audio_security_after10_part_00

1:22

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

Добрый день. Роман, да, добрый. Коллеги, здравствуйте. Денис, добрый день. Так, у нас еще тут не хватает одного коллеги. Вот, сейчас мы его буквально минуты две подождем. Я думаю, можем начинать. Да, коллеги, еще раз добрый день. Вижу, все присоединились к нам. Вот, я думаю, можем начинать.

3:28

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

У нас сегодня встреча по теме сохранность драгоценных металлов в институте.

3:38

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

Сегодня на встрече мы должны выработать некую общую систему, как мы будем подходить к сохранности драгоценных металлов. То есть у нас были встречи уже по учету, по бухгалтерскому, в лабораториях. У нас возникал всегда один вопрос, как мы будем хранить драгоценные металлы в лабораториях.

4:02

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

На складе у нас понятно, как храним, да, то есть нам нужно понять общую систему именно сохранности. Так, у нас в феврале месяце был аудит наших консультантов из Красцветмета именно по нашей организации в целом, по...

4:27

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

нашей деятельности и как у нас все происходит внутри. Была выработана некая концепция, которая предлагается нам для организации сохранности. Денис, я передаю слово вам. Можете рассказать нам в целом, какие выводы были сделаны?

4:55

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

по аудиту и что предлагается именно нам.

5:00

S… Speaker 3 (audio_security_after10_part_00)

в рамках нашей деятельности. Так, коллеги, здравствуйте. Вкратце я давайте расскажу выводы, которые сделал я в результате в ходе выездного аудита и предложения. Ну, соответственно...

5:26

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

Выявлены пробелы в обеспечении сохранности при хранении и обороте драгоценных металлов в институте. Это отсутствие системы ученых, полученных из расходованных драгоценных металлов, отсутствие технических систем безопасности, за исключением системы видеонаблюдения, не покрывающей при этом места хранения драгоценных металлов, ну и их оборота, проведение там опытов.

5:48

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

Отсутствие хранилища сейфовой комнаты для хранения драгоценных металлов, либо шкафов. В общем, драгоценные металлы хранятся, если можно так выразиться, где попало и как попало.

6:02

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

Ну и, соответственно, вытекающее отсутствие организованных мест хранения, полученных для производства работ драгоценных металлов в лабораториях. Там тоже они хранятся, ну, как угодно. Отсутствие инструкций, регламентов по сохранности драгоценных металлов, а также по учету. В ходе аудита я...

6:25

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

Предположил наиболее вероятный сценарий утраты драгоценных металлов в институте. Следующее, это хищение выданных для работы драгоценных металлов в местах хранения. Повторюсь, что как таковых утвержденных мест хранения нет. Хранятся по шкафам, ящикам в различных местах.

6:45

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

Вот следующее, это хищение выданных для работ драгоценных металлов, замаскированное по технологические потери или поэтапное хищение в рамках НОР. Объясню, технологических регламентов или каких-то норм потерь тоже не предусмотрено, но в связи с спецификой вашего института, в связи со спецификой проводимых работ.

7:12

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

Хищение части подготовленных производителей растворов, содержащих драгоценные металлы, с последующим их восстановлением в связи с их учетом по объему. Ну тоже, соответственно, я видел в одной из лабораторий, производятся опыты или работы с растворами, содержащие драгоценные металлы. Тоже они хранятся, хранились.

7:34

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

В момент моего присутствия это в вытяжном шкафу, химический шкаф, вытяжной, кажется, он называется. Но я тоже не заметил, и мне не смогли показать, каким образом учитываются эти металлы. Хищение при транспортировке между складом и лабораторией. Я такой, может быть...

7:57

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

Вариант хищения. Я предположил, что, возможно, может быть хищение путем нанесения драгоценных металлов на предметы-носители в личных целях. Например, позолочение предметов в цель получения личной выгоды, поскольку в нескольких лабораториях я увидел этот прибор, вакуумный прибор, где производится напыление.

8:21

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

Считаю, что возможно такое хищение в виде оказания услуг по золочению предметов. Мне показалось, что это вполне возможно. Ну и несколько методов противодействия рискам и обеспечения безопасности.

8:39

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

Я их выработал шесть методов, может быть, способов противодействия рискам. Это применение технических систем безопасности, это организовать обзорное детализированное видеонаблюдение в местах хранения, выдачи, рабочих местах.

9:05

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

Систему контроля управления доступом в местах хранения и оборота, сигнализацию обязательно в местах хранения и оборота тоже драгоценных металлов. В моем заключении более подробно написано, но это не хочу зачитывать, остановлюсь на нескольких моментах.

9:35

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

Внедрить систему опломбирования и опечатывания сейфовой комнаты, помещений, мест хранения. Предлагаю использовать в этой деятельности контейнер для переноски ценностями между помещениями института. Тоже опломбировать его. И поскольку в лабораториях производят работы несколько сотрудников, предлагаю...

10:00

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

Применять тоже индивидуальную тару для хранения выданных для работы драгоценных металлов. Ну, то есть несколько сотрудников работают в лаборатории, получают в сейфовой комнате или в помещении для хранилища ценностей, я позже об этом установлю, допустим, драгоценные металлы, индивидуально хранят их.

10:21

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

Потом организационные меры. Это инструкции по обеспечению сохранности, необходимые разработать. И инструкция о порядке сдачи под охрану и снятие с охраны режимных помещений. Тоже в ходе аудита я не смог установить, имеется такая инструкция или нет.

10:39

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

Потом подготовить нормативный документ, детализирующий процессы приема, выдачи, производства, работ с драгоценными металлами в лабораториях. В нашем случае это стандарт операционной деятельности, называется, либо технологические карты. У вас, возможно, по-другому. Заключить договоры о полной индивидуальной коллективной бригадной материальной ответственности.

11:02

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

И в нашей организации, в Красветмете, мы внесли изменения в трудовые договоры о возможности прохождения психофизиологического исследования с применением полиграфа. То есть сотрудники, которые у нас непосредственно связаны с оборотом драгоценных металлов, при необходимости или по необходимости проходят исследования на полиграфе. Организация хранения.

11:32

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

В ходе выезда я предложил такую организацию хранения. Не делать в каждой лаборатории свое помещение для хранения драгоценных металлов или сейфовой комнаты. Считаю, что экономически целесообразным является организация централизованного хранилища. Сейфовые комнаты в основном кампусе, которые будут помещены в сейфы всех лабораторий, работающих с драгоценными металлами.

12:03

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

Требования к этому помещению тоже направлены в ваш адрес. Так, тоже не буду останавливаться на подробностях. Все, ваш адрес направлен в лабораториях.

12:18

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

Считаю, что работы с драгоценными металлами в лабораториях должны производиться исключительно в специально выделенных помещениях, находящихся под постоянным контролем видеонаблюдения. У вас и так по факту работы производятся на оборудовании специально для этого предназначенном, но при этом видеокамеры в эти места не направлены, их просто нет.

12:45

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

Зоны, в которых осуществляется использование драгоценных металлов, подлежат четкому определению и включению в зону действия камер с высокой детализацией, обеспечивающей контроль за всеми операциями, включая выдачу, взвешивание, применение и возврат материалов.

13:09

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

Ну что ли, действий критичных для нас по сохранности драгоценных металлов, а также для расчета с поставщиками. Так вот, чтобы сотрудники, производящие эти работы, не выходили за рамки зоны видеонаблюдения, у нас в этих местах нанесено графическое обозначение, скажем так, место, за которое сотрудники не должны выходить.

13:37

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

Потом запретить проведение любых операций с драгоценными металлами в неустановленных лабораториях, помещениях и за пределами зон. Ну, соответственно, я ранее уже об этом, собственно говоря, и сказал.

13:52

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

В случае, если в одной лаборатории одновременно работать несколько сотрудниками, при наличии одного централизованного места рекомендуется хранение исполнения выданных материалов в индивидуальной опечатанной таре. Ну, я об этом тоже раньше говорил. По окончании рабочего дня или технологического цикла. Ну, либо, может быть, работы.

14:14

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

рабочего дня или технологического цикла, а также работ. То есть я понимаю, что у вас, допустим, работы могут проводиться не в течение рабочего дня, а в течение суток или двух.

14:33

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

И остатки драгоценных металлов, которые были получены для проведения этих работ, а также изделия на их основе, вот на этом я остановлюсь. В одной из лабораторий я увидел, что изделия, полученные в ходе работ, они тоже хранились, условно говоря, в разных местах, и учету они как будто бы не подлежали. Напомню, что после окончания работ...

15:00

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

Материалы, остатки драгоценных металлов, а также изделия должны помещаться в места хранения в закрытом и опечатанном виде. Контроль целостности печати осуществляется материально ответственным лицом в фиксации в учетном документе или электронном журнале.

15:21

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

Перемещение драгоценных металлов между хранилищем сейфовой комнаты и лабораториями должны осуществляться закрываемым, опечатываемым контейнером, исключающим несанкционированный доступ к материалам.

15:33

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

Так, маршрут перемещения тоже должен быть строго регламентировать. Допустим, от склада до хранилища с сейфовой комнатой. Это склад, имеется в виду, место, куда поступают у вас драгоценные металлы, с использованием подземного перехода, ну, с условием того, что вы сейфовую комнату построите в основном в кампусе. И от хранилища напрямую в лабораторию, без захода в незапланируемом помещении. То есть я считаю, что основное...

16:01

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

Основная задача безопасника или лица, который будет материально ответственным, это доведение, чтобы человеку привили культуру работы с драгоценными металлами, что это не просто какое-то сырье, а это именно материалы, которые имеют ценность. Учет. У нас в качестве платформы для...

16:28

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

Учета драгоценных металлов между сторонами и передачи внедрена автоматическая система 1С предприятия. То есть в этой системе происходит фиксация времени, места.

16:45

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

Масс материалов, переданных между материально ответственными лицами, ну и возврат. Это просто рекомендуемая программа, она не является обязательным. Если вы захотите такую программу применить в институте, то я могу связаться с нашими коллегами, и они вам помогут.

17:08

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

Кроме того, проведение проверок, внезапные проверки мест хранения драгоценными металлами тоже являются важным элементом системы внутреннего контроля.

17:19

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

Учитывая, что в данный момент в институте не организовано хранение драгоценных металлов, сейфы отсутствуют, охрана сигнализации не установлена, внедрение регулярных проверок должно быть предусмотрено в составе комплекса системы обеспечения безопасности. Считаю, что необходимо закрепить в нормативных документах, регламентирующих оборот драгоценных металлов в институте, обязательный порядок их проведения.

17:44

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

Фиксация результатов оформления актов в случае нарушения и в последующем контроле выявленных нарушений. В ходе выездного аудита на месте были сформулированы рекомендации по организации системы хранения с учетом выявленных рисков и текущего состояния объекта. В ваш адрес был направлен макет инструкции по сохранности, технологические рекомендации по обустройству хранилища.

18:13

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

Ну, собственно говоря, рекомендации, которые я дал, разработаны с учетом особенностей, проводимых работ у вас в институте, инфраструктуры кампуса, наличие камер видеонаблюдения и искут в лабораторийном комплексе. И считаю, что реализация предложенных мер позволит построить комплексную систему сохранности, соответствующую требованиям безопасности, обеспечит прозрачность оборота драгоценных металлов в институте. Ну, вот вкратце я вам довел.

18:43

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

и свое мнение, свое заключение по аудиту. Да, Денис, большое спасибо. Давайте я начну с самого начала. Сама система, которую, Денис, вы предлагаете, она очень...

19:04

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

Хорошая, но сейчас в данный момент у нас, во-первых, не такие объемы и не такие задачи. Нам сейчас для начала нужно понять две вещи. Первая вещь. Я правильно понимаю, что у нас получается два режимных помещения должно быть с обязательной сигнализацией и опечатыванием на ежедневной основе. Это помещение склада.

19:33

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

где хранится поступившие материальные ценности, и помещение, так называемая сейфовая комната. Они в обязательном порядке должны быть под сигнализацией и опечатываться на ежедневной основе. Я правильно все понимаю? Или это тоже относится к помещениям, где используются металлы в работе?

20:00

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

Смотри, пользование драгменталлов возможно в помещениях, где обеспечены их сохранности. Что касается истории, связанной с хранением, там да. Где осуществляется постоянное хранение драгментальных металлов, там должна быть охранно-пожарная сигнализация. Роман, прошу прощения, было плохо слышно еще раз. Сейчас слышно, коллеги? Да. Лучше? Да.

20:38

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

Общее требование единое, что места хранения драгоценных металлов должны сдаваться под охрану. То есть наличие охранной пожарной сигнализации в местах именно хранения. Использование допустимо в помещениях, в которых обеспечивается и сохранность. Отлично. То есть у нас есть два варианта. У нас сейчас, коллеги, есть следующая проблема.

21:10

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

У нас лаборатория некая находится на Нобеле. На Нобеле-1, на Нобеле-2. Там невозможно, ну то есть там возможно организовать помещение хранения драгоценных металлов, но только отдельно от помещения их использования. Потому что помещение их использования, оно постоянно используется для проводимых...

21:42

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

И его нельзя опечатывать на ежедневной основе. То есть подход к организации одного помещения хранения лабораторий, я считаю рациональным. Просто нам не придется это масштабировать в других зданиях, где у нас находятся лаборатории.

22:08

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

И плюс ко всему мы просто продумаем, как организацию именно перемещения. Да, коллеги, вижу поднятые руки. Роман, вы были первыми? Да. Никита, смотри, мы же когда обсуждали вопрос процесса оборота дракометаллов, в частности лаборатории на Нобеля, если мы организуем одно единое хранилище в главном кампусе,

22:36

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

то, соответственно, если мы говорим, что мы выдали драгметаллы для использования в работе на ночь, то в конце рабочего дня они собирают все отходы и остатки использования драгметалла и везут их обратно в главный кампус. То есть организация центрального и одного единого места в данном случае научному сообществу не совсем будет удобна. Поэтому, может, стоит рассмотреть вариант...

23:07

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

более какого-то упрощенного варианта. Хорошо, а что за упрощенный вариант? Какие есть у нас? Ну смотри, когда мы произговаривали, процесс выстраивали, большинство лабораторий были согласны, что хранить драгоценные металлы и выдавать их в работу в рамках каждой лаборатории будет один человек.

23:38

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

То есть в каждой лаборатории организовать отдельно стоящий сейф для хранения драгметаллов, допустим, в местах, где хранятся прекурсоры, например. Там же есть охранно-пожарная сигнализация, и выдачу в работу производить через это помещение. Но это тогда помещение должно быть опечатано, и там должна стоять сигнализация.

24:04

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

Охранно-пожарная сигнализация, да. Опечатываться по окончанию рабочего дня. Как раз проблема в том, что эти все помещения, где у нас коллеги, ученые хотят поставить эти сейфы, где им удобно, их невозможно опечатать. Они круглосуточно используются?

24:31

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

Хорошо, а какой вообще идет ответственность за нарушение такого рода? Допустим, у нас есть помещение лаборатории, в котором стоит сейф. Алло, коллеги, здравствуйте. Я просто хочу несколько вопросов дополнить, а вообще, чтобы более системно. Меня интересует первое, кто...

25:00

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

проверяет вообще по законодательству, осуществляет проверки, значит, с какой они периодичностью проводятся.

25:06

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

Как вообще какие там эти принципы, на чем это дело, так сказать, основано? И второй вопрос. Вот вы сказали вопросы перемещения от центрального склада, который в кампусе, до лаборатории по территории инновационного центра. Опять же, здесь есть какая-то законодательная регуляторика, как это производится. Я вам объясню. Значит, если для этого нужен специальный броневик, я не знаю, или еще чего-то, это один разговор. Вы сказали, печатный контейнер. Кто тогда может перевозить?

25:36

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

рядовые сотрудники института или достаточно, например, нашего ЧОПа, который будет для этого дела вызывать какую-то бригаду с охраной. Потому что у нас, я так понимаю, вооруженное сопровождение есть в ЧОПе, а вот бронемашины нет. И вот здесь вот весь этот вопрос. Насчет помещения понятно, здесь это все ясно, центральный склад, а в лабораториях достаточно выделенного места, где будет стоять сейф.

26:05

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

Под наблюдением круглосуточным и с опечатанием техническими средствами это будет, я думаю, достаточно. Потому что действительно лаборатория у нас работает 24 на 7. И, так сказать, исключить полностью это дело невозможно. А возить каждый вечер или по окончании работ, это тоже не имеет такой большой целесообразности. А тем более, если еще это нужно специальный автомобиль.

26:32

S… Speaker 1 (audio_security_after10_part_00)

Для перевозки. Вот эти вот вопросы поясните, пожалуйста. Спасибо.

26:49

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

Там есть отдельный раздел хранения драгоценных металлов. Там расписано, что допустимо при осуществлении хранения. Общие требования. Эта инструкция есть у Никиты, она базовая, она сразу доводилась в рамках начала нашей работы. Если нужно, я дополнительно продублирую. Дополнительно не нужно, если есть, спасибо.

27:14

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

Что касается периодичности проверок, сейчас в пробирной палате применяется рискориентированный подход при проведении своих проверок, но средний срок это идет раз в 3 года или раз в 5 лет, стабильно приходили раньше. Перемещение драгоценных металлов регулируется статьей 29 41 федерального закона.

27:43

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

Здесь очень интересная история. Там сказано, что перемещение драгоценных металлов допускается только на специализированном транспорте в сопровождении вооруженной охраны. Закончу.

27:58

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

Но есть общее требование к разработке и хранению драгоценных металлов, что организации могут применяться меры, допустимые для организации их учета. То есть если вы для обеспечения сохранности внутри организации принимаете какие-то дополнительные меры, наличие индивидуального контейнера, который опечатается и закрывается в сопровождении вооруженного охранника,

28:26

S… Speaker 2 (audio_security_after10_part_00)

сопровождаются от центрального склада до конкретной лаборатории, это базовый минимум, который на текущий момент вполне можно использовать. Большое, понятно. Да, Андрей, я вижу поднятую руку.

28:49

S… Speaker 3 (audio_security_after10_part_00)

Да, коллеги, здравствуйте. Ну, собственно, отчасти ответили на мой вопрос. Единственное, еще раз подтвердиться. Центральный склад понятно. Выдача центрального склада одному представителю, ответственному от лаборатории. Дальше перемещение, например, на Нобеля. И, условно говоря...

29:08

S… Speaker 3 (audio_security_after10_part_00)

Ежедневное опечатывание. Может быть ли это в формате не опечатывания помещения, а опечатывания сейфа? Есть один ответственный в лаборатории, который с центрального склада по процедурам получил и перевез на Нобеля драгметаллы. Днем он с ними работает, либо выдает кому-то в работу в лаборатории, а вечером кладет в сейф и опечатывает.

audio_security_after10_part_00

Muhtasari

Uliza Maswali Kuhusu Mpito Huu