stpea nuria 6 sept 2022 1

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Así que en septiembre ya empiezan a desbordarse, a que no sé qué, bueno. Ay, ay, ay, qué bárbaro. Pero este, así que nada, te agradezco como te digo, te agradezco un montón, me encanta que nos veamos en vivo y en directo, pese a la distancia.

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

He estado comenzando ahora con el proceso, sos la primera, así que te pido disculpas porque esto es como los hijos, viste, que siempre el primero... No, igual está buenísimo. No he hablado hasta en terapia de esto, porque me gusta la idea de aportar algo al libro que estás haciendo. Y mi terapeuta ya se hizo fan, ya quiere, porque le parece genial.

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Entonces, nada, a mí me parece buenísimo poder colaborar en algo así. Te agradezco mucho. No, y tu terapeuta, decíle que si conoce mujeres que se quieran sumar con su testimonio, bienvenidas, porque es como yo te contaba un poco cuando tuvimos allá nuestro primer intercambio de mensajes. La idea del libro aparece como una...

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Un poco por el hartazgo de tomar, de visibilizar. Viste ese momento en el que te cae la ficha y dejas de naturalizar ciertas reacciones.

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Que en mi caso fue en un cumpleaños, en el verano, donde fui a un cumple con amigas que tenían hijos chiquititos. Todas ellas muy amigas de hace muchos años, yo muy amiga de una de ellas y a las otras conociéndolas de las típicas reuniones de cumpleaños una o dos veces por año. Y yo las conozco desde que no tenían hijos, estaban de pareja pero sin hijos.

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Todas de la misma edad y todas con hijos chiquititos. O sea, tipo entre uno, entre bebés de teta y cuatro años, creo que la más grande. Bueno, siete años Cami, siete, cuatro, tres, docecitos, todos pequeños. Y una de ellas, la última que había dado a luz, estaba con un bebé que había tenido muchos problemas de broncoespasmos, qué sé yo, y con su nena, la gorda, que tiene menos de tres años.

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Con lo cual, claro, pobre Lau no se sentó, ¿viste? Sentó el tiempo. Entonces la verdad es que yo me hice, yo aparte tuve broncoespasmos hasta los 12 años. Entonces me hice cargo del bebé, ella se quedó a dormir y yo también estaba durmiendo en la casa de mi amiga. Y nada, para mí fue como muy natural hacerme cargo de atender al bebé para que ella estuviera a tranca, ¿viste?

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y fue como que al principio era no, no, medio como que lo vas a romper, ¿viste? Y después como que no tuvo más remedio que soltar, ¿viste? Porque nada, estaba desbordada por las circunstancias. Y al final en un momento me miré así y me dice, pero vos sos muy buena con los chicos, qué sé yo, ¿no? Y al final me quería llevar con ella, pero en el medio fue como, bueno, sí, pero un ratito nomás los aguantás, ¿no? Y como que eran siempre como esos comentarios.

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y fue como, y al final de esas 24 horas que pasé con ella, fue como la reacción de, ah, pero, che, la verdad que se te da bien lo de, o sea, tenés buena onda, en serio, o sea, ¿te gustan en serio a los chicos? Sí, obvio, ¿no? No, bueno, entonces, esta cosa de que cuando era más chica y me dedicaba a derechos sexuales y reproductivos, claro, usted porque no quiere tener hijos, por eso es que defiende la posibilidad del aborto o de la anticoncepción o de lo que...

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Obviamente todo el mundo asume que yo lo hice por mi carrera. Entonces es como que llegó un momento, pero después de muchos años de escuchar ese tipo de comentarios, fue como que ese fin de semana entre tres mamás, todas con la misma edad, todas con perfiles parecidos. Fue como que la coincidencia de esos comentarios fue como dije, no, bueno, indudablemente así como me pasa a mí, que hay toda una historia muy dura atrás de la persona que soy hoy.

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

no debo ser a la única que le pasan estas cosas, vamos a empezar a ver, vamos a empezar, así que bueno, así es como nace un poco, y un poco también para entender, o sea, para... Sí, yo también estaba pensando en eso, porque a veces uno lo toma y estas cosas, digo, no estoy ajena a ese tipo de situaciones que te pasaron, porque...

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S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Aparte, yo trabajo atendiendo niños discapacitados, por ejemplo. Entonces, como, ah, claro, como atendés, entonces no te quedés en tu casa. Esas cosas que supone la gente porque sí. Pero a veces sale, como también de este imaginario social, que, bueno, si no es una cosa es otra. O a mí me han dicho, bueno, yo me remerecía tener esta familia.

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S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Te tiran como esa, alguien madre, con varios niños, y tiran el... Te lo mereces y vos mirás como diciendo, no sé qué me estás diciendo, como si fuese un premio.

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S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y a vos no te toca. O sea, como, a vos no te tocó el premio, me tocó a mí. Y es re bueno el premio. Es como, te perdiste. Y no es por ahí, ¿viste? Como pasa... Pero bueno, lo escuchás porque por ahí viene de generaciones de madres que le dijeron a sus hijas que, ¿no? Que ser madre es como un premio, como algo que te regala la vida. En algún momento, cuando yo pude pensar mucho cuál era mi...

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

lugar con la maternidad, me empezó a dejarle angustiar este tipo de cosas. Porque si no es como... O te peleás, te angustia. Me parece muy interesante esto que me estás diciendo de la idea del premio. Me parece un concepto horrendo y fantástico a la vez. Qué bueno que está.

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S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

A ver, porque es absurdo. O sea, si vos lo pensás bien, es absurdo. Ahora, no deja de ser algo que aparece en esta cosa inconsciente de mucha mujer que, después de que tiene el hijo, eso es lo único que le ha pasado importante en la vida. Y vos no lo vas a entender. Nunca vas a tener eso tan importante. Así es. Bueno... No sé, es como...

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S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

se te hace como violento hacia todos, porque decís, bueno, no me salió, no pude, o sea, cada mujer tuvo, ¿no? Sí. Y tipo...

6:29

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Está mal. ¿Qué hay de malo en mí? Yo creo que ese es un poco también un común denominador que a las que hemos hecho terapia. Yo estoy formada en Biodecodificación y Bioneuroemoción hace ya 7, 8 años, que fue algo que cambió mi vida y que me llevó a un viaje que tuvo muchas, muchas consecuencias. Y por supuesto un cambio de óptica muy radical.

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

respecto de la vida en general y de mi percepción de la realidad. Pero, sin embargo, y siendo consciente de un montón de cosas, este discurso de qué hay de malo en mí, diría que fue una de las cosas que más trabajo me llevó despegarme. Y te diré que de las cosas que vos decís, cuando vos ya decís, esto ya lo tengo resuelto, y de repente te viene un palo de un lugar en el que no te lo esperabas y te encontrás,

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Te encontrás como con ese reflejo de, ¿pero qué hice? A mí me llevó mucho tiempo deshacerme del que hay de malo en mí. Bueno, a mí, incluso no puedo decir que lo tengo totalmente resuelto. Cada tanto lo tengo como que tengo que reafirmar que no hay algo malo.

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S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Pero es eso, ¿viste? Como, digo, yo soy una persona que hace no sé cuánto que hago terapia, hice un recreo y ahora obviamente estoy... Pero aparte porque por el laburo que hago no puedo dejar de hacer terapia. Pero durante todo ese desarrollo y esa búsqueda, la pregunta esta de que hay algo malo, o sea, ¿qué hice mal? Y cada tanto me pasa que lo vuelvo como...

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S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Como a reafirmar, a ver, como a armar el caminito de no, no hay nada malo y que la gente diga esto, esto y aquello no significa que vos hayas hecho algo malo o que haya algo malo. Porque es constante, o sea, es una visita al médico y lo primero que te preguntan es, ¿tenés hijos? Ah, pero tenés 45 años, que es mi edad, ¿no? Y vos decís, sí.

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S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Ahora tengo que responder, digo, bueno, no, estoy en un proceso de adopción, estoy esperando, ¿verdad? Entonces, a mí me relaja y al otro lo deja sin tanta pregunta, porque si no era como una batería de nunca acabar, ¿viste? Me pasó en varias, o sea, me pasó de una médica que me empezó a hablar de fertilización asistida, como, ah, pero sabía que tenía tiempo. Sin que vos le preguntaras, sin que vos hicieras la consulta, digamos.

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S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Yo iba a hacer mi control ginecológico y la señora se me explayó. Divina, o sea, yo entiendo que es su profesión y ella quiere que vengan niños al mundo ahora. Por ahí no era el momento, yo estaba preparada. Porque aparte asumen que no sos mamá porque estás soltera, por ejemplo. Es genial eso. Es genial esa idea. ¿Cuál loco tenés que estar para pensar algo así del otro? Porque ¿cuánta gente conoces que no necesito una pareja?

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

¿Cuánta gente que está en pareja y decide no tener hijos? ¿O cuánta gente que está en pareja y lo tiene sola? ¿O cuántas formas hay de maternar? ¿O cuántas cosas pueden estar pasando que no tenés idea? Claro, por eso hablar de la inseminación y todo.

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Eso es como un montón, un montón. En algunos momentos te agarra así como que no sabes qué contestar. Y ahora, en este momento justo de mi vida, tengo esto que, bueno, estoy en este proceso. Pero anteriormente a eso que era, tipo, después de los 30 es que te empiezan a preguntar, que parece que es la pregunta que te tienen que hacer. Y por ahí esa misma gente te excusa diciendo, ah, no, porque tu carrera, ah, no, porque tu no sé qué.

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Es que a vos te encanta viajar, ¿no? Es que es claro, estás tan ocupada. Yo tengo tres hermanos varones. Mi hermano mayor me lleva 13 meses exactos. Y los dos más chicos, el que me sigue a mí, yo les llevo 11 años. Y al otro les llevo 15. Mi primer lugar de maternar fue este. Mi mamá, docente, laburaba mil horas. Y en casa había que ayudar.

11:00

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y yo ayudé en ese lugar. Entonces hubo un momento muy largo de mi vida donde yo pensaba que no iba a querer ser mamá porque me había agarrado ese lugar a los 12 años. Digo, en algún momento estuve como muy enojada con eso que tuve que hacer. Lógico, es un desplazamiento de rol que no... Pero también era la realidad de mi familia. No podían...

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

no se podía de otra forma y no le es ajena a un montón de mujeres que le ha pasado por lo mismo, incluso con mil hermanos.

11:43

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Sí, yo creo que también hay una naturalización de ese rol de las chicas, de las jóvenes o de las niñas, muchas veces, o de las adolescentes, que ha sido muy naturalizado en nuestra sociedad y que bien vale un replanteo. O sea, más allá de la naturalización del rol. No que efectivamente suceda, pero que una nena o una adolescente jovencita esté como parte de la red de apoyo de Maternar es algo que no debiéramos quizás. Pero tiene que ver con algo que...

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

algo social y también económico de este país, digamos. Mi madre, docente, secretaria de un colegio, y no podía no trabajar dos cargos. Entonces, tiene que ver también con... No, pero me refiero a que si vos creas, por ejemplo, una red de apoyos institucionales,

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

No estaría llevando a una nena, a una adolescente a cumplir ese rol full time. Totalmente. Mi mamá no tenía dónde dejar mis hermanos todo el día. Claro. En la provincia de Buenos Aires no existen, incluso ahora un poco, pero no existían las escuelas doble jornada. Por lo cual, un niño de jardín o de primaria no podía ir. O sea, el mismo horario que estaba mi mamá trabajando no podía dejar a su hijo ahí.

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Lógico. Entonces, claro, las dejan, a ver, a mi madre como mujer la dejaba sin oportunidad, o sea, tenía que hacer eso. Sí, sí, sí, totalmente. Entonces, por ahí digo, eso obviamente uno lo mastica en terapia y en un momento después como, eso que por ahí era incómodo, bueno, le da como cierto sentido. Obviamente yo no quisiera que las adolescentes pasen por una situación así de no poder elegir.

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

porque es lo que hay que hacer, pero bueno, también tiene que ver con esa historia que me tocó. Tal cual. Pero sí, obviamente creo, como crítica a la forma de ayudas del Estado, que dejan un montón de mujeres en esas situaciones donde no tienen escapatoria. O sea, es como, ¿qué hacen? O dejan de trabajar, o dejan de... Sí, sí, muchas veces son sostén del hogar, o sea.

14:00

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y mi madre ha pasado, o sea, mi papá, están los dos todavía juntos, me lo digo, ha pasado momentos donde mi papá estaba sin laburo y mi mamá trabajaba el triple, ¿entendés? Era como, bueno, son, o sea, a un cierto grupo de la sociedad lo dejan en esas situaciones que no son, obviamente, que no son las ideales. Obvio. ¿Y desde qué?

14:27

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

¿Desde qué momento vos tenés registro, digamos, que... ¿Cómo te imaginabas cuando eras chica? ¿Te imaginabas con hijos? ¿Te imaginabas con una familia? ¿Cómo te imaginabas? No, yo de chiquita era... Quería todo lo tradicional, de chiquita era... Solo me vestía de rosa, yo me iba a casar de blanco, yo... Todas esas cosas. O sea, era como... ¿El combo completo? Todo, claro, eso era una cosa, sí. Pero después me...

14:57

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Me empezaron a interesar otras cosas.

15:00

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

música. Y él me dio un lugar en el mundo, la guitarra. Entonces, ya a los 17 empecé a estudiar guitarra formalmente en un conservatorio. Siempre hice cosas que tenían que ver con el arte, pero formalmente a los 17 años entré al conservatorio. Y todo lo demás se perdió. No quería nadie más que a la música y todo lo que era el arte y la curiosidad y todo eso.

15:30

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Empezó a correr todo. Eso me llevaba mucho tiempo. Yo dejé de ser el soporte de mis hermanos. Después de entrar al conservatorio, unos años después, a la facultad de estudiar musicoterapia. Y en la casa había dejado una foto mía, no me veían hasta el domingo, que era el día que frenaba. Porque literal no estaba.

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Yo vivo en Zona Norte, en San Fernando, y mi carrera la hacía en Avellaneda. Y terminaba de cursarme, iba al Conservatorio San Cristóbal. Entonces, mi vida era andar a encontrarme. Y yo estaba fascinada con mi vida. Y ahí, la idea de ser madre, de sostener a un niño, de escucharlo gritar, no quería nada de eso. Porque tenía un montón de cosas para hacer.

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

estudiar todo el día, tocar la guitarra, ir a conciertos. Mis amigas de la adolescencia empezaron a ser madres a los 22 años y yo me horroricé. Y la vida que habían soñado, porque tuvieron que dejar todo, absolutamente todo, y se dedicaron a parir, a tener niños. Y yo me dediqué a hacer cosas, a dar conciertos, a irme del seminario a estudiar guitarra con...

16:54

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

20 guitarristas más al medio del monte, o sea, esas cosas. Y ahí empecé a desplazar la idea de ser mamá, pero me pasó que a los 30 y pico, estaba en pareja, una pareja bastante, no decidiría abierta, pero como, bueno, no era muy tradicional. Un día soñé que quedaba embarazada de él, y él viajaba mucho porque también es músico,

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y me di cuenta que él no era, o sea, que no iba a poder sostener. Hacía muchos años que estábamos juntos, pero era una relación que yo sabía que no podía contar con él si me quedaba embarazada. Y ahí dije, no, ¿cómo puede ser? Puedo tener este sueño, soy como el lobby de mí misma, 35 años soñando que voy a ser mamá, que estoy embarazada. Me acuerdo de haberlo llegado a terapia, tipo, súper enojada, como, ¿cómo puedo tener este sueño? Pero no me quedó otra más que hacerme cargo de que sí.

18:12

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

estaba sospechando seriamente que quería, no iba a ser con él. Se lo conté y él en vez de decirme, sí, bueno, puedo ser yo, me dijo, sí, tendrías que buscar a alguien, que queremos mucho José. Bueno, digamos, era la versión de José de responsabilidad afectiva. Nada, es un gran pibe, es un gran favor yéndose a vivir.

18:48

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Pero bueno, después, aparte de eso y de la relación que nosotros teníamos, que continuó, incluso a él le dio por comprometerse más conmigo después de esto. No iba para ningún lado, no salía, no nos iba a salir. Pero a mí me quedó y empecé a pensar cómo iba a ser para ser mamá.

19:06

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Justo había tenido un problema de salud con mis cuerdas vocales, me había quedado muda. Wow. ¿Viste los quemas de pastizales que han estado ahora en boga? Sí. En el 2008 había pasado y yo daba clases, tenía casi 400 alumnos de entre jardín y primaria y una semana había estado este humo que no ponía más. Yo vivo muy cerca del río, entonces acá llega el humo al toque. Nada más, nada más, un día me levanté, no tenía voz.

19:35

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Me quedé una lesión para siempre. Yo estaba haciendo muchos replanteos sobre mi vida mientras tanto. Me había quedado sin voz. Y después empecé a pensar cómo iba a ser. Esta cuestión me llevó a que después me quedé sin trabajo. Entonces tuvo otro montón de...

20:01

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

La cuestión de la voz, decís lo que te afectó la voz. Yo tuve un año de tratamiento hasta que me pude recuperar, me dejaron sin trabajo. Yo trabajaba para el Estado, pero bueno, todas esas cosas inexplicables que no te quiero ni aburrir. He pasado por el Estado muchos años, o sea, olvidate. Estoy en juicio todavía, imagínate.

20:24

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Cuestiones que todo eso a mí me llevó a una situación bastante horrible, una depresión, ¿viste? Como, bueno, cosas que uno pasa por este tipo de cosas que no le pertenecen, porque yo lo que me había quedado era sin vos por laburar. Y después empecé a masticar cómo iba a ser mi forma de maternar, ¿no? He tenido, he salido, ¿no? Estigo saliendo, sé qué sé yo, pero por ahí no tenía, no estaba...

20:53

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Me veía embarazada si encontraba un hombre que me acompañara, pero no me veía, tipo, el tip ese que decía cualquiera mía, tipo, embarazate cualquiera. Yo tengo una familia muy tradicional, no solo mi familia, sino la cercana, o sea, mis padres hace más de 50 años que están juntos, y juntos literal todo el tiempo. Mis tíos también, o sea,

21:25

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Mi mamá tenía cada uno una hermana y también estuvieron casados solo con una persona toda su vida. Y mi padrino, que falleció hace unos meses, también estuvo casando toda la vida con la misma mujer. Entonces yo siempre les decía, ustedes no son buen ejemplo, no sirven como ejemplo, porque uno se imagina que puede tener una familia así. Y yo me imaginaba como pasar por el hecho del embarazo con alguien.

21:55

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Yo también, yo no pude eso. Por eso, no incluso, no por la convivencia, sino porque yo pensaba que te tiene que sostener un poco, ¿no? Como acompañar en eso. Así que empecé a ver otras versiones de lo que quería. Yo de muy niña ya había ido a Ani. ¿Te acordás de Ani? Obvio, 46, obvio. Si habrás ahora la medallita, ¿te acordás?

22:22

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Toda la vida de niña, cuando decía que iba a ser madre, casarme, no sé qué, incluso en el colegio católico en el que hice la primaria, decía que iba a tener 10 hijos, 5 niños, 5 octavos. Una delirada, pero bueno. Re bon trap, esa fue la novicia rebelde. La culpa de eso la tuvo la novicia rebelde. Sí, aparte de una formación católica, imaginate, o sea, les re gustaba mi versión. Colegio de monjas.

22:49

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Yo era igual la hereje del curso, pero sí, conozco el paño. Yo era medio revolucionaria, pero había cosas que me re había comido el cuento de todo eso. Así que bueno, volvió esa idea de maternidad y la empecé a pensar, porque también particularmente yo tengo una cuestión genética, que tengo talasemia de una forma media, no es la más grave, que para...

23:20

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Quedar embarazada, tengo que quedar embarazada de alguien que no tenga el mismo sesgo de talasemia porque si no sería imposible. ¿Vos también tenés? No, pero soy consultora en clínicas de fertilidad hace 10 años y tema de consejo genético lo tengo bastante conocido, sí. Entonces, bueno, claramente yo sabía que esto de tirarme a la pilota con cualquiera, que lo podía haber hecho, no es que, ¿no? No era una opción para mí. No era una opción para mí.

23:50

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Para mi cuerpo, sobre todo. No era una opción para mi cuerpo. Entonces empecé a pensar cómo hacerlo y para dónde ir. Y nada, empecé a trabajar lo eso y apareció un taller que dan en San Isidro sobre el camino de la adopción. Y lo hice el año pasado. Y me ayudó a pensarlo, a escuchar, ¿viste?

24:17

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

O sea, yo sabía que era por ahí, pero no me había animado como a acercarme a nada, ¿no? Hacía un par de años que venía como con la idea, leía cosas, seguía páginas, medio como de costado. Sí. Atendía, por ahí atendía a algún paciente que era una persona adoptada, entonces como que le prestaba cierta atención a ese camino. Y seguía como dando la vuelta, pero no me acercaba. Pero bueno, viste la pandemia, que uno se pone a hacer cosas, yo me puse a hacer.

24:44

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

a estudiar y en el medio apareció eso y lo tomé seriamente, lo empecé a dar como más bolilla, como a soñarlo un poco más fuerte y finalmente para noviembre

25:00

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

del año pasado, o octubre, apareció esta versión que se llama referente parental, que es donde yo me anoté, que es una adopción un poquito más larga. ¿Cómo es eso? Es para niños un poco... Lo empezaron como una prueba piloto en Pilar, que es para estos niños que por ahí están como medio en el medio, que por ahí tienen todavía algún familiar.

25:31

S… Speaker 3 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

no quieren dejar su apellido, no quieren irse del todo del lugar donde están viviendo y son un poquito más grandes. O sea, se sabe acá que después de los tres años los padres adoptantes pierden interés en niños más grandecitos. Bueno, todo eso es un error, ¿no? Yo cuando me planteaba adoptar me imaginaba adoptando un nene de más de tres. Así que sí, lo recorrí eso también.

25:59

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Yo me imaginé siempre que iba a tener más de 8 el niño que yo iba a querer adoptar, para lo que yo me sentía disponible. Finalmente me anoté en este programa, también tuve que pasar por un taller, este era selectivo, o sea, después si no pasabas este taller no te dejaban anotarte. Y el taller también me volvió a abrir, bueno, es por este lado porque el camino es un poquito más largo.

26:26

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Acá, cuando empiezan las relaciones de adopción, hay algunos casos que a los tres meses los niños están viviendo en tu casa. A mí me parecía mucho. Muy rápido, para el vínculo. Y esto me sonaba un poco mejor y más orgánico. Bueno, de a poco, escuchando al niño y sus necesidades, pero más de a poquito. Así que me anoté después, hice el taller este. Fue fabuloso, porque...

26:56

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Dije, bueno, es por acá, es por acá. Al terminar el taller, llené la ficha un día a la noche, sola. Fue como... Y cuando la terminé de llenar, le mandé un mensaje a una amiga, como diciendo, mira, finalmente hice esto. Y yo estaba emocionada como si me hubiese embarazado. Ay, sí, te creo. Lloro, pero este... No, es hermoso, ¿cómo no? Estás llenando una ficha en el Poder Judicial. Lo más...

27:31

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

No es de lo más frío que existe, ¿viste? Pero bueno, para mí era el paso... No es un paso enorme, ¿cómo no? Así que bueno, me empezaron a pedir todos los papeles, presenté todos los papeles, tenía que presentar una ficha médica, no conseguía, que tienen, ¿viste? Que como que sí, que tienen que no sé qué, bla, bla. Bueno, tengo un amigo psiquiatra, le dije, mirá, es para esto.

27:59

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

necesito que me llenes esta ficha para esto y necesito que sea alguien de confianza porque lo necesito ya. Bueno, hice todo, hice todos los papeleríos, qué sé yo, y al no mucho tiempo me llega un mail diciéndome que para tal fecha tenía la entrevista. Primero me llamaron por teléfono para ver si yo estaba segura. Obvio.

28:30

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Gente muy cálida, porque la verdad que eso también está bueno decirlo, que la gente del juzgado es muy cálida al llamarte, al convocarte. Y nada, después en febrero tuve la entrevista, yo iba temblando, me transpiraba todo, no le había dicho mucha gente, le había dicho cuatro amigas muy cercanas, es hoy, bánquenme porque yo estoy que no voy más, voy a estar demasiado.

29:01

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y la entrevista fue muy amable, pero no dejas uno de sentirse incómodo, porque es una entrevista para ver si estás apto. Fue adentro del juzgado, en una sala donde hacen juicios, por lo cual yo les dije, esto es muy feo. Dijeron, acá hay agrocondicionado. Bueno, ok, será por eso. Y nada, y al día siguiente, ponele, sigo, a los dos días, vino la trabajadora social a casa.

29:32

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Me dice, bueno, esto puede después tardar como tres meses porque hasta que entran los informes, no sé qué. Una semana y me llamaron para que ya habían dado de alta mi... Yo casi me desmayo. Los del jugado estaban muy contentos porque decían que era el primer perfil que habían podido aprobar y que bueno, que seguramente iba a empezar a recibir llamados y no sé qué. ¿Y cómo es la asignación? O sea, ¿y cómo funciona?

30:00

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

que están en estado de adoptabilidad o que no se sabe si van a entrar en estado de adoptabilidad? O sea, están como en el medio. Hay algunos que sí que están en ese estado, pero son más grandecitos, pero tienen estas cuestiones. Hay algunos que no quieren cambiar el apellido, están como en eso. Y que después quedan ellos, si quieren, finalmente.

30:22

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

pasar por el juicio de adopción y cambiar el apellido o que vos... Es muy loco porque es como... De lo poco de barrero que yo he abrigado de los procesos de adopción, ¿no? Porque la verdad es que yo lo iba a hacer en Perú. Nunca le quise hacerlo en Argentina. Yo lo iba a hacer en Perú. Yo viví en Perú muchos años. Y me mudaba a Perú y la pandemia me tiró abajo el proyecto, incluyendo el tema de la adopción. Que fue demoledor porque yo había ganado un concurso. Yo viví en Perú muchos años. Varias veces me han ofertado para volver a trabajar.

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Se cayó dos veces por distintas razones. La segunda lo bajé yo porque, bueno, a mi hermana le habían detectado un cáncer muy agresivo que por suerte zafó y ahora está embarazada de ella también. Y, bueno, nada. ¿Viste cuando yo pisé la baldosa cósmica? O sea, un trabajo que yo había aplicado para una cosa y salió otra. Puesto en una universidad a tiempo completo. Un lugar hiper prestigioso económicamente. O sea, era todo un combo que vos decís...

31:19

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

O sea, en un mes me había cambiado la vida así. Y dije, bueno, me puse a ver los registros de adopción. Dije, bueno, listo. En dos años puedo aplicar para la ciudadanía y ya. Y en dos años más ya podés terminar. Allá son mucho más rápidos los procesos de adopción y bla, bla. Siempre pensando no en un bebé, sino en una nena, un nene. Yo me imaginaba siempre una nena cuando me imaginaba mamá. De tres, cinco, seis, por ahí.

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y cuando se cae todo por la pandemia, suspenden la contratación, suspenden todo porque no habíamos llegado a firmar, o sea, yo no había llegado a estar la firma del consejo universitario, pero por eso es bastante largo.

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y yo tenía los pasajes, todavía he puesto mi casa en alquiler ya, todo, todo, todo, marcadísima, bueno, se cae todo. Cuando finalmente digo, bueno, no importa, empiezo con lo de la adopción a distancia, o sea, empiezo a hacerlo tipo adopción internacional, total, eventualmente me iré, yo tengo mil antecedentes. La gente de, yo conozco muchísima gente en Perú y entre la gente que conozco en el Perú, pues trabajo hace 18 años allá, gente del Ministerio de, digamos, de Poblaciones Vulnerables, que son los que manejan la adopción. Yo en Buenos Aires trabajo en la CENAF.

32:26

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y me dicen, no, Argentina no ratificó el convenio de la Haya, así que no, no hay ninguna posibilidad. Y mirá que yo creí que había llorado cuando me dijeron que no, cuando se cayó lo del laburo. Pensé que había llorado bastante. Pero ese día, no se lo conté a nadie, porque aparte yo no lo había contado esto.

32:46

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y te juro que fue como, se me terminó el mundo. Ese día es que sentí que se me terminaba el mundo. Pero bueno, el tema del proceso de adopción, al contrario, es como que yo me imaginaba, una de las cosas que me daba mucho miedo, el proceso de adopción en Argentina, era la posibilidad de que se tirara atrás, de que, nada, montones de cosas, montones de problemas que tiene el sistema en Argentina.

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y que, obviamente, siendo abogada, uno siempre espera lo peor, ¿no? Obviamente. O sea, espera lo peor. Entonces, me llama mucho la atención lo que vos me contás, porque es como, wow, desde el punto de vista que yo lo había estado mirando, me parecería como súper contraintuitivo. Qué interesante lo que contás, qué interesante. Mirá, seguramente, bueno...

33:30

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Vos puedas leer más de cómo armaron este proyecto de los referentes parentales. Hicieron hasta un documental que fue el que yo vi y dije, es por acá. Y salió desde el juzgado eso, IDEA. Que me parece buenísimo porque, claro, yo como hice todo ese taller de un año y no sé qué, las personas que daban el taller son personas que trabajan en el juzgado.

34:01

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Yendo a visitar a los niños y armando los vínculos, digamos, ¿no? Como contribuyendo a esto. Entonces ellas podían contar qué era lo que pasaba, ¿no? Porque uno tiene todos esos fantasmas, todo va a salir mal, todo se va a echar para atrás, va a aparecer el padre y me va a correr con una escoba, ¿viste? Como decís, no sé. Claro, todas las fantasías.

34:21

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Este, y bueno, el taller ese me calmó a mí, todo ese ruido, como, no sé, viste la gente que dice, no, tenés que estar re bien económicamente porque si no, no te dan bola, no, tenés que no sé qué, no, y si estás sola, olvídate porque no te dan bolichas, y nada que ver, o sea, la gente que está en los juzgados lo único que quiere es gente que esté dispuesta a cumplir ese rol.

34:47

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Entonces eso a mí me calmó mucho y escuchar a la gente que está trabajando adentro me calmó mucho, porque escucho psicólogos, bueno, soy gente de mi palo, digamos, entonces es como, bueno, a ver, ¿qué es lo que escucho?

35:00

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

escuchan de los niños, todo, o sea, es lo que más escuchan, y eso me ayudó mucho a mí a decidirme, e incluso para esta forma específica, que más tiene que ver conmigo, que yo algunas cosas necesito como ir más lento.

35:19

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Entonces, nada, me parece fabuloso. Y también deja, no sé, me han contado incluso las chicas en el juzgado que hay nenes muy grandes, ya adolescentes, casi en el límite de que no los puedan adoptar, que incluso ellos piden, ¿no? Quieren pasar un tiempo con una familia. Bueno, cuando el último cargo, digamos, que tuve fue como...

35:42

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

¿cómo se llama? Dirigiendo el programa nacional, ¿no? En la Secretaría de Niñez. Y yo estaba a cargo del programa de Trata, Refugiados y Restitución Internacional. Y había dos coordinaciones más y una de esas coordinaciones se acababa de crear y era el programa de... ¿Cómo se llamaba? Era algo así como referentes parentales, pero era un programa para acompañar, de acompañamiento, de no me acuerdo, tenía un...

36:06

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

número, nombre, no me puedo acordar. Pero bueno, era un programa precisamente para acompañar a los chicos de 15, 16, 17, a partir de ya adolescentes, creo que a partir de los 13 años, que era para...

36:19

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

que tuvieran la posibilidad de tener quien los acompañara para cuando tenían que regresar de los hogares. Porque cuando cumple los 18, a mí siempre me pareció terrible. Yo hago muchísimo mentoreo en la universidad como profesora. Tengo muchísimas chicas, sobre todo chicas jóvenes y abogadas jovencitas que me tienen como referente y entonces nada, tienen hasta mi teléfono.

36:44

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

montones de veces hemos estado charlando, yo digo, bueno, lo único, mis horas de asesoría son posados a la mañana, limpiando la casa, cocinando, generalmente cocinando, entonces me puedo cocinar, entonces digo, si a vos no te jode, porque es el hueco que tengo tranquila para esto. Y entonces, como que se habían instaurado algunas mañanas de sábado y de domingo, yo cocinando y preparando las cosas para la semana y teniendo como esta cosa del mentoreo, ¿no?

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Muchas de estas chicas viniendo de realidades de provincias, de siendo primera generación en la universidad, digamos, con un montón de... Y a mí siempre me pareció como tremendo eso. Digo, sos tan chiquito a esa edad. Vos te sentís un adulto, sobre todo chicos que han tenido vidas tan duras. Pero la realidad es que sos tan chiquito. Y es tan fundamental tener cliente. O sea, es un momento para ser una... Todavía estás a tiempo de hacer un cambio brutal en la vida de alguien a esa edad, ¿no? O sea, sí, sí.

37:39

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Sí, el programa este empieza a los 10 años, creo, que son niños desde 10 años. Yo me anoté entre 10 y 14, porque tenés que anotar como algún sesgo, ¿no? Porque en el momento que lo hice me parecía que estaba como para eso. Y igual dije, no descarto que si me llaman y es un niño o una niña un poquito más grande, bueno, vemos.

38:08

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Pero sí, uno, o sea, me parece que se merecen tener ese lugar, ¿no? Alguien que se preocupe por ellos, ¿no? Porque tener a alguien que esté ahí para sostener, para acompañar, para mí ese es el lugar que te da, ¿no? Como bueno, ese es lo que yo tengo para ofrecer. Me parece muy... Esa era la pregunta que te iba a hacer, es como...

38:35

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

¿Cómo te imaginás la maternidad hoy y si es diferente a la maternidad que te imaginabas antes? Bueno, si voy atrás, como la que me imaginaba de chiquita, yo me imaginaba como esa cosa medio de Disney, ¿no? Pero cuando empezaste a pensarlo, cuando tuviste este quiebre, ¿no? Y empezaste a imaginarte vos embarazada y en pareja. Bueno, es que ahí me imaginaba que iba a ser todo más caótico, ¿no?

39:10

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Pero, o sea, me imaginaba eso, que yo iba a tener que dejar muchos espacios, muchas cosas, que iba a tener como que ordenar mi vida de otra forma, y ahora me parece que es más orgánico. De hecho, yo cambié de trabajo este año, o sea, sigo trabajando de lo mismo, pero el año pasado era directora en un centro de día, me consumía la vida, eso es mucho.

39:39

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

y decidí que no era para mí, que era mucha demanda, y que a mí me gusta hacer clínica, o sea, yo me gusta estar en el consultorio. Y pegué el salto, así medio el vacío, con una oportunidad que salió, y me dejé los horarios de tal forma que me queda mucho tiempo. Por ejemplo, los martes no hago nada, no tengo nada.

40:00

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

para hacer. Entonces, está a propósito. Yo sabía que iba a necesitar más tiempo y que estoy preparando eso, los lugares para que pueda seguir con mi profesión y sostenerme y sostener a un niño o niña que venga, pero también tener...

40:24

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

los huecos necesarios para que tengan, ¿no? Para estar, para acompañar, no sé, yo cocino un montón, yo no compro ni pan, a mí me gusta, soy medio así, bueno. Y entonces para poder acompañar eso, por si tiene que ir a la escuela y que quieran que vaya o ese tipo de cosas, entonces armé mi cronograma, por ahí a veces trabajo a la tarde muchas horas, pero tengo como tiempo libre a propósito, o sea.

40:51

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Que en otro momento no lo hubiese podido hacer. Ahora porque mi carrera llegó a un momento en donde yo puedo elegir ciertas cosas. Entonces, bueno. Entonces lo veo menos caótico. ¿No? Como... Había... Sí, no, perdón, decime, decime. Que me dio este tiempito que empecé como... Que me di para pensarlo bien hasta que finalmente llené la ficha. Me dio esto, como una cosa que sea más natural para mí.

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y no como una bomba que te estalla en el momento y tenés que ver qué vas a hacer con tu vida. ¿Sentís, quizás visto con un poco de distancia y en comparación a esto que me contás, sentiste en algún momento o te atravesó en algún momento como este temor de la maternidad como una carga o de un hijo como una carga? ¿O tenía que ver esta idea de caos con qué tiene que ver? No, en realidad...

41:51

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Cuando era más joven, antes de ese día del sueño anterior a eso, no tenía lugar. Me había llenado de tantas cosas, porque después de la adolescencia, habiendo acompañado a mis hermanos más chicos, cuando yo entro a la universidad y todo el tiempo era mío, no tenía tampoco lugar. No había forma, no había forma. No había forma de que entre un bebé en eso, porque no había lugar para otro. Y de hecho, o sea...

42:24

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

mi vida también no entraba tanta gente, porque yo estaba dedicada haciendo muchas cosas y me parece que era propósito, necesitaba como tener muchas cosas para mí, porque había, o sea, parte de mi adolescencia la había tenido que usar para acompañar a mis hermanos, entonces en ese momento no entraba, no entraba tanto que nunca tuve ni un atraso, ¿me entendés?, como nunca tuve ni la duda.

42:49

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

No es normal. No, no, yo tampoco. Una sola vez, un solo atraso en toda mi vida sexual activa y coincidió. Dije, bueno, listo, ya hay que ponerlo en nombre porque eran como 20 días de atraso. Y encima había hecho un desarreglo porque me había ido del país. Fue creo que la primera vez que me fui al país. Me fui a Roma a investigar.

43:08

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

En una beca y me fui a Roma. Y nada, se me superpusieron un par de despedidas, digamos. Y dije, shit, yo siempre tan prolija, tan todo, ¿entendés? En esa época, ahora soy todo lo contrario, pero en esa época, digamos que hasta que me divorcié, yo fui la chica, ¿viste? Todo perfecto. O sea, como stood by the rules siempre. Y dije, como mierda. Y claro, no, después resultó que no.

43:35

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Es más, me hice el test y ese mismo día me vino, creo. Pero que habrá sido, no sé, de la descompaginada, de todo, pienso. Pero fue la única vez en toda mi vida en el cual, o sea, sí me pasó de tener una relación que se rompió un profiláctico y tomar una píldora al día siguiente, o sea, y después de estar como medio ahí, de qué pasa, qué no pasa, y el flaco diciendo, ay, pero sería re lindo si pasa. Y yo fue como...

44:00

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y me acuerdo que cuando me vino, sentí como la desilusión. ¿Qué sé yo? Viste, situaciones así, pero nunca, no, no, nunca, más allá de esa vez, no, nunca. Por eso, o sea, a mis amigas les pasaba por ahí tener esto, como dudas o no sé qué, y a mí nunca me pasó. Para mí era como... Es más, mi mamá me dijo, es más, los últimos dos años, te diría, a ver, yo tomé anticonceptivos hasta los...

44:31

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

32, que quise quedar embarazada. Y después, ¿no? Entre los 35 y los 40. Después dejé de tomarlos porque, aparte dije, pará, es totalmente absurdo que yo quiera quedar embarazada y esté tomando anticonceptivos. Yo nunca tomé. Yo nunca tomé anticonceptivos. Ah, una genia, porque no son tan buenos para la salud. Pero bueno, eso es parte de otra conversación. No, no, pero digo, o sea, por eso te digo, entre una decisión de salud, que era para mí no tomar anticonceptivos,

45:00

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Por eso era menos habitual que uno no tenga ni la duda. Tal cual. Mi mamá me sorprendió y viste esas cosas que te dicen y no sabés y es como...

45:11

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Yo a mi viejo lo jodo porque mi papá es muy del bullying. Bueno, yo tuve un montón de años de body issues y toda esta historia, ¿no? Y entonces lo jodo con eso porque papá todavía insiste con algunas cosas con mi hermana y conmigo. Y ahora lo tomó humorísticamente y le digo, paso el sombrero, ¿viste? Le digo, por favor, para la terapia. O sea, si vas a decir pelotudece, por lo menos para la terapia porque...

45:32

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

pero claro, y mi mamá se mandó una de esas, viste que no sabes muy bien cómo tomar, y un día me dijo eso, no, igual realmente vos no sabés si hubieras podido o no, porque bueno, nunca quedaste, o sea, porque mi mamá, que tuvo varias interrupciones de embarazos, en una época de la que eso no se hablaba, mi viejo, o sea, las fallas que tuvo de métodos anticonceptivos fueron embarazos, o sea...

45:56

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y yo hice boludeces mil. De hecho, la última pareja que tuve, que es alguien con quien tenemos una relación así, digamos, absolutamente informal, durante... No me cuidé. Y fácil los primeros seis meses. Porque yo no estaba tomando anticonceptivos. Y él, ¿viste? Esta cosa de varón de 50 que estuvo casado muchos años y que no termina de entender que el forro es una necesidad por un montón de razones. Y dije, bueno...

46:24

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Si pasa, pasa. Y se lo dije. Digo, mirá que vos te cortaste los huevos, pero yo, si pasa, estoy todo ok. O sea, así, así con ese desparpajo, digamos. Sin hacer, digamos, sin hacer méritos para que pase, pero si pasaba, pasaba, ¿no? Hasta que después él tomó conciencia y sí, sí, empezó con el tema de la profilaxis. Pero, digo, y nunca, o sea, nunca, nunca.

46:50

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

A mí me parece, o sea, o por lo menos es la explicación que le encuentro. Yo no le estaba dando un lugar a eso durante todo ese tiempo hasta que lo empecé a pensar después de ese sueño. Porque anterior a eso, y la verdad no he tenido como mil parejas formales y esto así, o sea, fue más lo otro, más el lío y no sé qué. Pero siempre, o sea, sí, siempre como cuidándome, pero no con pastillas.

47:21

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Nunca estuvo la duda, pero para mí la explicación es esta, no había lugar. En este momento no había lugar para mí. Y decime una cosa, ¿por qué...?

47:34

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

O sea, ¿qué fue lo que hizo Click o si cambió algo en vos o no? O sea, ¿qué fue? Si tuviste en algún momento esta sensación de, bueno, este proyecto ya quedó atrás. O sea, esta maternidad que yo había pensado, bueno, ahora ya no y voy por otro camino. ¿Tuviste un momento así?

47:59

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

No sé, porque en realidad, ya te digo, hasta hace un par de años me seguían hablando de que hasta los 50 me podía embarazar. Entonces era como, ¿viste? Era más la decisión de esto de, si no es con una pareja al lado, no me veo embarazada, que yo lo descarté. O sea, igual salgo con hombres y, no sé, uno de los últimos tipos que conocí es padre, y hablamos de eso, tipo, en la primera cita, y yo decía, uh...

48:27

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

El chabón, si prospera esta relación, no prosperó, pero si prospera, podría pensarlo, porque es un pibe que es padre y aparte le gusta estar. Entonces podés tener una... Pero, o sea, no lo había descartado de todo. Pero ahora, o sea, ahora que ya inicié este camino, me parece que ya está y me parece que también por una cuestión de salud para todos. Cumplo 46 en diciembre, me parece que...

48:57

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

No se me juegue la maternidad en la panza, como para mí está ahí. Nunca me pasó tampoco, como no necesitaba la idea de verme con la panza y la foto y no sé qué, sino...

49:10

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

necesitaba más la idea de cuidar y acompañar a un niño. Siempre me corrió por ese lado. Nunca me imaginé embarazada. Nunca. Es más, para mí era como que estar embarazada era como, ah, ¿qué vamos a hacer? O sea, es lo que hay que pasar para llegar a la otra parte. Bueno, salvo ese sueño, salvo ese sueño, que era tan obvio, salvo ese sueño, nunca soñé ni me imaginé embarazada.

49:39

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y adoro los bebés y soy la primera en hacerles UPA. Y ahora trabajo con niños re pequeños y llegan y les hago UPA y los tengo, no sé qué. Adoro, pero no se me juega la maternidad en ese lugar. No, me parece que es parte, pero no es el punto.

50:01

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Entonces, no, como que esa parte me despreocupó. La foto, la panza, la foto, no sé qué. La mecedora. Claro, viste, soy, no sé, yo, a ver, más allá de que soy profesional y hago mis cosas, no sé qué, poner una amiga se embaraza y yo soy la primera en tejer escarpines. Es como tengo esa cosa de abuela tradicional, que te hago esto. Una de mis mejores amigas hace...

50:29

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Cuatro años tuvo mellizos después de tratamientos y no sé qué. ¿Qué le regalé yo? Dos saquitos tejidos. Porque para mí pasa, ¿viste? Como el acompañamiento, qué sé yo. Yo adoré acompañarla y ver cómo ya estuve desde el proceso, antes de que empiece.

50:51

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Pero no deseaba la panza. Total. Al contrario, a mí me generaba mucho rechazo. Siempre me generó rechazo. Tanto mi cuerpo embarazado como el temor. Tanto por la estética, porque obviamente muchos años con body issues, eso no es gratis. Pero del miedo físico también. Como que tenía mucho miedo y que si estoy sola y me desmayo y me descompongo y me pasa algo. Yo nací con glaucoma congénito y...

51:16

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

y no me habían dicho, no me dijeron muchas veces, todos los ginecólogos por los que pasé nunca me habían dicho, y los oculistas lo mismo, hasta que me atendió uno en Lima, me dicen, mirá que bajo ningún concepto vos podés tener un parto normal.

51:28

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Porque podés quedarte ciega. O sea, bajo ningún concepto podés tener un parto normal. Y fue como que me le dijeron a los treinta y pico y fue como, fuck, qué útil hubiera sido estos agarros. Habían acordado antes, ¿no? Indudablemente mis temores por algo, había quizás una raíz inconsciente de una voz interna que te decía, siempre me generó mucho miedo. Y después de grande, fue como que yo digo, pucha.

51:51

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

me lastimo, me lesiono, me desmayo y mis gatos van a tener que llamar por teléfono. Suena absurdo quizás, pero me da mucho temor la fragilidad física. Bueno, yo, a ver, tengo algunas cuestiones que tienen que ver con mi imagen corporal, que todavía la sigo trabajando, porque bueno, tuve algunas cuestiones en la adolescencia que hay algunas marcas que no se te van, ¿viste? Quedan ahí.

52:24

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Pero más allá de eso, que a veces se me viene encima, no era por la panza, era más por la otra, la cuestión del cuidado de una persona embarazada. Para mí no es como lo más importante del embarazo.

52:52

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y decime una cosa, en el proceso en el cual vos salías con gente, que conocías gente para relacionarte, para salir y tal, en la época en la que todavía tenías como esta idea del embarazo, ¿cómo te sentías? ¿Qué diálogo interno tenías o cómo te registrabas frente a esta situación? ¿Te generaba algún tipo de ansiedad o no era algo que te generara ansiedad si ese tipo con el que salías?

53:17

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Cuando me pasó esto, que lo empecé a pensar y lo hablé con José, yo sabía que no era para ese momento, pero que me había llegado un momento en que era algo a pensar. Y después de salir con José, salí con uno que era 30 veces peor que él, que vivía colgado de una palmera. Un DJ, imagínate. No sé qué hace señora saliendo con un DJ. Pero bueno.

53:47

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

O sea, sí le veía cosas como muy afectuosas y que lo que yo miraba en los tipos era que si de repente me quedaba embarazada, si por lo menos iban a ser gente afectuosa. Entonces los veía, es una huevada, pero a ver. No, no, no es tan menor. Yo miraba los tipos con los que me relacionaba, cómo reaccionaban ante los niños. Sí.

54:11

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y eso era lo único que me corría. Bueno, a ver, el interés que tenía con algún tipo con el que estaba era si eran amables con los niños. Bueno, yo cuando estaba casada, yo estuve casada con un señor que se le pasó por alto decirme, por ejemplo, que no podía tener hijos y que tenía una doble vida con otros señores. Pero bueno, digo, más allá de ese detalle.

54:35

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Nada, nada para andar contando, era tan poco. No era tan relevante si estás casado, vamos, o sea. Pero más allá de su detalle, más allá de su detalle. No, y lo frustrante del asunto. La verdad que lo de su doble vida gay, en realidad, cuando eso pasó, yo era la abogada de la comunidad LGBT en Perú. Eso fue como para ponerle el matiz en casa de reputillo de palo, ¿no? El contexto.

55:00

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Un poco, si se quiere, risueño del asunto. La verdad que eso no me impactó, me enteré muchos años después. Yo siempre digo que la vida fue tan delicada conmigo que hizo que yo confirmara eso con certeza, de nombre, apellido, muchos años después de que yo me hubiera separado. Cosa que, como te digo, lo tomo como una delicadeza de la vida de mi parte. Pero eso no me impacta porque yo nunca me puse en duda a mí como mujer por un lado y por otro lado porque te imaginas que he dedicado toda una carrera que la gente pueda amar abiertamente a quien quiera. Entonces...

55:28

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

lejos de condenarlo, te diría que al contrario, me genera muchísima tristeza y me permite entender muchas cosas. Lo que sí me llevó 10 años, perdonar, y todavía no apostaría que lo hubiera resuelto al 100%, lo tengo bastante rockeado, pero estaría casi segura que ya casi casi que estamos, pero no apostaría porque la otra vez me agarró medio de una lloradera, entonces tengo mis lloraderas por ahí, ¿entendés? Aisladas, ya sin tanta intensidad, pero...

55:57

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Si seguimos limpiando la casa, fue el hecho de que no me dijera que no podía tener hijos. Pero yo estuve dos años y pico intentando quedar embarazada. Dos años y pico en el que no tomé, a mí que me gusta cada tanto tomarme un pisco, no tomé una gota de alcohol. Aparte, tipo, perfil científico, ultra nerd. Te imaginás que me desperté en sexualidad, te imaginás que me leí todos los putos papers de las dietas preconcepciones. O sea, todo, todo, todo lo que...

56:22

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

todo, así, ahora hago la ducha fría, el coso, el baile, lo que, bueno, en ese momento era, tipo, todo lo que, ¿cómo tener la dieta preconcepcional perfecta? Tipo, no, porque los chicos, porque dos años antes de embarazarte, un coso mínimo de alcohol, bueno, lo primero que hice cuando decidí que iba a dejar a mi ex, antes de comunicarse, luego fue agarrar el vaso más grande que había en mi casa, yo creo que agarré un florero, y ponerle pico y ginger ale, me pegué una bomba, tipo,

56:52

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Me costó mucho, mucho, mucho tiempo perdonar eso. Pero aparte, para hacer todo esto todavía más divertido, es muy conocido a mi ex. Vamos a decir así, las cagadas que se manda salen en la tapa del diario, ¿vale? Entonces... Ah, un genio.

57:07

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Tiene algunos problemas con la honestidad también. Lo acaban de condenar por plagio. Y en su momento mintió diciendo que tenía un doctorado que no tenía. Yo pude hundirlo todos estos años y no lo hice. Elegí no hacerlo porque tenía que ver conmigo, no con él.

57:23

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Por el momento fue bastante difícil aguantarme las ganas. Pero una de las cosas que para mí es una incógnita acerca de cómo voy a escribir este libro es... ¿Cómo voy a escribir este...? Ya tengo un poco una idea. ¿Pero cómo voy a escribir este libro contando sin contar? Porque yo no puedo decir lo que me pasó. Todo el mundo sabe con quién estuve casada. Claro. Sí, totalmente. Entonces, me arriesgo un juicio por difamación. Porque no es difamación, pero anda a probarlo. De hecho, en su momento incluso quise...

57:51

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

anular mi matrimonio, yo me casé por iglesia, porque bueno, él insistió, insistió, insistió, y yo cedí esas cosas que uno hace, que son banderas rojas que no ves en su momento, pero esta cosa de la frustración de, en un momento fue como mucho dolor, el no soy dueña de mi historia, porque no lo puedo contar, o sea, algo, y hoy que todo el mundo hace catarsis en las redes sociales y todo más, y yo llevo 10 años así,

58:18

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Porque no... Igual, a ver, hay cosas que... El otro día yo hasta me fui a dar una charla de salud mental con unos adolescentes de una escuela de acá, de San Isidro. Entonces me hablaban de adolescentes que tomaban pastillas y se filmaban diciendo, me tomé esto porque no aguanto más, ¿no? Entonces yo les decía que esto por ahí que pasa con las redes sociales también como que te impulsa a compartir cosas que son de una intimidad que está bien guardarse.

58:48

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

No hace falta decirle a todo el mundo que estás tomando pastillas porque sos bipolar, que era algo que me contaron. No hace falta, porque no todo el mundo necesita saber eso. Y está bien, no es por estigmatizar, pero está bien guardarte algunas cosas. Entonces, como esto de las redes sociales y que la gente lo pone en todos lados...

59:13

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Te da como ese impulso de decir, ay, yo no puedo contar, que no sé qué. A mí me parece bien que algunas cosas no las pueda contar, que algunas cosas no compartir. Lo tuyo, o sea, lo tuyo encima, o sea, te mete en un lugar que es súper oscuro y que no. A ver, este José que yo te digo es un músico re famoso. Entonces, también, yo no lo diría, o sea...

59:35

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Nada, quedó ahí y me parece que está bueno que quede ahí porque es mío. ¿Entendés? Es mío, es de él, fue una relación la mayoría del tiempo hermosa. Pero bueno, después se desarmó como las cosas. A mí lo que me pasó, yo pasé por muchas etapas, ¿no? En este proceso del duelo. Pasé por muchas etapas y pasadas las etapas de ira más intensas, porque tuve etapas de ira intensas.

1:00:00

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

etapas de ira más intensas, lo que yo sentía era, a ver, pasado el momento del arrebato, porque obviamente cuando él está en el equivalente a la Corte Suprema, entonces cuando

1:00:15

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

cuando eso pasó, yo tenía ganas de colgar, había una semana para presentar impugnaciones a su candidatura, y yo tenía ganas de colgar un pasaporte, fantaseaba con ese tipo de cosas. Le había pedido a mi vieja y a una de mis mejores amigas, y por Dios, no me dejes hacer ninguna locura, pero yo sé que lo voy a lamentar, porque esto, más allá de que aparte en un país hiper machista y todo con el que yo vivía, es, digamos...

1:00:38

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Vos pasás de ser alguien con una trayectoria a ser un satélite de esa historia y eso es algo a lo que yo nunca me expondría, ¿no? O sea, iría en contra de mi propio prestigio y de cosas que no tienen nada que ver. Termina más lastimándote que descargando el peso de la historia. Pero, por otra parte, y eso es un poco lo que he estado intentando componer este último tiempo, ¿no?

1:01:06

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Ahora es como que ya siento que estoy tan en otra historia, porque he hecho un cambio de vida tan radical desde que me vine a vivir acá y con las decisiones que estoy tomando y todo, que es como, bueno, esa historia no es mi historia, o sea, es parte de este recorrido, pero no es mi realidad, no es parte de mi presente. Entonces, como estoy mirando lo que es parte de mi presente y esto no es parte de mi presente. Pero lo que me pasaba también es el hecho de decir, bueno...

1:01:30

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

no es mi presente, pero sí es parte de mi historia. Es decir, quien soy yo se entiende a través de todas estas cosas y la verdad que ese incidente y todavía, por dentro de 10 años ya pierde hasta contexto, pero estando todavía bastante próximo en el tiempo, es como decir, bueno, sí es bastante, o sea, dice mucho de mi historia, de quién soy, de cómo llegué hasta acá, de un montón de cosas. Entonces es como que,

1:02:01

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

¿Cómo hago para silenciar una parte? Porque claro, yo simplemente puedo decir, bueno, no, sí, me separé y no volví a formar pareja, no volvía. Pero la realidad es que no fue eso lo que pasó. Entonces fue un poco más complejo que eso. Y es como que también eso es parte. Entonces decís, qué interesante. Entonces es como, bueno, a ver...

1:02:29

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

¿Cómo ajusto también? ¿Cómo hago esos ajustes? ¿Cómo hago esos ajustes? No siento la necesidad de esa olla. Me parece interesante que en este plan de contar historias de mujeres que están en esta, también está bueno, qué sé yo, por ahí es parte de eso, que puedas armar, o sea, que ser el soporte de otras historias que sí se pueden contar.

1:02:57

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y bueno, y por ahí eso también como que la alivia la carga de esa historia tuya que es incontable. Porque la verdad es que no se puede. No se puede contar, no se puede. No, no, bueno, como las historias van a ir todas anonimizadas en principio, podría meter, podría poner un poco de relato e inventar algo por ahí. Claro, pero digo, pero me parece que también le saca esa carga. Pero me parece que está bueno. Sigue sin ser mi historia, ¿no? De todas maneras, lo que sí reconozco que me ha pasado este último tiempo es como que eso perdió,

1:03:26

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Perdió intensidad. Como que es como... De alguna manera cuajará. O sea, ya encontraré cuál es la voz o ya encontraré cuál es el... Ya encontraré cuál es el camino. Un libro de ficción y ya fue.

1:03:46

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

No es una biografía, pero... No, no, no. Bueno, pasa que es muchísimo. Pero qué interesante. Pero no deja de ser interesante, ¿no? O sea, cómo nuestras historias, cómo uno se narra y cómo...

1:04:03

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

¿Cuáles son las partes que muchas de nosotros las agregamos y las suprimos voluntariamente? O sea, el mecanismo de recordar es un mecanismo totalmente distorsionado y distorsionable, digamos que no guarda tanta relación con la realidad como uno creería. Las neurociencias ya lo tienen eso bastante desculado.

1:04:21

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Pero sin embargo, entonces, al final se reduce a la narrativa, ¿no? Y entonces, ¿hasta dónde esa capacidad de volver a escribir ciertos giros? Y hasta dónde decir, bueno, este capítulo me lo salteo. Porque de repente vos estás en una conversación con cualquiera y decís, no, sí, me separé. No, sí, bueno, es que mi ex voy a tener hijos y siempre hice una doble vida. Y en realidad me eligió a mí porque podría haber sido yo, podría haber sido otra porque quería una carrera política ahí. Y decís, bueno, quizás...

1:04:49

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Es un poco más heavy, ¿no? Pero sí, pero así como también, de hecho, por ejemplo, a mí me pasó mucho tiempo de estar, de sentir un...

1:05:00

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

De sentir como un temor y una cierta cosa que se me fue el día que me enteré. Porque él aparte era famoso por no cuidarse. Entonces, durante los cinco años que yo estuve casada, estuve expuesta a todo lo que te puedas imaginar. Y de nuevo, la vida me ama tanto y me cuidó tanto que...

1:05:18

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Por ahí me quedó pegada alguna porquería, alguna clamidia, alguna basura de esa. Pero digo, nada que un antibiótico no pueda resolver. Pero yo me podría haber enterado de la peor forma posible con un análisis. Yo me hago regularmente los análisis de VIH y los serológicos, ya te diría que hasta por militancia de abogada que hace temas de sexualidad. Y hubiera sido eso, si hubiera sido un golpe de emboleón. Pero el saber que vos pusiste tu vida en manos de la persona que más confiabas y estuviste cinco años expuesta.

1:05:47

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

te expusieron voluntariamente una ruleta rusa, fue difícil también. Te diré que fue fuerte de procesar eso. Lo que pasa es que a mí yo siempre digo que...

1:06:00

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Lo que no tolero es esta cosa como la falta de respeto, ¿no? Tipo, yo milito muy abiertamente con que la fidelidad no es el punto de una pareja. Y mis amigos hombres salen corriendo. ¿Por qué? Yo entreno, hago pesas y entreno siempre con muchos varones. Y han salido y me van, ¡Nuria, estás diciendo una barbaridad! Como, ¡ah, no sé qué! Como, ¡ah, te gusta la joda! No, no me gusta la joda.

1:06:25

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Se entiende muy diferente a que el principio de una pareja esté basado solo en la fidelidad a que esté basado en el respeto. Para mí el respeto es todo. Entonces a mí lo que me fallaría, digo, pensando en tu lugar, en esos cinco años de no saber, lo que más me hubiese dolido era eso. Para mí es una falla de integridad.

1:06:51

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Para mí, yo no creo en la fidelidad, yo creo en la integridad. Y para mí la integridad es la fidelidad a tu palabra.

1:06:57

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

y la fidelidad a los acuerdos, ¿no? En todo caso, la integridad es eso, es el cumplir. Cuando vos mentís, le quitás la libertad al otro de tomar una decisión sobre una realidad que existe y no sobre la realidad que es una fabulación, que no es algo que existe. Entonces, para mí tiene que ver con el tema de la integridad, básicamente. Pero bueno, es así. A ver, también yo lo asumí voluntariamente, o sea, cuando yo lo dejé a mi ex, tenía la opción de hacerme una en vitro y dije que no.

1:07:24

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

O sea, yo tenía la opción de hacerme un in vitro, embarazarme y dejarlo en pelotas, que me mantenga, quedarme con todo, porque obviamente yo sabía armar ese escenario, ¿no? Pero claro, a mí no me daba el corazón, no me daban las tripas, no me daba mi propia integridad para hacer una cosa así. Yo me acuerdo, hacía un año había adoptado a mi gato Chisho, que lo adoro.

1:07:48

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

y obviamente allí yo tenía todos los juguetes que a mí me gusta coser además de cocinar, entonces en esa época además de ser la mano derecha de mi ex en la corte y tal, era profesora titular, había fundado un instituto y tenía una marca de ropa.

1:08:02

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Me fui de mi matrimonio con fibromialgia y fatiga crónica porque trabajaba 24, 20 horas por día. Pero me acuerdo de esta escena cuando, antes de hablar con mi ex, cuando yo me di cuenta que para mí eso se había terminado, en la cocina yo tenía el tacho de las verduras que yo lo había forrado con mimbre para que mi gato se rascara y tenía todos sus juguetes colgados. Y me acuerdo que me senté ahí a llorar porque dije, es muy probable que los únicos juguetes que yo vea en mi cocina alguna vez sean estos.

1:08:30

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y me acuerdo como esa certeza de... Porque me divorcié al 35. Y me acuerdo como ese golpe de realidad de...

1:08:38

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

estás segura de lo que vas a hacer, o sea, más allá de que yo dejé toda una estructura, un laburo, una comodidad, un estándar de vida, un montón de cosas que yo había armado a la par de él, pero bueno, digo, más allá de eso, era eso, ¿no? Como me acuerdo de eso y digo, fuck. Lo que pasa es que también parecería como que lo otro lo podrías, o sea, lo podés volver a armar porque tu carrera no la dejás, no lo que yo, pero lo de...

1:09:04

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Querer tener un niño era con otra persona, o sea, lo otro, la carrera, la profesión, todo se puede armar de vuelta, pero lo de los niños es como... Bueno, sí, no entiendo.

1:09:18

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Es así, digamos, qué sé yo, es bien interesante, es bien interesante. Y en algún momento sentiste en alguna de las parejas que estuviste, por más, independientemente que hayan sido largas, cortas, breves, no pasa por ahí, me parece que en eso compartimos también esa sensibilidad, ¿no? Pero con alguien sentiste como el deseo que te pegara, como decir, sí, sí, sí, sí, con él sí, sí, sí, sí, sí quiero, sí quiero.

1:09:51

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

No. No. El siquiera no. El podría...

1:10:00

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Sí, pero con la afirmación, con este sí, no. No, con ninguno. Incluso con José, que fue mi relación más larga, no. O sea, y tengo actualmente un hombre que quiero muchísimo, que lo conozco hace millones de años y que nos queremos mucho y que vamos y venimos así mil veces.

1:10:37

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Ya te digo, te dije de este tipo con el que salí un poco, que tiene sus dos niños, es abogado, casualmente. Y este, que dije, bueno, con él podría ser, pero siempre queda como en la duda, nunca tuve ninguna certeza con ningún hombre con el que salí. De, ah, con este recontra, con este voy. Sí, sí, sí. O tipo, ay, me reimagino teniendo tus hijos.

1:11:08

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Vos al principio decías de la charla como estas cosas que a vos también te tocaron escuchar. ¿Qué cosas te tocaron escuchar de entornos familiares o de amigos o de laburo respecto del tema de los hijos? Más allá de esta anécdota que me contabas del médico. Lo del premio. Bueno, me han dicho estas cuestiones de darme opciones. Bueno, ya que estás sola, no tenés un...

1:11:36

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

No tenés un marido, bueno, ahora la obra social te lo cubre, andá y buscá tipo el banco de esperma. Viste, como esas cosas decís, ¿a quién le estás hablando? ¿Y eso vino también de un profesional de la salud o de alguna amiga? No, esas fueron amigas, mi madre misma. Mi madre me lo ha dicho. Mi madre me ha dicho tipo, bueno, vos embarazate y nosotros te ayudamos. Mi madre dice lo mismo.

1:12:08

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Ustedes piensan demasiado. Esa es otra frase, mamá. Es que ustedes piensan demasiado. Señora, yo no conozco. No va a estar. Mamá, tenés 800 hernia. No podés levantar ni un tenedor. No me podés tener el pibe, mamá. Tengo que poder pagarle la guardería porque vos te podés poner el pibe. Ese tipo de cosas, viste, de los que te dan opciones, he llegado a escuchar, y esto fue de una amiga, tipo, bueno, pagale a un tipo,

1:12:39

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Esta fue muy genial porque yo quedé helada con el teléfono en la mano. ¿Por qué no te pagás un taxi boy? Así fue. Y yo escuchando del otro lado, con las ganas de ir a pegarle una piña. Aparte esas cosas se consiguen gratis. ¿Por qué un taxi boy? Que encima aquí sabéis por dónde habrán reboleado la...

1:12:59

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

¿Me entendés? Era de lo más loco que había escuchado. Bueno, a mí me ofrecieron, a mí me contaron así desinteresadamente, pero vos sabés que se hacen tours turísticos para esto. Y yo, así, tipo, bioticista, tipo, ojos de platos, ¿cómo? Sí, sí, sí, porque yo me fui con unas amigas a un tour a...

1:13:20

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

al Caribe, dirá, como que te dijeran a Puerto Rico, ¿sí? Nos fuimos a Puerto Rico y vos vas a estos lugares y ya te concertas citas y vos vas y tenés sexo con gente, con gente, con gente, con gente, con gente y ves, si volvés embarazada. Yo pensaba, digo, bueno, eso quizás a los 30 puede llegar a funcionar. Dejemos de lado la promiscuidad y el riesgo de enfermedades de transmisión sexual. Dejemos decir, hagamos de cuenta...

1:13:44

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Que podemos soslayar ese detalle, ¿no? Yo no estaría tranquila, te juro que no estaría tranquila. Pero ponele, que vinieran con los papeles al día, ¿no? A mí me parecía tremendo el hecho de volverme embarazada a propósito y no saber de quién, ¿entendés? Era como, supongamos que yo pudiera someterme a una cosa así. O sea...

1:14:08

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

¿Cómo lo explico? Porque una cosa es la gran mamamía, ¿me entendés? Tipo, bueno, te agarró en un cruce de chonguis y estás con un tipo, estás con otro, con una pareja, puede pasar. Yo he hecho superposiciones, he sido poco prolija en más de un momento de mi vida, todo puede pasar. Pero bueno, una cosa es esa y otra cosa es decir, mira, yo voy a revolver la chacleta. A propósito.

1:14:28

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Aparte que después de cierta edad, la biología no te acompaña, mamita, como que vos digas. Yo jodía con eso, porque le decía de una manera un poco grosera, ¿no? Porque cuando el Diego, que es el chico con el que estamos así, como que estamos, pero no, hace dos años, porque claro, yo lo conocí en plena crisis post pandemia de esto que te conté, y yo tenía toda la idea de que en un primer momento, que en un par de meses la vida volvía a la normalidad, y yo me tomaba el avión y me volvía a Perú. Entonces era como que...

1:14:56

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Quería algo para pasar el invierno pero no como para encariñarme tanto.

1:15:00

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Entonces en ese momento estaba bárbaro, después se me complicó un poco el escenario porque la pandemia duró bastante. Sí, un poquito más de lo que yo me imaginé. Duró bastante y con este pibe todavía estamos boludeando, ¿no? Y esta es la primera vez que estamos tanto tiempo que no estamos juntos, desde que yo me vine acá.

1:15:19

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Entonces nada, me acuerdo. Ay, ¿por qué se me fue la idea? No, porque estabas con esto de estas mujeres que se quedaban embarazadas en un tour. Entonces me acuerdo que en un momento pasó de...

1:15:33

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

No importa, tenemos sexo y ya, y no nos cuidamos a que le empezó a agarrar como medio de la paranoia. Y me acuerdo un día que medio le agarró la paranoia, pero por una boludez, porque la verdad que no era. Era una boludez. Y le digo, por el amor de Dios, a mis 45 años y quedo embarazada en este momento del mes, le digo, porque vino la caja de Gabriel y me sopló el traste. O sea, tipo, no hay más. O sea, eso es así. Claro, es como...

1:15:59

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Es muy difícil, puede pasar, porque puede pasar. Ese chiflete de aire, ¿entendés? En realidad es una brisa divina para que engendres, pero digo, es bastante difícil. Pero bueno, esto... O sea, puede pasar, pero... Esto de los tours, es que yo decía, es que si... Bueno, yo tengo la hipótesis que nadie muere ni nace en la víspera, ¿no?

1:16:21

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Son cosas demasiado grandes la existencia como para que se decidan de manera zarosa. Pero esa es mi metafísica. Bueno, a mí me pasa lo mismo con esto de los que alquilan vientres y toda esa movida. Sí. También no lo termino de armar en mi cabeza porque me parece como que yo no podría tampoco, ¿no? Si a mí me dijeran, bueno, no podés llevar adelante a tu embarazo, pero lo podés llevar a alguien por vos. Pues, ¿viste? Como que no, no va por ahí para mí.

1:16:52

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

porque no me parece, no lo puedo armar. A ver, lo respeto porque hay gente que lo necesita y siempre a favor de la ciencia y del deseo de cada uno. A mí no se me arma. Yo no podría. Como una de las posibilidades es que yo no pueda, o sea, antes, ahora ya no quiero quedar embarazada, pero digo, en el momento que era una posibilidad y es una posibilidad un poco peligrosa, digamos, para mi salud,

1:17:20

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

No me imaginaba como haciendo toda esa cosa, pudiendo buscar la maternidad de otro modo. Entonces, ya te digo, esta frase de embarazarte de cualquiera, apa, dale a un tipo. Es muy fuerte. Yo quedo sin respuesta. Ante ese tipo de cosas que el otro lo viene como a darte la solución.

1:17:50

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Te viene como, che, estuve pensando en lo tuyo. Y te tiran la posta. Y te quedas como diciendo, ¿quién te pidió esta solución? ¿Por qué te pusiste a pensar en mí de ese modo? Claro. Sí, sí, sí. No te vas a decir ligeramente invasivo de la bregacidad. Pero me hiciste acordar, hace, en plena pandemia, yo no me acuerdo, Andrea Happn, alguna de esas cosas, y me puse a hablar con un chabón.

1:18:18

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Hablaba por un mensaje y como no los íbamos a ver, no sé qué, me dice, ¿qué es que hagamos una videollamada? Después de eso, nunca más quise saber nada del tipo. Pero en la videollamada, todo el tiempo, me hablaba de que me quería embarazar. El año pasado, sí, al principio del año pasado, sí, antes de que todo se abriera, el anterior.

1:18:37

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y yo miraba, viste, era como una chamba, así entre, como esta, y yo lo miraba al chabón y digo, no puede que ser que este ser humano exista. Porque no era un nene, era un tipo de mi edad. Lo trataste en terapia. Y yo lo escuchaba, y lo escuchaba y me decía, no, porque si nosotros empezamos a salir, yo lo primero que quiero es embarazarte. Y yo miraba así, ¿este ser humano de dónde salió? No se llamaba Guillermo. ¿Por qué la vida me lo pone enfrente? O sea...

1:19:08

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

¿Por qué no tengo que escuchar? Porque hay que escuchar esto, porque podés salir con un nabo de estos y entrar en esa, ¿me entendés? Porque yo lo mastiqué mucho esto de cómo quiero ser madre y me pude correr de la foto del embarazo, pero otra mujer que escucha ese discurso se mete con un nabo que se lo saca nunca más de encima.

1:19:32

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Es un peligro ese discurso. Lo primero que quiero hacer es embarazarte. Salí de acá. ¿Alguna vez exploraste el tema de la coparentalidad? Sí. Sí. Porque leí casos y me pareció hasta interesante. Nada, ahora armé este camino, pero lo hubiese...

1:20:02

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Lo hubiese pensado como una posibilidad. De hecho, hay una página acá que la gente se ofrece. Y me parece súper gozada.

1:20:16

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Está súper bueno, digo, de gente que se mete en esta, me parece que lo hubiese hecho más joven, ¿no? Como para embarazarme y que alguien me acompañe. Pero esa parte sí me parece válida. Pero bueno, llegó a ponerse más en boga cuando yo ya descarté la parte del embarazo. Pero sí, sí. Sí, porque ya te digo, yo soy muy curiosa.

1:20:44

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Nunca paré de estudiar, entonces cada cosa que me llama un poco, lo primero que hago es ir a revisar todo lo que hay. Vos sabés que yo lo intenté y fue muy interesante porque yo tuve esta relación, la que pasó en mi matrimonio, después un noviazgo.

1:21:02

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Que se terminó porque él finalmente después de decir que sí, no quiero otra familia, no quiero otra casa, no quiero otro hijo. En ese momento sentí que me partía en el corazón y la vida y todo. Estaba enamoradísima y él teóricamente se quería casar conmigo y toda la huevo. Y después aparece esta historia. Digo, bueno, como yo no quería hacerlo sola, dije, bueno, probemos con la coparentalidad.

1:21:29

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y entonces hablé primero con un par de amigos gays míos de Perú, que obviamente en Perú no iban a tener ninguna chance de ser padres de ninguna otra manera, porque yo ahora estoy acompañando reclamos de varones gays de gestación surrogada y es, o sea, olvidate, legalmente allá es imposible, por ahora es muy difícil. Y esto que te digo fue una charla hace varios años, ¿no? Dos muy queridos amigos míos, muy queridos amigos míos.

1:21:57

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y los dos me dijeron que no. Porque, tipo, que si en algún momento hubieran pensado en la paternidad, yo era la mujer de su vida. Pero que no querían tener hijos. Que no estaba en su proyecto de tener hijos. Y fue como... Yo no te la puedo creer que me elijo un tipo y no puede tener hijos. Me elijo un novio y me deja porque no quiere tener un hijo. Me busco dos pibes diferentes, ¿me entendés? Que no son amigos entre ellos. Gays.

1:22:23

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y ninguno de los dos me contesta lo mismo. Uno de ellos en pareja, el otro no. Uno de ellos estaba por casarse, ahora se casó, el otro no estaba en pareja. Y los dos me dicen lo mismo. Pau, te adoro, pero no está en mi plan ser papá. Y fue como... Realmente hay algo en mí que está resonando. O sea, mi inconsciente está resonando duro con no quiero tener un hijo, no quiero tener un hijo, no quiero tener un hijo, no quiero tener un hijo. Porque, digo, a ver, todo lo que yo me iba encontrando era el no, no, no, no, no, no, no.

1:22:53

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y fue muy heavy. Y después un flaco que yo había conocido, no me acuerdo ya ni cómo, más pendejo, que un día charlando de huellas perdidos, me dice, no, sí, porque yo hablé con una amiga, qué sé yo, porque la voy a asistir para tener un hijo. Entonces empezamos a conversar. Bueno, al final lo descarté, ¿no? O sea, hice un solo intento y dije, bueno, vamos a ver qué onda. Y después dije, no, no, no, no.

1:23:19

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

No porque él no me transmitía... Un buen pibe, ojo, pero él no me transmitía lo que me... Por un montón de razones no quisiera un hijo que se criara bajo estas pautas.

1:23:33

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Pero después aparte porque yo tenía, yo me quería buscar a alguien en el extranjero porque como yo siempre quise irme de Argentina, bueno, ahora ya directamente estoy en tren de vida nómada, pero yo siempre me, antes me lo imaginaba más como instalándome en algún lado y entonces era como no puedo tener un comparente en Argentina porque no me llevo más el PIB, o sea, y una amiga mía me decía no, pero tenélo sola porque es solo tuyo y yo digo, pero no es una cartera, o sea, qué bien tenés ese discurso como,

1:24:03

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Ojo, no lo critico, no lo critico para nada, pero era como que yo no pude lidiar con eso, ¿entendés? Hubo muchos interrogantes con los que yo no logré hacer las paces, digamos así. Yo también me parece que esto de sola, es sola pero con una red, ¿no? Fue algo incluso que hablé en el juzgado. Yo me imaginaba, digo, más allá de este ofrecimiento de mi mamá, de nosotros te ayudamos y te embarazamos. No.

1:24:31

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Me imagino que la crianza del niño o la niña que venga, sí va a tener una red de apoyo, porque está, ¿no? Como no necesita, o sea, puede tener figuras paternales sin que sean el padre, porque en mi vida hay, ¿no? Hay varios hombres, tengo varios amigos muy cercanos, varones, tengo tres hermanos varones.

1:25:02

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

como si necesita como un referente masculino, tengo mi padre todavía, como que están, y también tengo otro montón de gente alrededor, digo, no voy a estar sola en esa, no voy a tener pareja, y no va a existir un padre que esté justo, o sí, porque después no sé qué puede pasar, pero...

1:25:24

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Incluso fue algo que hablé y que lo he hablado durante los talleres, esto de también pensar, es parte de lo que yo hago en el laburo también a veces, esto de mis pacientes pensando, estoy solo en el mundo, y armar la red, que es lo que uno más necesita, porque a veces la familia no es la red, es todo lo otro. Y eso me tranquilizó también un montón. Saber que en realidad no estoy sola.

1:25:49

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

En este momento estoy pasando, porque hay una amiga que se está muriendo, literal, estos días. Oh, lo siento. Y está en cárcel, terminal, horrible, ¿viste? Me tocó, la pasé, la pasé. Entonces, lo que más nos alivia a nosotros es que armamos una red con amigos que incluso no todos nos conocemos, que estamos ahí asistiendo a la mamá y al hermano porque no tiene más familia.

1:26:18

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Bancando este momento, yendo al hospital, consiguiendo cosas, el final, viste. Entonces, alivia un montón. Yo ya me despedí de ella porque ahora ya casi no está, digamos. Estuve con ella la semana pasada, todavía estaba bastante lúcida, estaba lúcida y pudimos hablar, como cerrar nuestra amistad de todo lo que me dijo. Hemos disfrutado mucho y ya con eso, ¿no? ¿Cómo?

1:26:44

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Pero yo pensaba en esto, ¿no? Como al final, ¿qué te queda? Te queda esa red que armaste. Y no es cualquiera, o sea, gente que corrió a ir al hospital a bancarte en una situación horrible. Y yo pensaba en esto, ¿no? Como al principio de la vida hay un montón de gente que te quiere acunar, pero al final es laburo tuyo quien te ayuda, no quien te abriga al final. Y no me parece como un detalle menor.

1:27:14

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

que ver, acompañar este momento de mi amiga y ver la red que se le armó, que es gente que está 24 horas pensando en que se vaya en paz, en que se vaya querida. Qué hermoso. Entonces, para mí, o sea, me parece que cierra bastante pensar esto de que uno está con la gente con la que hace red, más allá de la familia que le tocó, como, viste, estas cosas que uno tiene que sanar, los lazos, los padres, la madre.

1:27:43

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Me parece que si uno arma una buena red de otra gente, de amigos, de colegas, de exparejas incluso, que están por ahí a mano, todo lo otro es como, se arma más. Es por lo menos la reflexión que tengo de la vida y la muerte ahora, que la tengo ahí. Y me parece que también alivia al camino que yo estoy haciendo, ¿no? Seguir como apostando a este, que no voy a estar sola, que si un día no sé qué hacer.

1:28:14

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Voy a tener una red de gente alrededor que me dice, che, no sé qué hacer, no sé qué. Me pasa esto, o cada vez que me llaman del juzgado y que no es, sé a dónde mandar un mensaje y decir, che, ¿sabés que me volvieron a llamar para un niño que vive a 300 kilómetros de mi casa? Que no puedo, ¿no? Porque es la frustración durante el camino. Pero bueno, están ahí, están ahí. Entonces, bueno, es eso para mí.

1:28:43

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

No es con una pareja esto, pero es con una red. Ahí eso. La parte más ansiosa. Yo me acuerdo, no sé si las conoces a Esther Perel, que es una terapeuta belga que trabaja en Estados Unidos, muy conocida. Y que ella trabaja temas de vínculos y de parejas y vínculos en general. Y ella decía que, recordaba esta frase, de que se necesita toda una aldea para criar.

1:29:12

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y yo muchas veces me lo planteé, una de las cosas que veo con mis amigas que maternan, quizás el ejemplo más dramático lo tengo con la que es como una hermana que tiene sus dos hijos, que te decía, siempre le digo, te agradezco tanto que te hayas embarazado porque me has regalado a mí la posibilidad de disfrutarlos a pleno sin tener yo la responsabilidad sobre la psique y la vida de esas criaturas. Obviamente que soy la madrina, por lo cual claramente...

1:29:40

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Cualquier cosa que llegara a pasar, yo sé que ahí estoy. Y ella me reprocha muchísimo que yo levante cada tanto o levante mis maletas y me largue de tiempo largo, pero bueno. Pero una de las cosas que yo reflexionaba también, teniéndola, digamos, a esa mano, es...

1:30:00

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Es como a veces se bifurcan ciertas cosas. Es decir, por un lado, yo también viví la experiencia con mi amiga, con Carolina, de acompañarla. Lo de Carolina fue un cáncer tan demoledor que no le dio tiempo a nada. O sea, la internaron 48 horas en coma farmacológico y una semana después se fue. Y el hecho de...

1:30:26

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

la red que vos armás como esta herencia de amor que uno construye en vida. Y esto que decía esta mujer de Perel, que yo te decía de que para criar, de esta necesidad de volver a ser tribu, porque una de las cosas que a mí me pasa, por ejemplo, cuando yo disfruto tanto con los hijos de mis amigas, sobre todo con mis aicados que ya tienen edad para llamarme y decirme, tía Paula, me quieren ir a tu casa a hacer pijamada y esas cosas que yo amo. Pues ya tienen ocho y diez.

1:30:54

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y la de 8, que es una bomba, tiene que ver con esto, con la posibilidad de maternar a las que no tuvimos hijos biológicos, la posibilidad de maternar.

1:31:08

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y de generarles espacios de diversidad, de descanso, de encuentro, de autocuidado a las otras mujeres que están de repente 24-7 con una demanda que no saben o que no pueden gestionar de una manera mejor o que a veces por las necesidades de la etapa, del chico, de su contexto, de lo que sea, resulta terriblemente demandante. Entonces yo ahora estoy viviendo en un pueblo que somos, nada, 200 personas creo que somos en este pueblo.

1:31:36

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Sí, estoy en un pueblo rural, estoy en un entorno rural, frente al mar, en el medio de la colina, un lugar hermosísimo, pero que es así, ¿no? Y hoy a la mañana, volví del gimnasio y todo,

1:31:46

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y me di una vuelta, fui a hacer un par de trámites y volví. Y yo vivo encima, enfrente del correo, a la vuelta del comune, al lado del almacén, que es de la persona en cuya casa me estoy quedando, que es mi pariente. Y estaban todos ahí, con las copras. Entonces fue saludar a uno, hablar con uno en el comune, hablar con el otro en el correo. Justo una de ellas me mandó un mensaje y me encontré con su suegra cuando salí del correo. Le digo, te acompaño una señora de ochenta y tantos años, te acompaño hasta tu casa, ¿querés que te acompañe?

1:32:14

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

el otro que estaba, ¿viste? O sea, realmente es un pueblo de gente muy mayor y hay como todo un cariño y un cuidado y un, ¿viste? No sé, hoy me traje el almuerzo porque me regalaron del huerto las verduras y después yo de repente hago un dulce, me traigo los higos así, hago mermelada y se las reparto, o sea...

1:32:37

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Ese tipo de cosas que en el entorno del que yo vengo súper urbano y súper descarnado están totalmente perdidas. Entonces yo creo que el poder hacer red, a mí un poco lo que me mata en mi experiencia es que gente muy querida mía está muy lejos por distintos momentos de mi vida. Porque son gente que tiene una vida parecida a la mía. Entonces de repente nos encontramos en algún punto, en algún momento nos adoramos y es como si nos hubiéramos visto ayer.

1:33:06

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y sí es una red emocional, pero no logística, digamos. No logística. Pero sí, sí, me gusta esto, rescato esto. Esto que vos decías de que sos madrina, yo tengo uno de mis mejores amigos hace 30 años que somos amigos, y tiene un niño de 11.

1:33:30

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

con su mujer, que ahora también es amiga mía, desde que ellos están en pareja y después se casaron y no sé qué. Y yo soy la tía de Fermín, así, tipo, en la escuela he aparecido, tipo, la tía, y no tenemos algún lazo de sangre, olvidate. Tal cual. Pero nosotros salimos juntos, solos, él me escribe, me manda WhatsApp, y para mí ha sido un gran... Yo tengo mis sobrinos de sangre y vienen en San Luis.

1:34:01

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Entonces por ahí los veo menos y son más chiquitos. Pero con Fermín yo hago de tía full y entonces nada, ¿viste? Y soy eso, como la red de cuando pasa algo. Sí, obvio. Venís Nuria a cuidarlo, a buscarlo, no sé qué, me pasó esto, qué sé yo. Y me parece como para mí lo más natural, ¿no? Somos familia.

1:34:29

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Todos, y cuando pasa algo, yo estoy. Estamos ahí, soy contacto de emergencia hasta en la escuela.

1:34:39

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y me parece que es por ahí. A mi amiga le cuesta un montón pedir ayuda, un montón. Sin embargo, una de las cosas de las que yo estoy más orgullosa en la vida es que yo estoy anotada entre la gente autorizada para retirar a los chicos del colegio. Entonces, convencerla para decir, boluda, no corras, andá tranquila a la audiencia.

1:35:00

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

de casa, yo voy, los busco, paseamos en sub, te vienen a comer a casa, les doy a comer y vos después andabas, andabas a la peluquería, te los viniste a buscar tranquila. Y ahora que son más grandes es como que bueno, ahora ya lo demandan ellos, digamos, ¿no? Sí, sí, ahora ya vienen al reclamo. Ahora ya lo demandan, agarran ellos el teléfono, tía Paula. Y el otro día me llama, me deja y me dice, porque ahora me llama, me hace videollamada, ¿no? Cuando ella, por la diferencia de horario, cuando ellos van al colegio.

1:35:27

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Para mí es el mediodía, la mañana. Entonces Romina encontró que además es una forma de evitar que se peleen. Les revolía el teléfono que hablen conmigo. Entonces me toca entretenerlos, ¿viste? Me toca entretenerlos. De lujar a capital. De lujar a capital. De lujar a capital de una hora. Así que me toca entretener a los mocos. Y me acuerdo que uno de los momentos así cumbres de mi existencia es un...

1:35:54

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

dibujo que hizo Guille en el colegio, donde le pidieron que dibujara a su familia extendida, digamos, ¿no? Hice un dibujo todo y está su mamá, su papá, su hermano y al lado, digamos, en el círculo más próximo, tía Paula con gatitos. Porque además yo tengo dos gatos. Como ellos no tienen gatos, tía Paula con gatitos, ¿no?

1:36:17

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y digo, claro, eso es, yo siempre digo, es uno de los mayores regalos que me ha hecho la vida, es poder tener esos mocosos en mi vida. Y haber podido tenerlos desde, porque yo me mudé, me volví a Argentina cuando ella estaba embarazada el primero.

1:36:33

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y bueno, ahora que me fui ya tienen una edad en la cual nos podemos videollamar, ¿entendés? Que no es lo mismo, de repente mi sobrina nace ahora y yo todo el primer día, el año que viene, no sé dónde diablos estaré, ya veremos, pero existe la alta posibilidad que los próximos años no esté tanto tiempo en Argentina. O sea, no voy a estar como he estado hasta ahora estos 10 años en Argentina. Hay una muy alta posibilidad que eso suceda, ¿no?

1:36:57

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y yo por un lado decía, pucha, y por otro lado digo, bueno, ¿cómo la vida siempre sabe más? Porque yo me mudé a Buenos Aires cuando Joaquín estaba en la panza de, yo no me voy a olvidar más, el primer día que lo escuché moverse en la panza de la madre porque se me caían las lácteas para llorar.

1:37:13

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y ahora que me voy ya tienen una edad de llamarme ellos por teléfono, ¿no? Y entonces sí es como que yo he construido una vida con ellos. Es más, fue como toda una charla que tuvo que tener Romina con ellos explicándoles por qué yo era la tía pero no era la hermana de ella.

1:37:29

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Porque son como, ellos en familia no son de decirle tío a nadie que no sea el tío. Aparte tienen tíos y tías de sangre. Fue como toda una conversación. De hecho, Fermín no me nombra como tía, pero está escrito en lugares. Él me dice Nuria, y sin ningún tipo de problema, pero sabe que ese es mi lugar. Porque cuando otro le pregunta, por ahí le dice, sí, sí, es mi tía. Pero no...

1:37:57

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Está como naturalizado eso para él, porque yo estoy desde que él antes esté. Claro, claro. Yo ya tenía la foto. Y de hecho, en plena pandemia, que no nos podíamos ver, yo creo que él era la persona que yo más extrañaba. Yo sufrí. Y encontramos que hacíamos Zoom y jugábamos por Zoom. Ay, bueno, bueno.

1:38:17

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Me mostraba cosas y hacíamos cosas por Zoom. Yo estaba harta, atendía pacientes por Zoom, estaba como liquidada, pero los dos por ahí era... Un día me dice la madre, tengo que atender pacientes, o la madre es psicóloga, me dice, tengo que atender pacientes, no sé qué hacer con Fermín. Leo, decíle que se aprenda al Zoom, yo tengo ese rato libre. Así que estuvimos de una vuelta como dos horas jugando, porque ya de cualquier cosa, y encontramos esa forma, incluso cuando no se podía, cuando era totalmente imposible.

1:38:45

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Nada, como así, ¿viste? Así que, nada, uno está ahí, como ese vínculo se va armando de a poquito y después es natural, para él es lo más natural del mundo. Hace poco cumplió años y claro, no hizo una gran fiesta y fueron cuatro amiguitos, ¿viste? Pero él, o sea, ya es un nene de once y ya, ¿viste? Por ahí algunas cosas le podrían dar vergüenza. No, vino, se me puso a UPA, no sé qué, ¿viste?

1:39:12

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y los amigos me conocen desde que nacieron también, porque son siempre los mismos. Es súper natural, es eso. Y a mí me reconforta bastante ese vínculo, incluso contarlo, porque es raro, porque por ahí te vengo, caminando por la calle con un nene que no es tuyo, que no se parece a mí en nada, porque tiene unos ojos grises increíbles y que no tenemos ningún parecido físico.

1:39:38

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y vamos, lo más contento viene, a veces se queda un fin de semana en mi casa. Sin ningún problema. Entonces, nada, para mí es un gran lugar ese. Sí, es un gran lugar. Igual, yo te digo, una de las cosas que he descubierto es que, bueno, igual cuando estás vos ahí, estás ahí, es diferente, ¿no? Pero, por ejemplo, cuando se quedó ahora mi ahijada, que se quedó conmigo, en fin.

1:40:00

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Ni siquiera fue un fin de semana, fue de un día al otro. O sea, la fui a buscar el viernes al cole y el sábado a la noche la pasaron a buscar, ¿no? Pasamos todo ese día juntas y obviamente que hicimos todas las malcriadeces, o sea, todo desde el baño con espuma de princesas que yo tenía, tipo, flores en casa y le metí todas las flores y le puse espuma y la cosa y me hizo ponerle la música que ella quería. Bueno, en fin, todos salimos a pasear, hicimos un millón de cosas. Pero yo estaba agotada y al día siguiente...

1:40:28

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Me acuerdo, ellas siempre andan con la tableta, pero claro, los padres tienen muy medido cuánto tiempo pueden usar por día y qué sé yo. Y la verdad que no, habíamos estado dibujando, pintando, haciendo, cocinando juntas, haciendo 800 cosas, la tableta ni la tocó. Y el día siguiente nos fuimos a caminar.

1:40:44

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Yo estaba reventada, no sé si porque había dormido mal, porque había estado laburando, porque me consumió la energía, no sé por qué, estaba cansadísima. Y se me cerraban los ojos, estaba en el sofá con ella, tipo ponía las 4 de la tarde y a mí se me cerraban los ojos, ¿no? Me dice, tía, tía, despertaste que quiero jugar con vos. Y le digo, Guille, entretenete un rato que me estoy durmiendo, me va a dormir un rato. Y me mira la mocosa descarada y me dice, agarro la tableta, ¿no?

1:41:10

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Tengo 20 minutos para usar la tableta. Tenés 20 minutos para dormir la siesta. Y no lo terminó. Yo me tiré con ella. Ella estaba en el sofá. Y yo me tiré con ella en el sofá. Y ella así arriba mío. Y ahí me dormí. Te juro, no terminó de hablar. Que yo ya estaba roncando. Y obviamente cuando se terminaban los 20 minutos. O sea, tía. Tía, despertate. Que te quiero ver.

1:41:32

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

No, déjame dormir. Y viste, cuando pasan cosas como esas, yo digo, wow, realmente no tengo idea cómo haría yo que encima me gusta dormir y estoy tan acostumbrada a mis espacios y a mi soledad y un montón de cosas. No tengo idea cómo lo gestionaría, ¿no? No tengo idea. El otro día me crucé acá abajo con una pareja, una pareja de médicos, que tenían dos chicos que o eran mellizos o eran muy seguiditos, muy seguiditos, varones.

1:42:02

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Pero bueno, te puedo explicar en cinco minutos todo el quilombo que hicieron. Le querían dar papas fritas al perro, saltarse del coso. Bueno, el padre, lo que fue genial fue que el padre, que era flaquito,

1:42:14

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Estaba gris, o sea, literal. Vos pensás que acá es pleno verano y estamos en Calabria, donde es verano seis meses al año. Toma, vas a la playa. Y el pibe era literal así, color gris. ¿Entendés? Flaquito, chupado. Y hablaba con el pibe como tipo, me quiero morir, no puedo más. O sea, quiero que se lo lleven los extraterrestres. O sea, te juro que era... ¿Viste cuando alguien lo ves al borde de la desesperanza que ya no puede con esa situación? Me partió el corazón. Y la madre...

1:42:43

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Fue buenísimo porque era la imagen del tipo, por Dios, por Dios, no lo soporto, no lo soporto. Y la madre que hablaba conmigo, así, ¿no? Y de repente decía, Mariana. Sí, cambiaba, cambiaba.

1:43:04

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y de repente el tipo, el pibe, ¿entendés? Estaba queriendo saltar de una escalera al coso, porque aparte ahí, obviamente, la casa está en una, o sea, el pueblo está en una colina, entonces, tipo, para ir al baño tenés escalones, ¿viste? Y el tipo se quería saltar de no sé dónde y la otra sacada, les hablaba sacada y después me miraba, mira, como... Bueno, uno se, o sea, ese tipo de cosas uno se lo plantea cuando, nada, yo tengo una amiga con mellizos, tengo otra con gemelos,

1:43:37

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

cuando vos estás compartiendo tiempo decís esto es un montón esto es un montón es un montón es un montón pero bueno por eso mismo por eso mismo me dice

1:43:47

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Por eso mismo yo me planifique tener espacios. Porque me parece que también esto de... Hace poco habíamos salido con esta amiga mía que tiene mellizos y con otra que tiene dos nenes de diferentes edades. Yo le decía que es importante también tener un rato donde no están. Estamos planificando ir un fin de semana a la costa, ¿viste? Y entonces...

1:44:13

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Araceli, que es esta que tiene dos nenes de diferente edad, decía, no sé, nunca los dejé. Y hay uno que ya tiene como ocho, ¿viste? Nunca los dejé. Digo, bueno, Ara, pero pensá un poco, como, está bien, se van con el, o sea, está separada, entonces se van con el padre, pero ella, incluso cuando está con el padre, siente como que está. Y que, digo, bueno, un rato, un rato, es un fin de semana, no nos vamos a ir seis meses de recorrida Europa porque no nos da, pero, tipo...

1:44:42

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y nada, sí que estamos haciendo como el plan, porque ya también me parece que esto de también necesitan un día para relajar y no tener que pensar en nada, ¿no? No estar disponible para nada, porque... Mirá, hace poco me pasó con la mamá de un paciente.

1:45:00

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Es hiperquinético, tiene un montón de trastornos. Y entonces yo, cuando empiezan a venir a terapia, quedan cerca, digamos. O quedan al lado del... en el consultorio, en la sala de espera. Y si no, tienen que quedar cerca. Y era la primera vez que esta nena entraba a terapia, a tres años. Imagínate, la madre desesperada. Y entonces le digo, bueno...

1:45:26

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Vos pensás que al principio te vas a quedar acá, pero después el nene viene, hace dos terapias seguidas, una conmigo, otra después. Es una hora y media que podés hacer lo que quieras. Te vas, te tomás un café, yo trabajo en Tigre, cerca de la costa, te podés ir, te tomás un café mirando el río. Y me mira, y esto me partió el corazón, dice, voy a poder depilar las cejas. A lo cual yo dije, claro, pero...

1:45:52

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Esta madre no para de correr atrás de este nene, que no para, literal, un segundo, pero porque su patología es así. Claro, esta mujer no tiene un segundo, porque ¿cuánto necesitabas para depilarte las rejas? Y lo primero que, o sea, no pensó en ir a relajarse, algo re chiquito necesitaba y no lo podía hacer. Entonces también me parece que uno...

1:46:19

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Tiene que pensar en ese lugar de descanso de las mamás. Y que a veces nosotras, tipo la que está así de ayuda. Tal cual, de apoyo. Che, tengo que ir a la peluquería, dale, ya, te re banco. Yo tengo a los nenes. Obvio. Me parece que está bueno también. Que es esa parte de re, de ayuda, de cuidado. Viste, como a veces también esos pools que arman. Ah, bueno, yo soy la que llevo a todos los niños hoy, mañana le toca a ella. Sí, tal cual.

1:46:47

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Me parece genial y me parece que también les da aire al resto de las madres, ¿no? Hoy le toca a una descansar, esta duerme más. Tal cual, tal cual. Hablando de dormir, muchachas, yo te pido disculpas, pero yo ya tengo que cortar porque es medianoche. Por favor. Y nada, me ha encantado la charla, la verdad que me encanta. En algún momento me encantaría preguntarte también un poco más de tu trabajo porque me parece interesantísimo.

1:47:15

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Acá me ha tocado ver a una chica que es una ahijada del que es como si fuera mi primo, acá que tiene un nivel de autismo severo, severo, severo. Y bueno, nada, eso es otra cosa también que en algún momento por ahí reprendemos la conversa también con eso, porque es como el hecho de, bueno, lo he vivido con mi hermana ahora, ¿no? Y yo en su momento también tuve ese amor. Como cuando uno desea la maternidad, ¿qué maternidad uno se imagina? Y siempre es una maternidad de un bebé sano.

1:47:45

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Entonces, eso también es como todo, ahí hay como todo un universo como bastante interesante. Imagínate, yo nací con glaucoma, fue una de las primeras dos o tres operaciones exitosas en el país. O sea, yo tenía 50% de chances de ser ciega, 50% de chances de que no.

1:48:01

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Entonces, como que también siempre me crié con ese temor, con ese espectro de la enfermedad o de la discapacidad. Y claro, tan naturalizada mi familia que yo tampoco nunca lo había advertido. Me tocó participar en una actividad. Yo soy parte de un grupo de expertos de Naciones Unidas. Me tocó participar en una actividad justo antes de la pandemia en Ginebra.

1:48:24

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

de bioética y discapacidad, que es un tema que yo nunca había abordado. Y me partió la cabeza, o sea, fue realmente un...

1:48:32

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

golpe inmenso. La gente que estaba ahí era un 90% de académicos, todos viviendo con algún tipo de discapacidad física. Y había gente con divergencias cognitivas también. Y para mí fue como un mega shock, ¿no? Y ahora viviendo el embarazo de mi hermana, que eran mellizos, perdió uno y sigue embarazada de esta beba que Dios quiera y todo está bárbaro y está creciendo bien. Pero bueno, que no se supo, ¿no? O sea, no hubo... No sé...

1:49:01

S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

No se sabía hasta qué punto ese bebé es normal, no es normal. En fin, hubo una cantidad de meses de estar ahí en angustia y en definitiva hasta que nazca tampoco uno va a tener la certeza. Entonces es como...

1:49:14

S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

sobre todo los discursos de reproducción asistida, que está esta fantasía de que el bebé... Mirá, cuando lo quieras hablar, yo he hecho, no solo, más allá de que yo atiendo niños en este momento, en otros momentos trabajaba en centros de día con adultos y tengo una experiencia...

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

trabajando sobre la sexualidad con adultas, con mujeres con problemas. O sea, creé un espacio con una trabajadora social especialmente. Así que ahora no, porque estás dormida. Más que dormida te diré que estoy a más de muerta de calor porque cómo subió la temperatura y estoy agotada. La envidia que me diste cuando dijiste seis meses de verano no te puedo decir. Y acá de mayo a octubre a fin de octubre es playa.

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frío y bueno, me lo banco acá. Yo también, yo también. Pero cuando quieras, hacemos otra charla y yo te cuento mis labores en salud mental que nada, para que nada, para lo que te sirve. Me encantaría, me encantaría, me parece, me parece interesantísimo, aparte te digo, como bioticista, es algo que quizás el espacio, te diría que uno de los espacios menos trabajados en biótica y sobre todo en biótica y derecho.

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

tiene que ver con personas con autonomía más reducida para tomar decisiones, que es como un poco el encuadre que se le da desde el derecho. Tengo una experiencia muy linda con eso. Me encanta. Me encanta. Te voy a agendar ya para que en otro contexto...

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y después, obviamente, yo voy a hacer una primera ronda de charlas. Dios quiera que todo esto se haya grabado maravillosamente bien. Teóricamente la grabadora sigue, así que teóricamente está todo funcionando. Ojalá que sí.

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Y después de una primera ronda de charlas, voy a hacer un primer tamizaje, seguramente cuando vea las notas, porque además de la desgrabación tengo las notas, voy a hacer por ahí una segunda ronda para ir viendo temas puntuales de cosas que se repiten o que han salido o por ahí que plantean otras chicas con sus experiencias y para repreguntarles y armar como una suerte de diálogo. Así que seguramente, más allá de eso, seguimos en contacto desde lo humano. Me parece ser una persona encantadora, súper generosa y me parece fascinante.

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S… Speaker 1 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

lo que haces, así que más allá de necesario y generoso. Yo estoy encantada en participar, te digo. Llegó terapia ya eso porque me interesa mucho. Me voy a parar porque me quedé sin luz.

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S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Sí, dejé de verte, o sea, estoy viendo en la croissant. Es muy fantasmado, es muy fantástico de los fondos de... Ahí está, sí, porque estaba como, mi casa era un lío y dije, bueno, pongo el filtro detrás y ahorro el tema de ordenar. Obvio, yo debería aprender. Porque como estoy en estos días, estoy un poco como con poca energía, bueno, la parte del orden se abandona. Nada, me parece buenísimo...

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S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

esto de poder aportar algo en tu libro, en tu búsqueda para hacer esto, porque me parece que es algo que hay que visibilizar y que nada, eso, me parece como eso, aportar todo lo que se pueda y nada, seguimos hablando, me parece como súper interesante escucharte, ver tu recorrido.

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S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

Nada, viste que a veces hay cosas que uno conoce gente en contextos que no se imagina. Yo si no hubiese seguido a Nico Luca no sabría que existías. Tal cual. Mi vida no iba por otro lado. Y nada, a Nico no lo conozco. O sea, lo sigo hace muchos años, no lo conozco personalmente. Me parece una luz en su casa. Es un amor, es un amor. Yo lo adoro. Somos muy queridos. Y de hecho cuando te mandé a vos...

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S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

mensaje le dije a él che mira que confío en vos por eso le escribí y él estaba como súper contento ya te digo hablo por ahí en redes pero no es una persona que conozca pero me parece un tipo muy admirable una posición muy interesante así que nada que me pareció buenísimo esto de poder conocer a alguien que está haciendo algo tan lindo

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S… Speaker 2 (stpea nuria 6 sept 2022 1)

laburando en cosas que me interesan mucho. La bioética es algo que me interesa. O sea, como... Sí, tenemos... La diversidad sexual es algo en la que laburé. Fue la primer musicoterapeuta que trabajó con trans. O sea, hice como... Me laburé así. Espectacular. Interesantísimo. Interesantísimo. Entonces, nada. Buenísimo poder seguir hablando. Claro que sí. Claro que sí. Te mando un abrazo enorme. Bueno, otro para vos. Cuídate y cuando quieras me escribís y charlamos. Dale. Chau, chau.

stpea nuria 6 sept 2022 1

Samandráttur

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