5 Fundacion Matias

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S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

de psiquiatría y ahora tienen cáncer y están al final de la vida. Personas con complejidad social, pero también con complejidad física, de necesidad de buen control y necesidades psicológicas también. Entonces, es importante para que alguien empiece a trabajar al final de la vida, realmente es muy importante que tengan una base de formación.

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S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

A veces los gobiernos dicen, bueno, pues nada, todos los de atención primaria ahora hacen cuidados palmitivos, como por arte de magia. No tanto. Queda muy bien el papel, pero es muy importante que haya una base de formación de los profesionales, que sepan, porque es que, por ejemplo, un médico tiene que aprender cómo se controlan esos síntomas. Un oncólogo...

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S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

También sé hace muchos años, pero se hizo un estudio de los libros de texto, todavía voy a libros de texto, que vieron que en los libros de texto de oncología, de formación del oncólogo, pues cogieron 20 libros de texto, se podéis imaginar cuántas páginas, y en todos los 20 había un total, una total de 20 hojas dedicadas al control del dolor.

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S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

Poquísimo. Es que no hacen caso al dolor. Y sin embargo, todos los que sabemos de cerca que el cáncer produce mucho dolor en la mayoría de la gente, sobre todo cuando más avanza. Entonces, claro, es que no estaba el foco ahí. Hay que poner foco y hay que formar. Entonces, el oncólogo, el médico, quien sea, tiene que saber cómo se trata bien este dolor y cómo pongo el foco ahí. Tiene que tener formación. Debe tener formación.

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S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

en atender a la familia, debe tener formación en muchas cosas para poder, como doy una mala noticia, como lo hago para que no sea teatrogénico, para que no haga daño con mi noticia, etc. Es muy importante la formación.

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S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Esta también es una anécdota. Esta foto es una foto vasca de un fotógrafo vasco de aquí que dijo el gobierno vasco que está construyendo el futuro. Y está el cartel, aquí está el cementerio. Nuestro futuro, lo siento. Pero así es.

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S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

¿Cuál es la pregunta? ¿Debe militar con los médicos? ¿Quién originó este movimiento?

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S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

muy bien buscados de la finalización de la vida. Creo que no fueron los médicos que se empeñan en alargar la vida por las vidas que conocen. Por eso dices, la formación es tan importante en los médicos. Sí, en médicos, enfermeras, en psicólogos, en todos los que van a estar en el equipo, en trabajadores sociales. Pero no fueron ellos quienes ayudaron. Bueno, a ver, la historia es muy interesante. Es muy bonita porque fue un cambio que empezó todo esto, ¿no? Cambió el mundo.

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S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

Y ella era una inglesa, era al principio una enfermera inglesa que trabajaba, sabía, había hospice, lo que llamaban hospice, hospicio, en Inglaterra había de Andes, pero no trabajaban con este modelo. Atendían al final de la vida, pero no tenían este modelo. Y eran como normalmente centros religiosos así, y así era antes de Sismis Andes.

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S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

ella era enfermera trabajaba ahí y se lesionó la espalda como enfermera y tuvo que dejar de trabajar como enfermera pero para ella era tan vocacional este trabajo era tan importante que volvió a la facultad y estudió trabajo social se hizo trabajadora social y volvió a trabajar en los hospices no tenía un trabajo físico y podía trabajar ahí entonces

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S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

Trabajó como trabajador social y tuvo una relación muy especial con un paciente y empezaron a reflexionar sobre cómo habría que atender esto. Lo pensaban juntos. ¿Cómo habría que hacer una buena atención al final de la vida? ¿Qué necesitaban los pacientes?

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S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

Entonces ella creó el modelo y quiso crear el hospice. Entonces fue llamando a puertas para decir, necesito financiación, necesito patrocinio para tal. Y todos decían, una trabajadora social, nadie te va a hacer caso, no te vamos a dar dinero para eso. Entonces volvió a la facultad y estudió medicina.

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S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

y entonces no empezó como tal, pero terminó como tal. Es muy interesante su historia, ¿no? Entonces hizo así, hizo, creo, el modelo. Y entonces volvió como médico, llamó las mismas puertas y pudo sacar adelante los St. Christopher's Hospice, que sigue existiendo hoy y sigue formando a gente internacionalmente.

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S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Vale, sí, lo digo como en inglés y yo también tengo que pensar cómo se escribe. Se escribe así, Cicely Sanders. Y lo de Sanders no me hagas caso porque no sé si hay uno o no. Pues entonces un poco lo que hemos comentado, que cambió al crear este modelo, el enfoque es la alegría del Cicely.

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S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

No curar la enfermedad y no alargar la vida tampoco, sino aliviar el sufrimiento. Eso es lo que puede funcionar también.

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S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

que se ha desarrollado a lo largo de los años, ha ido como madurando y creciendo, puede funcionar como una atención paliativa en conjunto con quimioterapia, por ejemplo, con otros tratamientos. Es como una coordinación entre equipos. Ves que a lo mejor llega un momento cuando el médico sabe que no se va a curar, pero a lo mejor vamos a hacer un poco un tratamiento más, puede alargar la vida o puede aliviar.

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S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

sufrimientos o radioterapia a veces se da para aliviar el dolor

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S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

y para curar la enfermedad. Entonces, bueno, pueden funcionar en conjunto como dos servicios, uno de oncología con otro de cuidados paliativos. Y estoy hablando de oncología porque fue un poco el origen del modelo. Se creó para pacientes de cáncer porque su trayectoria también, primero el cáncer creaba mucho sufrimiento y porque su trayectoria era muy predecible y necesitaba mucha atención para controlar los síntomas.

7:51

S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

Pero a lo largo del desarrollo de estos años de cuidados paliativos se ha extendido a otras enfermedades. Y entonces ahora es como podemos hablar de insuficiencia cardíaca, insuficiencia renal, todas las insuficiencias de órganos, de vencia, el Alzheimer, otras enfermedades neurodegenerativas. Todas estas enfermedades pueden ser atendidas.

8:18

S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

Desde luego, por ejemplo, ahora aquí el modelo es cuando hay un diagnóstico, llega el diagnóstico de ELA, ¿no? ¿Conocéis la enfermedad de una ELA? Entonces, desde el momento de diagnóstico, pues hay un contacto con el Servicio de Cuidados Políticos.

8:39

S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

una enfermedad que tiene poco tratamiento para alargar o mejorar, o sea, no curar la enfermedad, no se cura, y sabemos la trayectoria de la enfermedad, hay muchísimo impacto, y sin embargo hay un sufrimiento, puede ser dolor y otras cosas, aparte del impacto psicológico, muy importante. Entonces, desde el primer momento se contacta, desde ese diagnóstico.

9:04

S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

¿Entiendes? Entonces, no estamos hablando de uno de los problemas que ha habido en cuidados paliativos, es que se tiende a mandar, por ejemplo, si es el oncólogo, mandar cuando le queda una semana de vida. Es como, vale, pues ahora ya, lo he suelto. Es que si hubiera llegado antes, podríamos haber ahorrado muchos.

9:30

S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

También desde mi parte, desde la psicología, estoy ahí interviniendo en la adaptación a todo lo que está pasando. ¿Cómo puedo adaptarme a este diagnóstico, a estos cambios de vida? ¿Qué me ayudaría para hacerlo? Entonces, en una semana no se puede hacer. Necesitamos un tiempo para trabajar. Pero del otro lado es reducir anticipadamente la posibilidad de buscar un tratamiento para mejorar.

10:01

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Sí, pero no. O sea, por eso te digo que puede trabajar en conjunto, en paralelo. Puede ir recibiendo tratamiento a la vez que estamos poniendo foco de que no tenga dolor, de que pueda dormir bien, que no esté ansioso, etc. Entonces tienes un foco en las dos cosas a la vez. O puede tener una ayuda psicológica. Es que, Carlos Mauricio, allá en el modelo de salud, conocimos un poquito más.

10:30

S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

es paciente crónico y paciente paliativo dentro del mismo centro. El crónico es un paciente que yo creo, bueno, psicológicamente, pero aquí es muy mal, todo el mundo tiene la fe de que puede salir adelante de lo que estás diciendo tú. Ahí el modelo que yo he visto, en otras partes es, en el mismo centro hay una ala de crónico y otro de paliativo. En esa ala de crónico,

11:07

S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

Aparte hay una ala de no solo adultos mayores, sino también de niños, jóvenes, de toda clase de gente, de edades. Yo pienso, o sea, no estoy escuchando a ella, que eso tuvo que haber empezado tratando de salvar a la gente. ¿Sí entiendes? Porque yo creo que ese es el caso del modelo. O sea, cuando tú logras a un niño recién nacido, luego...

11:37

S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

Tres años en el centro y lo lograron sacar adelante. O sea, eso es el caso del éxito del centro que yo he visto allá en Colombia, en Modelo Comunista Morales. La parte ya paliativa, yo estaba contento en que se meten una labor social, espiritual, psicológica, un trabajo que dura durante tanto tiempo a la persona. Al final, pero en sí, los centros, el caso del éxito es cuando logra salvar a la persona.

12:13

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Sí, o sea, cambia el objetivo, ¿no? Cambia el objetivo, ¿no? De curar o alargar la vida a aliviar el sufrimiento y mejorar la calidad de vida. Es un cambio de objetivo. Pero digamos que hay una...

12:37

S… Speaker 3 (5 Fundacion Matias)

Hay un gran dilema. O se mejora la enfermedad, o ya se es consciente que el proceso no es para mejorar, sino para que haya dignidad en su último proceso. Entonces, por eso me parece un poco más...

12:59

S… Speaker 3 (5 Fundacion Matias)

Más integral cuando ya está el tema palativo al final, porque la integralidad de la familia, del psicólogo, ya es poco lo que puede hacer el médico. Es más todo el tema integral. Y aquí se trata de calidad en el proceso de irse y de dignidad en las personas y las familias. Porque a veces el médico es fuerte y dice, bueno, hasta aquí llegamos y chao.

13:25

S… Speaker 3 (5 Fundacion Matias)

Ya usted mire qué hacen con ese paciente. Ese proceso de terminación de la vida tiene que tener un proceso, unos minutos, unos días, unos meses de dignidad. Y creo que es también en poder construirle una equidad, algo estable a ese paciente y a esa familia.

13:47

S… Speaker 3 (5 Fundacion Matias)

Ahora, uno quisiera que el sistema de salud le ofreciera dignidad a esa familia y a esas personas.

14:03

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Lo ideal es que la transición no sea brusca, ¿no? De un servicio a otro, ¿no? Para que el paciente no se sienta abandonado por su médico, ¿no? Ahora pasas a otros, ¿no? Adiós. Sino ahí entra este concepto que se trabaja mucho, que es la planificación avanzada de la atención.

14:27

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Sí, o vamos cambiando de nombre, según quien lo dice, también planificación compartida de la atención. Un segundo. Entonces, la idea es que he dicho la importancia de la comunicación, la importancia de la comunicación es fundamental en cuidados paliativos, pero también es muy importante en todos los ámbitos.

14:53

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

La idea es que habría que ir preparando a la persona para que se llevara un momento cuando tenemos...

15:00

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

que pasarte a otro servicio, tenemos que pensar de otra manera, vamos a ir, vamos a dar otro esto de tratamiento, pero vamos a ir pensando que puede llegar ese momento y lo que haremos para que tú estés bien, si llega ese momento, o sea, hay que ir preparándolo para que no sea de un día para otro, yo he terminado, adiós, ¿no?

15:22

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Y también eso pasa por conocer las voluntades de la persona, sus valores, qué querrías al final de tu vida, dónde te gustaría estar con un paciente activo, un paciente pasivo que pueda opinar sobre, pues yo...

15:40

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Yo quiero hacer un último intento. Bueno, pues el médico no lo ve perjudicial, no puede hacer mala imputencia. Si no lo ve perjudicial, pues puede negociarlo con el paciente, ¿no? Que cada paciente es un mundo. Lo mismo que tienen derecho a rechazar tratamientos también. Puede decir, no, yo desde el principio no quiero tratamientos activos porque se pasa mal y acepto que me llegara al final. Bueno, pues...

16:07

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Es tener muy en cuenta los deseos, valores y necesidades de esa persona porque también es un tratamiento muy individualizado, no es igual para todos. Bien, había muchas manos por ahí. ¿Quién? Hola. En enfermedades que son degenerativas, como las que nos mencionabas hace un rato, que el tiempo del deterioro puede ser años, puede ser un periodo largo.

16:37

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

¿Cómo se equilibra el paso ya a cuidados paliativos en relación sobre todo con el tema financiero? Pues que me imagino que hacer esto en abordaje interdisciplinario tiene un costo mayor que en el tratamiento médico particular. En realidad, en la mayoría de los casos, y hay estudios hechos en España sobre esto, cuesta menos hacer cuidados paliativos que otros servicios.

17:06

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Porque tendemos a sobrertratar a los pacientes. Entonces sale, por ejemplo, de un hospital de adultos a un hospital de mediodía en la que está aquí. La cama es mucho más barata en la segunda que en la primera.

17:22

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

o sale a casa y es atendido por hospitalización a domicilio en su casa. Entonces, en realidad, en la mayoría de los casos sale más económico hacer cuidados paliativos, aunque añades a lo mejor más personas profesionales al equipo que esto. En otras enfermedades, bueno, una cosa que no os dije antes es que el modelo también, ahora...

17:47

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Cataluña en España ha sido muy potente desarrollando cuidados paliativos. El mes que viene voy a un think tank en Cataluña para reflexionar sobre cómo extender el modelo de cuidados paliativos a la atención a enfermedades crónicas en general.

18:14

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

porque realmente es como que va ampliándose y con lo cual la transición va a ser como cada vez como más suave, se va a difuminar la diferencia. Entonces claro, es porque claro que en algunas es una insuficiente cardíaca cuando pasa paliativos, es que primero lo que tú has dicho, no sabes realmente el tiempo, no sabes cuánto tiempo va a vivir esa persona, no sabes.

18:42

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Y no tiene por qué ingresar en una unidad de cuidados paliativos a menos que...

18:48

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

tenga esa complejidad que hemos dicho antes, está descompensándose continuamente, hay que ajustar esa medicación que no hay manera, o la familia está que ha claudicado, no se puede cuidar ya en casa, etc. Entonces esos son aspectos de complejidad, pero si no, sigue en su casa y hace un poco como una transición, hacía más pensando en el sistema.

19:25

S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

como el abordaje. ¿Cómo, perdón? Como el eje del sistema de atención. Yo siento que pasaron claramente de la enfermedad de la persona, el primer paso que yo veo, el segundo de lo individual a lo relacional, y el tercero de lo médico a lo interdisciplinar. Ya no es uno, sino un equipo completo. A lo de un programa maquinar a un servicio que ya es esencial. Lo que yo veo, entonces yo quisiera saber... Eso está pasando en Colombia.

20:05

S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

¿Qué transformaciones fueron necesarias para los profesionales de la salud para abordar este modelo? No sé cómo lo acabaste de responder a Alena. ¿Y qué aprendizajes podrías contarnos en el trabajo interdisciplinario? Sí, que aquí realmente cuando...

20:24

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Este cambio de modelo, o sea, es como que Cecilia Sanders realmente fue visionaria porque cambió cosas que hacían falta cambiar en todo el sistema sanitario, en todos los servicios. Pero ella fue como la primera de crearlo en este foco, en esta área de atención.

20:43

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Entonces, esto incluye el trabajo en equipo. Yo empecé cuando empezamos en cuidados paliativos. El hospital aquí al lado lo habréis visto cuando habéis llegado. Es ahí donde está la unidad. Y hay otros servicios.

20:59

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Cuando empezamos con el trabajo en equipo y hacemos reuniones de equipo, los demás decían, ¿qué os pasa? ¿Por qué os sentáis a hablar? ¿Estáis perdiendo el tiempo? Esto de la reunión en equipo, esto es una pérdida de tiempo, me parece absurdo. No entendían el modelo. Y luego introducí el psicólogo.

21:22

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Bueno, no os conté, pero yo llegué aquí para hacer la tesis doctoral sobre cuidados palestivos. Venía de Bilbao, donde habéis venido, y estaba haciendo la tesis. Y me encontré de repente con un médico que tenía esta inquietud aquí. Y de repente, en vez de hacer la tesis, bueno, también hice la tesis, pero me encontré creando una unidad de cuidados palestivos aquí. Ya fue así. Entonces...

21:48

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Pero al principio, esto lo introducí en la psicóloga cuando yo empecé, era muy nuevo aquí. Sobre todo personas mayores.

22:00

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

entendido, ¿no? Entonces, esa figura de interdisciplinar fue muy nuevo. Y tuvimos que aprender un poco cómo compartir información, cómo ir todos a uno, porque, claro, si uno, un auxiliar, le hace una excepción y esto, pues fastidiar el resto, ¿no? Tal, o, ¿no? Tuvimos que aprender cómo cooperar y ir todos con los mismos objetivos, tener formación todos, los auxiliares, las entradas.

22:28

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

enfermera, médico, psicólogo, trabajador social, todos. También usamos servicio de fisioterapia muchas veces también. Eso, que fue un aprendizaje y dedicar tiempo, cuidar la información que fluya, cuidar que estemos todos formados y que tenemos los mismos objetivos todos, que tenemos claro.

22:54

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

con los objetivos, para que lo que yo digo a un familiar sea igual que lo que tú digas a un familiar. Y era muy importante. ¿Eso ha contestado tu pregunta? Y ahora todos los servicios.

23:11

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

y hay más psicólogos por ahí y todo se ha cambiado. Pero sí fue el principio de ahora, en estos últimos años, Matías, en todos los servicios, está diciendo que tenemos que crear un modelo de atención centrada en la persona. Y los paliativos nos miramos y decimos...

23:31

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Llevamos 30 años haciendo atención central a la persona. Ahora la han descubierto los demás. Pero eso es individualizado. Y os traigo eso como un ejemplo de esto. Porque saqué esta foto con que me quedé impresionada. El equipo es estupendo. Y esto fue que...

23:54

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Cuando un paciente tiene cumpleaños, está ingresado y su cumpleaños, el equipo está al tanto. Los auxiliares y así están vinando, enfermeras. Ah, mira, va a ser su cumpleaños. Entonces suelen pedir, contactan con cocina.

24:10

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Piden un postre especial, ponen una vela, se juntan todas y le cantan alrededor de la cama todo. O sea, es una cosa muy bonita. Y como ves, esto también trabaja en equipo porque implica todas ellas y todo en la cocina y todos para ayudar a esto. Entonces, este día estaba paseando por la unidad y vi esta cosa. Y digo, ¿eso qué es? Dime en el carro de la comida, ¿qué es eso?

24:39

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Y me dijeron, sí, sabes, porque es el cumpleaños de tal, de fulano. Y le digo, es un postre, pero el caso es que es de enano. Y nos hemos roto la cabeza intentando pensar qué postre podemos pedirle para poner la vela. Y pues que una manzana asada.

25:01

S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

Para mí fue como el colmo de lo que es la atención central de la persona. Y por eso lo pongo aquí. Y muy importante también la atención a la familia porque la familia sufre mucho. Una pregunta. En Colombia nosotros tenemos un programa de cuidados paliativos.

25:27

S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

Y últimamente para ciertos pacientes que tienen mucho dolor, los médicos han recomendado cuidados paliativos, pero las personas cuando uno les dice cuidado paliativo, pues obviamente rechazan porque dicen, no, pues que no es un paciente que va a estar al final de la vida. ¿Ustedes manejan aquí algo similar o son programas diferenciales para las personas que no están al final de la vida?

25:50

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Entonces, si decimos a un paciente que va a pasar a cuidados paliativos, eso es la pregunta. Sí, hola. ¿El qué? Seguramente. ¿Qué estamos diciendo? Sí. Entonces, sí que se informa de que pasa a cuidados paliativos y hay que trabajar eso con un paciente para que no siga.

26:21

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

mucho impacto. Primero, tenemos que tener claro todos que cuidados paliativos no es para la última semana de vida, sino es para mucho más tiempo y que sigues viviendo, recibiendo cuidados paliativos durante el tiempo. Y hay muchos, como yo creo que es importante, una labor de sensibilización de la...

26:42

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

de la población sobre qué son los cuidados palestivos, dan charlas, redes sociales, etcétera, para entender todos de qué estamos hablando. Y para que lo enfocamos no tanto como me muero mañana, sino que puedo vivir bien esta etapa de mi vida.

27:01

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Entonces, hay que trabajar eso. Y luego, a nivel de información, el propio médico también lo tiene que tener integrado porque lo dice de una manera o lo dice de otra, ¿no? Y influye en cómo lo responde. ¿Por qué le llamaron paliativos?

27:16

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Vale, empezó como hospice en Inglaterra y así, porque tenía una tradición de los hospices y sigue siendo Saint Christopher's Hospice, pero que cuando se hizo más internacional se valoró que en algunos idiomas, por ejemplo en francés, hospice, hospicio, tenía una connotación negativa, porque debía de tener, no sé, una historia como de asociarlo con las personas desahuciadas, muy pobres o marginadas, así.

27:45

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Entonces dijeron que tenemos que buscar otra familia. Y crearon en Canadá. Lo pensaron. Jornada internacional. Cuidados paliativos. Paliar. Para aliviar. Para aliviar. Tenemos que ir terminando.

28:06

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Pero quería daros algunos recursos. Primero, no os he hablado de esa otra parte, pero que sepáis que también...

28:17

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Para completar el equipo disciplinar aquí, era multidisciplinar, pero luego entramos en un proyecto también de esto desde la Fundación La Caixa, para completar equipos que estaban funcionando sin ser integrales. Estaban médicos enfermeras, pero no estaban atendiendo la parte psicológica y social y espiritual.

28:43

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Entonces se creó un proyecto y nosotros entramos, eso es lo que aparte de trabajar en la unidad dirijo este equipo y somos psicólogos que colaboramos con, es otro modelo, es un modelo paralelo, pero colaboramos con los equipos médicos.

29:03

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Nos llaman con sus pacientes, hay mucha actividad, os aseguro, para ir a casas, a domicilios, ir a domicilios, ir a todos los hospitales de Ipúzcoa y centros sociosanitarios también y residencias.

29:27

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

como hay psicólogo que va específicamente para atender como final de vida en esa parte, en colaboración con los equipos médicos. Y esto se hizo, este proyecto que os paso, podéis pasar, coger y no me pasas, y esto también va de eso. O sea, lleva desde 2008, 2009, funcionando, y existe en toda España. Son equipos de atención psicosocial para completar la atención cuando no estaban con la paz.

30:18

S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

¿Hay una ciudad compasiva en Bogotá? ¿En Bogotá o en otro sitio? En Bogotá también.

30:31

S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

Quería preguntarte qué prácticas hacen con las familias, porque nosotros incluso tenemos voluntariado, el voluntariado lo unimos a la actividad y tenemos como horas de descanso donde con los voluntarios ayudamos a la familia a que puedan hacer vueltas bancarias o nosotros las hacemos, tenemos que pagar porque muchas veces no tienen tiempo por ir cuidando al paciente. Pero qué otras actividades tienen ustedes con las familias y cómo integran esas...

30:58

S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

atención a nivel

31:13

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Claro, como psicólogos es como más terapia, ¿no? Pero tú hablas más como a nivel comunitario. Como de todo. Porque hay voluntariado aquí también.

31:31

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Mira, mira, yo creo que como Mayden está esperando y tenemos que terminar, voy a daros un par de recursos para que tengáis. Yo recomiendo que busquéis la página web de Secpal para tener información, ¿no? El Secpal es de las sociedades para los alumnos paliativos, lo buscáis en internet y mirad formaciones, recursos, cosas que os pueden ayudar. Lo que tú me has preguntado,

32:10

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Este nombre tan raro en la izquierda es la sociedad pasca, que es formapable. O sea, Stegpal tiene sociedades en las comunidades autónomas. Entonces, esto es lo local. ¿Y por qué te digo esta?

32:32

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Puedes contactar en concreto por qué la presidenta lleva una comunidad compasiva, la presidenta de Arindus. Entonces, y es muy maja, puedes contactar con ella y ella hace muchísimas actividades. Entonces, seguro que te ayuda un poco a tener ideas.

33:16

S… Speaker 3 (5 Fundacion Matias)

Gracias.

33:18

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Sí, bueno, primero, sí, eso pasa, ¿no? Y está muy bien, qué buenos amigos hay aquí en el mundo. Entonces, yo creo que la idea es que el paciente está en el centro, es el protagonista. Entonces, mejor que nadie que sea paciente, el que opina y dice lo que quiere y exprese sus valores y sus necesidades.

33:49

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

consultar pacientes para decir a quién te gustaría que consultáramos, ¿no? En gozando, ¿quién quieres que hable? Entonces, que sea la persona, y eso se pone en la historia clínica, bueno, pues, dice que tal persona es un poco su referente, ¿no? Para tomar decisiones que no pudiera, ¿no? También tenemos voluntades, documentos de voluntades anticipadas aquí, que a lo mejor lo tenéis.

34:18

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

También pueden decir quién quiero que me represente en caso de que yo no pueda. Y puede ser un amigo o alguien que está tutorizando a esa persona.

34:30

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Bien, yo creo que hasta ahí, ¿no? Porque es la hora, vamos a ser muy virtuales. Ya lo siento, que no tengamos más tiempo. También decir, lo tengo que decir porque aparte de esto, si te interesa la parte psicológica, hace dos años creamos lo que es SEP Psicopalis, es una parte también de SEPPAL, pero una asociación específica de psicólogos.

34:55

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

y estoy muy implicada ahí, soy la bíblica estudianta.

35:00

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Entonces tenemos una sociedad española de psicología, también dentro del paraguas. ¿Por qué Matías? ¿Por qué Matías qué? Porque se llama Matías. Ah, bueno, Mayder. Mayder le paso la palabra. Vale, pues muchísimas gracias. Gracias. Gracias. Y que os vaya bien. Gracias.

35:27

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Gracias, Lorena. ¿Qué tal va? Lorena. Lorena. Lorena. Lorena. Lorena. Lorena. Lorena. Lorena. Lorena. Lorena. Lorena. Lorena. Lorena. Lorena. Lorena.

35:53

S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

Como la vida misma, es posible que en unos minutos escuchéis ruidos, reivindicaciones... Os digo porque trabajadoras de la ayuda domiciliaria del municipio están ahora mismo en proceso de huelga porque se está negociando el convenio...

36:15

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Entonces, pues tengo en contexto... Para los que se quieran unir. Entonces, para que intentemos qué está pasando fuera, que no tenemos que salir corriendo...

36:49

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Bueno, Loni, gracias.

37:08

S… Speaker 4 (5 Fundacion Matias)

Gracias.

37:29

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

Yo creo que estamos todas y todos. Voy a cenar, porque lo demás va a ser bastante difícil. Sí, no le puedo agradecer por eso de hacer. ¿Vamos? Sindicato. ¡Qué machera!

37:51

S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

Bueno. El timing está perfecto y finalizado. Dejamos, ¿vale? Bueno, gracias por venir. Un placer. Y nada, ahora mismo tenemos hasta las 11 y 20 y tenemos dos objetivos. Un poco entrar en lo que es Matías y clarificaré el nombre de otras cosas.

38:14

S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

y hablar de las viviendas para toda la vida de la humanidad. Es la parte más importante de este proyecto.

38:22

S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

Como somos muchas personas y todas las viviendas del lugar están habitadas, lo que vamos a hacer es intentar ya, sobre todo, imágenes, identificar las características que hacen diferentes estas viviendas de las habituales de la comunidad para luego poder ir y ubicar eso que hemos hablado en el propio demitido. Y así intentamos ser sigilosos para no alterar la...

38:49

S… Speaker 2 (5 Fundacion Matias)

Entonces, ahora hasta las 10 y cuarto, ahora estaremos hablando de Matía y de lo que hace Matía un poco y luego ya nos adentramos en las billetas. Fundación Matía, el nombre viene de José Matía Calvo. Esta fundación es...

39:21

S… Speaker 3 (5 Fundacion Matias)

No vamos. No vamos a colaborar.

40:00

S… Speaker 1 (5 Fundacion Matias)

y para hablar de las viviendas para toda la vida entonces hasta las 10 y cuarto

5 Fundacion Matias

Резюме

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