interview

Oct 02, 2026 16:12 · 49:11 · German · Whisper Turbo · 8 ลำโพง
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ดัชนีการเรียนการสอน
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0:00
S… Speaker 1 (interview)
Okay.
0:00
S… Speaker 1 (interview)
Also
0:14
S… Speaker 2 (interview)
mein Thema ist ja unser Ernährungssystem,
0:17
S… Speaker 2 (interview)
wo man es nachhaltiger gestalten kann.
0:18
S… Speaker 2 (interview)
Und ich habe insgesamt zehn Fragen für Sie.
0:21
S… Speaker 2 (interview)
Okay.
0:23
S… Speaker 2 (interview)
Und ich würde die einfach abarbeiten.
0:24
S… Speaker 2 (interview)
Bitte, gerne.
0:25
S… Speaker 2 (interview)
Perfekt.
0:26
S… Speaker 2 (interview)
Also die erste ist eher so eine Einstiegsfrage,
0:29
S… Speaker 2 (interview)
weil sie sich ja schon,
0:30
S… Speaker 2 (interview)
oder du dich,
0:31
S… Speaker 2 (interview)
seit vielen Jahren schon mit dem Feld zwischen Landwirtschaft und
0:35
S… Speaker 2 (interview)
Mensch und Umwelt befasst.
0:37
S… Speaker 2 (interview)
Und die Frage ist,
0:38
S… Speaker 2 (interview)
wie du dazu gekommen bist.
0:39
S… Speaker 3 (interview)
Wie ich dazu gekommen bin?
0:41
S… Speaker 4 (interview)
Puh.
0:42
S… Speaker 5 (interview)
Naja,
0:42
S… Speaker 3 (interview)
ich komme aus der Ökologie,
0:44
S… Speaker 3 (interview)
also ich habe Ökologie studiert,
0:48
S… Speaker 3 (interview)
also von meiner Ausbildung her.
0:50
S… Speaker 3 (interview)
Wir haben lange gesucht und waren recht unzufrieden,
0:52
S… Speaker 3 (interview)
also nicht durch die Bank,
0:54
S… Speaker 3 (interview)
aber ich war dann schon sehr unzufrieden ab einem gewissen Punkt.
0:57
S… Speaker 3 (interview)
Die Ökologie ist eine Naturwissenschaft und die kümmert sich hauptsächlich um
1:01
S… Speaker 3 (interview)
Ökosysteme,
1:04
S… Speaker 3 (interview)
um Forschungsgegenstände,
1:07
S… Speaker 3 (interview)
die möglichst weit weg von den Menschen sind.
1:09
S… Speaker 3 (interview)
Das war Anfang der 90er Jahre und da war schon klar,
1:13
S… Speaker 3 (interview)
Umweltkrisen und Klimakrise war damals schon.
1:17
S… Speaker 3 (interview)
gut genug bekannt,
1:18
S… Speaker 3 (interview)
dass klar war,
1:20
S… Speaker 3 (interview)
naja, dieser Fokus auf das rein Naturwissenschaftliche ist zu wenig.
1:24
S… Speaker 3 (interview)
Und dann habe ich viel anderes gesucht,
1:26
S… Speaker 3 (interview)
bin zuerst in die Soziologie und Politikwissenschaft gegangen,
1:29
S… Speaker 3 (interview)
doch war ich zu...
1:31
S… Speaker 3 (interview)
Ja, war gut,
1:32
S… Speaker 3 (interview)
war gutes Training,
1:33
S… Speaker 3 (interview)
aber ich habe gesehen, nein,
1:34
S… Speaker 3 (interview)
ist auch wieder nicht genau dort.
1:35
S… Speaker 3 (interview)
Was ich machen will,
1:36
S… Speaker 3 (interview)
ist eigentlich dazwischen.
1:36
S… Speaker 3 (interview)
Und dann habe ich dieses Institut,
1:39
S… Speaker 3 (interview)
wo ich jetzt hier bin,
1:40
S… Speaker 3 (interview)
kennengelernt.
1:41
S… Speaker 3 (interview)
Dann habe ich meine Masterarbeit geschrieben zu einem Thema Landnutzung,
1:44
S… Speaker 5 (interview)
wo man sagt,
1:45
S… Speaker 3 (interview)
Thema Landnutzung ist,
1:46
S… Speaker 3 (interview)
damals wurde es relativ unbekannt,
1:48
S… Speaker 3 (interview)
was das überhaupt ist,
1:49
S… Speaker 3 (interview)
wieso man darüber arbeiten kann.
1:50
S… Speaker 3 (interview)
Das hat sich schon geändert.
1:52
S… Speaker 3 (interview)
Und ich sage,
1:53
S… Speaker 3 (interview)
inzwischen,
1:54
S… Speaker 3 (interview)
ich habe dann vorher viel zu Indikatoren gearbeitet,
1:55
S… Speaker 3 (interview)
sehr viel zu Kohlenstoff.
1:57
S… Speaker 3 (interview)
Kohlenstofffragen, also Klimafragen eigentlich im weiteren Sinne.
2:00
S… Speaker 3 (interview)
Und bin dann natürlich auch da und
2:04
S… Speaker 3 (interview)
dort auf das Ernährungssystem gestoßen,
2:06
S… Speaker 3 (interview)
nämlich über wie nutzen wir das Land und eine der wichtigsten Dinge,
2:10
S… Speaker 3 (interview)
die wir heute im Landwald so machen,
2:11
S… Speaker 3 (interview)
ist Nahrungsmittel produzieren.
2:13
S… Speaker 3 (interview)
Und dann war irgendwann auch klar,
2:16
S… Speaker 3 (interview)
naja, nur auf die Produktionsseite,
2:18
S… Speaker 3 (interview)
also nur auf das Ökosystem zu schauen,
2:20
S… Speaker 3 (interview)
ist...
2:21
S… Speaker 3 (interview)
Beim Ernährungssystem,
2:22
S… Speaker 3 (interview)
ich würde sagen bei fast allem,
2:24
S… Speaker 3 (interview)
aber gerade beim Ernährungssystem ist dieser Frappant zu
2:29
S… Speaker 3 (interview)
kurz geraten.
2:30
S… Speaker 3 (interview)
Wir wissen auch schon seit länger,
2:33
S… Speaker 3 (interview)
von mir aus seit den 90er Jahren,
2:35
S… Speaker 3 (interview)
oder nicht so wichtig wie lange,
2:38
S… Speaker 3 (interview)
dass das Ernährungsproblem,
2:39
S… Speaker 3 (interview)
das wir auf der Welt haben,
2:41
S… Speaker 3 (interview)
und das Ernährungsproblem haben wir ja schon,
2:45
S… Speaker 3 (interview)
Ewig will ich jetzt nicht sagen,
2:46
S… Speaker 5 (interview)
aber schon sehr, sehr lange.
2:47
S… Speaker 3 (interview)
Und es ist ja auch so interessant,
2:49
S… Speaker 3 (interview)
dass es auch schon besser wird in relativen Zahlen,
2:52
S… Speaker 3 (interview)
aber in absoluten Zahlen ist ungefähr eine knappe Milliarde Menschen immer quasi
2:56
S… Speaker 3 (interview)
unterhalb der Subsistenzgrenze eigentlich.
2:59
S… Speaker 3 (interview)
Und das bessert sich kaum.
3:00
S… Speaker 3 (interview)
Und man weiß eben,
3:02
S… Speaker 3 (interview)
auch durch unsere Forschung dann später,
3:03
S… Speaker 3 (interview)
aber damals hat man schon geahnt,
3:05
S… Speaker 3 (interview)
das ist nicht,
3:06
S… Speaker 3 (interview)
weil zu wenig Nahrungsmittel produziert werden,
3:08
S… Speaker 3 (interview)
sondern das ist,
3:09
S… Speaker 3 (interview)
weil die,
3:10
S… Speaker 3 (interview)
das nennt sich inzwischen Access,
3:12
S… Speaker 3 (interview)
weil dieser Zugang zu Nahrungsmitteln eigentlich suboptimal ist.
3:16
S… Speaker 3 (interview)
Und auch wenn genug produziert werden kann,
3:19
S… Speaker 3 (interview)
heißt das noch lange nicht,
3:20
S… Speaker 3 (interview)
dass alle genug zu essen haben.
3:21
S… Speaker 3 (interview)
Und dann wurden wir,
3:23
S… Speaker 3 (interview)
wir haben viel gearbeitet zu Kohlstoffkreislaufen,
3:26
S… Speaker 3 (interview)
Bioenergie.
3:28
S… Speaker 3 (interview)
Da gab es extreme Vorstellungen,
3:31
S… Speaker 3 (interview)
wie viel Bioenergie wir als quasi nachhaltiges Energiesystem aus der Natur
3:35
S… Speaker 3 (interview)
gewinnen können.
3:36
S… Speaker 3 (interview)
Und unser Gefühl,
3:37
S… Speaker 3 (interview)
nicht nur Gefühl,
3:38
S… Speaker 5 (interview)
aber wenn man so will,
3:40
S… Speaker 3 (interview)
wir haben es nie gerechnet,
3:41
S… Speaker 3 (interview)
aber unser Gefühl war,
3:42
S… Speaker 3 (interview)
naja,
3:43
S… Speaker 3 (interview)
jetzt hat man am Land Ernährungssysteme und die sind prekär und dann kommen
3:47
S… Speaker 3 (interview)
Leute daher und wollen dort noch Energie machen.
3:49
S… Speaker 3 (interview)
Das kann sich ja nicht ausgehen.
3:51
S… Speaker 3 (interview)
Und dann ist die wissenschaftliche Frage dazu,
3:54
S… Speaker 3 (interview)
naja, unter welchen Bedingungen geht es sich aus?
3:56
S… Speaker 3 (interview)
Dann haben wir ein Projekt finanziert gekriegt zu dieser Frage.
4:00
S… Speaker 3 (interview)
Was ist denn eigentlich eine nachhaltige Ernährung aus dieser Seite?
4:04
S… Speaker 3 (interview)
Und wir haben damals gesagt,
4:05
S… Speaker 3 (interview)
naja, es ist als solches zu kurz gegriffen,
4:07
S… Speaker 3 (interview)
weil es zu breit ist und zu schwammig.
4:10
S… Speaker 3 (interview)
Und wir wollten uns genau dann anschauen,
4:11
S… Speaker 3 (interview)
was ist dieses Zusammenspiel von,
4:14
S… Speaker 3 (interview)
was können wir produzieren,
4:17
S… Speaker 3 (interview)
wie viel davon wird konsumiert,
4:20
S… Speaker 3 (interview)
was ist eine gute Versorgungslage in der Gesellschaft,
4:23
S… Speaker 3 (interview)
wie viel Bioenergie können wir dann am Ende produzieren.
4:27
S… Speaker 3 (interview)
Das war so mein Einstieg,
4:28
S… Speaker 3 (interview)
der kommt eigentlich eher aus der Bioenergiefrage und nicht so sehr aus der
4:32
S… Speaker 3 (interview)
Lebensmittelernährungswissenschaftlichen Frage
4:36
S… Speaker 3 (interview)
heraus.
4:37
S… Speaker 2 (interview)
Sehr interessant.
4:38
S… Speaker 2 (interview)
Also ich werde dann eh noch genauer auf die Landnutzung und
4:43
S… Speaker 2 (interview)
der gleiche eingehen.
4:44
S… Speaker 2 (interview)
Aber als erstes wird ja oft in Bezug auf den
4:49
S… Speaker 2 (interview)
ökologischen Fußabdruck von Nahrungsmitteln,
4:53
S… Speaker 2 (interview)
also die Ökobilanzierung verwendet
4:57
S… Speaker 2 (interview)
dieser Überbegriff,
4:58
S… Speaker 2 (interview)
wie man halt...
5:00
S… Speaker 2 (interview)
das als zentrales Standardinstrument beweisen kann zur Bewertung.
5:04
S… Speaker 2 (interview)
Und wo sehen Sie die methodischen Grenzen?
5:08
S… Speaker 3 (interview)
Also prinzipiell ist die LCA schon,
5:12
S… Speaker 3 (interview)
also die Ökobilanz,
5:14
S… Speaker 3 (interview)
wir sagen dazu LCA,
5:15
S… Speaker 6 (interview)
Life Cycle Assessment,
5:16
S… Speaker 3 (interview)
das ist nicht hundertprozentig genau das gleiche,
5:20
S… Speaker 3 (interview)
aber wenn wir mal bei Ökobilanz als Überbegriff bleiben,
5:22
S… Speaker 3 (interview)
da gibt es unterschiedliche Ansätze.
5:24
S… Speaker 3 (interview)
Prinzipiell ist sie schon richtig.
5:27
S… Speaker 3 (interview)
Aber die Ökobilanz hat ein ganz großes Problem.
5:30
S… Speaker 3 (interview)
Eine Ökobilanz funktioniert,
5:31
S… Speaker 3 (interview)
indem sie,
5:33
S… Speaker 3 (interview)
oder sagen wir so,
5:34
S… Speaker 3 (interview)
aus ihrer Genese heraus,
5:35
S… Speaker 3 (interview)
ist sie ein vergleichendes Instrument,
5:37
S… Speaker 3 (interview)
wo man zwei sogenannte funktionale Einheiten miteinander vergleicht.
5:41
S… Speaker 3 (interview)
Also nicht notwendigerweise zwei Lebensmittel,
5:45
S… Speaker 3 (interview)
sondern eigentlich die funktionale Einheit ist eigentlich...
5:48
S… Speaker 3 (interview)
breiter normal definiert,
5:51
S… Speaker 3 (interview)
da geht es quasi darum,
5:51
S… Speaker 3 (interview)
zwei Ernährungseinheiten,
5:54
S… Speaker 3 (interview)
die möglichst gleichwertig sind,
5:55
S… Speaker 3 (interview)
aber die dann mit unterschiedlichen Produkten und mit unterschiedlichen Prozessen hergestellt
5:59
S… Speaker 3 (interview)
werden.
6:00
S… Speaker 3 (interview)
Und ganz lange,
6:03
S… Speaker 3 (interview)
und das ist eine Diskussion,
6:04
S… Speaker 3 (interview)
die geht in diesem Haus hier schon zurück bis in die 90er Jahre,
6:07
S… Speaker 3 (interview)
diese produktbasierten Betrachtungen sind sehr wichtig,
6:11
S… Speaker 3 (interview)
die sind auch zentral,
6:12
S… Speaker 3 (interview)
die greifen aber dann zu kurz,
6:14
S… Speaker 3 (interview)
wenn man ein Gesamtsystem verstehen will.
6:16
S… Speaker 3 (interview)
Weil in einem Gesamtsystem gibt es immer
6:19
S… Speaker 3 (interview)
Tausende von Produkten,
6:20
S… Speaker 3 (interview)
die sehr viel sind.
6:22
S… Speaker 3 (interview)
Und dann gibt es das ganz große Problem der Kuppelproduktion.
6:26
S… Speaker 3 (interview)
Das nennen wir jetzt schon relativ wissenschaftlich.
6:28
S… Speaker 3 (interview)
Das heißt, meistens ist es so,
6:30
S… Speaker 3 (interview)
wenn man etwas produziert,
6:31
S… Speaker 3 (interview)
fallen Reststoffe an und mit diesen Reststoffen produziert man was anderes.
6:35
S… Speaker 3 (interview)
Oder man produziert nicht ein Ding.
6:38
S… Speaker 3 (interview)
Zum Beispiel Brot wird aus Weizen gemacht.
6:41
S… Speaker 3 (interview)
Das ist relativ einfach,
6:42
S… Speaker 3 (interview)
weil da ist recht viel mehr als Weizen nicht drin.
6:44
S… Speaker 3 (interview)
Aber es werden dann ja auch andere Sachen produziert,
6:46
S… Speaker 3 (interview)
so etwas wie ein Marsriegel oder so ein Eiweißriegel.
6:49
S… Speaker 3 (interview)
Da sind ja extrem viele Substanzen drinnen,
6:52
S… Speaker 3 (interview)
die quasi so zusammengebracht werden.
6:54
S… Speaker 3 (interview)
Und es wird dann schwierig,
6:55
S… Speaker 3 (interview)
das Einzelne auseinanderzuholen.
6:57
S… Speaker 3 (interview)
Und wir haben dann hier im Haus,
6:59
S… Speaker 3 (interview)
und das war noch bevor ich an dieses Institut gekommen bin,
7:01
S… Speaker 3 (interview)
gab es die Entwicklung einer alternativen Methode,
7:05
S… Speaker 3 (interview)
das ist die Materialflussanalyse.
7:07
S… Speaker 3 (interview)
Oder auf Englisch sagen wir die Economy Wide
7:11
S… Speaker 3 (interview)
Material Flow Analysis.
7:12
S… Speaker 3 (interview)
Da betrachtet man quasi eine Systemeinheit,
7:16
S… Speaker 3 (interview)
eine Gesellschaft,
7:17
S… Speaker 3 (interview)
die sind meistens so als begonnen Nationalstaaten.
7:20
S… Speaker 3 (interview)
Und dann schaut man sich nicht an,
7:21
S… Speaker 3 (interview)
was produzieren diese Nationalstaaten alle Produkte und quasi
7:26
S… Speaker 3 (interview)
in alle Details der Produkte,
7:27
S… Speaker 3 (interview)
sondern man schaut auf einer höheren Flughöhe und man versucht aber dann die
7:31
S… Speaker 3 (interview)
gesamte Produktion zu erfassen.
7:33
S… Speaker 3 (interview)
Wie viel wird im Inland geerntet,
7:35
S… Speaker 3 (interview)
wie viel wird importiert,
7:37
S… Speaker 3 (interview)
was wird draus gemacht,
7:38
S… Speaker 7 (interview)
was wird exportiert.
7:39
S… Speaker 3 (interview)
So funktioniert bei der EU auch der ökologische Fußabdruck.
7:42
S… Speaker 3 (interview)
Also diese Grundidee funktioniert genauso.
7:44
S… Speaker 3 (interview)
Darüber habe ich meine Dissertation damals geschrieben,
7:47
S… Speaker 3 (interview)
wieso das gut und teilweise nicht so gut ist.
7:50
S… Speaker 3 (interview)
Und um die Frage
7:54
S… Speaker 3 (interview)
zu beantworten,
7:54
S… Speaker 3 (interview)
die LCA ist jetzt nicht schlecht und nicht gut als solches,
7:59
S… Speaker 3 (interview)
sondern sie ist ein analytisches Tool,
8:01
S… Speaker 3 (interview)
wo man gewisse Dinge gut kann.
8:03
S… Speaker 3 (interview)
Nämlich Produkte vergleichen,
8:05
S… Speaker 3 (interview)
Prozesse verstehen,
8:06
S… Speaker 3 (interview)
verstehen, wo passieren große Probleme.
8:08
S… Speaker 3 (interview)
Sie ist nicht gut in so gesamtsystemischen Betrachtungen,
8:13
S… Speaker 3 (interview)
weil sie dieses Problem hat,
8:15
S… Speaker 8 (interview)
der Kuppelproduktion,
8:16
S… Speaker 3 (interview)
der viel zu vielen Produkte.
8:18
S… Speaker 3 (interview)
Und das gehen wir von der anderen Seite her an.
8:21
S… Speaker 3 (interview)
Wo man auch sagen muss,
8:23
S… Speaker 3 (interview)
diese MFA,
8:23
S… Speaker 3 (interview)
also wie kann man wie weit Material Flow Analysis,
8:26
S… Speaker 3 (interview)
die ist auch nicht gut oder schlecht.
8:28
S… Speaker 3 (interview)
Die beantwortet im Wesen Verwandte oder andere Fragen.
8:32
S… Speaker 3 (interview)
Das sind andere Forschungsfragen.
8:33
S… Speaker 3 (interview)
Und ihr habt das wahrscheinlich schon gelernt.
8:36
S… Speaker 3 (interview)
In der Forschung geht es immer darum,
8:38
S… Speaker 3 (interview)
die richtige Forschungsfrage zu entwickeln.
8:41
S… Speaker 3 (interview)
Und das ist nicht,
8:42
S… Speaker 3 (interview)
natürlich ist das auch der Anfang der Forschung.
8:46
S… Speaker 3 (interview)
Aber das begleitet einen durch die Forschung hindurch,
8:48
S… Speaker 3 (interview)
diese Forschungsfragen zu schärfen und diesen Abgleich zwischen Methode und
8:52
S… Speaker 3 (interview)
Frage wirklich robust hinzukriegen.
8:55
S… Speaker 2 (interview)
Also Sie sagen,
8:57
S… Speaker 2 (interview)
dass diese Ökobilanzierung gut dafür ist,
9:00
S… Speaker 2 (interview)
verschiedene Sachen zu vergleichen und auf das Einzelne zu
9:05
S… Speaker 2 (interview)
fokussieren?
9:05
S… Speaker 2 (interview)
Ja, genau. Das große Bild kann man damit schon zeichnen,
9:09
S… Speaker 3 (interview)
aber damit kriegt man einfach die Probleme der Doppelzählung oder der Unterauffassung
9:13
S… Speaker 3 (interview)
und damit ist es schwierig,
9:16
S… Speaker 3 (interview)
das über eine Ökobilanzierung quasi vollständig zu erfassen.
9:20
S… Speaker 3 (interview)
Aber, und das ist vielleicht ein methodisches Aber,
9:23
S… Speaker 3 (interview)
das aber nicht unerheblich ist,
9:25
S… Speaker 3 (interview)
das, was wir machen,
9:26
S… Speaker 3 (interview)
ist auch eine Ökobilanzierung.
9:28
S… Speaker 3 (interview)
Wenn man so will, das kann man verstehen als eine Familie von Methoden.
9:30
S… Speaker 3 (interview)
Und das, was wir hier machen,
9:32
S… Speaker 3 (interview)
gehört in diese Familie,
9:34
S… Speaker 3 (interview)
aber geht das von der anderen Seite an.
9:36
S… Speaker 3 (interview)
Und wir verwenden in unseren Berechnungen dann,
9:39
S… Speaker 3 (interview)
wir machen zwar keine LCA,
9:41
S… Speaker 3 (interview)
aber wir verwenden sehr häufig LCA -Methoden und
9:46
S… Speaker 3 (interview)
Daten.
9:47
S… Speaker 3 (interview)
Und quasi Faktoren.
9:49
S… Speaker 3 (interview)
LCA's,
9:50
S… Speaker 3 (interview)
Datenbanken,
9:50
S… Speaker 3 (interview)
sind ja Faktorensammlungen.
9:52
S… Speaker 3 (interview)
Das heißt, wenn ich ein Brot produzieren will,
9:54
S… Speaker 3 (interview)
wie viel Getreide brauche ich,
9:57
S… Speaker 3 (interview)
wie viel Wasser brauche ich,
9:58
S… Speaker 3 (interview)
wie viel Energie brauche ich für den Prozess.
10:00
S… Speaker 3 (interview)
und einen anderen Prozess bis hin zu wie viel Transport fällt
10:04
S… Speaker 3 (interview)
mir dazwischen an.
10:07
S… Speaker 2 (interview)
Und Sie haben jetzt zum Beispiel auch den CO2 -Fußabdruck erwähnt.
10:11
S… Speaker 2 (interview)
Der ist ja in der öffentlichen Debatte sehr im Fokus.
10:14
S… Speaker 2 (interview)
Aber sehen Sie auch gewisse Fehlsteuerungen,
10:18
S… Speaker 2 (interview)
wenn man sich sehr auf den CO2 -Fußabdruck fokussiert und zum Beispiel Indikatoren
10:22
S… Speaker 2 (interview)
wie Flächen oder Wasserbedarf nachlässigt werden?
10:25
S… Speaker 5 (interview)
Nein, natürlich.
10:25
S… Speaker 3 (interview)
Aber wie gesagt,
10:26
S… Speaker 3 (interview)
das ist etwas,
10:27
S… Speaker 3 (interview)
das ist aus der Wissenschaft heraus betrachtet eigentlich trivial.
10:30
S… Speaker 3 (interview)
Aber natürlich in dieser...
10:34
S… Speaker 3 (interview)
Fokussierung, wenn es dann um Entscheidungsträger,
10:37
S… Speaker 3 (interview)
Entscheidungsträger,
10:38
S… Speaker 3 (interview)
also Decision Making oder so geht,
10:39
S… Speaker 3 (interview)
ist es natürlich schon schwierig,
10:41
S… Speaker 3 (interview)
weil wir wissen,
10:42
S… Speaker 5 (interview)
und ich würde sagen,
10:43
S… Speaker 3 (interview)
das ist unangezweifelt,
10:46
S… Speaker 3 (interview)
die Welt ist ja multidimensional und wir machen ja mit
10:50
S… Speaker 3 (interview)
Indikatoren,
10:51
S… Speaker 3 (interview)
jetzt hole ich ein bisschen aus,
10:52
S… Speaker 3 (interview)
was sind Indikatoren?
10:53
S… Speaker 3 (interview)
Das sind ja Denkmodelle,
10:55
S… Speaker 3 (interview)
die quasi versuchen,
10:56
S… Speaker 3 (interview)
die komplexe Realität runterzubrechen auf relevante Einheiten.
11:01
S… Speaker 3 (interview)
Und wenn ich dann bei den relevanten Einheiten halt nur eine habe,
11:05
S… Speaker 3 (interview)
nämlich Kohlenstoff,
11:05
S… Speaker 3 (interview)
dann greift das natürlich prinzipiell mal zu kurz,
11:09
S… Speaker 4 (interview)
kann man sagen.
11:10
S… Speaker 5 (interview)
Jetzt kann man trotzdem sagen,
11:11
S… Speaker 3 (interview)
da und dort für die Frage,
11:12
S… Speaker 3 (interview)
ist es schon okay?
11:13
S… Speaker 3 (interview)
Weil wenn ich um Klimawandel rede,
11:14
S… Speaker 3 (interview)
muss ich auch am Thema bleiben können und nicht gleichzeitig über Ernährungssicherheit
11:19
S… Speaker 3 (interview)
und über Wasserverfügbarkeit und über weiß der Teufel was sozusagen gleichzeitig
11:23
S… Speaker 6 (interview)
nachdenken.
11:24
S… Speaker 3 (interview)
Und wir haben immer das Grundproblem,
11:27
S… Speaker 3 (interview)
wir haben es mit einer sehr komplexen,
11:29
S… Speaker 3 (interview)
multidimensionalen Welt zu tun.
11:31
S… Speaker 3 (interview)
Und die müssen wir klug runterbrechen.
11:33
S… Speaker 3 (interview)
Und auf alle Fälle,
11:34
S… Speaker 3 (interview)
ich würde sagen, ich wüsste niemanden,
11:36
S… Speaker 3 (interview)
der sagt, der CO2 -Fußabdruck reicht uns aus.
11:40
S… Speaker 3 (interview)
Man kann manchmal sagen,
11:43
S… Speaker 3 (interview)
für die Betrachtung reicht uns der CO2 -Fußabdruck.
11:46
S… Speaker 3 (interview)
Aber dann ist es eben diese enge Betrachtung und darüber über das andere ist
11:51
S… Speaker 3 (interview)
es auch erlaubt,
11:52
S… Speaker 3 (interview)
nicht zu sprechen.
11:53
S… Speaker 5 (interview)
Es ist ja so,
11:54
S… Speaker 3 (interview)
dass wenn ich hier auf der Erde Landnutzungsforschung mache,
11:57
S… Speaker 3 (interview)
muss ich nicht gleichzeitig über Chemie nachdenken möglicherweise
12:01
S… Speaker 3 (interview)
oder über Astrophysik.
12:02
S… Speaker 3 (interview)
Das ist trotzdem ein spannendes Thema und fällt,
12:05
S… Speaker 3 (interview)
aber für mich möglicherweise nicht so relevant.
12:11
S… Speaker 3 (interview)
brutales Bild sozusagen,
12:12
S… Speaker 3 (interview)
aber das ist eben diese Indikatorenwelt und das ist genau,
12:16
S… Speaker 3 (interview)
wo wir oder wo ich auch herkomme an diesem Institut.
12:20
S… Speaker 3 (interview)
Wir denken sehr oder wir versuchen sehr präzise
12:24
S… Speaker 3 (interview)
darüber nachzudenken,
12:25
S… Speaker 3 (interview)
was können Indikatoren,
12:27
S… Speaker 3 (interview)
was können sie nicht,
12:28
S… Speaker 3 (interview)
wie kann man die Flanken,
12:30
S… Speaker 3 (interview)
die sie offen haben,
12:33
S… Speaker 3 (interview)
schließen, welche alternativen Indikatoren braucht es,
12:36
S… Speaker 3 (interview)
also wenn man so will,
12:37
S… Speaker 3 (interview)
wir betreiben sehr viel Indikatorentheorie hier und Indikatorenentwicklung.
12:42
S… Speaker 2 (interview)
Sehr interessant.
12:43
S… Speaker 2 (interview)
Ganz am Anfang haben Sie erwähnt,
12:47
S… Speaker 2 (interview)
dass es sehr viele Nahrungsmittel gibt,
12:50
S… Speaker 2 (interview)
aber die nicht gut verteilt sind.
12:51
S… Speaker 2 (interview)
Dazu hatte ich noch eine Frage,
12:54
S… Speaker 2 (interview)
weil es oft von der konventionellen Landwirtschaft ausgeht,
12:58
S… Speaker 2 (interview)
dass man sagt, die ist aus systematischer Sicht wichtig,
13:01
S… Speaker 2 (interview)
da sie mehr Erträge produziert als z .B.
13:04
S… Speaker 2 (interview)
biologischer Anbau.
13:06
S… Speaker 2 (interview)
Und dadurch dann eben die hohe Effizienz und die Nahrungssicherheit besser
13:10
S… Speaker 2 (interview)
ist, weil die dadurch eben besser generiert wird.
13:13
S… Speaker 2 (interview)
Sind Sie dieser Meinung oder nicht?
13:15
S… Speaker 3 (interview)
So ganz plakativ und so bedingungslos nein.
13:21
S… Speaker 3 (interview)
Aber man darf die Leistungen der konventionellen Landwirtschaft als solches auch
13:25
S… Speaker 3 (interview)
nicht so ganz wegreden.
13:26
S… Speaker 3 (interview)
Das wäre zu trivial,
13:27
S… Speaker 3 (interview)
das wäre zu simpel.
13:28
S… Speaker 3 (interview)
Aber es ist schon so,
13:30
S… Speaker 3 (interview)
diese Möglichkeit,
13:31
S… Speaker 3 (interview)
höhere Erträge zu schaffen,
13:33
S… Speaker 3 (interview)
per se,
13:34
S… Speaker 3 (interview)
ist jetzt nicht die schlechteste.
13:36
S… Speaker 3 (interview)
Auch wenn wir wissen,
13:37
S… Speaker 3 (interview)
das kommt mit einem gewissen CO2 -Fußabdruck,
13:39
S… Speaker 3 (interview)
das kommt mit einem gewissen Stickstoff -Fußabdruck,
13:42
S… Speaker 5 (interview)
wenn man so will,
13:42
S… Speaker 3 (interview)
über einen Begriff,
13:43
S… Speaker 3 (interview)
der ist nicht etabliert.
13:44
S… Speaker 3 (interview)
Aber wir brauchen,
13:45
S… Speaker 3 (interview)
um diese Erträge gut zu steigern,
13:48
S… Speaker 3 (interview)
brauchen wir Nährstoffmanagement und das betreibt hauptsächlich die
13:52
S… Speaker 3 (interview)
konventionelle Landwirtschaft mit,
13:54
S… Speaker 3 (interview)
wenn man so will böse gesagt,
13:56
S… Speaker 3 (interview)
petrochemischen Stickstoff,
13:57
S… Speaker 3 (interview)
also mit mineralischen Stickstoff,
14:00
S… Speaker 3 (interview)
der mit sehr viel Energieaufwand und teilweise auch
14:04
S… Speaker 3 (interview)
monopolisiert und mit wenig Standorten produziert wird und Zugang
14:08
S… Speaker 3 (interview)
zu Dünger ist auch nicht überall der gleiche und Dünger ist teuer
14:12
S… Speaker 3 (interview)
und da und dort subventioniert und woanders nicht.
14:16
S… Speaker 3 (interview)
Aber jetzt nur so ganz a priori und so,
14:18
S… Speaker 3 (interview)
das ist alles ein Blödsinn,
14:19
S… Speaker 4 (interview)
kann man jetzt auch nicht sagen.
14:20
S… Speaker 3 (interview)
Das System ist einfach viel komplexer.
14:22
S… Speaker 3 (interview)
Und da stellt sich immer die Frage...
14:25
S… Speaker 3 (interview)
Was wären denn Alternativen?
14:26
S… Speaker 3 (interview)
Also man kann jetzt nicht so quasi ein System sagen,
14:29
S… Speaker 3 (interview)
das ist schlecht.
14:30
S… Speaker 3 (interview)
Das kann man trivial natürlich sagen,
14:33
S… Speaker 3 (interview)
aber wissenschaftlich ist das nicht besonders lohnenswert.
14:36
S… Speaker 3 (interview)
Wissenschaftlich lohnenswert ist,
14:38
S… Speaker 3 (interview)
schlecht im Verhältnis zu was?
14:40
S… Speaker 3 (interview)
Oder die wissenschaftliche offene Frage,
14:43
S… Speaker 3 (interview)
wie gut ist die Leistungsfähigkeit,
14:45
S… Speaker 3 (interview)
die Performance,
14:46
S… Speaker 3 (interview)
wie immer wir das nennen,
14:47
S… Speaker 3 (interview)
aus unterschiedlichen Perspektiven im Vergleich
14:52
S… Speaker 3 (interview)
zu unterschiedlichen Möglichkeiten dasselbe zu produzieren.
14:55
S… Speaker 3 (interview)
Oder dasselbe zu leisten. Und wir sehen halt immer wieder...
15:00
S… Speaker 3 (interview)
Und das muss man schon auch sagen,
15:01
S… Speaker 3 (interview)
die klassische konventionelle Landwirtschaft bringt
15:06
S… Speaker 3 (interview)
halt schon auch sehr viele Probleme mit sich.
15:08
S… Speaker 3 (interview)
Also man kann sich jetzt nicht von diesen Problemen freisprechen.
15:11
S… Speaker 3 (interview)
Man braucht sehr viele Betriebsmittel,
15:13
S… Speaker 3 (interview)
man greift relativ tief in den Boden ein.
15:16
S… Speaker 3 (interview)
Wir wissen,
15:17
S… Speaker 3 (interview)
die konventionelle Landwirtschaft ist einer der Haupttreiber von Biodiversitätsverlust
15:21
S… Speaker 3 (interview)
global.
15:21
S… Speaker 3 (interview)
Das ist ein Thema,
15:23
S… Speaker 3 (interview)
über das viel weniger geredet wird als über den Klimawandel.
15:25
S… Speaker 3 (interview)
Ist aber möglicherweise...
15:28
S… Speaker 3 (interview)
von der gleichen Dimension der Bedrohung her.
15:31
S… Speaker 3 (interview)
Und von dem Moment aus betrachtet kann man sagen,
15:34
S… Speaker 3 (interview)
alternative Wege zur konventionellen Produktionsweise
15:38
S… Speaker 3 (interview)
sind vielleicht nicht schlecht.
15:39
S… Speaker 3 (interview)
Und das andere ist,
15:41
S… Speaker 3 (interview)
dass man dann auch sagt,
15:42
S… Speaker 3 (interview)
naja, was heißt denn genau konventionell?
15:44
S… Speaker 3 (interview)
Es gibt ja auch unterschiedlichste Formen.
15:46
S… Speaker 3 (interview)
Und da muss man sagen,
15:48
S… Speaker 3 (interview)
hat sich halt schon,
15:49
S… Speaker 3 (interview)
das ist jetzt nicht mein Feld,
15:51
S… Speaker 3 (interview)
das ist ein bisschen für mich nicht mein Forschungsfeld,
15:53
S… Speaker 3 (interview)
sondern so hören zu sagen,
15:54
S… Speaker 3 (interview)
aber da hat sich so ein,
15:56
S… Speaker 3 (interview)
in der Landnutzung,
15:58
S… Speaker 3 (interview)
eine Art des konventionellen,
16:00
S… Speaker 3 (interview)
sehr large scale,
16:01
S… Speaker 3 (interview)
sehr groß,
16:02
S… Speaker 3 (interview)
sehr große kommassierte Flächen,
16:03
S… Speaker 3 (interview)
hochtechnologisiert durchgesetzt und man sagen muss,
16:06
S… Speaker 3 (interview)
naja,
16:08
S… Speaker 3 (interview)
Viele der Umweltprobleme sind auch skalenabhängig.
16:11
S… Speaker 3 (interview)
Also wie groß ist das,
16:13
S… Speaker 3 (interview)
was wir da umsetzen?
16:14
S… Speaker 3 (interview)
Und da stoßen wir halt auch schon an die Grenzen.
16:17
S… Speaker 3 (interview)
Und das ist von dem her betrachtet die Frage,
16:21
S… Speaker 3 (interview)
was können wir besser tun?
16:22
S… Speaker 3 (interview)
Ein Punkt,
16:24
S… Speaker 3 (interview)
und an dem forschen wir sehr viel,
16:25
S… Speaker 3 (interview)
ist ja quasi,
16:26
S… Speaker 3 (interview)
welche Alternativen hat man?
16:28
S… Speaker 3 (interview)
Und plakativ gesagt gibt es immer die Gegenüberstellung konventioneller Landbau,
16:32
S… Speaker 3 (interview)
Biolandbau.
16:32
S… Speaker 3 (interview)
Und da muss man sagen,
16:34
S… Speaker 8 (interview)
das ist extrem schwierig.
16:35
S… Speaker 3 (interview)
Das ist zweischneidig oder mehrschneidig.
16:39
S… Speaker 3 (interview)
Einerseits braucht man im konventionellen Anbau sehr viel Betriebsmittel und haben sehr viele Emissionen
16:44
S… Speaker 3 (interview)
im Rucksack,
16:46
S… Speaker 3 (interview)
Düngerherstellung,
16:47
S… Speaker 3 (interview)
Pestizidherstellung und so weiter.
16:49
S… Speaker 3 (interview)
Allerdings braucht man bei gleicher Produktion viel weniger
16:53
S… Speaker 3 (interview)
Fläche.
16:53
S… Speaker 3 (interview)
Was gleichzeitig heißt,
16:56
S… Speaker 3 (interview)
man kann Fläche theoretisch aus der Nutzung stellen.
17:00
S… Speaker 3 (interview)
Dieser Effekt nennt sich in der internationalen
17:04
S… Speaker 3 (interview)
Debatte, die ist ungefähr 20 Jahre alt,
17:05
S… Speaker 3 (interview)
Landsbearing,
17:06
S… Speaker 3 (interview)
also Land.
17:08
S… Speaker 3 (interview)
Freikriegen, so geht es mal so.
17:10
S… Speaker 3 (interview)
Biolandbau braucht viel,
17:13
S… Speaker 3 (interview)
viel mehr Fläche und betreibt aber dafür viel weniger intensiven Landnutzung.
17:18
S… Speaker 3 (interview)
Und jetzt ist es extrem schwer zu sagen,
17:20
S… Speaker 3 (interview)
was ist besser.
17:21
S… Speaker 3 (interview)
Wir wissen,
17:22
S… Speaker 3 (interview)
Hardcore Ceteris Paribus,
17:25
S… Speaker 3 (interview)
das ist ein wichtiger Begriff für uns,
17:26
S… Speaker 3 (interview)
also wenn man alles andere gleich lässt,
17:28
S… Speaker 3 (interview)
also wie viel konsumiert wird,
17:30
S… Speaker 3 (interview)
wer diese Produktion bekommt und so weiter,
17:33
S… Speaker 3 (interview)
wenn man das alles gleich lässt,
17:34
S… Speaker 3 (interview)
steigt für den Kohlenstoff.
17:37
S… Speaker 3 (interview)
der konventionelle Anbau besser aus.
17:39
S… Speaker 3 (interview)
Weil er viel mehr Flächen schützen kann
17:43
S… Speaker 3 (interview)
und auf diesen Flächen würde Wald wachsen.
17:45
S… Speaker 3 (interview)
Und wenn irgendwo Wald nachwächst,
17:47
S… Speaker 3 (interview)
können durch sehr starke Kohlenstoffsenken entstehen.
17:50
S… Speaker 3 (interview)
Bei anderen Themen ist es ganz anders.
17:54
S… Speaker 3 (interview)
In der Biodiversität ist es extrem schwierig sogar.
17:56
S… Speaker 3 (interview)
Da gibt es manche,
17:57
S… Speaker 5 (interview)
wenn man so will,
17:59
S… Speaker 3 (interview)
Organismengruppen oder Einzelorganismen,
18:02
S… Speaker 3 (interview)
für die ist Sparing besser.
18:05
S… Speaker 5 (interview)
Und dann gibt es solche,
18:05
S… Speaker 3 (interview)
für die ist das Gegenteil von dem,
18:07
S… Speaker 3 (interview)
wie es genannt ist, Sharing,
18:08
S… Speaker 3 (interview)
Landsharing.
18:09
S… Speaker 3 (interview)
Das ist besser.
18:10
S… Speaker 3 (interview)
Wir sind inzwischen auf dem Standpunkt,
18:12
S… Speaker 3 (interview)
dass wir sagen, das ist ganz interessant,
18:14
S… Speaker 3 (interview)
Landsparing,
18:15
S… Speaker 3 (interview)
Landsharing.
18:15
S… Speaker 3 (interview)
Aber eigentlich ist das die falsche Frage.
18:17
S… Speaker 3 (interview)
Eigentlich ist das nicht die richtige Frage.
18:19
S… Speaker 3 (interview)
Und jetzt nochmal zurück,
18:21
S… Speaker 3 (interview)
konventioneller Biolandbau mit dieser Flächenbedarffrage
18:25
S… Speaker 3 (interview)
dahinter.
18:26
S… Speaker 3 (interview)
Naja,
18:27
S… Speaker 3 (interview)
das ist nur die Produktionsseite betrachtet.
18:29
S… Speaker 3 (interview)
Wir müssen die Konsumseite mit betrachten.
18:31
S… Speaker 3 (interview)
Und die müssen wir in ihrer globalen Komplexität mit betrachten.
18:34
S… Speaker 3 (interview)
Es ist nicht das Gleiche,
18:36
S… Speaker 3 (interview)
ob wir in Afrika reden oder in Indien oder hier in Mitteleuropa
18:40
S… Speaker 3 (interview)
oder überhaupt im mittleren Westen der USA.
18:42
S… Speaker 3 (interview)
Und was wir essen und wie viel wir essen,
18:47
S… Speaker 3 (interview)
ist nicht eine große Zahl,
18:49
S… Speaker 3 (interview)
sondern es ist extrem heterogen.
18:51
S… Speaker 3 (interview)
Und es wird wahrscheinlich eines deiner oder eurer Thema sein.
18:54
S… Speaker 3 (interview)
Wie viel Fleisch wir essen,
18:56
S… Speaker 3 (interview)
ist halt ein massiver...
18:58
S… Speaker 3 (interview)
wie kann man sagen,

ข้อความที่แปลเป็นภาษาอังกฤษนี้ถูกสร้างขึ้นโดย AI (การรับรู้เสียงอัตโนมัติ) อาจมีข้อผิดพลาด - ตรวจสอบกับเสียงต้นฉบับเพื่อใช้อย่างสำคัญ ข้อกำหนด AI

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