Lezione

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S… Speaker 3 (Lezione)

en un centro dado. La historia de sus actores, la composición social, la organización del tiempo, los rituales y las contingencias producen configuraciones únicas. El investigador, guión docente, no es un observador neutral. Trae valores, expectativas, posición institucional, de cargo y pertenencia.

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S… Speaker 3 (Lezione)

y prácticas que influyen en qué se observa, cómo se interpreta y cómo se interviene. Fernández enfatiza que el analizador forma parte del campo y que su intervención modifica lo observado. Por lo tanto, la comprensión exige flexibilidad sobre la propia mirada, su posición y sus efectos. Muy bien. Esa última.

0:58

S… Speaker 2 (Lezione)

Ahora vamos a hablar sobre esa última idea, la que implica la reflexividad. Es un muy buen concepto que nos trae la autora. Antes de pensar lo que él puso y de explicar o preguntar, ¿alguien puso algo muy distinto? Más o menos todos fueron por esa... Yo puse algo, no sé si específicamente eso que puso Fernando, no sé si querés que lo lea. Dale.

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S… Speaker 1 (Lezione)

comprender la cultura institucional de una escuela exige su peculiaridad porque cada establecimiento construye una versión propia de los modelos generales esto significa que no existen las escuelas en general sino cada escuela con su historia sus modos de resolver conflictos sus procesos sus miedos y sus formas de relacionarse la autora señala que quien analiza también forma parte del proceso esto significa que no observamos desde afuera

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S… Speaker 1 (Lezione)

Nuestras experiencias escolares, nuestras ideas sobre autoridad y aprendizaje, incluso nuestros temores, influyen. Muy bien que los dos, espero que todos lo hayan puesto, y si no lo arreglan, hayan tomado la idea.

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S… Speaker 2 (Lezione)

de que parte o que una dimensión que clave para el análisis es la mirada del que analiza, digamos, la particularidad, sobre todo en una materia, digo, eso para el análisis institucional, pero mucho más para cursarlo como materia, porque la idea es que ustedes justamente...

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S… Speaker 2 (Lezione)

están apropiándose de contenidos que les van a permitir hacer análisis de las propias situaciones, de los contextos en los que ustedes intervengan. Y a veces desde afuera decís, bueno, pero vos cómo vas a tener una mirada si sos parte. Bueno, no, justamente, ¿no? La mirada del que observa siempre va a ser parte cuando se piensa en el trabajo institucional, no de contratar a alguien que venga afuera a pensar la institución.

3:06

S… Speaker 2 (Lezione)

sino pensarla profesionalmente como un actor más. Eso, muy bien que los dos los tomaron. Ahora, esto implica ciertas cuestiones que hay que tener en cuenta de cómo trabajo con mi mirada. Ahí aparece la idea de la reflexividad, digamos, ¿cómo puedo garantizar que esa mirada mía sea un elemento más a analizar y no un sesgo desde el cual analizo?

3:38

S… Speaker 2 (Lezione)

Y también muy importante lo que pusieron, que lo decía recién Verónica bien claro, no existen las escuelas. Cada escuela, la idea de la singularidad de cada institución. Cada institución es única, singular. ¿Por qué? Por todo lo que ustedes estaban diciendo. Porque la institución...

4:05

S… Speaker 2 (Lezione)

como dijimos desde la primera clase, es una relación social. Por lo tanto, las relaciones sociales que organizan esa institución son siempre distintas en un espacio, en una organización o en otra organización. Por eso es muy interesante, sobre todo en el segundo texto de Fernández, cuando uno dice, bueno, podemos pensar la institución como norma o como una relación que está...

4:32

S… Speaker 2 (Lezione)

organizada a partir de un sistema normativo que puede ser común, pero también hay que pensarla como organización particular. Entonces, no hay manera que una institución viva de la misma forma la norma, porque los actores que la administran, que la interpretan, que la cumplen o que no, son distintos. Eso, bueno, a ustedes, la mayoría de ustedes ya están más de una escuela y los 90...

5:00

S… Speaker 2 (Lezione)

el tiempo eso. Como siendo escuelas de un mismo sistema, con la misma normatía, sin embargo son espacios muy distintos. Esto, bueno, es a lo que apunta esta pregunta fundamentalmente. Recoger la idea de la singularidad y de la implicación, de la mirada, como dice la pregunta.

5:29

S… Speaker 3 (Lezione)

Disculpa Gustavo, yo completo mi respuesta diciendo, comprender una cultura institucional requiere conocer lo general, o sea las estructuras, los marcos normativos, y simultáneamente reconstruir lo singular, mediante una mirada reflexiva que haga explícita la posición del analizador.

5:50

S… Speaker 2 (Lezione)

No, exactamente. Y no nos pueden pedir que nuestra experiencia no sea un elemento de análisis, porque es parte constitutiva.

5:59

S… Speaker 2 (Lezione)

de la mirada del que analiza su propia experiencia. Las representaciones que nosotros tenemos, los vínculos, la relación que se fue estableciendo. Pero eso no es un obstáculo, la implicación. Esta es la idea que quiero que quede bien clara. Estar implicado no es un obstáculo para hacer análisis institucional. Al contrario, se puede convertir en una fuente de conocimiento.

6:26

S… Speaker 2 (Lezione)

Más. Es un elemento más. Siempre que sea trabajada como una mirada y no como la verdad iluminada, digamos, ¿no? Que esto, bueno, a veces es lo difícil de lograr. ¿Algo más sobre esta pregunta más así general de inicio? ¿Algo que alguien quiera preguntar o que cuando hizo su respuesta le va medio camino o tiene alguna duda? No. Muy bien.

7:00

S… Speaker 2 (Lezione)

Seguimos. La otra era, acá ya pude abrir las mías. ¿Por qué no alcanza con observar lo visible? Esta es fundamental, digamos, ¿no? Es por donde todos empezamos, observar lo visible, pero como decíamos en las otras clases, el análisis institucional requiere ver lo que está debajo de la punta del iceberg, que por lo general es una masa de volumen mucho más contundente que la que se observa. ¿Quién va con esto? A ver.

7:31

S… Speaker 1 (Lezione)

Yo escribí que la parte formal de una escuela es lo que se observa a simple vista. Sus reglamentos o normas, pero que no es la completa realidad de la institución. Exacto. Nos limitamos a lo que vemos solamente a vista. No podemos ver otras cosas como las relaciones informales, las normas implícitas, como cuestiones que hacen a los integrantes de la institución desde una mirada institucional también.

8:00

S… Speaker 1 (Lezione)

También quedan invisibles todas aquellas contradicciones que la institución dice sobre sí misma y lo que efectivamente ocurre en la realidad. Y la mirada de los demás hacia esa institución. Sí, tal cual. Eso es lo que escribí. Bien. ¿Qué más? Eso está muy bien, ¿no? Esto de tomar... Obviamente, si yo tomo lo...

8:27

S… Speaker 2 (Lezione)

Lo visible, como vos decías, ahí aparecen las normas, los documentos que están escritos, los horarios, como vos decías, lo explícito, lo que está ahí, lo que está servido en bandeja. Pero bueno, es insuficiente, como decías vos muy bien.

8:48

S… Speaker 2 (Lezione)

Porque aparece todo esto que está oculto que vos mencionabas, las reglas tácitas, que como ya fuimos viendo en esta bibliografía, muchas veces regula más que las explícitas, esas no dichas o que tienen que ver con las costumbres o con lo que vamos a ver ahora en la unidad 2.

9:11

S… Speaker 2 (Lezione)

Con esto estamos ya terminando la unidad 1, que ayer me fijé y la vimos completita, completita. No nos faltó un tema, así que vamos bien. Perdón, me voy a servir un caramelo porque tengo la garganta destruida. La cultura organizacional. Ahí vamos a empezar a ver cómo muchas veces hay aspectos de la cultura organizacional que explican mucho más que la normativa. ¿Y qué más? A ver, de lo que mencionó Florencia, ¿le quedó algo?

9:43

S… Speaker 1 (Lezione)

pero en realidad dije más o menos lo mismo porque yo escribí agregué una frase que dice que la institución también funciona a partir de los conflictos de la resolución de los mismos de las normas dichas de los vínculos y de las emociones de la atención

10:00

S… Speaker 3 (Lezione)

Y bueno, hice algunos ejemplos y bueno, para citar cuáles eran lo que quedaba oculto. Yo hice algo parecido, Gustavo, hice como un listado de las cosas que me parecían, las cosas implícitas, digamos, no visibles, hice como un listado.

10:20

S… Speaker 3 (Lezione)

Quería saber si, pero Katia hizo más o menos lo mismo. Hay una que no han dicho hasta ahora. La relación de poder también escribí. Perdón, no lo leí. No se me olviden. Los liderazgos también pueden saber. La jerarquía, sí. No lo leí, pero lo había escrito. Eso es fundamental. Siempre que estamos haciendo análisis institucional tenemos que pensar.

10:42

S… Speaker 2 (Lezione)

Como vos decías, bueno, estaba dicho, digamos, pero no estaba explícito. Cuando pensamos en conflictos, siempre hay actores, y si hay actores hay intereses, y si hay intereses hay relaciones de poder. Siempre. Siempre. No podemos pensar la institución.

10:59

S… Speaker 3 (Lezione)

Como una organización que está destinada a cumplir un fin sin poder o sin distribución de poder. El primer punto que toco es ese, digo, quedan fenómenos ocultos si solo miramos lo formal. Y ahí empiezo y pongo dispositivos informales de poder y mediación. Quien decide realmente y liderazgos no oficiales. Y aparece también con esto que decía Katia, de las emociones.

11:29

S… Speaker 2 (Lezione)

parte que tiene que ver con el registro de lo emocional, en tanto y en cuanto esas emociones van creando un clima institucional, digamos, y formas de subjetividad. Y a veces esto también ustedes lo ven trabajando en más de un lugar, como un mismo conflicto o una misma situación cotidiana que una escuela puede...

11:53

S… Speaker 2 (Lezione)

Acontecer, uno sabe que en una institución por el clima se trabaja como más relajado, más liviano, en el buen sentido, que se pueda hablar, que se puede plantear, que no es un drama, que van a ver cómo te acompañan. Tiene que ver con el clima. Esto lo vamos a ver ahora en la unidad 2, que se va generando, que muchas veces incide en las prácticas. No tendría que llegar a ese extremo, pero muchos docentes...

12:23

S… Speaker 2 (Lezione)

Si nosotros hiciéramos el experimento de filmar al mismo docente en diferentes contextos situados, en diferentes instituciones, quizás nos llevamos la sorpresa de encontrar distintos docentes siendo la misma persona, por cómo esa organización aloja o no cierto modo o ciertas prácticas.

12:45

S… Speaker 2 (Lezione)

que hacen que uno se sienta distinto, siendo el mismo. Es como medio extraño esto, pero pasa. La fuerza de la cultura organizacional sobre nuestras prácticas. O sobre nuestro bienestar también. Por ahí uno, más o menos, si uno tiene claro cómo quiere ejercer, va a ser el mismo parecido trabajando, pero por ahí no va con las mismas ganas o se siente con la misma pertenencia a una institución que en otra.

13:13

S… Speaker 2 (Lezione)

Y eso influye siempre en el compromiso que uno construye con sus prácticas. ¿Algo más? Que no haya salido esto. Faltar lo de poder que ya lo dijimos. No venían ejemplos, así que no van todos a leer su ejemplo, pero me gustaría que sí todos cuenten el ejemplo, como un título del ejemplo que pusieron, y que después veamos cuál pensamos entre todos.

13:48

S… Speaker 3 (Lezione)

Empiezo por cómo los veo. Ludmila, que es la que veo primero a mi izquierda. Alto porcentaje es aprobado en un examen. Ese era el punto de que tenían que elegir un analizador institucional. Muy bien. Florencia. Yo elegí esta situación que me parece una situación que no la había pensado nunca.

14:15

S… Speaker 1 (Lezione)

Pero realmente me parece que es un punto que queda como oculto y que se puede analizar. Cuando en los trabajos grupales la participación no es de todos los integrantes de una forma pareja. Y esto quizás para algunos profesores está bien, pasa, no importa, entréguenme el trabajo. Y para otros es fundamental que esté la participación de todos de manera más equitativa.

14:43

S… Speaker 1 (Lezione)

Muy interesante ese tema, es un gran tema actual también. Katia. A ver, lo tengo acá. Poca participación, estoy inventando el título, pero poca participación del...

15:00

S… Speaker 2 (Lezione)

chicos, o sea, como que no contestan, no hablan, o por timidez o por algún otro tema. Todas distintas, hasta ahora tenemos muy bien, lo grupal, la poca participación, mucho desaprobado. Susi.

15:19

S… Speaker 2 (Lezione)

Yo di un caso que me pasó a mí, que era que en mi escuela se hacía un sorteo para elegir el horario, si era de mañana o de tarde, al cual tenías que ir. Y bueno, siempre quedaba rotulado el turno mañana como los del éxito y el turno tarde como los del fracaso.

15:42

S… Speaker 1 (Lezione)

Era por sorteo, no por puntaje. Era por sorteo, que en realidad, la verdad que ahora dudo si fue alguna vez un sorteo presencial, o si era más a dedo, por portación de apellido. Fernando. Yo elegí una reunión de evaluación trimestral en una escuela, donde el equipo directivo propone, digamos, estandarizar criterios de promoción.

16:13

S… Speaker 1 (Lezione)

y reducir apoyos. Y bueno, después hago el análisis como lo visible sería un acta, una propuesta formal, una votación y un consenso, pero aparente, entre comillas, y después enumero un poco los aspectos ocultos. Ah, bien. Verónica. Yo estuve trabajando sobre la organización del aula, sobre esto de las filas, el alumno como receptor, el docente como

16:46

S… Speaker 2 (Lezione)

La organización espacial. El modelo de enseñanza, digamos, tradicional y por ahí un profesor que quiera hacer algo distinto y bueno, desde la parte directiva no se le permite. ¿Y Jessica?

17:00

S… Speaker 2 (Lezione)

Sí, yo había pensado en el tema del respeto a los tiempos háblicos. A veces dentro del aula los alumnos se ponen, en mi caso, a comer, a hacer cosas de otras materias. Con algunos profesores se lo permiten, con otros no. Entonces, bueno, también ahí tiene que ver un poco la parte institucional que tiene una bajada en línea, pero bueno, ¿por qué motivo? Algunos docentes la cumplen y otros no. Bien, interesante también. Bueno, ¿cuál hacemos? Están todos buenos.

17:32

S… Speaker 1 (Lezione)

Yo los voy a leer a todos, pero a ver, a ver, elijan ustedes cuál quieren ver desplegado. Bueno, yo las dejo a las chicas y ahí se la uno. Dijan alguno. Vamos. O alguien que tenga ganas de leerlo, a ver. Que digan, bueno, quiero leer el mío. Los aspectos ocultos que la situación puede mostrar serían conflictos de poder. Ah, no las dejaste a las chicas al final, ¿viste? Ah, ahí vi, porque nadie empezaba.

18:16

S… Speaker 1 (Lezione)

Equipo rápido, conflictos de poder, economía de recursos, normas tácitas de evaluación, sujetos afectados y silencios. Pará, pará, empezá de nuevo, empezá de nuevo. Conflictos de poder. Pero ¿cómo lo empezaste el texto? ¿Así empezaste? No. Ah, me falta algo allá.

18:40

S… Speaker 1 (Lezione)

¿Qué aspectos ocultos permite? Situación elegida. Reunión de evaluación trimestral en una escuela secundaria donde el equipo directivo propone estandarizar criterios de promoción y reducir apoyos individuales. Análisis como analizador institucional. Lo visible sería el acta, la propuesta formal, votación o consenso aparente. Para entender la situación, para que todos podamos entender la situación, a ver si yo la comprendí.

19:09

S… Speaker 1 (Lezione)

La reunión parte de una propuesta explícita que era acordar un criterio de valoración de ese examen. Exacto, donde el equipo directivo propone a los docentes estos nuevos criterios de promocionar y reducir apoyos.

19:29

S… Speaker 1 (Lezione)

Eso, el quitar todos los andamiajes por ahí particulares. Exacto, el quitar los andamiajes a los estudiantes. Y había una fundamentación de por qué se propone ese tópico, por qué la reunión es convocada para plantear esta unificación y esa... No, la verdad que no. Me lo imagino como un ejemplo donde aprovecha el equipo directivo y...

19:58

S… Speaker 1 (Lezione)

Hace la primera propuesta.

20:00

S… Speaker 1 (Lezione)

Cuando los docentes no saben nada todavía. Es la primera comunicación. ¿Y al resto qué hipótesis se le ocurre de trabajo podríamos plantear para entender por qué ese equipo baja con esa idea, ese equipo directivo? ¿Por qué el equipo propone a los profesores? ¿Eran todos profesores italianos o profesores de un mismo curso de distintas materias?

20:32

S… Speaker 1 (Lezione)

Eran del mismo curso de las distintas materias. Ah, el equipo, los profes eran todos de distintas materias. Sí, claro. Por eso es analizar los criterios. Ahí está. No, yo había pensado primero que era el departamento italiano, pero bueno. No, no, no. Está bien. ¿Por qué el equipo directivo?

20:56

S… Speaker 2 (Lezione)

planteará este objetivo en esa reunión, de aunar criterios. Y aunar criterios por la diversidad, como decía Jessy, también de las propuestas de cada docente, en ese sentido. Entonces el equipo directivo propone esta estandarización para, digamos, promocionar...

21:27

S… Speaker 1 (Lezione)

¿Cómo te lo puedo explicar? Para promocionar al grupo entero, digamos, para bajar la exigencia. Ah, pero ahí aparece otra cosa que está como, es otro tema más, entonces. ¿O es un supuesto tuyo? ¿O se te dijo eso? Es un supuesto, ¿no? Es un supuesto. Ah. Claro, exacto. Bueno, ahí hay un supuesto, entonces, para entender o para poder pensar ese analizador institucional.

22:00

S… Speaker 1 (Lezione)

de que el equipo directivo advierte un desequilibrio entre los modos de valorar las producciones de los alumnos y decide por ahí armar como algo más, como vos decías, estandarizado. Me llama la atención esto de retirar los apoyos, eso no termino de entender a qué irá, pero bueno, ahora por ahí lo entendemos cuando despliegue.

22:28

S… Speaker 1 (Lezione)

A unar, que disculpen, pero yo hay una parte que no entendía. A unar criterios en el retiro de los apoyos, de las ayudas. Sí, los criterios de promoción y reducir apoyos individuales. Capaz que esto es lo que... Por ejemplo, un apoyo individual sería, yo docente dejo que mis alumnos estén en el examen con un mapa conceptual elaborado en la casta. Eso sería un apoyo. O que puedan trabajar con el texto.

22:58

S… Speaker 2 (Lezione)

explicar un tema o también si trabajar así explicar un tema que no termina de entender el estudiante por ejemplo la rigidez de parte de los profesores ser un poco más estructurados sí sí podría ser a ver avanzar lo que tenía expuesto entonces a ver avanzo entonces los aspectos ocultos

23:27

S… Speaker 2 (Lezione)

que esta situación podría mostrar serían conflictos de poder, tensiones entre la dirección y los docentes, con distintos enfoques, y ahí vendría a ser un juego entre el control administrativo de la dirección y la pedagogía flexibilizadora de los docentes.

23:55

S… Speaker 2 (Lezione)

¿Quién consigue imponer la agenda y por qué? Legitimar la institucionalidad, digamos, bajo presión administrativa y sanciones. Claro, porque fíjense...

24:17

S… Speaker 1 (Lezione)

Acá claramente el tema del poder aparece, porque el equipo baja con una propuesta vertical, se va a trabajar así, o se retiran los apoyos, y como vos decías al principio, por eso me quedé pensando, y hay un acta por medio, entonces si yo participo de esa reunión y firmo el acta, me estoy comprometiendo a cumplir con lo que me han dicho, caso contrario.

24:45

S… Speaker 1 (Lezione)

Fíjense, hay toda una manera entonces de abordar una problemática ahí muy distinta a si ese equipo directivo tiene dificultad con alguno que otro docente y le hace un seguimiento, una observación, le sugiere a ese docente, como que esto parece que viene más de...

25:00

S… Speaker 2 (Lezione)

a todos a ponerles como un estándar, criterios estandarizados, que puede ser un arma de doble filo. Y hasta me es difícil pensar cómo se pueden estandarizar criterios de evaluación en materias tan distintas. ¿Cómo estandarizo matemática con arte? Habrá que ver ahí, bueno, no importa el kit de la cuestión, seguro.

25:26

S… Speaker 2 (Lezione)

Había más información, pero es complejo. Como objetivo institucional, estandarizar criterios de evaluación. Digo, ¿qué puedes estandarizar? Bueno, ¿bajamos la nota o no? Si hay falta de ortografía. Bueno, eso lo puedes hacer. Sí, todos nos ponemos de acuerdo en que bajamos o no. O qué sé yo, no sé. Sí, o cada determinado tiempo hacer evaluar.

25:52

S… Speaker 3 (Lezione)

Por ejemplo, o se trabaja o no con apoyos visuales, o se trabaja o no con fórmulas en el pizarrón, esas cosas por ahí, pero el criterio de evaluación, bueno, seguí, seguí, lo seguimos analizando. Economía de recursos y priorización. La propuesta puede revelar limitaciones presupuestarias y la decisión de optimizar resultados estadísticos frente a la atención a la diversidad.

26:25

S… Speaker 3 (Lezione)

Claro, porque ahí está el otro tema. La diversidad de los docentes, ¿no? Y de los alumnos. Exacto, por el quite, digamos, de apoyo. Claro. Después dice normas tácitas de evaluación, o sea, prácticas previas no escritas sobre condonar o retener alumnos, acuerdos informales entre docentes para suavizar criterios. Es algo como de lo que estábamos hablando recién.

26:57

S… Speaker 3 (Lezione)

Parece que era por el lado de la exigencia entonces. Sí. Bueno, sujetos afectados y silencios, cómo se excluye el trabajo de estudiantes y familias del proceso, o cómo ciertas materias o áreas quedan desvalorizadas. Ahí está por la falta de ahondar criterios, digamos, ¿no es cierto? Por eso algunas áreas quedan desvalorizadas.

27:26

S… Speaker 2 (Lezione)

Y también, no sé cómo fue, si esta fue una situación real o no, cómo o no la voz de los docentes, si ya baja como una propuesta definida o como una construcción a darse en esa asamblea, en esa reunión, en ese encuentro, eso también habría que verlo para pensar ese analizador. Pero bueno, independientemente de este caso, vamos a ver otro más, así vemos dos. Lo que quiero que vean es cómo...

27:54

S… Speaker 2 (Lezione)

El concepto analizador, digamos, como un hecho, como un suceso, como un acontecimiento de esa institución. Es tan complejo. Y abre tantas cuestiones, el poder, la jerarquía, lo que se legitima, las voces, la participación de los actores. Muchos hechos se pueden transformar en analizadores institucionales.

28:21

S… Speaker 2 (Lezione)

dispositivos a partir de los cuales empiezo a presentar la institución.

28:25

S… Speaker 1 (Lezione)

Yo recuerdo la película que vimos el año pasado, que vos también nos habías mandado una, pero con otra profesora, hemos visto a Escritores de Libertad, que también es un caso real. Y esa profesora, que era completamente desanimada a mostrar a los chicos textos un poco más avanzados, como podía ser el diario de Ana Frank, decía, no, tenés que leerles cositas sencillas, porque ella ahí elige completamente cambiar la forma.

28:52

S… Speaker 1 (Lezione)

de dar la materia, porque después lo lleva todo y elige otra manera. Y ahí, de alguna manera, ella se sale de esa estructura. Porque aparte que no vas a podar, no vas a podar. Ella construye, ¿no? Sí, formula una fuerza instituyente sobre lo instituido. Esto lo vamos a ver ahora en la unidad 2. Justamente una dinámica de cambio. Y eso es muy interesante porque

29:24

S… Speaker 2 (Lezione)

las instituciones tienden a reproducirse permanentemente en la comodidad de lo que funciona. Claro, y tomar la decisión de innovar, y sobre todo en un contexto educativo como el de esa película, porque por ahí innovar una escuela donde hay una propuesta innovadora, pero una escuela donde los alumnos se dan...

29:53

S… Speaker 2 (Lezione)

alumnos como estereotipados o con ciertas, bueno, eso es muy interesante lo que muestra.

30:00

S… Speaker 1 (Lezione)

Esta película y que es un caso real, tal cual vos... Bien. ¿Qué otro caso? A ver. Si quieren, leo el mío. Uno más. Bueno, leo lo que yo escribí.

30:14

S… Speaker 2 (Lezione)

A finales de la década del 80, en la escuela secundaria a la cual concurría, se rumoreaba muy fuertemente una cuestión que sucedía con los alumnos, tenían bajo rendimiento o que eran repitentes. En ese entonces, mediante un sorteo, entre comillas, la escuela los ubicaba casualmente en el turno tarde, dejando a los alumnos con rendimiento medio o alto o por portación de apellido en el horario de la mañana.

30:42

S… Speaker 2 (Lezione)

Lo que en ese entonces aparecía como un rumor o una simple organización de horarios, visto hoy con estas herramientas, puede llegar a revelar la verdadera identidad de la escuela.

30:55

S… Speaker 2 (Lezione)

Esta situación no funciona como un analizador institucional porque permite sacar a la luz lo que la escuela no dice en sus discursos oficiales. Aunque se presente como una decisión organizativa, natural, en realidad dejaría ver algunos aspectos ocultos. Y yo puse que revela que existe una norma no escrita donde el turno mañana se reserva para el éxito y el turno tarde se convierte en el lugar de fracaso.

31:24

S… Speaker 2 (Lezione)

Esto enseñó a los alumnos desde muy temprano que su valor depende de en qué horario cursan, lo que puede provocar frustraciones, cambios de colegios. Y esto pasó a una amiga que fue que compró un pase a la mañana. Se compraban los pases.

31:46

S… Speaker 2 (Lezione)

También puse que demuestra cómo la escuela usa el tiempo y el espacio para separar y controlar a los que no alcanzan con el promedio en lugar de incluir. Y después puse que al agrupar a los alumnos bajo este estigma, la escuela protege su imagen de prestigio, pero impacta profundamente en la identidad de los chicos, quienes terminan aceptando que ese lugar de...

32:21

S… Speaker 1 (Lezione)

no estaba la democracia. No, ya está, sí, 84. No, sí, ya estaba. Ah, porque no, sí, Finero, 80 sí, pero porque me quedé pensando que por reglamento todo lo que sea sorteos en las escuelas tiene que ser público. Se ve que fíjense que hasta esa... Pero bueno, recién era muy iniciada la democracia, entonces por ahí todavía eso no... Porque, por ejemplo, hoy en día, pasa muy pocas veces, pero en la provincia de Buenos Aires...

32:47

S… Speaker 1 (Lezione)

Hay sorteos cuando en los profesorados, por ejemplo, acá no pasa porque son poquitos, pero cuando hay más inscriptos que vacantes. Por ejemplo, en Zárate, en el profesorado de Zárate pasa mucho. Ustedes tienen que hacer un sorteo público, pero van todos los alumnos y se hace un sorteo tradicional.

33:06

S… Speaker 1 (Lezione)

Yo la verdad no recuerdo si fue presencial o no, pero bueno, después se les informaba a las familias, se pasaba un listado de quiénes eran los que iban a la mañana y quiénes eran los que iban a la tarde. Claro, pero fíjense, como en un acto administrativo, en realidad se resolvía todo un tema, por crítica como dos planteadas de la institución, de armar dos espacios diferenciados.

33:35

S… Speaker 1 (Lezione)

En función, seguramente era trucho, porque no era casual que entonces todos los de la tarde quedaban siempre... Seguro, seguro. Lo que pasa es que hoy en día, ya desde el siglo XXI, en los finales de los 80 todavía quizás las instituciones tenían mucho poder de manejo como discrecional. Después fuimos creciendo todos, junto con la democracia, en las normas y en las reglas y en la visibilidad de los actos.

34:03

S… Speaker 1 (Lezione)

¿Qué escuela era? La escuela normal. Ah, la normal. Ah, mira, bueno, sí. Las escuelas normales, yo decía una escuela normal, no la de acá porque es otro distrito, pero las escuelas normales tenían toda una cuestión muy de élite, ¿sí? Por su historia, ¿no? Porque las escuelas, a nosotros nos decían en la escuela, ustedes son normalistas, o sea, ya la palabra escuela normal, ¿no? Ya ahí le da todo un origen.

34:31

S… Speaker 1 (Lezione)

Es un contexto. El lenguaje no es inocente. Pero los normalistas, hasta la reforma del 90, los que íbamos a la escuela normal, que éramos bachilleres con orientación docente, éramos como una especie de esperanza de la patria. Y dentro de la misma escuela, los bachilleres tenían un estatus pedagógico superior a los de naturales. Y las escuelas normales tenían...

35:00

S… Speaker 2 (Lezione)

mucho de esto, sí. Porque además las escuelas normales dependían de la... que estaban en la provincia, como la de acá, la de mi ciudad. Estábamos en provincia, pero dependíamos de un sistema que era nación, cosa que ya no existe más. En la época de Menem se transfirieron todos los servicios nacionales a las provincias. Entonces todas las escuelas son provinciales, no hay más escuelas nacionales y escuelas provinciales.

35:29

S… Speaker 2 (Lezione)

Pero en ese contexto de los 80, a nivel normativo, era muy marcada la diferencia, porque las escuelas provinciales fueron creciendo en un contexto de normas mucho más populares, por decirlo de alguna manera, con una política más ya orientada hacia la inclusión. En vez de las escuelas normales, entrábamos con exámenes de ingresos también.

35:53

S… Speaker 2 (Lezione)

Sí, por promedio, con promedios altos. Cuando yo entré a la escuela normal, la nota más baja para entrar era 85, 86, sobre 100, imagínense, ¿no? Todos los que quedaban eran nenitos todos pochitos, porque todos tenían más de 90 en los exámenes de ingreso. Era una escuela muy distinta a la normal de la provincia.

36:15

S… Speaker 2 (Lezione)

Incluso tenía más recursos porque tenía partidas presupuestarias del Estado Nacional, los profesores ganaban distinto, eran como dos sistemas. Por eso después también fue tan complicada la transferencia para los profesores de las escuelas nacionales porque de un día para el otro se ven envueltos en la realidad de la educación provincial, sin examen de ingreso. Es una cuestión que ya...

36:43

S… Speaker 2 (Lezione)

Será de otra materia de política. Muy bien. Bueno, después voy a leer los otros ejemplos y obviamente se los comento. ¿Cuál seguía? La de las resistencias, ¿no? Sí. ¿Por qué puede resultar peligroso analizarlo? Sí. ¿Por qué el análisis genera resistencia? Por lo general, ¿no? ¿Por qué puede resultar peligroso? ¿Qué pusieron?

37:14

S… Speaker 1 (Lezione)

Y porque salen a la luz todas estas cuestiones, que se podían mantener escondidas y de alguna manera mantener una cierta imagen. Lo que a la vista puede resultar natural o ya establecido se empieza a cuestionar. Ahí está. Lo que veíamos el año pasado, lo naturalizado se pone en jaque.

37:37

S… Speaker 2 (Lezione)

También las relaciones de poder ahí, yo lo escribí, o contradicciones que pueden provocar incomodidad y resistencia en los componentes de esa institución. Claro. A partir del análisis institucional podríamos decir que se pueden empezar a cuestionar las prácticas, ¿no? O, yendo a uno de los temas que, por ejemplo, lo que planteaba Jessica,

38:02

S… Speaker 2 (Lezione)

a interpelar a ciertos docentes en cuanto al ejercicio de su responsabilidad en el cumplimiento de la normativa. O una escuela que hace análisis institucional, como decía Luz Mila, puede decir, bueno, a ver, ¿por qué se aprobó el 95% de los alumnos? Vamos a leer esto, no para ir en contra del docente, como un analizador institucional, un 95% de fracaso, para hacerse alguna preguntita seguramente.

38:33

S… Speaker 3 (Lezione)

Y yo, por ejemplo, Gustavo, sobre el tema que yo había hablado en la 2, por ejemplo, en la 3, perdón, que los alumnos no participaban en todo, en esta, dije también que a raíz de un análisis de la institución, el docente tiene que reflexionar sobre su propia implicación en el problema, en los problemas, porque también es responsabilidad del docente, ¿no?

39:03

S… Speaker 3 (Lezione)

A raíz de este análisis, bueno, las consecuencias, o no las consecuencias, pero lo que hay que hacer es que el docente también tiene que participar de eso. Claro. ¿Y quiénes eran los actores institucionales que más se resisten al análisis institucional? Los directivos también, porque a veces puede ser que con estas análisis institucionales los poderes cambian, puede llegar a pasar. Bien.

39:33

S… Speaker 1 (Lezione)

Puede ser. ¿Qué otros podrían ser los que se resisten? Los docentes. Todos. ¿Quiénes se resistirán más? Los que no cumplen, los que no siguen las reglas. Claro. Los que quedan individualizados en estos análisis. Claro. Los que saben...

40:00

S… Speaker 1 (Lezione)

que son parte de lo que estamos queriendo analizar. Entonces, esos actores van a tender a decir, no, bueno, son cosas de chicos, las cosas siempre fueron así, bueno, está bien, pueden haber sido así, funcionado en un contexto con un grupo, hace dos décadas atrás, y bueno, funcionó. Por lo general, todo lo que te haga, digo, piénsenlo hasta como en un análisis, la palabra, un análisis hasta personal. ¿Quién se resiste a analizarse personalmente? Bueno, el que es más negador,

40:30

S… Speaker 1 (Lezione)

de sus comportamientos y de sus conductas. La persona que más o menos dice, bueno, a ver qué puedo aprender, qué puedo mejorar, o qué tiene también, porque esto no quiere decir que la institución no se divida en buenos y malos, digamos, los que cumplen y los que no cumplen, pero sí podemos pensarlo en términos de personas que tienen un nivel de...

40:55

S… Speaker 1 (Lezione)

de profesión, de profesionalismo, que les permite trabajar justamente profesionalmente y que no confunden su rol en la institución alejando lo profesional y generando solo situaciones que tienen que ver con el afecto o lo vincular.

41:17

S… Speaker 1 (Lezione)

Ahora sí no sé nada. Pero bueno, por lo general los actores que se resisten al cambio son los que están de alguna manera siendo favorecidos por esa no pregunta. O porque pueden seguir haciendo la plancha o porque están beneficiados con el orden actual de las cosas. Entonces, esto también a nivel social. ¿Quién no quiere cambiar el que tiene una situación de privilegio con la situación?

41:46

S… Speaker 1 (Lezione)

Y por lo general el cambio siempre lo busca el que está perjudicado o que tiene una sensación de malestar. El cambio siempre, siempre, siempre tiende a generar resistencias iniciales, aún en personas con mucha buena voluntad para después pensar el proceso de institución. Los cambios tienden a generar resistencias.

42:12

S… Speaker 1 (Lezione)

Yo tenía un profesor de mediación que decía, el único ser humano que no se resiste al cambio es un bebé meado. Todo el resto decía, nos resistimos a los cambios. El único que no se resiste al cambio es un bebé. Pero bueno, algo así. Y lo último era tratar de pensar un poquito, dar cuenta de alguna cuestión más subjetiva, de qué había generado la lectura de este texto.

42:40

S… Speaker 1 (Lezione)

¿Qué especie de elaboración personal podrían hacer ustedes de esta primera unidad?

42:47

S… Speaker 2 (Lezione)

Gustavo, yo en la parte esta de que genera resistencia, también había pensado lo que dice el autógrafo con esto de asepsia afectiva, cuando habla como de, no sé si por ahí está bien, pero me pareció como que eso, cuando no se quiere no comprometer desde el punto de vista emocional, eso genera resistencia. Y ahí hablaba de que se está muy cerca del problema, o muy alejado también del problema.

43:15

S… Speaker 2 (Lezione)

Es como que tampoco sirve eso. Como que lo subjetivo tiene que estar presente, entendí yo, para poder entender después lo objetivo. Pero que no se pueda hacer cuenta como que a uno no le afecta o que uno no es responsable. Exacto. Por eso me parece, no sé si iba ahí o no, pero... No, no, y es muy interesante que recuperes ese concepto de la autora, porque es muy interesante ese concepto. Sí, sí, sí.

43:40

S… Speaker 1 (Lezione)

Y también es cierto, y esto lo van a ir viendo a medida que vayan, que particularmente en el nivel de educación media o secundaria, según la provincia como vaya, es donde más resistencias aparecen siempre, por lo general. ¿Por qué? Porque el actor docente es un actor más de las veces con poca presencia institucional.

44:09

S… Speaker 1 (Lezione)

Sobre todo en las escuelas de gestión estatal, donde no es tan sencillo acumular de entrada 15 módulos, o 10 módulos, ni siquiera 15. Entonces, en los niveles primarios, inicial, al ser menos personal, al estar todos los días implicados en la tarea, siempre hay una amplitud a pensar la institución como más receptiva.

44:37

S… Speaker 1 (Lezione)

Tiene la, parece hasta que se mimetiza, no tiene la propia resistencia adolescente. Y el nivel superior cambia, es un poco más flexible también por lo general, porque bueno, uno está en la tarea de enseñar al que va a enseñar, entonces sería como muy incorrecto estar en contra de todas estas cosas, digamos, ¿no? Los hay también, pero bueno, bien.

45:00

S… Speaker 2 (Lezione)

Cuatro que haya quedado en el tintero. Qué viejo que soy que vivió en el tintero. Un adolescente... Pero te entendemos. Eso es lo peor. La metáfora. Yo no lo entendí, no sé qué es. El tintero, los bancos de la escuela nuestra, sobre todo en la escuela normal, yo tenía esos bancos, no tenía tintero. Tenían un espacio donde la generación de mi padre ponía el tintero, que era donde estaba la tinta para escribir.

45:30

S… Speaker 2 (Lezione)

Con la pluma. Entonces vos ponías, mojabas, era el espacio para el tintero para que no se vuelque, digamos. Nosotros lo usábamos en la hora de plástica o de dibujo. Pero miren, no, claro, no... Si se lo digo a un adolescente, no... Bueno, mira, Katia no lo entendió.

45:48

S… Speaker 2 (Lezione)

O más antiguo, la hora de caligrafía. También, claro, la palabra caligrafía. El otro día veían un programa de televisión, estuvo muy bueno el programa de Pergolini, en la noche se llama Otro Día Perfecto, Otro Día Perdido, no me acuerdo. No sé si en el video trajeron a seis nenes y los hicieron interactuar con objetos de la década del 80, una videocassetera, una máquina de escribir, un teléfono con disco.

46:19

S… Speaker 2 (Lezione)

un tocadisco, y los niños miraban los objetos, no sabían ni por dónde empezar a... Claro, porque no era nada digital, ¿no? Entonces, las hipótesis que iban construyendo sobre para qué servían esos, fue muy interesante la experiencia. Tocaban la máquina de escribir, decían, ¿y por dónde sale la hoja? Claro, buscaban que la máquina chupe la hoja, que salga, no tenían representación.

46:44

S… Speaker 1 (Lezione)

de rodillo, de poner la hoja, o la videocasetera, ¿no? Poner el adentro, todo es botón digital, todo está muy bueno la experiencia. Yo lo reparto una vez con mis hijos, cuando vuelto a sacar cosas, apareció un walkman, y una caja con casillas. Entonces se los dimos a ver qué hacían. Primero no podían meter el casilla adentro.

47:16

S… Speaker 1 (Lezione)

Cuando nosotros le ayudamos, lo armamos y le pusimos los auriculares y decimos ¡Wow! ¡Se escucha! Y sí, o sea... Claro, pero bien, claro. No, yo me asumí cuando nosotros decíamos en los años 50 y escuché a mis hijos decir en los años 80. Entonces ahí dije, llegué. Claro, sí, sí. Discar, decían, tenés que discar. Discar es un verbo que esta generación no lo tiene, que no se disca nada.

47:42

S… Speaker 1 (Lezione)

No hay acción de discar. Pero bueno, fíjense, los objetos y su... Bien. ¿Y la última? ¿Algún aporte? A ver, Ludmila, que no la escuché. Quiero escucharla, Ludmila. Yo puse. A partir del texto, muchas situaciones que parecían naturales pueden verse como producciones institucionales. Como, por ejemplo, la idea de que algunos alumnos fracasan,

48:17

S… Speaker 1 (Lezione)

que se puede responder a mecanismos institucionales de selección, el miedo a hablar en clase, vinculado a modelos de autoridad y evaluación, división entre malos y buenos alumnos, que eso muchas veces lo hacemos los profes, construida por la cultura institucional, como veníamos hablando, y la organización del tiempo y el espacio escolar. No es neutra y responde a ciertas lógicas.

48:47

S… Speaker 2 (Lezione)

Esto permite entender que la escuela no solo transmite contenidos, sino que también produce subjetividades, relaciones y sentidos. Perfecto, ahí hay dos ideas muy fuertes del texto. La idea de que la institución produce formas de, que impactan en la producción de subjetividad. Las instituciones, como muy bien dijo ella, transmiten conocimientos pero producen subjetividad todo el tiempo.

49:17

S… Speaker 2 (Lezione)

Eso es muy interesante, recuperarlos de estas lecturas. Son neutrales, como decía Luzmila. Responden a una lógica y esa lógica no es natural. Tienen una política educativa, tienen una política institucional y tienen una política casi personal a veces de quienes conducen las instituciones al margen de las normativas. Esto lo vamos a ver en la próxima unidad.

49:42

S… Speaker 2 (Lezione)

Lo importante que es justamente encontrar ese equilibrio entre la normativa, la propia identidad, los estilos de conducción que puede tener. Pero bueno, esos temas ya de la unidad 2. Bueno.

50:00

S… Speaker 3 (Lezione)

La idea es que de acá al miércoles que viene ustedes me suben este ejercicio, así yo lo puedo ir leyendo en forma detenida y hacerles una devolución. Y la clase que viene vamos a empezar con la unidad 2.

50:12

S… Speaker 1 (Lezione)

Los dejo descansar una semana, no les doy texto para leer hasta la semana que viene. Les doy el texto recién la otra semana. Vamos a leer otro texto, así como estuvimos leyendo estos de... Estamos todos contentos. Van todos presentes, así que tienen premio. Esta autora, Lidia Fernández, es una de las autoras popes. Ahora vamos a leer a otra, que si bien quedó un poco antigua en lo escrito sobre...

50:41

S… Speaker 1 (Lezione)

escuelas e instituciones. Es un clásico, ¿no? Que es Margarita Poch y Graciela Frigerio, bueno, son dos autoras que siempre escribieron juntas, que revolucionaron la manera de pensar las instituciones en la década del 90. Sobre ella vamos a leer el capítulo de cultura organizacional. Después vamos a leer algunos autores más de acá, pero está muy bueno porque es un clásico que no, a mi gusto, todavía nadie lo superó para poder describir el concepto de cultura. Así que...

51:11

S… Speaker 2 (Lezione)

Si ven que subo el texto en algún momento, porque a veces subo a la plataforma y empiezo a subir todo para no olvidarle, pero es para la otra semana, no para la otra. Muy bien, nos vemos el miércoles. Gracias por la participación y por las ideas. Chao, chao. Chao, gracias.

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