260422_2148_교감면담

1:07:39 4 speakers 25 chapters 167 segments
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Chapters

  1. 0:56
    Chapter 1: 고맙습니다. 형 뵙겠습니다. 315s · Speaker 2

    고맙습니다. 형 뵙겠습니다. 반갑습니다. 제가 지금 우리 한영장이 오시라고 그랬어요. 같이 고민해야 됩니다. 입드시라고 드릴까요? 아니요 괜찮습니다. 안녕하세요. 반갑습니다. 저는 처음 뵙는 것 같습니다. 네, 처음 뵙겠습니다. 고생이 많으시죠? 학생들 지도하시느라. 그쵸. 그 선생님 한 분당 한 10명 정도의 비율로 있는 것 같더라고요. 학생이 900, 1000명 좀 안 되고. 선생님들은 더 적으시죠? 그쵸. 저희 과밀이라 …

  2. 6:13
    Chapter 2: 그게 궁금하신 거죠? 294s · Speaker 1

    그게 궁금하신 거죠? 궁금한 게 맞습니다. 하나씩 가까이 다 듣고 나면 제가 또... 일단은... 왜냐하면 생교위가 열리려면 그 근거가 있을 건데 여러 가지 일들이 있었으니까 정확하게 어떤 거가 생교위로 이어졌는지가 좀... 여러 가지 일이 아니라 로건이가 다른 곳에 대한 욕, 그게 끝이에요. 그걸로 여는 거예요. 언제 있었던 건가요? 3월 하나, 4월 하나. 3월에 하나, 그러니까 두 건에 대해서 지금 생교위를 여신다는 말씀…

  3. 11:14
    Chapter 3: 독이 문제가 아니고 미리 알리고 대응할 기회를 줬느냐 하면 그건 헌법에서 보장하는 방어권에 해당이 되고요. 318s · Speaker 2

    독이 문제가 아니고 미리 알리고 대응할 기회를 줬느냐 하면 그건 헌법에서 보장하는 방어권에 해당이 되고요. 지금 말씀하신 거는 절차에 문제가 있다고 저희가 지적드리는 건 아닙니다. 어떤 문제가 있다고. 빠르게 결정됐고. 지금 한다는 게 서울 27일이나 한다고 왔거든요. 성공한다고. 저희는 몰랐습니다. 그런데 지금은 아버님이 미리 알고 방어권 차원에서 대비를 할 수 있어야 된다고 하는데 제가 생각할 때는 어제 월요일에 알려드렸으…

  4. 16:33
    Chapter 4: 친구가 듣게끔 얘기한 부분에 대해서는 아이가 잘못한 걸 알고 있고 자기도 그거에 대해서 큰일 난다는 걸 이번을 통해서 깨닫고 있는데요. 113s · Speaker 1

    친구가 듣게끔 얘기한 부분에 대해서는 아이가 잘못한 걸 알고 있고 자기도 그거에 대해서 큰일 난다는 걸 이번을 통해서 깨닫고 있는데요. 그 부분 외에 혼잣말을 한 부분을 친구들이 전달했을 때 왜냐하면 아이들끼리 놀다 보면 로건이 또 들은 얘기가 있거든요. 선생님 욕을 하거나 그런 친구들이 있는데 누군가 제보를 했을 때 문제가 되고 처벌까지 받게 되는 거잖아요. 저희 아이가 다른 친구와 얘기한 걸 얘기를 안 하는 친구들도 있잖아…

  5. 18:27
    Chapter 5: 저희가 원하는 건 생교위가 열리지 않는 겁니다. 240s · Speaker 2

    저희가 원하는 건 생교위가 열리지 않는 겁니다. 왜냐하면 제가 말씀을 드릴게요. 생교위가 열리는 거는 제도적 방식으로 간다라는 거고 저희는 교육기관에 아이를 보냈기 때문에 교육적 방식이 선행되어야 된다고 보고 그게 우리 교육법에서 권장하는 방법이거든요. 지금 말씀해 주신 과정에 예를 들어서 로건이가 그런 일이 있었으면 자초지종을 확인하는 거 잘하셨지만 그러면 너 그게 얼마나 잘못된 건지 알아? 그게 얼마나 교사 선생님들을 힘들…

  6. 22:29
    Chapter 6: 저희 생겨있는 절차는 보통 이런 식으로 진행이 됐고 아버님이 말씀하신 아이들의 이게 처벌이나 징계, 징벌적 차원의 교육 방식이라고 말씀을 하셨는데 교육 방식 중에 하나고 그래서 예전에는 명칭도 생활교육위원회로 바뀐 거예요. 71s · Speaker 1

    저희 생겨있는 절차는 보통 이런 식으로 진행이 됐고 아버님이 말씀하신 아이들의 이게 처벌이나 징계, 징벌적 차원의 교육 방식이라고 말씀을 하셨는데 교육 방식 중에 하나고 그래서 예전에는 명칭도 생활교육위원회로 바뀐 거예요. 그리고 사실은 중학교가 공교육이잖아요. 공교육에 아이들을 보냈더라는 것은 암묵적으로 공교육 제도 안에 하는 것을 암묵적으로 동의했다고 저는 보거든요. 그건 잘못 알고 계시는 겁니다. 대한민국의 교육법은 의무…

  7. 23:42
    Chapter 7: 소견으로는 암묵적으로 그런 교육 방식에 대해서 이제 그거는 함부로 판단하시면 안 되죠. 232s · Speaker 2

    소견으로는 암묵적으로 그런 교육 방식에 대해서 이제 그거는 함부로 판단하시면 안 되죠. 그러니까 제가 제 소견으로 라고 붙였잖아요. 단서를. 제 소견으로. 그래서 그렇게 했고 생활비용위원회는 이런 식으로 절차가 진행되면 저는 이야기를 합니다. 알겠습니다. 저희는 그래요. 지금 말씀하시는 거가 전혀 납득이 안 가요. 선생님이 선생님마다 스타일이 있고 그걸 좀 존중하고 싶은데 그래도 사회적으로 받아줄 수 있는 수준이어야 된다고 저…

  8. 27:36
    Chapter 8: 계속 말씀하시는 게 특히 선생님이 말씀하시는 거니까 패련적 욕구가? 71s · Speaker 1

    계속 말씀하시는 게 특히 선생님이 말씀하시는 거니까 패련적 욕구가? 이게 관점 자체가 선생님은 욕을 한 행위에 대해서만 바라보고 있고 저희는 이 과정에 대해서 바라보고 있는지 관점이 많이 다른 것 같은데요 3월 17일하고 또 사건이 두 개가 있어요 그리고 4월 17일에는 선생님을 대상으로 한 욕이 아니라 이제 지각으로 적혀있을 때 화나서 이제 얘기한 거랑 3월 17일 거랑 뭔가 같이 두 개가 뭉뚱구려져서 폐륜적인 말을 했다는 …

  9. 28:50
    Chapter 9: 본인은 혼잣말을 했는 애들이 이미 들어버렸어요. 70s · Speaker 2

    본인은 혼잣말을 했는 애들이 이미 들어버렸어요. 두번째는 칠판에 있을 땐 얘가 또 그때도 우리 로고니가 쓴 걸 이렇게 썼어요. 씨발 왜 젖다위로 써? 이렇게 쌤이 써놓은 걸 가지고 그런데 그걸 또 애들이 들었어요. 친구들이 자기가 그랬어요. 좀 크게 얘기해서 친구들이 들은 것 같다고 했는데 어찌 됐든 간에 자기는 패드립을 안 했다는데 저는 지금 패드립의 문제가 아니고 체육시간의 이야기도 그렇고 칠판에 지가겠다고 쓴 것도 그렇고…

  10. 30:00
    Chapter 10: 통항에서 시발을 졌다이로써 이거는 제가 볼 때는 안 해야 될 말이고 물론 아까 체육시간 이야기도 그렇고 해서 저는 이제 그것 때문에 이거는 이제 뭔가 지도가 필요하다라고 해서 이제 학교에서는 나름대로 생교위로 결정했는데 저는 그거 존중합니다. 236s · Speaker 1

    통항에서 시발을 졌다이로써 이거는 제가 볼 때는 안 해야 될 말이고 물론 아까 체육시간 이야기도 그렇고 해서 저는 이제 그것 때문에 이거는 이제 뭔가 지도가 필요하다라고 해서 이제 학교에서는 나름대로 생교위로 결정했는데 저는 그거 존중합니다. 학령부에서 생교위로 한 거에 대해서 존중하고 아버님이 17일 날 했는데 어떻게 20일 날 이렇게 하느냐 그것도 저는 학년부에서 그렇게 판단했으니까 그것도 저는 존중합니다. 학년부에서 결제…

  11. 33:57
    Chapter 11: 잘못을 한 거에 대해서 교육적인 방식으로 그거는 잘못된 거야라고 알려주는 방법보다는 이 제도를 따라서 생교위라고 하는 위원회를 넣어서 징벌을 하는 게 맞다라고 생각을 하시는 거죠? 89s · Speaker 2

    잘못을 한 거에 대해서 교육적인 방식으로 그거는 잘못된 거야라고 알려주는 방법보다는 이 제도를 따라서 생교위라고 하는 위원회를 넣어서 징벌을 하는 게 맞다라고 생각을 하시는 거죠? 네, 저희 앞에서는 그렇게 지도하기로 했습니다. 네, 좋습니다. 그리고 이제 그 다음 궁금한 게 제가 느끼는 건 어떤 거냐면 누가 제보를 하면 증거를 수집하기 위해서 아이들을 불러다가 증언을 쓰게 하고 그걸 뭐라 그러죠? 거기서는 사실 확인서를 쓰게…

  12. 35:27
    Chapter 12: 했다라고 아이는 얘기하고 있어요 왜냐면 지금 아무런 증거 없잖아요 직접 욕을 들은 선생님도 없고 아뇨아뇨 이거 썼어요 로건이가 썼어요 강압에 의해서 쓴 거는 효력이 없습니다 아뇨아뇨 이거 강압에 의해서 쓴 거는 효력이 없습니다 아뇨아뇨 이거 강압에 의해서 아버님은 또 정확하게 진술서라고 하셨는데 다 똑같이 사실 확인서에요 네 그게 진술서입니다 그러니까 모든 아이들일까 왜냐면은 있었던 일을 그냥 확인하는 거죠 그냥 아버님 일단은 원래 원래 행정 차원에서는 그렇게 얘기하지만 이게 수사기관이 아니잖아요 선생님 그래서 학교에서는 쓸 수 있는 양식이 대부분이 사실. 65s · Speaker 1

    했다라고 아이는 얘기하고 있어요 왜냐면 지금 아무런 증거 없잖아요 직접 욕을 들은 선생님도 없고 아뇨아뇨 이거 썼어요 로건이가 썼어요 강압에 의해서 쓴 거는 효력이 없습니다 아뇨아뇨 이거 강압에 의해서 쓴 거는 효력이 없습니다 아뇨아뇨 이거 강압에 의해서 아버님은 또 정확하게 진술서라고 하셨는데 다 똑같이 사실 확인서에요 네 그게 진술서입니다 그러니까 모든 아이들일까 왜냐면은 있었던 일을 그냥 확인하는 거죠 그냥 아버님 일단은…

  13. 36:34
    Chapter 13: 아이가 느꼈으면 그렇게 해야 될 수가 있죠 사실관계를 저희가 따지려고 하는 게 아니고 저희는 그걸 판단할 능력이 없어요 판단할 수가 없으니까 만약에 이거에 대해서 이견이 생기면 저희는 이걸 판단해 줄 사람한테 부탁을 하려고 하는 거예요 아니요, 이거를요, 아버님. 145s · Speaker 2

    아이가 느꼈으면 그렇게 해야 될 수가 있죠 사실관계를 저희가 따지려고 하는 게 아니고 저희는 그걸 판단할 능력이 없어요 판단할 수가 없으니까 만약에 이거에 대해서 이견이 생기면 저희는 이걸 판단해 줄 사람한테 부탁을 하려고 하는 거예요 아니요, 이거를요, 아버님. 루고니한테, 죄송해요. 루고니한테 확인해 보세요. 이거 누가 이렇게 사실 확인서 이렇게 담임샘한테 한 잔말로 무슨 년 새끼 이렇게 막 썼는데 그거 강압 이후에서 쓴 …

  14. 39:00
    Chapter 14: 그 과정에서 로건이는 마음이 불안했겠죠 친구들 한 명씩 불려가고 있었으니까 그리고 나서 다 끝나고 나서 마지막으로 로건이 불러서 친구들 진술 다 받았으니까 사실 그대로 써라고 했고 그거를 진술 내용을 쓴 상황이에요 친구들한테 이런 제보를 받았고 너가 이렇게 쓴 게 맞는지 이런 뭔가 대화 형식으로 한 게 아니라 선생님이 다 징거가 있으면 너는 써야 된다 라고 해서 사실 확인을 쓴 거고 네 맞습니다. 88s · Speaker 3

    그 과정에서 로건이는 마음이 불안했겠죠 친구들 한 명씩 불려가고 있었으니까 그리고 나서 다 끝나고 나서 마지막으로 로건이 불러서 친구들 진술 다 받았으니까 사실 그대로 써라고 했고 그거를 진술 내용을 쓴 상황이에요 친구들한테 이런 제보를 받았고 너가 이렇게 쓴 게 맞는지 이런 뭔가 대화 형식으로 한 게 아니라 선생님이 다 징거가 있으면 너는 써야 된다 라고 해서 사실 확인을 쓴 거고 네 맞습니다. 그 과정에서 이제 아이가 느꼈…

  15. 40:30
    Chapter 15: 학교 방침에서는 뛰지 마라 떠들지 마라 라고 했는데 아이다 보니까 그런 상황이 좀 생기고 화장실이 급해가지고 얼른 가다가 친구랑 부딪혀가지고 넘어졌는데 그걸 선생님이 보고 야 너네 뛰지 마 그래서 선생님 죄송합니다 해서 1단락이 된 줄 알았어요 근데 갑자기 그날도 아니고 그 다음날 불러가지고 아이들 있는 데서 로건이 너 일로 와봐 교무실로 따라와 해서 교무실 가서 너 뛰지 말라는데 왜 뛰어? 94s · Speaker 2

    학교 방침에서는 뛰지 마라 떠들지 마라 라고 했는데 아이다 보니까 그런 상황이 좀 생기고 화장실이 급해가지고 얼른 가다가 친구랑 부딪혀가지고 넘어졌는데 그걸 선생님이 보고 야 너네 뛰지 마 그래서 선생님 죄송합니다 해서 1단락이 된 줄 알았어요 근데 갑자기 그날도 아니고 그 다음날 불러가지고 아이들 있는 데서 로건이 너 일로 와봐 교무실로 따라와 해서 교무실 가서 너 뛰지 말라는데 왜 뛰어? 너 잘못했지? 너 쉬는 시간마다 와…

  16. 42:14
    Chapter 16: 국가에서 뗄다라던가 친구들하고 붙여서 넘어져서 그거에 대해서 지도한 거는 내가 따로 그는 이제 선생님이 지도 방법의 문제이니까 그거는 따로 이야기가 돼야 될 것 같아요. 93s · Speaker 3

    국가에서 뗄다라던가 친구들하고 붙여서 넘어져서 그거에 대해서 지도한 거는 내가 따로 그는 이제 선생님이 지도 방법의 문제이니까 그거는 따로 이야기가 돼야 될 것 같아요. 선생님 그 날 처음 욕한 날이 그거랑 연결되어 있다보니까 그걸 말씀드린 거예요. 그 날 왜 아이가 그런 발언을 했는지는 그 원인이 있었고 욕을 한 것 자체는 너무나 잘못됐죠. 그러니까 이게 연결되어 있다는 걸 말씀드리고 그런 행동을 그거 안 돼 라고 알려주는 …

  17. 43:48
    Chapter 17: 맞아요. 아버님 못 사는지 알겠다는 거죠. 294s · Speaker 1

    맞아요. 아버님 못 사는지 알겠다는 거죠. 그러니까 열리는 날짜는 이런 것들이 저도 이제 다음 주에 회의나 이런 것들이 있어서 일정을 좀 조율하고 할 수 있나요? 그럼요. 저희는 지금 제일 원하는 건 열리지 않는 거예요. 열리지 않는 걸 원하지만 이 과정 자체가 학부모와 아이와 커뮤니케이션을 해야 되는 과정 없이 모든 게 진행되니까 사실 그 부분이 제가 속상했던 부분이거든요. 그래서 3학년 초에서도 선생님이 군기 잡고 중학교 …

  18. 48:44
    Chapter 18: 평일에 일을 하는 부모들이 많이 있잖아요. 75s · Speaker 2

    평일에 일을 하는 부모들이 많이 있잖아요. 그럼 이제 학교에서 일어난 일을 파악하는 과정? 만약에 일을 한 번 또 일어나게 된다면 이런 기간 같은 거를 조금... 여유 있게 가져가서 부모들하고도 먼저 통화를 하고 그거를 갖고 기반으로 부모들은 동의 안 한다고 얘기할 수도 있고 그렇지만 그럼에도 불구하고 커뮤니케이션 형식으로 좀 과정이 진행됐으면 좋겠거든요. 맞습니다. 왜냐하면 저는 이거 갖고 장 선생님하고 전혀 통화를... 하…

  19. 50:00
    Chapter 19: 통보하기 전에 이러이러한 일이 있다라고 부모님들하고 같이 먼저 이야기해보시라고 했는데 그런 부분은 좀 미흡했을 수 있겠네요. 74s · Speaker 4

    통보하기 전에 이러이러한 일이 있다라고 부모님들하고 같이 먼저 이야기해보시라고 했는데 그런 부분은 좀 미흡했을 수 있겠네요. 제가 지금 우리 담임쌤하고 확인을 못해봤어요. 요건으로요? 네. 그래서 제가 전화드린 거예요. 담임 욕을 했기 때문에 담임이 전화하기가 그렇잖아요. 그렇긴 한데 금요일날 만약에 그 사안에 대해서 미리 전화를 주셨으면 월요일날 세기회가 열린다는 결정이 되기 전에 저희랑 얘기해서 그 사실관계 확인하고 아이랑…

  20. 51:14
    Chapter 20: 싫고 그 과정에서 교육이 충분히 됐냐 집에서 할 수 있는 교육은 없었을까 만약 이런 커뮤니티켓이 됐으면 저는 아이를 굉장히 엄격하게 키운다고 생각을 했거든요 근데 그런 기회가 아예 없었단 말이죠 이미 왜냐면 생교위는 결정됐고요 아이가 이런 일이 있었고요 라고 통보를 받은 입장이니까 만약에 이런 일이라 이게 교육을 한다 그러면 교육의 기회가 있어야 되는데 그런 게 없었고 저희는 좀 많이 아쉬웠었어요 왜냐하면 학부모는 다 그러니까 아이가 잘못하면 구속도 돼야 된다고 생각을 하거든요. 133s · Speaker 3

    싫고 그 과정에서 교육이 충분히 됐냐 집에서 할 수 있는 교육은 없었을까 만약 이런 커뮤니티켓이 됐으면 저는 아이를 굉장히 엄격하게 키운다고 생각을 했거든요 근데 그런 기회가 아예 없었단 말이죠 이미 왜냐면 생교위는 결정됐고요 아이가 이런 일이 있었고요 라고 통보를 받은 입장이니까 만약에 이런 일이라 이게 교육을 한다 그러면 교육의 기회가 있어야 되는데 그런 게 없었고 저희는 좀 많이 아쉬웠었어요 왜냐하면 학부모는 다 그러니까…

  21. 53:30
    Chapter 21: 수업 있으면은 부장님 들어가세요. 60s · Speaker 2

    수업 있으면은 부장님 들어가세요. 제가 마무리하고 할게요. 저희는 또 다른 학생들 수업. 아, 그렇죠. 시간이 너무 많이 되셨죠? 아버님과 부모님 앞으로 로고인을 지도할 때 수업시간에 불러서 그렇게 한다든가 아니면 뭐 이렇게 지도할 때 이제. 비교육적이라고 생각하셨던 그런 부분 제가 조금 더 신경 써가지고 말씀 고맙습니다. 무슨 뭔지 다 알 것 같은데 저도 학급이 과밀하고 아이들이 많다 보니까 통제 아닌 통제를 하는 부분도 있…

  22. 54:34
    Chapter 22: 일단 제가 볼 때는 어머님 아버님 하시고 싶은 말씀의 유지는 다 하신 것 같아요. 137s · Speaker 4

    일단 제가 볼 때는 어머님 아버님 하시고 싶은 말씀의 유지는 다 하신 것 같아요. 그렇죠? 아 그렇습니다. 네 하신 것 같습니다. 충분히 일단은 이제 저희 같이 들었기 때문에 혼자만 들은 게 아니고 또 메모하고 같이 들었기 때문에 그거에 대해서 제가 어느 정도 파악하고 일을 진행할 건데 제가 늘 이런 일 혹시라도 생교를 하는 과정에서 부모님들이 이런 이제 말씀을 해주시면, 문제 제기를 해주시면 꼭 그거에 대해서 교장 선생님이랑…

  23. 56:52
    Chapter 23: 뭐 해서 이제 저희가 처리를 선도 처분을 내리면 될 것 같아요 말씀하시는 거 요약해 보면은 생교위 회분은 결정된 거니까 번복은 없다라는 거고 저희가 말씀드렸던 의견들은 충분히 고민을 해보겠지만 그 과정에서 저희가 얘기하는 중간에 어떤 방업분 보장은 없었고 중간에 훈계하거나 교육을 시키는 것도 없었고 그리고 저희가 봤을 때 좀 과도하다 혹은 현재 학생인권조례에서 얘기하는 규정들을 넘어선 것들은 있었는데 그건 확인해 보신다고 하신 거고 그렇게 이해를 하면 되겠죠? 304s · Speaker 2

    뭐 해서 이제 저희가 처리를 선도 처분을 내리면 될 것 같아요 말씀하시는 거 요약해 보면은 생교위 회분은 결정된 거니까 번복은 없다라는 거고 저희가 말씀드렸던 의견들은 충분히 고민을 해보겠지만 그 과정에서 저희가 얘기하는 중간에 어떤 방업분 보장은 없었고 중간에 훈계하거나 교육을 시키는 것도 없었고 그리고 저희가 봤을 때 좀 과도하다 혹은 현재 학생인권조례에서 얘기하는 규정들을 넘어선 것들은 있었는데 그건 확인해 보신다고 하신…

  24. 1:01:56
    Chapter 24: 더 큰 사안도 많이 있고 그런데 절대로 저희들은 이 정도가 되면 낙인찍고 하지는 않을 테니까 두 번 다시 이런 행동이 안 일어나게 하는 교육 어떤 행동의 변화를 원하는 거니까 어머님도 그쪽으로 이렇게 생각을 하시고 이게 우리 로건이가 한 단계 성숙했다 이렇게 생각하시고 너무 크게 낙인이라고 걱정하시면 돼요 앞으로 그런 일만 안 일어나면 돼요 또 혹시라도 이건 누군가 그런다는 게 아니라 친구들한테 아니면 또 다른 일이 있을 때 그냥 입버릇처럼 욕설이 나온다든가 이런 일인데 이번 계기로 함부로 이런 말을 하면 안 되겠구나 이것만 하면 충분하다고 생각하고 크게 걱정을 마셔도 될 것 같아요. 74s · Speaker 1

    더 큰 사안도 많이 있고 그런데 절대로 저희들은 이 정도가 되면 낙인찍고 하지는 않을 테니까 두 번 다시 이런 행동이 안 일어나게 하는 교육 어떤 행동의 변화를 원하는 거니까 어머님도 그쪽으로 이렇게 생각을 하시고 이게 우리 로건이가 한 단계 성숙했다 이렇게 생각하시고 너무 크게 낙인이라고 걱정하시면 돼요 앞으로 그런 일만 안 일어나면 돼요 또 혹시라도 이건 누군가 그런다는 게 아니라 친구들한테 아니면 또 다른 일이 있을 때 …

  25. 1:03:11
    Chapter 25: 그게 옳은 건 아니었거든요. 266s · Speaker 2

    그게 옳은 건 아니었거든요. 아시잖아요. 지금 개선이 됐을 거라 기대했는데 생각처럼 이건 또 다른 문제가 생기네 싶으니까 저희는 부모로서 이제는 이런 것들을 예전과 다르게 부모가 얘기할 수 있는 사회적 환경이 마련됐잖아요. 저희도 그래서 온 거고요. 제가 별별 몇 번 쳐놨어요. 제가 별별 몇 번 쳐놨어요. 제가 별별 몇 번 쳐놨어요. 제가 별별 몇 번 쳐놨어요. 제가 별별 몇 번 쳐놨어요. 제가 별별 몇 번 쳐놨어요. 제가 별…