es que igual es la canción que estoy a escuchar. A ver si él lo toma o no.

52:22

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

A ver, este adolescente que es mi paciente, es paciente mío hace nueve años. Y usted, uff, qué buen psicólogo que está así perturbado. Sí, bueno, pero tiene algunos desafíos graves, tiene psicosis, está muy deportado ahora. ¿Qué se hace con ese adolescente hoy? Porque no va a la escuela, no quiere ir a ningún lado.

52:49

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Está haciendo cagar a todos Menos a nosotros Con nosotros es súper piola Súper piola

52:57

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Y él me dice, vos sos, vos sos mi amigo. Y a mí me dice, tía. Tía, le dice tía. Hola tía, hola Sobrina. ¿Qué le vas a decir? No, no soy tu tía. Vas a empezar el choque. Y ahora Sobrina. Y él se va. Me aparece justo en mi espacio a la calle y me aparece. Chau tía, chau Sobrina. ¿Qué le vas a decir? Le digas, Manuel, no soy tu tía. Vienes, te abrazas. Te abrazas. Y hola. Pero antes de irse, empieza con todo un palo.

53:24

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Son todos un hijo de puta, son todos un hijo de puta, menos vos. No, vos no soy hijo de puta, vos sos mi amigo. Vos, vos siempre me cuidás, vos siempre me ayudás. Pero después son todo un hijo de puta. Después la de mierda, compañero de mierda, todos me hacen mierda, todos son un hijo de puta, hay que pasarlo a todo. Pero no, vos sos un hijo de puta. No, vos también, Sophie, vos sos jefriola. No. Y se va súper deportado. ¿Qué se hace con ese adolescente? Bueno, trabajar en el mundo. Eso es lo que se hace.

53:51

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Con Juan, esperemos que nunca les toque este caso de mi Juan. Esperemos que sea un Juan más así. Porque si ustedes le dicen que quieren escuchar eso que están diciendo o que están escuchando, es un puente. La idea de la clínica es tener puentes con el otro.

54:15

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Ahora, si es importante que Juan conozca por qué está ahí donde está, si tiene que haber una pregunta, algo, el orden de, ¿por qué crees que estás acá? Es importante, vos hablabas, Sol, recién, de los límites. La consulta es un borde, es un borde real, porque encontrarse en un horario establecido es un acuerdo.

54:45

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Y los acuerdos en la adolescencia hoy están muy pronto. Si pensamos en la clínica de la adolescencia. Ni hablar de todas las cosas que vienen pasando hoy con la adolescencia, ¿no? Que el querido gobernador dice que los van a encarcelar en el pan de paz. Ya no eso.

55:00

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Sí. ¿Sí? ¿Todo el mundo sabe eso? Sí. Bueno, es decir, que a tu hermano puede ir por eso, porque está muy fácil, si hace una broma de mal gusto, pero hace una broma de ese tipo. Deja muy fácil. Y la gente, no sé, yo tengo el ejercicio cotidiano de leer los comentarios en la gaceta. Me van a decir loco, no importa, pero lo hago. Porque me parece importante escuchar qué circula.

55:29

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Y lo que circula es, sí, que lo meta en preso, que aprenda. Si tiene 16 años, mejor, porque lo van a poder satisfacer como adulto. Me importa una mierda que sea adolescente, que tiene que jugar como adulto. Si no, está pasando como sociedad de culpabilizar un vivo de 14, 13, 14, 15, 16 años, de decirle que no puede cambiar. ¿Entiende eso? Como algo del orden de...

55:55

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Es imposible que Juan Cambly y ustedes, que se van a incluir en dispositivos terapéuticos, van a escuchar continuamente. Con este no se puede hacer nada. Eso lo van a escuchar. Entonces, es bien importante que ustedes se puedan posicionar en el ámbito público. Cuando se escuchen algo, es importante que puedan preguntárselo como...

56:23

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Ah, este es un pelotudo. Es importante que mi gato retomara esa idea. ¿Qué es ese pelotudo? Es una pregunta para ese padre. Ahora, ¿vos le podés decir a todos? ¿Qué es tan importante que hay en ese aparato?

56:49

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

¿Cómo te llamas? Dani. Yo tengo cuenta que siempre que mi padre llega y me dice, yo quiero que el presidente, por favor, quiero que mi hijo acabe. ¿A qué? O sea, o por ahí va a ser el doctor en este vuelo de esta. Ay, quiero para el niño, la profesora está ahí. Yo digo, bueno, siempre acabe 50 y 50. Pero ella desde la casa tiene. Pero ahí te está diciendo, vamos, bueno.

57:22

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Tiene la cabeza vacía. No sabe la mierda, no tiene una mierda, no tiene una mierda, es que no sabe. Alto motivo de consulta ahí. Pero volvamos a la lógica que nos queda ahí pendiente de la entrevista, que es muy importante.

57:48

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Me interesa pensar esto, de qué cosas hacer. Cuando hablamos de la clínica, el detalle implica registrar algo del orden del acto, que pueda ser tomado como un mensaje. ¿Sí? Lacan, que es un... Ustedes lo conocieron, que no lo vamos a ver en posibilidad de acá, que no nos interesa profundizar tanto en sus lecturas hoidianas, pero sí es importante, él habla del menor acto de palabra.

58:24

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Él dice que en la clínica hay que escuchar el menor acto de palabra. ¿Cuál es el menor acto de palabra? Un gesto. Ahora, eso nos introduce a una cuestión. ¿Ustedes dirían que eso que escucha Juan es un gesto? Tener los auriculares puestos es un gesto.

58:55

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

¿Cuál es la característica del gesto? Eso es muy importante. Muy importante. ¿Cuál es la característica del gesto? Piensan ustedes. Que comunica algo, ¿qué más? Que no quiere escuchar algo. Es más importante todavía. ¿Cuál es la dinámica del gesto? ¿Qué es lo importante del gesto? Es como más espontáneo. ¿Es más espontáneo? Sí.

59:28

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Esto de peinarse constantemente, de acomodar su fantasma, es un gesto. Pero lo importante del gesto es que se da a ver a un otro. ¿Para qué gesto? Sea gesto, tiene que haber un otro que escuche. Que escuche, que vea, que registre ese menor acto de palabra. En la clínica que nosotros vamos a realizar acá, van a tener pacientes que por lo general,

59:59

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

No hay...

1:00:00

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

arman gestos. ¿Sí? Todo lo contrario. Arman actos motores. Por ejemplo, van a encontrar adolescentes que salgan sin motivo aparente, que golpean, o pueden encontrar niños que hacen un sonido. Es muy característico del autismo. Muy característico del autismo.

1:00:36

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Y ustedes van a poder diferenciar cuándo se habla del texto y cuándo es un acto motor. El gesto tiene representación posible. Es decir, hay un marco simbólico que es un chasis. En el acto motor no hay simbolismo posible. Es un acto sin representación. ¿Entendieron eso? Por eso.

1:01:14

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Digamos el adolescente, cuando él se acomoda el pelo, está a una mujer, el otro lo puede ver. Ahora, si pensamos, no sé, un adolescente que aletea, cuando pasa algo lindo, o cuando está nervioso, o cuando está tranquilo. ¿Vieron alguna vez a un adolescente que está en otros movimientos? Sí. Bien.

1:01:48

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Cuando ese movimiento no va destinado a un otro, sino que forma parte de la energía interna, es un acto momento. Ustedes van a encontrar que los niños pueden voltear objetos, van a encontrar que hay niños que aletean, van a encontrar niños que se me dicen, o adolescentes que se me dicen, esta idea de la energía, nosotros le llamamos a eso, es energía pulsional envisada en el cuerpo.

1:02:22

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Es un lío, es súper importante que estén y que lo podamos recortar y entender, porque eso guía, de pronto, la estrategia de intervención en esta clínica. Ahora, ¿cómo se diferencia el acto motor del gesto? Es un problema, porque ustedes, cuando hagan las prácticas, van a tener que probar diferencias. Ahora bien, ¿alguien quiere poner un ejemplo para ver si entendió?

1:02:57

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Puede haber pacientes que el automotor sea el estroleo. Y que no vean nada. Y que salga y siga, pero en el banco. Puede ser, tranquilamente.

1:03:29

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

A más que siempre depende también del contexto de las que tienen un examen con demás, y luego si tienen que tener cuestiones problemáticas. ¿Puede ser, Juan? Acá vamos a pensar que el goce está enfistado. ¿Saben qué es el goce? ¿El goce? No. En el acto mozó. En el gesto hay brazo social. Como que el goce lo hace por gusto.

1:04:18

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Bien, es algo que genera placer pulsional. Es decir, no sale al otro, sino que está inquisitando en el cuerpo. El goce está inquisitando en el propio cuerpo. Esto que vos decís está bueno, porque quiere decir que está destinado a cumplir un objetivo interno. Es una satisfacción de auto-realización.

1:04:47

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Hay autores, que ya lo van a leer más adelante, que esta energía no circula, sino que queda alojada.

1:05:04

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

¿Qué es el acto motor? No sería tan involuntario, sino es algo del orden, no se puede escapar de eso, es necesario. ¿Es un sistema de descarga? Sí.

1:05:35

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

¿Pero esa canción es tuya? No. Y capaz que tu amiga le dice, también estoy pensando en esa canción, qué loco. Y habla de eso, y puede ser un lazo, puede armar lazo. En cambio, en el automotor, la representación queda truncada. No hay forma de armar lazo con el otro. Por ejemplo.

1:06:03

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Una persona que está golpeando los lápices, pensamos en un adolescente, que está golpeando los lápices constantemente, que luego le dice, pará, si no es una batijada, que estás golpeando tambores, y sigue, y sigue, y sigue, no hay forma de parar. Sí, puede ser, a ver, ahí.

1:06:29

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Hay trazas, ¿vieron que hay cosas que nosotros hacemos que por ahí no las pensamos que las estamos haciendo, pero las es igual? Por ejemplo, ¿cómo hicieron esto? O, y alguien le dice, ¡eh, pará! Bueno, perdón, ¿no le pasa? O que están haciendo así, creo que están con el go, pero bueno. No sé si la diferencia sería...

1:07:08

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

El tiempo que aparece en el diseño. Creo que la diferencia más es de la transmisión y qué sucede con el otro. Porque en el gesto, el gesto es el encuentro con el otro. Puede ser un beso, puede ser el corazón, ¿no? ¿Cómo hacen ustedes el corazón? Está el hígado, ¿no? Están todos.

1:07:38

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

El gesto tiene la característica de que hace el lazo con el otro. Es decir, el otro puede escuchar algo y puede devolver algo. En el acto motor es un acto sin representación. ¿Qué es la representación para ustedes? Bueno, igual cuando nosotros representamos, ustedes van a ver mucho en el área clínica, sin pedagógica, van a escuchar algo del orden de lo simbólico en el paciente.

1:08:16

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Justamente la producción simbólica tiene algo del orden del lazo con lo cultural, con lo social. Y ahora se inscribe dentro de una cultura, de una sociedad determinada. Que un niño escriba es una conquista simbólica. ¿O no? Si un niño hable es una conquista simbólica. Si un niño juegue es poner en acto una representación del mundo. ¿Se entiende ahí? Ahora.

1:08:46

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Cuando un niño no juega, y ahí volvemos a poner algo, el juego se antepone el acto motor. ¿Se entiende? No digan sí, mentira. ¿Se entiende o no? Yo comprendo que el juego siempre. Ahí está. Y el acto motor no. No. No transmite nada. Y el juego sí confía con juguete. Bien. Muy bien. Va por ahí.

1:09:20

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Cuando un niño no juega, y vamos a pensarlo, cuando un adolescente no juega, es decir, no representa la realidad, van a intervir el adolescente de generación. Realicen actos motores. Y estos los podemos pensar, el acto motor, como aquella producción que insiste en el tiempo, pero que no arma lazo.

1:09:44

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Y pueden tener adolescentes que estén saltando en el lugar todo el tiempo. Pueden tener adolescentes que estén jugando con el lápiz, golpeándolo. Por más que les digan, che, pará, sigue. Por más que les pregunte, ¿qué estás haciendo? Sigue.

1:10:00

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

¿Pueden encontrar algún ejemplo? ¿Pueden encontrar algún ejemplo de una esponja? No. ¿Un desafío? Sí, puede ser. Que siempre dibuje lo mismo. Que siempre dibuje lo mismo. Que dibuje pola esponja. Que dibuje pola esponja, solo pola esponja. Que ustedes digan, sí, estaría bueno que hagas un Freddy en la pizzería.

1:10:39

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

No. Bob Esponja. Y que no te escuches. Solo tira una hoja y habla Bob Esponja. Que va a la escuela y solo dibuja Bob Esponja. Y que le dice la profesora, pero escuchame, Juan, tenés que copiar lo de Cosi. Y habla Bob Esponja. Y habla Bob Esponja. No habla Juan, habla Bob Esponja. Te dice, no soy Bob Esponja, no soy Juan. Y hace la voz, te contesta, por ejemplo, Valentina, y te dice.

1:11:09

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

No soy Valentino, soy Bob Esponja, te contesta con la voz de Bob Esponja, y vos le ves su carpeta y lo único que tiene es Bob Esponja. Todo, eso es un caso real. De hecho, demasiado real. Y es tan problemático, es tan problemático que la escuela dice, la escuela muy inclusiva, dice,

1:11:39

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Ya no sé qué hacer. Le digo que hablemos de biología y él solo hace la voz de Bob Esponja. Se sienta y contesta Bob Esponja. O sea, le toman la prueba de biología oral y contesta Bob Esponja. Sí, más o menos. Toma asistencia Juan y contesta Bob Esponja. Es fantástico. Y falta esto. Bob Esponja si vino. Claro, dice no, vino Bob Esponja, no vino Juan.

1:12:09

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Imagínese una maestra de quinto año, de sexto en realidad, diciendo, ¿qué hago con este tipo que me contesta con la voz de Bob Confa? Que todo el mundo se mata de risa, que nadie se concentra porque habla Bob Confa. ¿Eso puede ser un acto motor? Sí, pero ahí vamos a diferenciar. Lo que vos estás diciendo, hay un dibujo en el medio, ¿verdad? Es un dibujo que se repite.

1:12:42

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Cuando el dibujo se repite o el juego se repite, se conoce como una estereotipia en la representación. Esto es bastante complicado. Cuando nosotros hablamos del acto motor, incluso está antes de esto. Vamos a algo todavía un poco más profundo. Cuando nosotros hablamos del acto motor, estamos hablando...

1:13:23

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

De lo sensitivo y lo motor todos juntos. No. Ustedes me dicen cuando paremos. Por favor. Se va entendiendo hasta acá. Nada. Lo van a leer en algún momento. Tranquilas. ¿No están entendiendo nada de eso? Nada. Vamos. Vamos a retroceder. Motivo de cosa. Me hace falta que mueren.

1:14:09

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Hemos vuelto mil veces. Está bien, y esto va a pasar siempre. Porque para poder pensar lo nuevo es necesario volver atrás. No. Acá es el famoso todo tiene que ver con todo. Motivo de consulta. Ni siquiera hablamos de haber estudiado todavía.

1:14:40

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Ni siquiera hablamos de Averasturi, que Averasturi lo que hace es hablar de qué. ¿De qué habla Averasturi? De lazo. Bueno, de lazo transversal, sí, pero ¿de qué más? ¿Cuál es el leje del sexo de Averasturi? La entrevista, compadre, gente.

1:15:04

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

¿Se acuerdan que ese era el texto? Sí, ok. No hablamos todavía de cómo estar en entrevistas con Pablo. Es un desafío enorme. Pues vamos acá. La llaman por teléfono. Hola, soy Sofía. Me pasaron tu contacto porque sos psicopedadora. Necesito que lo ayudes a Juan. ¿Qué le pasa a Juan?

1:15:36

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Se distrae y no sale de su cuarto. Ahí ustedes se pueden preguntar, a ver, están solas en el consultorio, recibieron el llamado, estaban en descanso, y escriben el motivo de consulta. Y se preguntan, ¿será que no arma el aso social? Puede ser una pregunta. ¿Será que lo que le pasa es un poquito más profundo? Puede ser una pregunta. Incluso también, ¿será...?

1:16:04

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Pacientes para la psicopedagogía. ¿Será para mí? Es una pregunta. ¿Será para la psicopedagogía, Juan?

1:16:22

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Bueno, vos decís, ¿será que hay una cuestión más que un celular, madre y hijo? Puede ser una pregunta. Estas son preguntas que usted se hace antes de recibir. Ahora. No siempre es la madre la que hemos tenido consulta, ¿no? Tenga en cuenta la diversidad de familias que hoy puede llegar. Dos padres. Dos padres, dos madres, la abuela. Así es, es mi padre. Es mi vecino, pero yo creo que...

1:16:48

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Yo quería consultarme porque la mamá lo tengo que hacer. Sí, sí, muchas veces pasa. ¿Cuándo? Sí. Esto es un montón. Quiero que sepan que esto lo vamos a ver muchas veces hasta que se pueda hacer bien. ¿Puedo hacer, digamos, una persona de consulta y que se pueda conocer menos? ¿Cómo, por ejemplo? Poner en el caso de niño, ¿no? La vecina.

1:17:33

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Bueno, es una buena pregunta. ¿Qué piensas vos? Por ejemplo, un niño que tiene mamá y papá no consulta, pero consulta a la vecina, que es como una tía.

1:17:59

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

No familiar, cuando tiene vínculos al niño y pide la consulta. ¿Qué hacen ustedes? Pido hablar con los padres, si hay alguna posibilidad. Piden hablar con los padres. O sea, ¿se podría empezar una intervención con un niño si no consultan los padres? No. No se debería. Habría que ver el contexto.

1:18:27

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Pero siempre es necesaria la autorización de uno de los padres. Siempre. Porque ¿qué puede pasar para ustedes? Que vaya la madre y que digan, no, vos la atendiste sin permiso. Te pongo una leña en el colegio de psicólogos porque vos hiciste cualquier cosa conmigo. ¿Qué haces? Es buena pregunta. ¿En mi barrio?

1:19:02

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

De movidas. Le voy a poner un ejemplo. Hay una vecina de mi casa que consume. Consume ella y consume su pareja. No es el padre, no importa. Bueno, consume las dos. Hice miles de denuncias en la dinamita. Los puedo atender, es más, uno de los niños fue a mi casa.

1:19:29

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

A pedir mi ayuda porque un transe fue a cobrarle, no sé qué cosa, se armó un puilore, como se dice ahora. Bastante angustiante porque lloraba el niño, lloraba el otro bebé, el otro niño, estaban todos en la calle y me lió. Y había un tipo diciéndole a la madre que le iba a matar porque el tipo le debía plata por la droga que le debía. Eso es súper genial, eso pasa. Es tremendo. Yo no puedo decirle al niño, vení, viví conmigo.

1:20:00

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Podría ser, no sé a la gente que lo pueda hacer, pero lo que sí hicimos es llamar a la policía. La policía vino, registró el lugar, una denuncia de la Dinaí, la Dinaí fue, fue a mi casa, habló con nosotros, dijo, bueno, ¿qué pasa con tal persona? Y contamos la situación, nosotros, no es que puedo atender al niño y hacerme lo que da, porque no sé que conmigo va a estar mejor. No. No.

1:20:30

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Porque esos niños mayas están bien vestidos, con los recursos que quieren, está bien. Esta idea de sacarlo para que viva mejor, cuidado con eso. Es una fantasía que surge mucho en el consultorio. No se crean que no.

1:20:49

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Sí surge un montón, porque para mí sería muy fácil decir que hubo este padre sin ti, el padre de ayer, o mejor que vivir con otras personas. No, no sé si tanto, porque ese adolescente puede crear muchas cosas, más allá de ese padre que tuvo. Algo viene en eso, quiere decir, que ese niño cuando pide ayuda al vecino,

1:21:10

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Hay algo que, algo bueno hizo esa madre, y ese es el malo padre, para que ese niño quede ayuda. ¿Entienden eso? Algo pasó. Él efectuó que eso no está bien, entonces fue el niño y dio ayuda. ¿Quiere decir que hay algo para trabajar con eso? ¿Queden que darán muchas cosas? Sí. Si nos llama una persona que no es vínculo, no tiene vínculo familiar, nosotros no podemos empezar a atender el niño. Sí pueden escuchar.

1:21:42

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Pueden programar una entrevista, escuchar, recibir, alojar, armar algo de la transferencia. Ahora, si llama la vecina y le dice, los dos personalistas no van a venir, ¿ustedes pueden escuchar? Y decir, bueno, a ver, ¿vos creés que si la mamá viene con vos, podría venir? Sí, si viene conmigo seguramente ella puede escuchar. ¿Puede un capaz que una cinta a la madre con la vecina? Puede ser.

1:22:10

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Quedarán ustedes si se quieren embarcar en ese desafío. Ustedes van a ir a instituciones donde quizás el 70% de la población que asiste tiene familiares allí. Quizás. ¿En PAN? Un poco más. Un poco más. Entonces ustedes van a ir a hacer prácticas en lugares en donde esto es moneda urgente.

1:22:39

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Y pasó, porque pasó el año pasado, de que lleguen de las prácticas y digo, me quiero quedar con ese niño. Sí, les va a pasar. Y se van a cumplir un montón. Un montón. Pero lo tienen que poder trabajar. ¿Ok? Por eso es muy importante que hagan algo de lo teórico crítico. Esto que les nombré, el gesto, el acto motor...

1:23:10

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Lo sensitivo, motor, el estereotipo y la representación es algo que vamos a ver a lo largo del estado. No es que ahora lo tienen que saber, yo prefiero que lo escuchen hacia dónde va orientado, pero esto es muy importante que lo vayan comprendiendo porque cuando hablamos de las estrategias, en esta materia hay tres estrategias básicas de articulación a la clínica.

1:23:42

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Uno es el análisis diferencial de la imagen del cuerpo, otro es el análisis diferencial del juego y otro el análisis diferencial del pensamiento. Son estrategias básicas de articulación en esta mate. Los vamos a ver punto por punto desde la unidad 2.

1:24:24

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Antes de eso, vamos a trabajar algunas cuestiones vinculadas a la práctica. Me gustaría hacerles un cronograma, sobre todo para mantener su estudio. ¿Quieren? Sí. Bien. ¿Puedo apoyar eso, va? Sí, vale. Juli.

1:25:05

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Vamos con un resumen. Desde la clase 1 hasta hoy. No, no, no, te digo que atenta. No es que vos vas a leer después y se te va a decir, está bien, está mal, no. No, eso no puede estar ni mal ni bien.

1:25:27

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Es ejercicio para ustedes. Esto es. Eso es. No está ni bien ni mal. Pero cuando uno no le pone onda, siempre no. Quiero que sepa. ¿Qué vimos en la primera clase? ¿Se acuerdan? ¿Qué es la psicopedagogía? Objeto de estudio. Objeto de estudio. ¿Qué más? El dispositivo.

1:26:04

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Esa es la segunda clase. Perdón, bueno. Dispositivo, ¿qué más? La práctica. Diferencia, tiempo lógico, cronológico. Tercera clase fue virtual, que lo tuvimos.

1:26:40

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Eso tiene que presentar diferencia entre universal, singular, bueno, particular y singular, en realidad no importa. Cuarta clase, primera entrevista, salud, motivo de consulta y un montón de cosas. Diferencia entre gesto y acto motor. ¿Ustedes no se dan cuenta ahora?

1:27:31

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Pero vimos un montón de cosas que todavía no se entienden. Quinta clase. Quinta clase es decir, la semana que viene.

1:27:56

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Vamos a pensar, a partir del trabajo que haya hecho, que haya presentado la semana pasada, acerca de la primera entrevista, es decir, la entrevista con padres, vamos a trabajar en esos aspectos. No, está la actividad de los juguetes, aquí juegan los niños, las observaciones en la casa. Aquí juegan los niños. ¿Qué más?

1:28:43

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Bien, capaz que no vieron. Esto, ¿a qué juegan los niños? Es el trabajo práctico. Es el trabajo práctico. Acá vimos también las crónicas. Sí, todavía no le vimos. Lo leyeron, ¿verdad? A ver, Asturía.

1:29:22

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

En revista inicial. En revista inicial. ¿Sí o no? ¿Por qué decir que estás perdido? Está muy bien, está muy bien. ¿Pero lo trajiste? ¿Lo trajiste? Bueno, ¿de cuándo podemos? ¿Por qué? A ver.

1:30:00

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Vamos a volver. ¿Tiempo lógico, cronológico? Cuando hablamos del tiempo lógico, sí lo nombramos. Porque no lo dije, lo dijo alguien. No salió de eso. ¿Quién lo tiene? ¿Tiempo lógico, cronológico? Bien. Bueno, vos, dale. ¿Cami? Son un millón, gente. No sé si me refiero el nombre de todos.

1:30:38

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Nunca en mi vida me pasó en desartable. A ver qué dijiste. Bueno, ¿cuál es la diferencia? Bueno, vamos a pensarlo. Bueno, quizás se lo dijo. Sí lo explicamos brevemente, pero capaz que...

1:31:27

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Sí, lo universal, singular, particular, universal, particular, singular, era para ver la diferencia, ¿sí? Porque nosotros empezamos a trabajar acerca de lo que no es la psicopedagogía y tomamos la noción del dispositivo.

1:31:44

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Y empezamos a hablar del trabajo con niños y adolescentes, y tenemos que saber la diferencia entre universal, particular, singular. ¿Alguien sabe esa diferencia? ¿Lo vieron en otra materia? No. A ver, dale, dale. Está bien, dale, pensalo.

1:32:19

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

7 años y

1:32:59

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

¿Qué dice el resto? ¿Universal? ¿Lenguaje? ¿A qué te refieres con eso? ¿Estás hablando del desarrollo?

1:33:28

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Etapas del desarrollo. ¿Qué son las etapas del desarrollo? Que de cero a un año se tiene que cumplir con cierta... ¿Eso es universal? Me pregunto, no sé, me preguntaba.

1:33:56

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

que no es lo mismo acá en Argentina. Es un lugar particular. O sea que el desarrollo... A ver, para que lo ordene. Por ejemplo, ahí pregunto. Vos decís el desarrollo como universal. Un niño que nace con síndrome de Down, y por ejemplo está estipulado que de cero a dos años...

1:34:28

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

El niño con síntoma edad, por decir síntoma edad, caminos a los cuatro, consulta. Está dentro del universal.

1:34:55

S… Speaker 3 (PTT-20260421-WA0014)

Lo biológico.

1:35:00

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

En este caso no es lo que tiene que ser Dios guía, pero es lo esperable y es lo que tiene en cuenta como alma. ¿Vos estás hablando de qué? De la diferencia entre estructura y desarrollo. Que lo vamos a ver. También en las clases que vienen. En la clase que viene. ¿Por qué? Cuando hablamos de lo universal, estamos hablando de todo aquello que como sujetos humanos nos atraviesa.

1:35:30

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

¿Cuál es la regla universal? El universo del lenguaje.

1:35:58

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

como cada grupo y el singular 1

1:36:25

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

que abandonaba la escuela por llevarle la contra al padre. A ver, puede ser que dentro del grupo en particular del grado haya uno y la decepción responda a que no quiere seguir los elementos maternos-paternos. Puede ser una medida singular. Ahora,

1:36:55

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Vamos, particular, singular. Es un sujeto de lenguaje, por ende está atravesado por la palabra en lo cultural. Ok, bueno, el particular. Está, por ejemplo, dentro de un grupo de un tercer grado. Tercer grado.

1:37:29

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Sí, que viene en 10 años. Ah, bueno. ¿En tercer grado? Sí, segundo, segundo. La tendría que haber adquirido. O sea, según las características grupales, todo el mundo adquirió la lectura de escritura, salvo esa línea. ¿7 años? Yo creo que ningún niño en 7 años no sabe leer. No sé. Puede ser. No sé, vayan a segundo grado. De escuelas públicas, vean cuántos escriben.

1:38:01

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

¿Sí? ¿Y vos crees que todo el grupo de tu hijo se acuerda? Eso pondría en duda. Yo estoy de la empresa de grado. Si bien, digamos, que no estoy dexia, me corto un poco más, pero yo no soy el propio pendiente de este grado, y digo... ¿Perdón? Sí, porque yo tengo muy buena tecnología, me acuerdo, me acuerdo de los cuatro y en adelante, que ahí eso todo, ¿no? ¿Es bueno? Sí, sí, sí, tengo cuatro. ¿Dichosa? Sí, pardo en mi cabeza. Pero pará, Camila.

1:38:33

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

No sé si todo el grupo de tu hijo sabe escribir. Pero ahí estamos hablando justamente de lo particular. Es como la escuela pide... Ahí está, lo universal, lo particular y lo singular a pleno. La escuela pide que todo el mundo en segundo grado escriba con letra cursiva. ¿O no?

1:39:01

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

para todos, que se articulen al universo simbólico de la palabra, de la escritura, en determinado tiempo. Pero en el grupo, en segundo grado, en la escuela tanto de San Miguel de Tucumán, algunos escriben y algunos no. Es un grupo particular. Dentro de ese grupo particular hay un niño que se angustia y se golpea.

1:39:31

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Y esas manifestaciones singulares del síntoma de no poder inscribirse en la cultura a través de la letra, lo manifiesta llorando y golpeando a sus compañeros. Hay un movimiento singular dentro de ese grupo particular en la raíz de ese universo. ¿Vamos ahí? ¿Se entendió? Vamos con la...

1:40:00

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

con la palabra. Todos los niños hablan o se inscriben. En lo cultural, alrededor de determinada edad, empiezan a producir palabra. Pero dentro del contexto cultural, en San Miguel de Pumá, vieron que hoy, los niños entre 3 y 6 años, algunos no hablan. ¿Vieron eso? Es muy categorístico.

1:40:26

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Es decir, en ese momento cultural, en ese contexto social e histórico, hay un grupo de niños que se enlazan de una manera muy singular al lenguaje. Dos niños que no hablan no significa que sean iguales, ¿se entiende? Habrá niños que no puedan hablar o no puedan enlazarse a la palabra porque no le hablan.

1:40:54

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Habrá otro niño que no se puede lanzar a la palabra porque tuvieron una escena traumática que le generó un mundo. ¿Se entiende? Es decir, lo singular del acto de no hablar de ese síntoma es que algunos tienen que ver con su historia alienígena. Todo tiene que ver con su historia alienígena. Y ustedes se encuentran, dos alumnos, si tienen desafío para la lectoestructura, no significa que el desafío sea igual en el otro.

1:41:24

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Ustedes en la clínica se van a ubicar en este circuito de lo singular. Porque no van a pensar en generalidades. No les va a decir, ah, pero tampoco no vas a saber inglés si todo el mundo sabe inglés. ¿De qué? No, en la clínica. En la clínica. ¿Por qué decís lo particular? No, eso es lo singular. La historia de vida.

1:42:00

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Los atravesamientos singulares, el síntoma. El síntoma es el singular. Es decir, cómo se anuda el sujeto en el aula, pobre esponja, que habla de pobre esponja, que habla de pobre esponja, es del orden del singular. Porque ese adolescente con pobre esponja no es lo mismo que otro adolescente que dibuje de pobre esponja. ¿Entiendes?

1:42:27

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Que a ustedes les guste voz de esponja como el adolescente. Puede pasar que a ustedes se estén en la clínica y les guste mucho lo que un paciente trae. Y puede ser que se emocionen, porque dicen, ah, le gusta lo mismo que yo, me encanta, pero la manera en que ese paciente se enlaza es de una forma muy singular, no es lo mismo que ustedes. ¿Se entiende eso? Cuando nosotros pensamos en la intervención dentro del campo clínico,

1:42:54

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Sea en un hospital, sea en la escuela, sea en el consultorio. Siempre hablamos de la coordenada singular. Porque ningún paciente tiene un mismo síntoma de oro. Por más que parezcan cosas similares. ¿Se entiende eso? Sí. Dale. Por ejemplo, si es una linda, ¿ok? No sabe leer, pero en lengua tiene 10.

1:43:36

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

¿Cómo se llama eso si vos lo tenés que analizar? ¿Vos decís que escriben malas palabras? No, no dirías. Eso es un juicio de valor con respecto a la producción de semillas. ¿Cómo lo dirías? ¿Hay transposición de letras? ¿Puede ser?

1:43:58

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

No sé cómo lo dirían. Sin juzgar. No sé cómo lo dirían ustedes. Bueno, no le dirían escriben mal. No sé, ustedes van a la escuela. Por ejemplo, pongamos el ejemplo. Ustedes van a la escuela como psicopedagoga. La directora les dice, bueno, hola, soy tanto, soy la psicopedagoga de tanto. Vi dificultad.

1:44:27

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

él no le van a decir escribe mal, porque de la escuela sí le van a devolver, porque ella escribe mal. ¿Ustedes qué le dirían? Puede ser. Puede ser. Se inscribe de manera singular a la norma cultural. Puede ser. Ahora, la maestra está de decir, dejá de fallarme, porque ella tiene que escribir igual que el resto. ¿Por qué? La escuela no se inscribe en el otro.

1:45:00

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

orden singular. La escuela trabaja con los particulares, con el grupo. Quiere que el grupo haga tal cosa. Después lo que le pasa a Pedrito y a Juan con Bob Esponja y con los sprunkies...

1:45:32

S… Speaker 3 (PTT-20260421-WA0014)

¿A dónde va tu pregunta? Porque ahí... ¿Tiene 10 lenguas? ¿Tiene 10 lenguas? Claro, pero para mí que hay una falla de la docente. O sea, que estamos... ¿Quién tiene la culpa de la docente o la... ¿Por qué no es de culpa? ¿Por qué? A ver. Porque puede ser como que también genera... No puede ser 10. Yo tenía 10 lenguas y tenía perfecta...

1:46:06

S… Speaker 3 (PTT-20260421-WA0014)

En el caso de que me diga, bueno, ¿cómo suscribe Bernos? No sé, ¿qué es lo que se va a conocer? Pero después de... Claro, no se pasa en inglés, sin embargo. Mirá, en lengua del Bernos hay tres competencias que tienes que adquirir los tipos. Escritura, escritura oral y narrativa.

1:46:33

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

capaz que el oral y el narrativo eso puede simularse pero no necesito. Y hay otra cosa, esto de culpa, ojo ahí porque ustedes ven como no van a entrar a culpar al docente porque ahí van a entrar en choque profundamente. Pensemos un ejemplo, ustedes se reciben y empiezan a hacer inclusión escolar. Vos vas a ir y le vas a decir por qué le pones bien a ella, por qué le pones bien a Santiago, si Santiago escribe.

1:47:03

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Pésimo. Pésimo o malo. Ahí empieza la maestra. Te va a odiar. Te va a odiar. Viene afuera, empieza... ¿Quién se cree que es esta? Y dice que él lo puede tener bien. Pero para. Y ahí viene también algo que les reclaman desde...

1:47:24

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

desde la provincia. Ingresaron 25 alumnos, tienen que ingresar. Entonces la maestra se ve como ahí en decir, ¿aprueban todos? O, ¿qué hago? Entonces, ojo ahí con la crítica al docente.

1:47:51

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Bueno, vos estás hablando de que el lenguaje que los atravesan todos se da de forma muy particular en esas familias. Dicen, se ha expresado, se ha venido, no sé qué más, no sé. Se ha pasado, la sección, un montón de cuestiones que pueden pasar. Ahora,

1:48:13

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Nosotros decimos que en la clínica nos sostenemos del paradigma del círculo, pero sabemos que si un adolescente está con su voz esponja en todos lados, tenemos que pensar cómo ese síntoma se puede enlazar a la cultura. Y vamos con un ejemplo en la escuela. Si ese paciente, Juan, está con voz esponja, la docente no puede parar el grado y decir, ah, escuchemos todo a Juan Juan habla con voz esponja.

1:48:43

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

O sí, no sé, habrá que ver la manera. Quizás la docente le dice, bueno, a ver, que Bob Conja me explique esa... El ciclo del ámbito. El ciclo del ámbito. La docente podría tomar eso que aparece de forma circular, pero hacerlo circular en el orden de lo particular. Si bien no le importa, ella no va a ser clínica con el paciente, no va a trabajar para que el paciente deje de ser lo de Bob Conja. Pero sí va a ser que Bob Conja es fácil.

1:49:12

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

y que pueda decir algo de su materia. Eso sería que eso singular pueda circular entre otros. En esta clínica van a encontrar el gran desafío de que aquello que aparece como singular no puede colectivizarse. ¿Se entiende? Que muchas veces eso que aparece de forma singular es el acto motor.

1:49:35

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

Esa dificultad para armar gesto no hace lazos sociales, es decir, no se colectiviza. Ese es el gran desafío. Nuestro desafío va a ser que estemos trabajando con lo singular de ese paciente para que pueda ser uno entre otros. ¿Sí? Para que en lugar de hablar como vos empujas todo el tiempo, haya momentos en que pueda ser Juan. Incluso ustedes van a tener su motivo de consulta.

1:50:00

S… Speaker 2 (PTT-20260421-WA0014)

va a estar acá la mayoría. No escribe como sus compañeros, molesta el clase, no lee, está en cuarto grado, no lee, se entrae, molesta, está pega, y montones de cosas acá. Y ustedes, estén ustedes, poder trabajar lo singular de ese niño. A ver, ese niño no lee, no escribe, molesta. ¿Qué está pasando? Que ahí van a entrar ustedes a lo singular para poder trabajar.

1:50:31

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Por ejemplo, la música en Juan. ¿Se acuerdan? Eso es algo de lo similar. ¿Cómo escucha la música? ¿Qué música escucha? Es adentrarse en lo que le dice. Pero si vamos al grupo, ¿a qué adolescente no le gusta escuchar música? Ahora, hay que pensar cómo se enlaza Juan a esa música. ¿Cómo se enlaza Juan? ¿Qué le ingresa a Juan de esa música? No nos importa a todos los adolescentes. ¿Se entiende? No digan sí después.

1:51:06

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Cuando hablamos de la diferencia entre el tipo biológico y el cronológico, ustedes en las prácticas van a tener pacientes que tienen 30 años cronológicos, pero que se inscriben en una lógica mucho más infantil. Pueden ser jóvenes de 30 años que jueguen con los despruntos. Pueden ser jóvenes de 40 años y que gaten, y que jueguen con los autitos.

1:51:36

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Es decir, que lo cronológico va por un lado, pero lo lógico, el tiempo lógico que lo aplica, es en otro momento constitutivo. ¿Se entiende? Y eso, en la clínica que vamos a transitar acá, lo van a ver con muchas técnicas.

1:51:55

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Van a haber adolescentes que no pueden salir solos, que no pueden cruzar la calle, que no pueden caminar solos, que no pueden comprar en un tiempo, que no pueden, no pueden, no pueden, no pueden, no pueden, no pueden tener la ignota, no pueden salir con amigos, no pueden salir de tomar una gaseosa, porque están posicionados como un objeto infantil. Y ahí ustedes van a ver la diferencia entre los cronológicos, que tenga 16 años y pueda hacer un montón de cosas, porque tiene recursos, y lo lógico de jugar con los pitos.

1:52:24

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Se vincula con niños más pequeños. ¿Ok? Esto era bien importante que lo veamos justamente para entender de qué va la clínica. Ahora, ese es un resumen de lo que vemos en la... lo que vamos viendo hasta esta clase de Javier. Es la siguiente, que para mí sería la 4. Que lo virtual, sí, fue virtual, pero no... era trabajar algunos textos.

1:52:59

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

que nos falta verlo. Esta clase tiene que presentar a qué fuera de los niños, ¿ok? Y les vamos a pasar unos textos que se llama...

1:53:45

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Bueno, vamos a hacer lo siguiente. ¿Qué tal si vos haces el orden? ¿Es una propuesta? Está buena la propuesta. ¿Qué tal si vos te animás, así como hicimos la crónica, hacemos un orden de los textos que están presenciales, que se fueron viendo muy soberanamente?

1:54:08

S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Pero bueno, ¿por qué es la importancia de la crónica? Es para que ustedes vean a dónde se supo con cada texto. Eso es lo importante. Porque en los textos hay mucha información. Y hay que enfocarse en textos afectos. ¿Quieres hacer un orden de los textos que se van viendo? ¿Te animas a hacerlo? ¿Sí? ¿Seguro? Sí. ¿Quieren? Y lo mandan por el grupo. Lo pueden mandar por el grupo.

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S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

para que todo el mundo vea por dónde vamos. Me parece súper interesante lo que vos planteás porque es como una hoja de fruta. En este momento no tenemos el programa, estamos como perdidos. Estamos a la deriva. Entonces sí me parece súper importante eso que vos decís, cosa que vayamos precisando cada punto del programa que se va trabajando con eso. ¿Cómo es tu nombre? Ana. Gracias a la junta. Compartirlo en el grupo general y con ser el...

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S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

La semana de exámenes, la gente que recibió examen, por favor, y eso sí ponerlo en la crónica, tiene que presentar una certificación de que estuvo en examen para no tener el ausente. ¿Ok?

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S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Pueden transmitir eso. ¿Quiénes eran las delegadas? Ah, no, sí. Súper importante eso. Nos vemos la semana que viene. Vamos a compartir por el grupo. Vamos a compartir por el grupo un texto para leer. Y el trabajo... Después dicen que ella es bueno. El trabajo por escrito, no la mandan al web. Dale.

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S… Speaker 1 (PTT-20260421-WA0014)

Nada, no es mucho trabajo.

PTT-20260421-WA0014

Crynodeb

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