Nouvel enregistrement 5

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S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

commence par ton parcours. A-t-il toujours été clair que tu voulais devenir psychologue ?

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S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Non. Non, non, non. Je n'étais pas du tout prédestinée. En tout cas, non, je ne me suis pas dit un jour,

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S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

en tout cas quand j'étais ado, que je voulais être psychologue. Non, ce que je savais, c'est que je voulais

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S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

travailler avec des élèves, avec des enfants. Donc tu voulais devenir un psychologue ?

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S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Oui, c'était la voie plus de l'éducation, vu que je viens d'un milieu de l'éducation aussi bien de côté de ma mère que de mon père.

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S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Ok. D'accord. Merci. Qu'est-ce qui nous a donné envie de devenir psychologue ?

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S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Alors, c'est un parcours, on va dire, atypique. En tout cas, c'est comme ça que l'on décrit, que mes inspecteurs l'ont décrit

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S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

dans mon parcours professionnel, avant d'être psychologue, j'ai été enseignante. Puis enseignante spécialisée,

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S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

donc pour les enfants en écart d'apprentissage scolaire. Ensuite, j'ai été enseignante spécialisée

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S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

pour les enfants qui se retrouvaient dans le champ du handicap. Et, on va dire, de par mon parcours professionnel,

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S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

j'ai été amenée à être confrontée à la difficulté scolaire de mes élèves et qui est venue faire écho à mon histoire personnelle

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S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

en tant qu'enfant où j'étais en difficulté scolaire et qui m'a conduit devant une thérapie. En tout cas, qui m'a questionnée

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S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

vers cette réflexion, aller me questionner, chercher des réponses qui me passaient par la tête à ce moment-là.

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S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Et, on va dire que dans ma pratique, en tant qu'enseignante, j'ai toujours réussi à mener des actions

2:00

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

en faveur de mes élèves en grande difficulté et où j'arrivais, en tout cas, à les sortir de la difficulté

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S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

dans laquelle ils se trouvaient. Jusqu'à ce que je me retrouve personnellement confrontée,

2:16

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

quand j'étais ici, sur Moria, il y a à peu près 15 ans, où j'avais, en tant qu'enseignante spécialisée,

2:24

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

j'avais une classe de perf. Alors, à l'époque, elle n'existe plus. Cette classe de perf n'existe plus aujourd'hui.

2:33

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

C'est quoi ça ?

2:35

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Alors, c'est une classe dans une école ordinaire qui accueillait des élèves dits en échec scolaire.

2:44

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Donc, ils avaient tout leur parcours de la CP jusqu'au CM2, où ils sortaient de l'école non-lecteur

2:52

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

avec des problématiques comportementales, d'agressivité, de... voilà.

2:58

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Et surtout, qui étaient en échec scolaire. Donc, non-lecteur.

3:02

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

OK.

3:02

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Donc, j'avais ce public-là.

3:07

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Donc, j'ai fait 5 ou 6 ans, j'accueillais ce profil-là d'élèves.

3:16

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Et c'est vraiment avec ces élèves-là où j'ai dû me batailler, me battre, on va dire, contre l'administration.

3:25

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Parce que mes élèves, ils étaient mis au placard. Ils étaient mis dans le coin.

3:29

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Ils ne pouvaient pas bénéficier des projets auxquels j'estimais qu'ils avaient droit,

3:33

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

comme tous les autres élèves de l'école.

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S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Comme, par exemple, des projets classe voile, des projets découvertes.

3:43

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Ah, ils étaient complètement mis de côté.

3:44

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Ils étaient, on va dire, occultés.

3:50

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

C'était vraiment les petits enfants, les petits élèves, les cas lourds de l'école.

3:57

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Voilà. La moindre bagarre dans l'école, tout de suite, on visait mes élèves.

4:03

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Et ça, c'était assez conflictuel pour moi, en tout cas.

4:11

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Et donc, j'ai dû me battre, on va dire, j'ai eu à faire reconnaître quand même leur statut d'élève à part entière.

4:19

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Mais ça m'engageait, moi, personnellement aussi.

4:21

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Et avec cette expérience-là, je me suis posé des questions.

4:31

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Pourquoi je réagissais comme ça ?

4:33

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Pourquoi j'étais en conflit avec ma hiérarchie, essentiellement des personnels féminins ?

4:42

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Et j'ai voulu comprendre cette attitude que j'avais.

4:46

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Donc, je suis passée en thérapie.

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S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Voilà. Pour découvrir ensuite des choses qui faisaient écho à moi, personnellement.

4:53

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Et suite à cette expérience en classe...

4:58

S… Speaker 3 (Nouvel enregistrement 5)

...

4:59

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

...

4:59

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

...

5:00

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

eh bien j'ai demandé à sortir de la classe, pour des raisons personnelles,

5:10

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

et donc j'ai abouti auprès d'un inspecteur, en tant que collaboratrice sur les enfants à besoins particuliers,

5:21

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

en écart d'apprentissage et les ébènes, ce qu'on appelle donc ces enfants élèves à besoins éducatifs particuliers,

5:30

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

donc qui rentraient aussi dans le champ du handicap.

5:34

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Et donc mon rôle en tant que, à l'époque on nous appelait les secrétaires de commission de l'éducation spéciale,

5:43

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

où on avait deux rôles, celui du montage administratif d'un dossier pour une demande de reconnaissance de handicap,

5:51

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

ou pas, ou d'orientation classe de perf, parce qu'à l'époque ce public-là passait par la commission de l'éducation spéciale,

6:02

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

et donc on avait ce public-là et le public qui relevait du champ du handicap particulièrement,

6:09

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

quel que soit le type du handicap.

6:11

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Et donc à la place que j'occupais en tant que secrétaire de CCPE,

6:17

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

CCPE veut dire commission, CCPE, commission de circonscription pré-élémentaire et élémentaire.

6:32

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Aujourd'hui elle n'existe plus, donc il existait à l'élémentaire et au collège.

6:38

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Collège, ça avait l'appellation de CCSD, SD pour second degré.

6:45

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Donc ces commissions-là ont disparu, ont été fermées,

6:51

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

et remplacées par ce qu'on appelle aujourd'hui les enseignants référents, les ESR,

6:56

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

les enseignants spécialisés référents, qui eux vont, ont la même mission que nous,

7:02

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

mais ils vont s'occuper que des élèves qui sont dans le champ du handicap,

7:04

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

pas ceux qui sont en écart d'apprentissage, la différence des deux.

7:10

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Et donc dans ce cadre-là, j'étais amenée à recevoir les parents, à les écouter,

7:18

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

pour les accompagner vers les structures nécessaires pour monter leur dossier de reconnaissance

7:25

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

dans le champ du handicap pour leurs enfants,

7:28

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

donc les orienter vers la médecine, vers l'épidopsie, vers le social parfois,

7:33

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

parce qu'il fallait des enquêtes sociales, parfois vers les structures spécialisées,

7:38

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

du type fraternité chrétienne, quand j'avais affaire à un enfant qui avait un problème moteur.

7:44

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Enfin voilà, j'ai travaillé avec tous ces établissements spécialisés dans le cadre de cette fonction-là,

7:52

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

quand j'étais à ce poste-là pendant six ans au moins.

7:58

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Donc tu étais enseignante ?

8:01

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Oui, enseignante spécialisée, enseignante dans une classe, dans des classes ordinaires,

8:08

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

jusqu'à ce que je fasse ma fondation, ah oui c'est vrai, pardon,

8:11

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

j'étais trois ans en classe ordinaire du CE2,

8:16

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

j'ai eu un public, quand je suis arrivée la première année dans ma classe du CE2,

8:21

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

dans les îles, j'ai eu un public qui allait de la SG au CE1,

8:26

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

donc pédagogie différenciée que j'ai dû mettre en place et tout.

8:30

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

J'ai été repérée par mon directeur qui m'a dit,

8:32

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

toi je vais t'envoyer en formation pour de la spécialisation,

8:35

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

et donc j'ai fait la formation spécialisée option E,

8:39

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

à l'époque c'était option E,

8:41

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

ADP aujourd'hui,

8:42

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

et donc j'ai été enseignante spécialisée depuis,

8:46

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

je suis sortie en 94,

8:48

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

mais en 97 j'ai fait l'enseignement spécialisé,

8:52

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

et donc de la classe,

8:54

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

je suis revenue des îles,

8:56

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

je suis revenue sur Tahiti,

8:59

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

où j'ai enseigné encore en classe spécialisée,

9:03

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

jusqu'à avoir un poste sur Moria,

9:08

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

dans cette classe de perf.

9:10

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

La classe de perf, parce que moi j'aimais bien cette classe,

9:13

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

parce que c'était des ados, des pré-ados,

9:18

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

et surtout dans le cadre de ma formation,

9:20

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

en tant qu'enseignante spécialisée,

9:22

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

c'était dans cette classe que j'ai fait mon tutorat.

9:26

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Donc voilà,

9:30

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

donc parcours enseignante spécialisée,

9:32

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

enseignante spécialisée en classe de perf,

9:35

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

puis en classe d'adaptation,

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S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

ouvert, fermé, semi-fermé,

9:40

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

fermé,

9:40

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

et ensuite j'ai été sur un poste de secrétaire de CCPE,

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S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

où j'avais les deux missions.

9:48

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

La part administrative pour tout ce qui touche aux élèves

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S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

qui étaient dans le champ du handicap,

9:55

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

ou qui avaient besoin d'avoir une reconnaissance du handicap.

9:59

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

ok,

9:59

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

ok,

10:00

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Et ma deuxième casquette en tant qu'enseignante spécialisée pour aller accompagner les enseignants qui accueillaient des élèves dans le champ du handicap mais qui n'étaient pas forcément reconnus dans le champ du handicap.

10:12

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

J'avais quand même plusieurs missions et c'est dans ce cadre-là particulièrement que vu que j'étais à un plateau tournant où il fallait travailler avec tous les partenaires extérieurs, médical spécialisé, social, structure d'accueil extérieur qui accueille des enfants comme l'IME, comme la Fraternité Chrétienne,

10:41

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

comme l'association Himanava à Taounois qui accueille les enfants en l'été 21. Enfin voilà, puisque j'avais tout ce public-là en charge. Donc je recevais les familles. Voilà, c'est ce qui m'a fait aller vraiment m'engager avec moi-même en thérapie personnelle pour aller mettre un peu de côté mes propres difficultés personnelles.

11:11

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Parce que moi, à l'écoute des parents, dans mes entretiens familiaux, j'entends des parents qui me disent « on a fait ci, on a fait ça, mais on a refusé ».

11:23

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Des enfants qui méritaient d'être reconnus dans le champ du handicap avec des droits, des ouvertures de droits, comme une allocation spéciale handicap,

11:32

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

et bien ils ne pouvaient pas les avoir pour X raisons et tout. Et ça, je le vivais comme une injustice.

11:38

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Et donc c'est ça que je suis allée traiter. Qu'est-ce qui fait que je vivais toutes ces petites choses-là ?

11:43

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Et que je suis donc allée en thérapie. Et c'est ma thérapie qui m'a conduit vers le métier de psychologue à mon tour.

11:55

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Ça a pris du temps, mais voilà la réponse. C'est voilà. Et donc, voilà, cette thérapie-là, ce travail sur moi, m'a fait reprendre des études en psychologie

12:08

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

que j'avais repris entre-temps pendant ma forme, pendant, on va dire, en tant qu'enseignante spécialisée, j'avais repris des études de psychologie

12:19

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

en même temps que j'exerçais, mais que je n'ai pas tenues, voilà, j'ai arrêté. Et vraiment, on va dire, en 2010, en 2010, là, j'ai commencé à me dire

12:30

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

« Non, allez, il faut que tu ailles chercher les outils pour aller aider, pour aller être en capacité d'écouter. »

12:39

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

En fait, c'est ça. C'est plutôt ça. À l'époque, je n'étais pas forcément en capacité d'accueillir les plaintes, les doléances, les souffrances des parents,

12:50

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

parfois aussi des enseignants, voilà, parfois aussi des enseignants. Je réagissais au quart de tour, je faisais, je, voilà,

13:01

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

je faisais, je me déplaçais mon visiel pour faire obtenir, ben, les droits des enfants, des rampes d'accès dans les écoles,

13:12

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

des aides sur le temps scolaire, ou bien une scolarisation d'un enfant qui voulait aller à l'école, mais il ne pouvait pas

13:24

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

parce qu'il n'avait pas son fauteuil roulant, donc il fallait lui mettre à disposition un fauteuil roulant.

13:29

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Donc, c'était un peu mon travail quand j'étais, pendant 6-6 ans, sur ce pôle de la CCPE.

13:40

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Mais bon, ben voilà, même si j'ai réussi, ce n'était pas sans douleur, on va dire.

13:46

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Ce n'était pas sans douleur pour l'entourage qui, où il était, où il est arrivé, vraiment, elle fonce, elle fonce, elle fonce, elle fonce.

13:54

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Et moi, mon objectif, c'est l'enfant, point final.

13:57

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Et donc, voilà, c'est suite, donc, à ce travail personnel, engageant, qui m'a engagée, je me suis engagée dans ce travail pour moi-même, bien sûr, pour comprendre.

14:14

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Et j'ai fini par être psychologue à mon tour. Voilà.

14:18

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

D'accord, merci.

14:19

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Donc, j'ai repris ma licence de psycho à l'ICEP.

14:24

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Et après la licence de psycho, eh bien, j'ai été envoyée en métropole pour finir mon Master 4.

14:33

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Alors, dans l'éducation, on s'arrête, alors, on s'arrête au Master 4 et on a le titre de diplôme d'état de psychologue scolaire.

14:44

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

C'est ça, le DEPS, qui aujourd'hui, depuis 2015, avec la création du corps unique des psychologues de l'éducation nationale, EDA, Éducation Développement.

15:00

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

et apprentissage et EDO, donc premier degré et second degré.

15:04

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Tout le monde dans le même corps.

15:06

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

C'est pour ça qu'on appelle corps unique.

15:08

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Ce n'était pas le cas avant 2015.

15:12

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

C'est en 2017 qu'il y a eu ce texte-là.

15:15

S… Speaker 6 (Nouvel enregistrement 5)

Et puis voilà.

15:17

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Donc ça va faire depuis 2015 que je suis psychologue au sein de l'éducation.

15:22

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Avec toujours la même ferveur de défendre les intérêts des élèves.

15:27

S… Speaker 5 (Nouvel enregistrement 5)

Comme tu as dû le voir.

15:29

S… Speaker 7 (Nouvel enregistrement 5)

Oui, oui, oui.

15:30

S… Speaker 7 (Nouvel enregistrement 5)

Tu l'as fait très bien.

15:31

S… Speaker 5 (Nouvel enregistrement 5)

Voilà, j'ai répondu.

15:34

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Oh là là.

15:34

S… Speaker 5 (Nouvel enregistrement 5)

D'autres questions ?

15:36

S… Speaker 7 (Nouvel enregistrement 5)

Oui, oui, oui.

15:40

S… Speaker 7 (Nouvel enregistrement 5)

Alors, juste pour le faire, tu veux, le parcours que tu as fait, tu vois, pour arriver, pour faire cette puissance,

15:54

S… Speaker 7 (Nouvel enregistrement 5)

qu'est-ce que tu as pris comme spécialité en master aussi ?

15:58

S… Speaker 7 (Nouvel enregistrement 5)

C'était quoi ta spécialité ?

16:00

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Ok, alors, dans mon parcours...

16:05

S… Speaker 7 (Nouvel enregistrement 5)

Et au lycée, si tu peux, je sais pas si ça fait.

16:08

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Alors, mon parcours, il est essentiellement un parcours d'éducation, purement éducation, comme je t'ai dit.

16:17

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Une formation à l'école normale, donc déjà avant l'école normale, là, j'étais enseignante remplaçante.

16:25

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Je faisais partie de la brigade mobile qui consistait à faire des remplacements dans des écoles où les enseignants partaient en stage.

16:37

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Donc, voilà.

16:38

S… Speaker 7 (Nouvel enregistrement 5)

T'avais déjà fini ton bac ?

16:39

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Ah oui, oui, oui.

16:40

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Ok.

16:40

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Oui, oui, oui, oui.

16:41

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Oui, j'ai changé complètement mon parcours d'études parce que j'avais besoin de travailler.

16:46

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Ok.

16:46

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Donc, j'ai passé le concours de l'école normale que je n'ai pas réussi, déjà.

16:55

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Et j'étais sur liste d'attente et la DG2E m'a appelée pour me demander si je ne voulais pas intégrer cette brigade mobile.

17:04

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Ok.

17:05

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Donc, j'ai intégré la brigade mobile pendant un an et suite à ces un an sur le terrain, on va dire, dans toute la Polynésie, j'ai passé le concours interne pour être à l'école normale afin d'être titularisée en tant qu'enseignante.

17:22

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Donc, la formation qui se fait sur deux ans.

17:25

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Je suis sortie titulaire, donc, et puis je suis affectée dans les îles.

17:30

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Trois ans après, donc, trois ans d'exercice, j'ai passé la spécialisation, l'enseignante spécialisation.

17:40

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Il fallait trois ans minimum pour pouvoir prétendre à cette formation.

17:45

S… Speaker 3 (Nouvel enregistrement 5)

Donc, je l'ai réussi.

17:47

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Et ensuite, bon, ben voilà, depuis 2000, ouais, 2000, 99, 2000, 2004, 2003, par là, j'ai été qu'enseignante spécialisée, donc, auprès d'élèves dits à besoins particuliers sur le plan cognitif.

18:04

S… Speaker 3 (Nouvel enregistrement 5)

D'accord ?

18:07

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Et, voilà, et dans tout mon parcours que tu connais, là, que j'ai voulu reprendre mes études en psychologie, pour prétendre concours DEPS, pour entrer en école de formation au diplôme d'état de psychologie scolaire,

18:25

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

il fallait les conditions, donc, la pratique professionnelle, trois ans, et une licence minimum.

18:31

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Ok.

18:31

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Voilà.

18:32

S… Speaker 7 (Nouvel enregistrement 5)

Donc, il te banquait juste la licence.

18:34

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Voilà, il me fallait valider ma licence, trois, que je n'avais jamais validée, donc, je l'ai fait valider, et je suis ensuite rentrée en formation une année à Paris-Descartes.

18:46

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Alors, moi, j'ai choisi Paris-Descartes parce que c'était une université d'orientation plutôt freudienne, et c'est plus d'orientation psychanalytique et analytique.

19:00

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Après, il n'y a pas d'école freudienne qui était en convention avec le gouvernement, hein, on avait trois centres de formation, on avait Bordeaux, qui était dominante de neurosciences,

19:12

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Lille, également, dominante de neurosciences, et Paris-Descartes, qui était dominante de clinique psychanalytique.

19:20

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Et comme je me sens plus d'orientation analytique, donc, je suis allée à Paris-Descartes faire ma formation sur un an, avec une stagiarisation dans les écoles.

19:34

S… Speaker 8 (Nouvel enregistrement 5)

Hein, voilà.

19:35

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Et au bout d'un an, je reviens en Polynésie, je suis titularisée.

19:44

S… Speaker 4 (Nouvel enregistrement 5)

Voilà.

19:50

S… Speaker 7 (Nouvel enregistrement 5)

Bon, j'avais dit que sur la première partie et sur ton parcours.

20:00

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Alors, allez, dans le métier, est-ce que tu peux me parler d'une journée type que tu peux avoir ?

20:08

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Une journée type ? Alors là, une journée type, c'est...

20:16

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

À quelle heure tu es au tour ?

20:22

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Ah, ben, ah ouais, depuis que je me réveille le matin.

20:27

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Peut-être pas...

20:30

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Les écoles ici sur Moria commencent à 7h30, donc en général, c'est bien d'être au moins 10 minutes minimum sur le poste,

20:42

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

parce que parfois, il peut arriver que des enseignants veuillent venir me rencontrer pour parler de situations qui les interpellent.

20:52

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Donc c'est un temps où je consacre aussi aux enseignants.

20:58

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Et après, ben, ma journée va commencer par ce que j'ai prévu en fonction des besoins, des demandes

21:08

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

qui ont émané des équipes pédagogiques essentiellement.

21:13

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Par exemple, quand je suis arrivée sur Moria, puisque c'est ma première année, là, depuis la rentrée d'Aude,

21:19

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

les besoins identifiés étaient essentiellement des bilans psychologiques.

21:28

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Voilà.

21:28

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Pour beaucoup d'élèves, des demandes de mise à jour de situations qui sont restées en stand-by pendant un moment.

21:37

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Un moment, c'est 2, 3 ans, voire 4 ans pour certaines situations qui n'ont pas été traitées comme les équipes auraient aimé que ça ait été traité.

21:48

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Parce que c'était des situations qui demandaient parfois des reconnaissances de handicap.

21:55

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Et donc, c'était ma priorité, c'était de les mettre à jour.

21:58

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Donc, j'arrivais, j'avais ma journée où j'avais 3-4 bilans par jour.

22:04

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Ce qui était énorme.

22:05

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

En général, en moyenne, dans mon ancienne circonscription, je me limitais à 2 bilans, au maximum 3 bilans par semaine.

22:15

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Là, je faisais 3 enfants que je prenais et je les reprenais sur 3 jours par soir.

22:24

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Donc, c'était essentiellement ça.

22:31

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Après, pour varier un petit peu parfois, comme c'est le cas cette période-ci, c'est une journée type.

22:38

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Ça peut être des observations in situ, dans les classes, parfois à la cantine, dans la cour de récréation.

22:48

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Ensuite, un entretien avec un élève.

22:51

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Ce n'est pas forcément le même élève que j'ai observé, ça peut être un autre élève.

22:54

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Un entretien préalable à un bilan.

22:59

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Donc, je fais toujours un entretien préalable.

23:02

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Je crée le lien avec l'enfant avant de lui proposer un test.

23:07

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Ensuite, le test en lui-même.

23:10

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Si l'enfant, il est dans sa bonne dynamique et tout,

23:17

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

ça peut arriver que je finisse le test avec l'élève dans la matinée,

23:21

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

avec les coupures de récréation, qui permet à l'enfant de souffler un petit peu.

23:27

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Ça pouvait arriver, surtout quand j'en avais 50 de listés.

23:34

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Mais quand je vois qu'un élève aussi, il me dit « Ah, j'ai envie d'entrer en classe. »

23:39

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Bon, ben voilà, je le ramène en classe et puis j'en prenais un autre.

23:43

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Pour continuer.

23:45

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Voilà, pour continuer, pour refaire.

23:47

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Voilà, là, ça a été vraiment un truc.

23:49

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

C'est particulièrement cette période-ci.

23:53

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Enfin, depuis la rentrée, ça a été essentiellement pour ça.

23:57

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Mais sinon, une journée type, c'est ça.

24:00

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Des observations, du temps dans les classes, pour des observations.

24:05

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Les bilans avec les élèves, les entretiens.

24:08

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Il y a aussi les accompagnements, les suivis.

24:10

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

En général, je les prends en fin de matinée, les enfants.

24:14

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Ils sont un peu saturés de la classe, donc ça leur permet d'avoir un sas.

24:19

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Donc souvent, les suivis élèves, je les prends en fin de matinée, avant la continuité.

24:24

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Ils parlent de leur journée, des dessins, on évoque la problématique, comment ils vont en classe, à la maison et tout.

24:35

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Et les après-midi, j'aurais tendance à privilégier, moi, personnellement, par rapport au planning,

24:42

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

pour me permettre d'être auprès des élèves en matinée.

24:46

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Les après-midi, souvent, ils ont sport, ou bien art plastique.

24:50

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Enfin, tout ce qui est activité, qui ne sollicite pas les neurones, comme au français, en mathématiques.

24:56

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Donc, je ne prends pas les élèves. C'est très, très rare.

24:58

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Sauf si ils sont d'accord à venir.

25:00

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

avec moi. Et à ce moment-là, je privilégie les entretiens familier.

25:04

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Ok. Et tu rentres vers quelle heure ?

25:07

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

En général, je respecte assez les horaires institutionnels. Il peut arriver des cas

25:16

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

exceptionnels où à 4 heures, j'ai encore des familles quand je veux avoir les deux

25:20

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

parents. Moi, mon principe, c'est de rencontrer les deux parents. Surtout quand je dois faire

25:24

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

des retours, des conclusions du bilan, c'est d'avoir les deux parents. Souvent, les parents,

25:29

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

il y en a un qui travaille. Souvent, c'est le papa. Donc, du coup, c'est moi qui m'adapte

25:33

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

au planning des parents et je peux les recevoir. L'école finit à 14h ici sur Moria. Je peux

25:39

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

rester là, attendre, puis j'avance mon travail administratif. Je reçois les parents de 15h30

25:45

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

à 17h, 17h30 parfois.

25:48

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Donc, finalement, c'est un métier où tu as toujours quelque chose à faire, mais tout

25:53

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

le temps, de l'observation.

25:54

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Oui, mais pas que, mais pas que, puisque le psychologue au sein de l'éducation, au-delà

26:01

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

de ses missions pures en tant que psychologue, les tests, les bilans, la demande de reconnaissance

26:08

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

du handicap ou pas, un éclairage, on participe aussi à la vie de l'école. Tous les enfants

26:15

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

qui relèvent du champ du handicap, on est amené à accompagner les enseignants pour la rédaction

26:19

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

du projet personnel de scolarisation. On est dans l'accompagnement. Il y a des pièces

26:25

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

qui sont réclamées par la commission territoriale de l'éducation spéciale à CTES, qui est

26:35

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

l'équivalent métropole de la MDPH. Parfois, les enseignants, ils ne savent pas les remplir.

26:40

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Par exemple, une demande de reconnaissance de handicap pour une première demande de mise

26:47

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

à disposition d'une AESH. Le fameux agent de l'éducation pour l'élève en situation

26:55

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

de handicap. Il y a un document de 10 pages à remplir pour l'évaluation de l'autonomie

27:00

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

de l'élève. Ça prend une plombe pour les enseignants. Bon, ben voilà, je vais accompagner

27:06

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

l'enseignant dans la rédaction de ce formulaire obligatoire qui peut prendre facilement 30

27:15

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

à une heure de rédaction parce que c'est très très pointu. En plus, les enseignants

27:20

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

qui font trop le temps... Voilà. Donc, les enseignants, eux, ils vont prendre ce temps-là

27:27

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

sur leur temps ORS, hein, d'obligation de réglementation. ORS, obligation réglementaire

27:35

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

de scolarisation. Moi, je n'ai pas... Je ne suis pas soumise à ça. Mais là, pour

27:39

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

le coup, bon, ben voilà, je me mets à disposition des enseignants parce qu'il faut que je réponds

27:43

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

aux besoins pour que cet enfant-là, la situation puisse être examinée à la CTES.

27:51

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Et surtout, notre tâche, mission aussi, ben c'est celui aussi parfois d'être présent

27:59

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

auprès des écoles, les directeurs sur tout ce qui touche aux situations de crise.

28:05

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Ok. Voilà. Les situations qui amènent l'éclairage, l'expertise, l'analyse, ben d'un professionnel

28:17

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

est autre que le directeur, l'enseignant, pour venir, ben apporter des solutions à l'école,

28:25

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

hein, qui dit l'école dit le directeur, pour traiter un problème, que ce soit un cas

28:33

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

de harcèlement, que ce soit une intervention, une intrusion d'un parent qui vient taper un

28:39

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

gamin dans l'école, ou voilà, des parents parfois qui sont en colère parce que leur enfant

28:44

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

leur a dit que tel enfant m'a donné un coup de pied, puis le papa il pète un câble,

28:51

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

il débarque comme ça le lendemain, il veut voir le gamin, et puis malheureusement ça

28:57

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

s'est pas encore arrivé ici, Dieu merci, mais par expérience j'ai déjà vu des parents

29:03

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

qui se sont intrus, enfin en tout cas qui ont fait une intrusion dans une école maternelle

29:09

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

et qui s'est attaquée à un enfant, devant d'autres enfants, alors tu vois le choc de

29:15

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

la scène, puis quand t'as d'autres parents qui viennent, le directeur, ils sont un peu

29:21

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

démunis parfois, ils doivent gérer, calmer les parents, donc tout de suite c'est le psychologue

29:27

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

qu'on appelle, tu vois, voilà, moi j'ai eu dans mon parcours professionnel deux

29:34

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

accidents de bus à deux semaines d'intervalle, c'est le psychologue qui a été appelé, voilà,

29:41

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

donc j'ai dû mener des groupes de parole, intervention d'urgence, situation de crise, où je dois faire

29:52

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

appel par le biais de l'inspecteur à des renforts, donc mes collègues, autres psychologues

29:58

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

pour intervenir dans l'école.

30:00

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

où il y a l'événement traumatisant pour les élèves, des choses comme ça.

30:07

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Donc tout ça, ça fait partie des missions du psychologue.

30:13

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Ce qu'il faut comprendre derrière, c'est que le psychologue est là pour assurer autant que possible

30:20

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

le bien-être des enfants à l'école, donc répondre à tous les besoins

30:26

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

qui viennent de Paris, des familles, des élèves, des enseignants, des continières, du directeur.

30:33

S… Speaker 3 (Nouvel enregistrement 5)

De tous les agents.

30:36

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Et c'est en ce sens que c'est une vraie spécialité.

30:45

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Ils le font aussi au second degré.

30:48

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Mais voilà, on n'est pas des cliniciens à part entière.

30:51

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Moi, je ne suis pas clinicienne, mais on a des psychologues de l'éducation qui sont cliniciens.

31:01

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Moi, je suis de formation clinicienne.

31:04

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Quand je vois la nécessité, je m'autorise à faire des entretiens dits cliniques.

31:09

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Ça, c'est de ma responsabilité et donc c'est moi qui l'assume.

31:13

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

J'ai été formée.

31:15

S… Speaker 3 (Nouvel enregistrement 5)

Et avec les enfants, c'est-à-dire que tu as l'autorisé à le départ ?

31:19

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Alors, normalement, pour les enfants mineurs, on attend une autorisation parentale écrite.

31:29

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Mais on a des textes qui nous permettent d'intervenir auprès des enfants

31:36

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

quand il y a une sufficient forte de danger avéré chez les enfants.

31:42

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Un enfant qui vient confier à un enseignant que mon papi, il me tripote la copoune.

31:51

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

On ne va pas mettre en doute.

31:54

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Et surtout si on a d'autres éléments qui convergent vers ce discours-là,

32:00

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

enfants sans danger, on peut nous solliciter.

32:04

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Non pas pour mener une enquête, parce que ce n'est pas notre travail,

32:09

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

mais pour offrir un espace de parole, d'écoute contre l'enfant, on éprouve le besoin.

32:13

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Parce que ça, ce n'est certainement pas de la compétence des enseignants, ni du directeur.

32:19

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Donc là, pour le coup, effectivement, les psychologues de l'éducation peuvent être sollicités dans ce cadre-là.

32:26

S… Speaker 3 (Nouvel enregistrement 5)

Pour aller vite, avec qui vous travaillez le plus souvent et que vous êtes le plus proche à travers ?

32:36

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Avec tout le monde.

32:38

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

OK.

32:39

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Avec tout le monde.

32:39

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Tous les partenaires.

32:41

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Bien sûr, ce sont les enseignants.

32:45

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Donc, nos premiers solliciteurs, c'est l'école.

32:50

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Ce sont donc les enseignants, le directeur, au travers de demandes d'aide, qui rédigent.

33:00

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Ce sont nos premiers demandeurs, voilà.

33:05

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Après...

33:05

S… Speaker 3 (Nouvel enregistrement 5)

Les membres du DASED ?

33:07

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Comment ?

33:07

S… Speaker 3 (Nouvel enregistrement 5)

Les autres membres du DASED ?

33:10

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

On fait partie du DASED, donc les enseignants vont faire appel au DASED.

33:15

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Voilà, on va faire appel au DASED.

33:18

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Elle est dans le DASED, donc il y a trois membres avec sa spécificité.

33:23

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Mais on travaille de concert avec les enseignants.

33:28

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Et quand ça vient vers le SI, moi, c'est les familles.

33:31

S… Speaker 4 (Nouvel enregistrement 5)

OK, oui.

33:32

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

C'est les familles.

33:33

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Les familles, bien sûr, toujours avec la part de l'échange avec l'enseignant.

33:42

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

La famille par rapport à l'élève.

33:46

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Et après, on a tous les partenaires.

33:49

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

C'est vraiment...

33:51

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Comment dire ?

33:54

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Oui, c'est les enseignants, mais il n'y a pas que les enseignants.

33:59

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Il y a aussi le rapport avec les partenaires sociaux.

34:02

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Quand on a affaire à des situations familiales compliquées,

34:06

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

quand on sait qu'il y a de la violence intrafamiliale,

34:09

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

quand on sait qu'il y a de la drogue, de l'alcool,

34:12

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

la violence conjugale, forcément, le partenaire face,

34:16

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

ce sera les services sociaux ou médicaux.

34:20

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Mais oui, c'est vraiment par le lien de l'enseignant.

34:25

S… Speaker 3 (Nouvel enregistrement 5)

Est-ce que ça vous est déjà arrivé d'appeler la police ?

34:31

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Personnellement, non.

34:32

S… Speaker 5 (Nouvel enregistrement 5)

Moi, non.

34:33

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Parce que dans tout établissement scolaire du premier degré,

34:36

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

il y a un directeur ou une directrice.

34:38

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Par contre, on peut relayer la demande auprès du directeur

34:42

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

et c'est de la responsabilité du directeur.

34:44

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Moi, je n'ai jamais eu à le faire,

34:47

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

mais il m'est arrivé de solliciter le directeur

34:52

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

pour lui dire,

34:53

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

« Eh, oh là, il va peut-être falloir appeler les flics. »

34:56

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Voilà.

34:58

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Mais bon, en général, le directeur,

35:00

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Ils ont des formations par rapport à tout ce qui est situation de crise, donc ils savent ce qu'il faut faire.

35:07

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Est-ce que ça t'a apporté si je te demande combien tu gagnes par mois ou la fourchette?

35:16

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

C'est important, c'est vrai?

35:19

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Mais si tu veux, t'es pas riche de vie.

35:21

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

On est à moins d'un million, ça c'est sûr.

35:23

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Ok, d'accord.

35:24

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

C'est pas la même chose que le groupe.

35:27

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Mais je vais te dire qu'un personnel de l'éducation, on ne va pas se le cacher, il gagne bien sa vie parce qu'il touche l'indexation.

35:41

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Donc le salaire que touche un agent de l'éducation en métropole, à peu près au début de carrière, c'est entre 200 et 220 000 francs.

35:52

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Tu multiplies en gros par 1,8 pour faire vite les calculs.

35:56

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Un enseignant, même un psychologue qui démarre sa carrière dans l'éducation, il va démarrer à peu près dans ces zones-là, à peu près dans les 400 000 francs.

36:07

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

En gros, après en fonction de ton échelon, tu as des primes supplémentaires en fonction de ce que je fais et compagnie.

36:23

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Combien même on peut dire que les fonctionnaires, ils sont dans ce qu'on appelle la classe moyenne.

36:31

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Ah oui, oui, oui.

36:31

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Voilà, la classe moyenne.

36:34

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Pour autant, et là il y a un texte qui vient de sortir, les fonctionnaires de l'éducation nationale, ce sont les plus pauvres de tous les fonctionnaires d'État.

36:45

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Ah oui ?

36:46

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Là, je viens de voir hier au soir, j'ai lu un article là-dessus, par rapport aux fonctionnaires de la santé ou d'autres administrations, la police par exemple.

36:54

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Les fonctionnaires de l'éducation nationale sont les moins bien nantis sur le plan financier, mais vraiment.

37:02

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Souvent, les enseignants, même nous les psychologues, les membres du DINZ, très souvent, moi j'ai commencé comme ça, j'ai dû payer de ma poche du matériel pour mes élèves.

37:12

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Parce qu'on n'a pas forcément les moyens.

37:16

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Voilà, on ne répond pas à nos besoins et quand on a besoin tout de suite, on ne peut pas attendre qu'on nous dise, oui l'année prochaine.

37:22

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Mais non, on est gourmet, ils sont là, ce n'est pas l'année prochaine qu'on a les gammes.

37:26

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Donc voilà, tu vois.

37:27

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Oui.

37:33

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

En quoi consiste un bilan psychologique ?

37:35

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Oui, un bilan.

37:42

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Alors, l'examen psychologique en lui-même, le bilan, quand on parle de bilan, en tout cas, moi, ma représentation du bilan, c'est une psychométrie, c'est un test scientifique avec un protocole.

37:54

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Donc, le WISC-EF, voilà.

37:55

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Par exemple, pas que forcément le WISC-EF, moi j'utilise le WISC-EF, mais ça peut être le K-ABC, ça peut être l'anémie, voilà.

38:02

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Un bilan, c'est, hop, quand on parle d'examen psychologique, il y a tout ce qui touche, qui vient accompagner le bilan lui-même, donc le test en lui-même, et les outils, en tout cas au sein de l'éducation.

38:18

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Et moi, ce que j'utilise, c'est la mésobservation dans les classes, je vais voir le rapport de l'enfant à la tâche, à l'attente scolaire, les interactions avec les élèves, avec l'adulte, les adultes, et ça dans son milieu scolaire, d'accord ?

38:34

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Un autre outil, ça fait partie de ce fameux bilan, comme on dit, et moi que j'appelle un examen psychologique, les entretiens cliniques.

38:45

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Avec les enseignants, ce n'est pas des entretiens cliniques, c'est des entretiens pédagogiques, voilà, on va parler de l'enfant, l'enseignant va parler de l'élève, de ce qu'il sait faire, de ce qu'il ne sait pas faire, de ses difficultés comportementales et autres.

39:00

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Ensuite, il y a aussi l'entretien, là, pour le coup, moi, je fais des entretiens cliniques avec les parents, donc je vais aussi aller dans l'anamnèse de l'histoire de l'enfant, de son développement, de la naissance, voilà, ça va aller sur le projet du couple,

39:17

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

de la venue au monde de ce petit être-là, et comment il s'est développé, est-ce qu'il a rencontré, quel genre de difficultés, vous vous rappelez des difficultés qu'il a pu rencontrer en maternelle,

39:29

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

par rapport à la séparation, etc., etc., à quel âge il a commencé à passer l'accouchement, la grossesse, l'accouchement lui-même, est-ce que, voilà, dans son développement, à quel âge il a commencé à parler, à marcher, le sommeil, comment il était, voilà, c'est toute la partie anamnèse,

39:51

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

C'est là qui est rentre, on rentre un peu plus pour la clinique, et, donc ça, pour moi, ce sont des outils que j'utilise pour mon analyse globale.

40:00

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Et pour faire ton bilan ?

40:01

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Pour faire ton examen aussi ?

40:06

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Voilà, en plus, en prenant en compte les éléments, le bilan lui-même et l'observation clinique de la passation, dont je t'ai parlé tout à l'heure.

40:18

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

J'utilise, j'ai fait une formation en systémie, donc j'utilise systématiquement ce qu'on appelle le génogramme.

40:27

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Bon, ben voilà, après je vais aller sur papa, maman de l'enfant, le génogramme et l'histoire répétitive.

40:36

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Voilà, je vais essayer de voir un peu avec les parents, pour moi c'est un outil pour repérer un peu s'il y a tout ce qui est répétitif au niveau de l'histoire de l'enfant,

40:46

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

les non-dits par exemple, ou les syndromes qu'on peut avoir dans l'histoire intergénérationnelle.

40:54

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Je vois un peu, voilà, est-ce qu'il y a un impact ou pas ?

40:59

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Voilà, ça c'est ma façon de travailler, tous les psys ne travaillent pas comme moi.

41:04

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Chacun a son, voilà.

41:06

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Chaque psychologue a ses outils et le premier outil du psychologue, c'est la personne, c'est toi-même.

41:15

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

D'où l'importance de passer toi-même aussi devant un psy.

41:19

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Voilà, d'accord ?

41:22

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Donc, voilà, qui est le génogramme qui n'est pas compliqué à utiliser, il faut savoir que je suis utilisée aussi.

41:35

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Et puis voilà, avec tous ces éléments-là, eh bien, je vais faire croiser les choses.

41:40

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Je travaille aussi parfois quand c'est compliqué, je peux avoir une situation, par exemple,

41:46

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

où je fais un bilan aussi pour une demande de passage anticipée et puis, bon, ben voilà, je ne suis pas très sûre de moi

41:52

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

ou j'ai envie de questionner davantage telle aptitude chez l'enfant.

41:59

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Bon, puis je vais aussi croiser mes éléments avec d'autres collègues psychologues.

42:05

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Voilà, on va échanger dans le cadre d'une analyse, d'une situation.

42:08

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Donc, ça aussi, ça fait partie, non pas de mon examen, mais ça fait partie des éléments que je vais prendre en compte aussi.

42:17

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Pas seulement la porte que moi j'ai, mais la porte des autres partenaires.

42:22

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Voilà.

42:22

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Et ensuite, je fais mon compte-rendu qui me prend une plombe pour rédiger.

42:28

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Quand je suis arrivée sur le secteur, je prenais six heures, quand j'étais en formation, je prenais six heures pour rédiger un compte-rendu.

42:36

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Il faut être très pointu et surtout, un compte-rendu psychologique, ça laisse une trace de l'enfant, de l'élève.

42:48

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Donc, on est prudent à ce qu'on écrit.

42:52

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Et on prend en compte aussi le dessinataire.

42:58

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

On prend le dessinataire.

43:01

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Adresser un compte-rendu psychologique à un médecin psychiatre, un pédociste,

43:08

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

le contenu ne va pas être le même que si tu l'adresses à la commission de l'éducation spéciale

43:14

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

ou si tu l'adresses aux parents.

43:18

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Ce n'est pas le même, on n'a pas le même public.

43:21

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Donc, moi, vers un médecin, je vais envoyer des thèmes de clinique.

43:25

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Là, je ne vais pas hésiter.

43:28

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

À la CETES, je vais leur donner les éléments qu'ils ont besoin d'avoir pour traiter la demande.

43:33

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Donc, je ne vais pas parler forcément de clinique.

43:36

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Parce qu'il y a toute une équipe.

43:39

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Donc, je vais leur rédiger un compte-rendu dont le fond a les mêmes données

43:46

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

mais qui ne sera pas formulé forcément de la même façon.

43:50

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Donc, ça, c'est très, très important.

43:52

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

C'est très important.

43:55

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Et c'est un travail qui n'est pas de longue haleine.

44:01

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Et qui est longue haleine et c'est engageant.

44:09

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

C'est très engageant.

44:14

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

J'allais te poser quelles compétences,

44:17

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

d'un donnement, une compétence essentielle pour réussir dans ce métier.

44:22

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

C'est ça la réponse ?

44:24

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Être engageant.

44:31

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Être dans le non-jugement.

44:33

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Vraiment, la part non-jugeante.

44:37

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Et également, je dirais, reconnaître parfois que tu es impuissant.

44:45

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

On voit que la question de l'impuissance et du pouvoir se joue beaucoup à cette place-là.

44:57

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Les autres peuvent inconsciemment...

44:59

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

...

44:59

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

...

44:59

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

...

45:00

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Placer un statut de tu sais tout, de savoir, même toi-même inconsciemment, tu peux prendre un peu pour le jeu, c'est tout.

45:15

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Et ça, c'est pas évident, de sortir du déni de la toute-puissance.

45:22

S… Speaker 3 (Nouvel enregistrement 5)

Surtout quand tu peux pas aider, quand tu as dit pas, ça doit...

45:26

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Accepter que tu n'as pas les réponses que tu aimerais avoir pour...

45:34

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Oui, moi aussi, mais je n'ai pas sauté parce que j'ai sauté plus, donc...

45:42

S… Speaker 3 (Nouvel enregistrement 5)

J'ai rapidement peur, moi.

45:44

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Je vois.

45:46

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Ouais, l'écoute, prendre conscience qu'on ne peut pas tout solutionner, et donc accepter parfois qu'on soit impuissant.

46:01

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Ouais.

46:02

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Et ça, c'est pas évident.

46:04

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

C'est pas évident, c'est...

46:09

S… Speaker 3 (Nouvel enregistrement 5)

Et bien, merci.

46:11

S… Speaker 2 (Nouvel enregistrement 5)

Je ne sais pas comment tu vas te débrouiller, parce que c'était quand même...

46:16

S… Speaker 3 (Nouvel enregistrement 5)

Non, mais ça va, c'était dans les cours.

46:19

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Ah, oh, ben très bien.

46:20

S… Speaker 3 (Nouvel enregistrement 5)

Normalement, il fallait faire du...

46:23

S… Speaker 3 (Nouvel enregistrement 5)

45 minutes en avant.

46:24

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Bon, c'est ça, on est dans les cours.

46:25

S… Speaker 3 (Nouvel enregistrement 5)

Ah, ben oui, on a fait 46.

46:27

S… Speaker 4 (Nouvel enregistrement 5)

Ah, voilà.

46:28

S… Speaker 1 (Nouvel enregistrement 5)

Merci.

Nouvel enregistrement 5

Laburpena

Galdetu AI-ri transkribapen honi buruz