G&P lezione 30 pt.2

Jun 22, 2026 00:58 · 37:42 · Italian · Whisper Turbo · 2 speakers
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చూపుట మాత్రమే
0:00
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Possiamo ricordare che il ruolo centrale,
0:04
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
la sicurezza,
0:06
S… Speaker 2 (G&P lezione 30 pt.2)
la necessità,
0:07
S… Speaker 2 (G&P lezione 30 pt.2)
le riguardano tutti i Stati,
0:10
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
indipendentemente da loro,
0:13
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
al senso interno della loro forma di governo.
0:17
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Detto questo,
0:19
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
come abbiamo visto,
0:22
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
non è la parte dedicata,
0:24
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
vale comunque la pena chiedersi
0:27
S… Speaker 2 (G&P lezione 30 pt.2)
che erano restando,
0:29
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
che tutti gli stati sono sottoposti a queste pressioni,
0:32
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
per ragioni viste,
0:33
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
reagiscono in modo diverso
0:38
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
a seconda che siano repubbliche o che siano principali.
0:42
S… Speaker 2 (G&P lezione 30 pt.2)
Punto di domanda.
0:43
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
E abbiamo detto sì e no.
0:46
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
La risposta breve è questa.
0:51
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
tanto le repubbliche quanto i principali sono ugualmente
0:55
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
sensibili al temore,
0:57
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
come si può ricavare l 'ordimento generale
1:02
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
rispettato da qualche minuto fa,
1:04
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
entrambe le forme di governo sono
1:08
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
ugualmente sensibili all 'ambizione,
1:11
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
questo è detto decisamente da Machiavelli,
1:15
S… Speaker 2 (G&P lezione 30 pt.2)
sono simili a pece di guerre.
1:19
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Una è fatta per l 'ambizione dei principi o delle repubbliche che
1:24
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
cercano di propagare l 'imperio.
1:26
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Quindi,
1:27
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
principi e repubbliche,
1:29
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
probabilmente iniziati di volere espandere
1:34
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
il loro dominio.
1:35
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Ambedue sono soggetti,
1:40
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
che noi li chiamo,
1:41
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
i naturali odi tra vicini.
1:48
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Tanti i principali quanto le repubbiche infine tendono a
1:52
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
rispondere in modo analogo a simili incentivi
1:57
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
e disincentivi che risultano
2:01
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
dai rapporti di forza.
2:03
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Tanto le repubbiche quanto i principali
2:07
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
infatti ricordano all 'inganno.
2:11
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
quando sono nella fase di ascesa e quindi non sono abbastanza forti
2:16
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
da usare semplicemente la forza,
2:19
S… Speaker 2 (G&P lezione 30 pt.2)
entrambi,
2:20
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
entrambe le forme di governo,
2:22
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
approfittano della debolezza altrui finendo
2:28
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
col soggiogare chi si affida a loro.
2:32
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Quindi un quadro
2:36
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
del complesso abbastanza abogeneo nel quale
2:40
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
si notano molte somigliazze.
2:44
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
di comportamento esterno,
2:46
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
indipendentemente dall 'assetto interno,
2:49
S… Speaker 2 (G&P lezione 30 pt.2)
ci sono poi ovviamente,
2:51
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
abbiamo detto, delle differenze che tendono a
2:57
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
essere lente nelle loro decisioni
3:03
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
per l 'assetto che hanno,
3:05
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
le istituzioni che sono coinvolte in ogni decisione,
3:08
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
quindi richiedono consultazione,
3:11
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
richiedono coordinamento.
3:17
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
difficilmente una Repubblica riesce a reagire in tempi
3:21
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
rapidi a una crisi o a un 'opportunità o a un
3:25
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
pericolo a seconda dei punti di vista.
3:27
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Il ulteriore difetto abbiamo visto è che da
3:32
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
dove è coinvolto il popolo non faceresti decisionare le
3:36
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
grandi assemblee,
3:37
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
il popolo può essere indotto a decisioni
3:42
S… Speaker 2 (G&P lezione 30 pt.2)
temerarie.
3:43
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Ricordate che in questo caso,
3:45
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
per illustrare il punto,
3:47
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Michelemi parla di Nicia,
3:52
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
parla di Lucidide,
3:54
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
l 'assemblea atenese nella decisione di
3:58
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
lanciare la spedizione in Sicilia.
4:02
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Abbiamo detto anche che una Repubblica è un alleato
4:06
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
leggermente più affidabile di un
4:11
S… Speaker 2 (G&P lezione 30 pt.2)
principe.
4:12
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Questo dipende dalla posa
4:16
S… Speaker 2 (G&P lezione 30 pt.2)
in gioco.
4:17
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Perché se la posta in gioco è la sopravvivenza dello Stato,
4:21
S… Speaker 2 (G&P lezione 30 pt.2)
no, non c 'è differenza.
4:22
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
La Repubblica e il Principato si comportano
4:27
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
esattamente allo stesso modo,
4:28
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
magari venendo meno alle promesse,
4:33
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
peccando di ingratitudine,
4:35
S… Speaker 2 (G&P lezione 30 pt.2)
no, se la posta in gioco è la sopravvivenza.
4:37
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Se invece la posta in gioco non è la sopravvivenza,
4:40
S… Speaker 2 (G&P lezione 30 pt.2)
ma lo utile,
4:42
S… Speaker 2 (G&P lezione 30 pt.2)
un guadagno,
4:45
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
dice Machiavelli in questo caso le repubbliche
4:49
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
sono più affidabili
5:00
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Una delle caratteristiche più importanti
5:04
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
in questa differenziazione tra assetti istituzionali va
5:09
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
accettata,
5:10
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
direi, al di là di questo che abbiamo visto e riscosso
5:15
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
sulle singole letture.
5:17
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
In una
5:21
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Repubblica la partecipazione popolare assicura,
5:25
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
abbiamo detto,
5:27
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
il perseguimento del bene comune.
5:32
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
E questo favoresce il radicarsi di
5:36
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
un profondo attaccamento dei cittadini.
5:40
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
E
5:46
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
questo ha una serie di implicazioni.
5:48
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Di nuovo,
5:49
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
una repubblica,
5:51
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
rispetto a un principato,
5:53
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
può essere sottomessa solo con un grandissimo
5:57
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
sforzo.
5:58
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Sono
6:02
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
giocata gente che è usata a vivere libera
6:07
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
rispetto a chi è sempre
6:11
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
stato subito.
6:18
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
le persone.
6:18
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Inoltre,
6:24
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
una repubblica,
6:26
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
una caratteristica,
6:27
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
anche un principato può avere armi proprie,
6:31
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Valentino ha armi proprie,
6:33
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
d 'accordo?
6:34
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Però le armi proprie sono importanti,
6:38
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
lineare,
6:40
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
soprattutto in armate,
6:43
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
no? Partecipazione popolare,
6:45
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
popolare
6:50
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
comporta un esercito come posto da cittadini,
6:53
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
secondo me che lei è i migliori
6:58
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
eserciti.
7:02
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
che servono a difendersi dai nemici
7:06
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
esterni anche in quei
7:11
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
casi in cui l 'espansione può diventare una necessità
7:15
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
e quindi la Repubblica non si fa trovare preparata,
7:20
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
necessario espandersi e conquistare.
7:24
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
E quindi vorrei riassumere,
7:27
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
rispetto ai principali,
7:30
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
le Repubbliche si presentano,
7:33
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
quelle popolari,
7:34
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
le politiche democratiche,
7:37
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
il rompo.
7:40
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
che sono particolarmente predisposte a perseguire
7:46
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
la politica esteroespanzionistica,
7:47
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
sono molto
7:52
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
ben apprezzate per farlo.
7:53
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Alla
7:58
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
luce, la propensione allo sviluppo,
8:03
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
che deriva dal vivere libero,
8:07
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
quindi questa predisposizione a crescere
8:11
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
e a diventarsi ancora,
8:14
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
ricordate sono delle padrone spietate degli
8:19
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Stati che si assoggettano.
8:25
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
e di tutte le serviti dure,
8:27
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
quella durissima che ti sottomette a una Repubblica.
8:31
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Mentre i principi si accontemplano
8:35
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
della realtà,
8:36
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
gli esudditi,
8:37
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
rispettano le loro consuetudini,
8:40
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
amano ugualmente tutte le sue città
8:45
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
che si sono sottomesse,
8:46
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
la Repubblica gode
8:52
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
di una autosufficienza morale,
8:53
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
per dir così,
8:55
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
e punta dritta.
8:58
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
all 'assoggettamento.
9:00
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
E
9:05
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
questo, l 'atteggiamento,
9:08
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
si manifesta anche nei rapporti con le altre
9:12
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
repubbliche.
9:13
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Quindi venga in mente che due repubbliche
9:18
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
e quattro repubbliche vanno d 'accordo tra i repubbietti,
9:21
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
i naturali provi
9:25
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
tra i vicini sono,
9:27
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
secondo Machiavelli,
9:28
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
particolarmente pronunciati tra repubbliche.
9:34
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Questa militarizzazione della cittadinanza,
9:38
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
di cui parlavamo prima,
9:39
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
implica proprio allo sviluppo
9:44
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
dei tutti civili all 'interno
9:49
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
dello Stato corrisponde una
9:53
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
crescente conflittualità.
10:00
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
perché ognuno vuole proteggere,
10:03
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
difendere le proprie e le proprie istituzioni da
10:08
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
ogni eventuale minaccio.
10:10
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Quindi questo le pone necessariamente in grotta
10:15
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
di condivisione.
10:16
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Penultimo punto,
10:20
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
se abbiamo
10:25
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
visto le motivazioni,
10:27
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
la visione,
10:32
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
la sicurezza,
10:32
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
la necessità e se esistono anche
10:37
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
queste differenze di relazione,
10:39
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
quanto di grado e più che di sostanza tra i
10:43
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
pubblici principati,
10:44
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
non dobbiamo comunque mai perdere di
10:49
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
vista, ma chiamavano
10:53
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
il contesto,
10:55
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
il sistema,
10:56
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
circostanze in cui questi
11:00
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
attori si trovano a agire e a interagire.
11:05
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Machiavelli è spesso molto attento
11:09
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
a mettere l 'accento proprio su questo.
11:15
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
l 'ambito in cui si svolge l 'azione.
11:18
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Ora è un contesto fatto di,
11:21
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
abbiamo detto due cose fondamentalmente,
11:24
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
detto nel linguaggio delle
11:28
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
scienze sociali contemporanea,
11:31
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
la configurazione degli interessi e
11:36
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
i rapporti di forza.
11:37
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
La domanda cosa dobbiamo
11:41
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
guardare per capire quello che sta succedendo?
11:48
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Sì, sì,
11:48
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
le intenzioni individuali contano
11:53
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
e del resto si parte sempre da lì,
11:55
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
no? Perché uno sta facendo qualcosa,
11:58
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
perché ha il dibattito obiettivo,
12:01
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
è d 'accordo.
12:02
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Però non perdere mai di vista
12:06
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
il contesto più ampio del fatto di altre
12:11
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
domande.
12:11
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Non è soltanto quello che interessa a me,
12:14
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
perché io sono in contatto,
12:18
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
in relazione con altri stati.
12:23
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Quindi variabili relazionali,
12:27
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
variabili che sottolineano proprio questa interdipendenza.
12:32
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Non solo quindi i miei interessi,
12:35
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
ma come
12:39
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
i miei interessi si configurano rispetto
12:45
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
agli interessi altrui.
12:46
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Sono in conflitto
12:51
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
o sono in comune?
12:55
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Già a rispondere a questa domanda
12:59
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
getta luce.
13:02
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
sulla situazione in cui mi trovo e quindi la mia azione non
13:06
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
è più semplicemente un riflesso delle mie intenzioni la
13:10
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
mia azione diventa spiegabile facendo riferimento
13:15
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
al sistema di relazioni variabili
13:20
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
relazionali il sistema di relazioni nel
13:24
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
quale mi trovo seconda
13:30
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
variabile anch 'essa relazionale il
13:34
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
rapporto di forza
13:36
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Siamo ben dire,
13:38
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
io intendo fare questo.
13:40
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
E talvolta
13:47
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
proprio i rapporti di forza
13:51
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
spiegano con estrema precisione cosa
13:55
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
sta accadendo e permettono di fare
13:59
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
una previsione su quello che
14:03
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
accadrà.
14:04
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Ricordate,
14:07
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
quando si vuole giudicare se è uno a fare una cosa,
14:10
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
bisogna vedere prima se ne ha voglia le
14:15
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
intenzioni.
14:17
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Poi che favore lui abbia e che disfavori,
14:21
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
quali appoggi e quali
14:26
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
opposizioni ti incontrerà nel
14:31
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
farlo.
14:31
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
E questi favori o disfavori,
14:34
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
da cosa dipendono?
14:35
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Pensateci un attimo,
14:36
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
dipendono proprio dal se io
14:42
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
ho interessi diversi,
14:44
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
io pongo,
14:44
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
se io ho interessi in comune,
14:48
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
ti appoggio,
14:49
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
favori e disfavori,
14:51
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
il
14:57
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
momento che vi permette...
15:00
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
in atto questa mia voglia,
15:04
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
questa mia preferenza.
15:07
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Quindi c 'è un contesto situazionale,
15:12
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
chiamiamolo così,
15:13
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
al quale Machiavelli fa costantemente
15:17
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
il crimine ed
15:22
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
è un contesto situazionale in cui interessi e potenza
15:26
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
va attenuta.
15:33
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Oh,
15:38
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
infine...
15:39
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Espansione,
15:40
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
alleanze e equilibrio,
15:42
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
qua sono cose dette recentemente,
15:45
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
quindi non so se sia il caso di pastarci del tempo
15:49
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
sopra, vediamo di stringere un po' il
15:54
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
succo.
15:54
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
2.
15:55
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Abbiamo detto che rinunciare all 'espansione
16:00
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
deve essere rigoloso,
16:03
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
perché significa rinunciare alla prossima unità.
16:08
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
di esercitare controllo sull 'ambiente esterno,
16:11
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
non mi espando io,
16:15
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
magari ti espandi tu,
16:16
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
più
16:21
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
precario,
16:21
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
più difficile,
16:22
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
appena perché l 'ho rinunciato,
16:25
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
e
16:30
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
quindi se non tento di controllare l 'ambiente esterno,
16:34
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
mi trovo esposto a due più della fortuna,
16:38
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
le circostanze che cambiano,
16:40
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
ecco,
16:45
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
quindi l 'espansione,
16:46
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
l 'espansione che ricordate può avvenire in tre modi,
16:50
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
no?
16:53
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
l 'anno scorso,
16:53
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
le relazioni alla pari
16:57
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
con gli Etruschi,
16:59
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
con gli Svizze,
17:00
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
lontato
17:04
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
invece degli Spartani e degli Atenesi,
17:06
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
la missione immediata dei Vici
17:11
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Vinti e infine il potere romano.
17:14
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Alleanze formalmente
17:20
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
alla pari,
17:21
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
di fatto per niente alla
17:26
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
pari,
17:27
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
attraverso le quali si espandono
17:33
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
con l 'aiuto degli alleati.
17:35
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Ma in merito delle vittorie,
17:38
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
il prestigio delle vittorie,
17:40
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
il comando dell 'Alleanza resta
17:47
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
in mani romani.
17:48
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
I popoli sottomessi riconoscono
17:53
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
solo i romani.
17:55
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
I romani,
18:02
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
i romani, gli alleati,
18:04
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
con le loro fatiche,
18:06
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
il loro sangue,
18:08
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
si trovano a sottomettere se stessi.
18:10
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
E anche quando si rendono conto che Roma
18:14
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
è diventata quello che è diventata.
18:18
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
e provano a rivelarsi.
18:20
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Vedete,
18:21
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
il
18:31
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
voto migliore è questo.
18:33
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Il secondo voto migliore,
18:37
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
abbiamo detto, è questa confederazione,
18:38
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
però ricordate qual è il problema della confederazione.
18:43
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Il problema è che storicamente le confederazioni
18:47
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
di cui abbiamo notizie,
18:49
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
dei ruschi,
18:51
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
dei svizzeri
18:56
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
oggi, eccetera,
18:57
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
non...
19:01
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
non vanno oltre un certo numero di partecipanti,
19:05
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
che ha ragione che abbiamo visto.
19:07
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Quindi è una crescita,
19:09
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
quella della Confederazione delle Repubbliche,
19:12
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
finita,
19:13
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
destinata ad arrestarsi.
19:16
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Come abbiamo
19:20
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
detto, è proprio lo stesso limite delle Repubbliche Aristocraniche,
19:25
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
da dove anche le Confederazioni,
19:29
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
per definizione.
19:33
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
in partenza,
19:35
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
rinuncia a ampliarsi in modo simbile.
19:38
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
E questo è il rischio solo.
19:42
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Questo mondo continua in movimento,
19:46
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
dove le cose non stanno mai ferme,
19:50
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
non puoi trovare tutto a riprovviso,
19:52
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
opportunità o un
19:56
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
rischio.
20:00
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Rinunciare in partenza a
20:04
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
crescere è
20:08
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
pericoloso.
20:10
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
O,
20:13
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
e abbiamo detto anche,
20:16
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
le alleanze,
20:17
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
oltre appunto a questo nuovo specifico,
20:20
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
legato all 'espansione,
20:21
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
vengono esaminate da Machiavelli in modo,
20:24
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
direi,
20:25
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
originale rispetto al solito,
20:27
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
no? Indemico comune,
20:29
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
sì.
20:30
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
C 'è il diritto comune naturalmente,
20:32
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
ma quello che è più interessante è vedere proprio come gli alleati si controllano
20:37
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
la vicenda.
20:37
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Il discorso che facevamo l 'altro ieri sui guadagni relativi,
20:41
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
la nostra collaborazione
20:46
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
guadagniamo tutti e due,
20:47
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
tu guadagni più di me,
20:49
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
non ti va bene,
20:51
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
no? Smetto di collaborare,
20:54
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
vi ritiro dall 'alleanza,
20:56
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
quindi vedete che questo ambiente...
20:59
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
competitivo e conflittuale,
21:01
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
si riflette persino nei
21:05
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
rapporti tra leati e dove le asimmetrie
21:10
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
di potere naturalmente la fanno da padroni.
21:13
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
E' pensata appunto al caso dei rapporti tra Firenze e la Francia,
21:17
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
che la Francia riesce a piegare
21:22
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
sistematicamente Firenze i lunghi sulla richiesta.
21:26
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Proprio perché la Francia ha un potere contrattuale molto
21:31
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
più grande rispetto alla Repubblica.
21:34
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Quindi anche
21:38
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
se le alleanze sono cose
21:43
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
dedicate,
21:44
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
anche case di
21:49
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
collaborazione che hanno sempre una dimensione sinistra
21:54
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
ambigua,
21:55
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
un alleato che vuole ottenere
21:59
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
fermo.
22:00
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
o sfruttare l 'albero,
22:02
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
malgrado questo,
22:05
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
come si diceva ieri,
22:07
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
la neutralità.
22:08
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
In queste
22:14
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
situazioni cercare di fare il meglio che si può,
22:18
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
o il male minore,
22:19
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
se non si può fare bene prima facciamo
22:24
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
il male minore,
22:25
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
le alleanze,
22:28
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
specie quelle asimmetriche,
22:31
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
implicano costi non deboli,
22:34
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
persino
22:41
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
insicura che non
22:45
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
deboli.
22:46
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
poco vantaggiosa.
22:48
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Per il forte,
22:50
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
la neutralità significa,
22:54
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
vedete,
22:55
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
pensate che un attimo io mi tengo fuori,
22:58
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
vuol dire rinunciare a tentare di
23:03
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
stabilizzare l 'ambiente intorno a me,
23:05
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
rinunciare a controllare questa instabilità,
23:10
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
non partecio dalla lotta,
23:11
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
mi tiro fuori,
23:12
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
ma intanto intorno a me cosa sta succedendo.
23:16
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Io non partecipo,
23:19
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
quindi non riesco a vincere a...
23:22
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Ho
23:26
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
stati casi,
23:29
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
se i due stati più potenti che combattono
23:34
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
devo prendere posizione,
23:37
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
disprezzato
23:42
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
dal vincitore e odiato da chi è
23:46
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
stato vinto,
23:47
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
o se sono stati meno forti di me,
23:50
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
quindi non ho motivo di
23:54
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
tenere il vincitore,
23:57
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
ha maggior ragione.
23:59
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
devo allearmi per andare alla rovina
24:04
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
di uno con l 'aiuto di chi,
24:06
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
se fosse sabio,
24:08
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
quindi una volta di più o
24:12
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
no, la competizione per l 'alleato,
24:15
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
tutto centrato sul controllo
24:20
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
dell 'alleato,
24:21
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
quindi controllare l 'alleato,
24:23
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
stabilizzare l 'ambiente e il formamento.
24:26
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Alla
24:33
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
luce
24:37
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
di tutto questo,
24:38
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
naturalmente,
24:38
S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
viene fatto di chiedersi,
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Se l 'ambiente attorno al mondo è così pericoloso,
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
è così precario,
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
è così instante.
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Le cose non stanno mai ferme e presto il target più
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
forte, più audace,
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
più fortunato romperà quell 'equilibrio così
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
fragile che ogni tanto si manifesta.
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Esiste una soluzione e
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
si verrebbe tentati
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
di dire l 'espansione.
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
L 'espansione è un modo attraverso
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
il quale possiamo spingere
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Questo controllo dell 'ambiente,
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
più in là che si può,
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S… Speaker 2 (G&P lezione 30 pt.2)
un
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
po' come in Alcidia,
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
che non si può stabilire
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
in astratto fino a che punto vogliamo dominare.
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
La spinta all 'espansione per
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
motivi legati alla stabilizzazione
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
dell 'ambiente attorno a me è concettualmente
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
molto simile.
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S… Speaker 2 (G&P lezione 30 pt.2)
Ora,
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
se inastrato il processo è illimitato,
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
però nella pratica,
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
sapete bene,
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
anche bene, fissa dei limiti programmatici,
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
no? Espandersi è naturale,
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
a patto però di avere i mezzi per
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
conservare quello conquistato,
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
quindi crede buona,
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S… Speaker 2 (G&P lezione 30 pt.2)
no? Quindi,
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
primo limite.
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Secondo limite,
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
secondo problema,
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
se questa espansione...
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
potesse davvero essere illimitata.
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S… Speaker 2 (G&P lezione 30 pt.2)
Alla romana,
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S… Speaker 2 (G&P lezione 30 pt.2)
ecco,
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
che garanzie darebbe una espansione
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
illimitata alla romana?
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
La tragedia è che,
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S… Speaker 2 (G&P lezione 30 pt.2)
eppure questa,
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
la delle garanzie,
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
no? E perché?
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
Ricordate che abbiamo letto un passo nell 'arte della guerra,
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S… Speaker 1 (G&P lezione 30 pt.2)
no? Ripensiamoci un attimo

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పరిగణనలోకి...
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