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S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Avrebbe potuto succedere, non sto troppo distante essendo Varese, però in piazza Montegrappa, Varese, che è la piazza centrale, credo che sia anche successo. Veri, veri, veri. Non uscivano la sera, che non c'era una macchina, c'era un trattore, che non c'è andava. Io volevo fare una proposta, per strutturare un po' questo lavoro qui. Però è una proposta, quindi può essere discursa in realtà. Vorrei chiedere...

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S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Ah, almeno un paio di persone che si occupino d'ora in poi di definire un mimo di ordine del giorno di quest'attività. Non io. Ruffo! Io avrei pensato di chiederlo a Michele Paolo. Super.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

che sono un po' scarici ultimamente va bene va bene

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S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Ci sta, sono d'accordo che ci vogliono un ordine del giorno. No, è giusto che ci sia un ordine del giorno, perché se no andiamo troppo a braccio. Un minimo, un minimo. E se anche la capacità, tutto sommato, di intercettare le cose che serve discutere, perché io sono poi, arrivo, sono spezzato, non sono, mi sento un po' di imbarazio nei vostri confronti, mi sento troppa responsabilità.

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S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

se non arrivi già in tensione quel pensiero devo strutturare qua dentro in questa stanza ci sono tutti gli architetti compresa Claudia nonostante non disegni ancora nonostante ancora tutti questi architetti intorno al Paolo può essere di rimenti io voglio anche un po' imparare

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Va bene, va bene. Allora, siccome Cristian diceva prima, poco fa, ma cosa vi siete detti l'altra volta? E tutti eravamo d'accordo nel dire, l'altra volta ci fu un intervento di Matteo che ha illuminato tutti quanti. Quindi magari Matteo potrebbe fare una sintesi per Cristian, se te lo ricordi. No, ma perché era vero, no? Io più o meno mi ricordo.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Dunque, diciamo che rispetto all'obiettivo della riunione, quindi quello di parlare di architettura, come parlo di architettura, uno dei primi esempi che avevo portato era, per esempio, dello studio che sono stato, che si chiedeva All Wings in America. Secondo me, rispetto a delle altre tipologie di studi che ci sono in Italia,

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Cioè non è che abbiamo proprio un parallelo più alto con cui paragonarci. E quello di S.O.M. mi sembrava un buon esempio perché loro sono stati tre partner, perché negli anni trenta hanno fondato questo studio, molto verticale sulla parte tecnica, messa a terra del progetto, e così sono cresciuti, perché poi hanno iniziato a fare grandi sculture, grandi agenti, fanno tutte le tipologie di progetti.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

è possibile immaginare, un po' come noi, no? Cioè, dagli aeroporti alle biblioteche a uffici, residenze, tutto, fin dagli inizi. Quindi il loro primo racconto era un po' simile al nostro, lo mettiamo a terra, sappiamo farlo, eccetera eccetera. Quando sono arrivato io, che ormai sono arrivato io, c'erano già una trentina di partner, diverse sedi nel mondo e così via, in realtà il racconto che c'è è un racconto sulla qualità del progetto, non archipettomico, non...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Abbiamo gli ingegneri, abbiamo gli impianti, cioè quella cosa non la percepisci perché ormai è un dato assolato. Secondo me noi dobbiamo imparare, dobbiamo capire che questa cosa ormai è abbastanza percepita sicuramente dal mercato di quelli che ci conoscono. Quello che non sanno è che noi abbiamo, ne portavamo anche con la loro poco fa, un pensiero architettonico in cui in realtà non abbiamo mai dato troppa voce, non abbiamo dato mai troppo...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

E quindi secondo me questa è una cosa importantissima. Faccio anche l'esempio di Studio S.O.M., ma poi conosco tanti studi in Inghilterra dove sono girato, che fondamentalmente l'ingresso è dove tu a un cliente racconti il progetto architettonico, quindi tramite plastici, tramite video, tramite stampe, quello che vuoi. Però prima di dire questa unit fa questo, questo fa questo, questo...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Questo progetto è stato fatto, è meraviglioso per questo.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

E poi facevo l'esempio di Zalid che quando lo fa entrare nel proprio studio i clienti li fa passare subito dal laboratorio di ricerca e sviluppo dove ci sono due robot a sei assi. Perché lei è questo, cioè quello studio è quella roba lì. Quindi per loro raccontare subito che è un approccio che hanno, un approccio di design legato alle nuove tecnologie è una cosa essenziale per loro. Quindi dobbiamo capire...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

cosa è essenziale per noi per raccontare quel pensiero architettonico che abbiamo sempre avuto, secondo me, e che non abbiamo mai messo. Un'altra impressione, sono andato ai 30 anni di più ARC, la settimana scorsa mi hanno invitato ai 30 anni di più ARC, perché abbiamo questo rapporto con The Design Weekend, e hanno fatto una pubblicazione sui 30 anni di più ARC, e hanno messo tutti i modelli, cioè hanno parlato solo di progetti. La considerazione che facevo qua,

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

di seguito a quello che sei giunto tu e che però ormai è talmente dentro il mio DNA che mi faceva impressione vedere è che noi non abbiamo mai parlato di un oggetto solo quando abbiamo fatto il libro e i vostri schizzi solo quando abbiamo fatto il libro a un blog che sono questi schizzi che vedete sulle...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

sulle pareti l'unica volta che abbiamo fatto una cosa che avevamo avuto un po' un moto per sapere di autorealità che però è un po' finita nel senso è stato un esercizio di raccolta dei vari schizzi dei progetti di Marco Adolfo e tutti gli schizzi di Trinistia messi in un libro bellissimo da presentare in giro sono solo dieci copie ah dieci tutte sette per i soci

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Io devo dire che ho sempre invitato perne una, ma non sappiamo mai se mai succederà. Ma ce n'è una quassù, sotto la teca in Unplugged, quindi te la posso prendere. Ecco perché non ho mai sfogliato. Non è vero, mi ricordo le pile io.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Senza non è vero perché sono dieci copie in tutto. Ma quello è un altro libro. Basta. Dieci. Dieci. Mi ricordo le file di... Le sono del film e del film. Del libro Retail. Sì, bravo. Retail. Ah, sì, sì. Dieci copie di carte tutte diverse, con delle stampe, eh, sarà costata non so quanto cazzo una copia.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Ed è rimasto così. No, scusa, mi confondevo con il... No, retail. Quello è stato un'altra... Però abbiamo fatto... Però il ragionamento è che ci abbiamo fatto. Abbiamo fatto dieci copie, una cosa importantissima. Abbiamo fatto pellicole delle meeting.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Sì, sì. Quando invece con quella roba lì potevamo fare... Fai la velina, guardalo. È così. È bello. Questo è un libro bellissimo.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Esatto. Bello il taglio, il taglio delle copertine. Guarda, non mi faccio girare. Prego. Perché non le faccio? Perché non le faccio? Perché non le faccio? Perché non le faccio? Perché non le faccio? Perché non le faccio? Perché non le faccio? Perché non le faccio? Perché non le faccio? Perché non le faccio? Perché non le faccio? Perché non le faccio? Perché non le faccio? Perché non le faccio? Perché non le faccio? Perché non le faccio? Perché non le faccio? Perché non le faccio? Perché non le faccio?

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Tutta la parte dei contenuti è sua e l'aveva fatto poi Federica Ferrara che era la socia di Domenico D'Alessio quando sono entrati qua in FUD, impaginato diciamo. FUD ovvero Federica und Domenico.

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S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Un altro tema che era emerso che aveva portato Marco era quello della comunicazione, cioè che secondo lui servirebbe un esperto di comunicazione dell'architettura. Sì, la cosa che dicevamo poi, le note di Matteo le avevamo anche, quindi poi...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

calate nei nostri ambienti e ragionavamo se gli ambienti così come sono concepiti vestono questa situazione o no. Non parlano di questo. Quindi quello era un tema e poi mi sembra che avessero parlato anche un po' di comunicazione digitale, di aspetti. Quindi effettivamente è tutto un mondo che non c'è.

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S… Speaker 4 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Della materioteca. Dicevamo anche del tema che non siamo mai...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

andati sulle riviste di architettura e per questo esatto dicevamo che ci vorrebbe appunto quindi anche della parte diciamo ma che eccetera eccetera una sezione una persona che curano la componazione architettorica possiamo chiederci cosa sono le riviste oggi però comunque che può essere anche la rivista digitale quindi un

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

un sito, cioè da divisare di turno, queste cose qua. Io nel Dark Daily avevamo fatto un paio di cose...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Quando c'era il Salone del Mobile, quindi ci avevano guardati perché c'era il Salone del Mobile. Però sì, comunque... L'hanno frequentato, cioè io vedo il lavoro che fanno, non so, una copia di miei amici che hanno un loro studio di architettura, sono bravissimi, tra l'altro, molto raffinate, e lei passa un quarto del suo tempo a tempestare le registre, no?

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

scrivere, cambiare il tipo di articolo, mandarlo qui, mandarlo là, stalker, la casa bella, cioè è diventata la stalker. E poi non necessariamente deve essere la rivista d'architettura, anche il venerdì di Repubblica o Irodonna, però sul progetto di architetti bisogna parlare, non come studio, come progetto. Sì, però scusa se dovessimo entrare nel mondo riviste, facciamolo.

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S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

sul tema architettura. Sicuramente dobbiamo farlo sul mondo architettura anche perché stiamo parlando di quello qua. Però non significa che non ci può entrare anche con la neuroscienza. Io con l'accessibilità devo dire che comunque un sacco di riviste...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Il nostro essere tentacolari secondo me lo mantiene, solo che quando parliamo un linguaggio dell'architettura... Nelle riviste di architettura questo è il tema, poi ci puoi andare... Però ci vuole qualche d'uno perché effettivamente il mondo architettura è stato perso.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

è stato perso anche secondo me, anche nei nostri spazi. Poi con il fatto che siamo mille architetti, nessuno fa l'architetto, quindi poi la roba si scioglie come il gelato al sole e adesso abbiamo tantissimi armadietti per gli spugliatori. Noi avevamo fatto uno spazio così. E quindi con Matteo parlavamo di questo. E poi effettivamente, ragazzi, c'è in questo portone lì un antelitteram.

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S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Era il 2011, ci sono voluti solo 15 anni per metterli questi due numeri sul portone. Ma questo era perché Unplugged diventava un baretto, perché io avevo fatto questo. Era L22, L22, L22. Bello! Ho fatto il L22, ecco tutto questo qua è L22, sulla terrazza sopra, cioè saliva una scala sulla terrazza.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

dietro Quassuso. Mi ricordo anche Quassuso doveva salire. Questa persona con... Quello è un acquarellino. Questo è Catania. Questo qua è proprio un originale... È un Catania originale del 2011. Che sembra l'evento dei parchi. Quindi c'erano tanti aspetti che avevano... No, stavo dicendo da un uomo coinvolto. Luca Molinari. Eh beh.

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S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Era venuta, aveva fatto delle... Non so se c'è un intervento pure di Luca Molinari lì. Poi avevamo coinvolto Luigi Prestigenza Puglisi, che aveva fatto qua una conferenza. Vedi, ce l'avevamo venuto. In quel momento lì un minimo l'avevamo avuto, però ci siamo fatti. Giorgio Tartaro aveva fatto un paio di interventi qui, ne aveva parlato di noi.

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S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

però risale tutto a loro. Il punto è battere un po' questo mondo, perché poi di Beppe Finessi con quello abbiamo fatto il salone, io ogni volta che lo vedo è affettuosissimo, è molto amico di Michele Calzavar, quindi comunque quella parte lì, io sono buonissimi contatti con il presidente dell'Adi Design Museum.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

che è un altro di questi punti, bisognerebbe approcciare la triennale, perché c'è questo nuovo curatore, adesso San Micheli, che è un tipo comunque con il quale si può parlare, però è quello, bisogna che ci sia... Sì, ma ci vuole qualcuno che curi il marketing dell'architettura, che queste relazioni, ci vuole qualcuno che curi l'immagine.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

interna dal punto di vista dell'attento perché comunque noi accendiamo il lima per far vedere che corriamo ma non ci sono mai dei video che fanno girare i progetti che facciamo ad esempio degli spritz così quindi ci vorrebbe un comitato mettiamolo qualche uno che per le diverse cose segue degli aspetti

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Con la differenza rispetto a molti altri studi è che noi dobbiamo far comunque emergere l'autorialità multipla. Ma quello che si mette lì in mezzo non deve essere... Però ho capito, con la paura di... Cristian, con la paura dell'autorialità multipla.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

poi succede che non succede nessuna paura io dico che non deve essere un tipo che gli piace soltanto un tipo di quello che racconta questa persona che dice che deve essere di mente aperta perché deve poter raccontare benissimo un progetto di Marco ma c'è una multilateralità in questo senso

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Cioè non può parlare sempre delle stesse cose. Però è quello che diceva sempre di S.O.M. perché i progetti sono tutti diversi. Tutti di S.O.M. secondo me è perfetto. C'è quello organico, quello super rigido, quello più, come dire, high tech rispetto a quello. Ed è perfetto anche che l'abbia raggiunto con una certa maturità a un certo punto di vista. Sì, e loro hanno iniziato, hanno questa cosa che potremmo, voglio dire, copiare, voglio dire, è un mestiere che è anche giusto, no? Cioè questo S.O.M. che hanno la prossima volta.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

è un libro che pubblicano, non so se ogni due anni, dove ci sono tutti i loro progetti e raccontano i progetti. Piuttosto che andare su una rivista, facciamo la nostra rivista, la mandiamo all'università. Sì, poi abbiamo toccato anche questo tema, altri temi. Uno era il rapporto con l'università, da secondo...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

da incrementare perché comunque ti dà

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

C'era il tema poi architettura barra necessità fisiche, quindi la famosa materioteca che sta facendole abusivamente sotto i tavoli, come ci raccontava la scorsa volta. E anche quello... Carrello dei dolci. Però è vero, cavolo, ma quella cosa lì, ma come fai a non avere materia di... E quella roba lì, per chi lavora nel nostro mondo, è soprattutto... E non è sostituibile col... No, sono due cose diverse, quella roba lì, secondo me, ci vuole.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Dopodiché, ad esempio, non so, io mi ricordo che si era accennato a un certo punto di rivedere le sale riunioni, però anche quella roba lì deve essere un tema che può essere affrontato sull'architettura. Quindi, non so, decidiamo, diceva Matteo, modelli, puntiamo sui modelli, facciamo da qui in avanti i modelli.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

per i progetti che riteniamo importanti. Sì, è che lavoriamo, è che ha cambiato il modo di lavorare nell'archietto. Io non c'è chi fa ancora modelli. Sì, intanto mi diceva... No, no, non dico modello. ...hanno un laboratorio di modelli bellissimo e lo sfruttano e lo fanno. Cioè, ti devi anche sforzare, no? Di dire, c'è quello strumento. Noi l'abbiamo avuto per tant'è. Noi l'abbiamo avuto, però abbiamo avuto anche una persona che non era proprio...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

troppo positiva rispetto a far andare bene su questo secondo me dobbiamo fare Lorenzo non Lorenzo, parlo di Francesco non c'era un po' meno ma Lorenzo era oltre il mito però era anche diciamo naif vabbè hanno altri problemi diciamo naif l'altro che abbiamo avuto dopo era anche un maestro di arte del coltello e del bastone

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Sclerato un po'. Del coltello? Sì, è un coltello marziale. Ah, però è un tipo che se volete una roba magari ti sclerano malato.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Non lo so, sul modello non lo so. Facciamo anche un distinguo, nel senso che se noi pensiamo a prendere il tema dei modelli o alcuni aspetti e inserirlo nella pratica, facciamo veramente un disastro. Il tema è il modo in cui raccontiamo, quindi non è detto che noi dobbiamo fare i modelli...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

per raccontare i progetti in mercoledì stiamo facendo e basta, ci sarà un progetto importante dove possiamo fare una roba del genere, però nella pratica di alcune possiamo anche pensare che questa sia una scelta di racconto di quello che siamo all'interno dei nostri spazi, magari recuperare qualche progetto bello, se dobbiamo rifare i modelli dei progetti che dobbiamo ancora fare,

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

ce l'abbiamo tra dieci anni questa cosa secondo me questo tema qui dei modelli e del racconto entrando qui dentro è molto legato agli spazi sono due cose legate a doppio filo perché quello che c'era di bellissimo in questo posto qui quando ci sono entrato io dieci anni fa era questa navata centrale pazzesca che diventava

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

il posto dei party del salone immobile di Natale era quella doppia funzionalità che adesso si è persa in maniera anche un po' drammatica magari anche questo è un tema da rimettere un attimo al centro ieri ci parlavi del nuovo

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

dei nuovi spazi di quello che ci sarà magari quello che ci sarà può essere anche l'occasione di recuperare una roba che c'era qui e che era fichissima e se tu la pensi

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

libera con le sale e riunioni che c'erano ai tempi dove facevano la revisione dove si lavorava unplugged anche lì non solo qua sopra peraltro con una flessibilità diversa sugli spazi del lavoro ma con la possibilità di farci delle cose e magari delimitata da due file di modelli bellissimi dei progetti più rappresentativi di Lombardini ecco comincia a raccontare ma cosa ci sarà là? in questo momento qual è il pensiero?

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

un'ipotesi no per capire se quello secondo me è un gruppo ristretto nessuno dirà niente è un tema che con questo workshop secondo me c'entra c'entra, no ma lo dicevo solo per quello non per fare gossip era nell'ordine del giorno, tu non leggeri cosa si fa?

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

te lo sei perso se noi chiediamo un po' la riflessione che stiamo facendo in questo momento è quello di dedicare i spazi di via Carlo Corre 29 a quella che potrebbe essere definita tutto sommato anche se è una definizione molto limitante per certi versi la media house quindi media

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Però media è un'accezione più media, in realtà purtroppo ci richiama subito le attività di comunicazione, mentre invece, almeno nella mia interpretazione, che stiamo dividendo con franco, adesso abbiamo anche attivato un processo interno per cercare di capire cosa sarà davvero, è più un tema della produzione di contenuti.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Perché se l'immagine del Lombardini 22 che stiamo condividendo da tempo è quella della casa di produzione epografica, la produzione di contenuti non è vincolata a uno strumento specifico, è potenzialmente produzione di contenuti con tutti gli strumenti di produzione intellettuale possibili. Quindi ha un approccio estremamente trasversale.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

e ovviamente parte dai produttori di contenuti che abbiamo già. I produttori di contenuti abbiamo qui. Quelli che, diciamo così, partono dal pensiero. Poi si può definire in termini architettonici, si può definire in termini ingegneristici, si può definire in termini comunicativi, si può definire in termini...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Gli eventi, le declinazioni sono le più svariate e probabilmente corrispondono più o meno tutte le competenze che sono già presenti in Lombardini, ma potenzialmente anche tutte quelle presenze che non ci sono ancora. Questo anche in una logica di ribilanciamento, questo lo aggiungo io perché abbiamo bisogno di temperare un po' la situazione.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

rispetto a una possibile prevalenza del delivery che in qualche maniera tende un po' a schiacciare la parte del pensiero e che in questo momento è una delle faglie critiche della nostra crescita.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

spero che non hai fatto una supercazza abbastanza però scusami però vuol dire che io l'ho capita perché l'ho sentita dire anche in un altro modo però io qui ho messo in una zona grigia sembravi Alberto Tomba

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S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

ma anche il marketing secondo me non avere lì però vuol dire che ogni volta che dobbiamo comunicare qualcosa dobbiamo andare lì ci devono anche respirarlo questo non solo per rompere i coglioni non lo dico solo perché sai che nel corso che sto facendo con un gruppo di ragazzi che appena partito sul change monaggio ne parlo di constraints che dovrebbero stimolare la creatività

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Però sempre quelli restano, nel senso che sono vincoli dati dalla realtà che non è che non puoi superare proprio tutti, no? Ci piacerebbe che ci fosse un grazie infinito. Non so. Per fare tutto il contrario di tutto. No, non so se cosa ci metti. Però a un certo punto devi scegliere. No, ma lo dico perché... Perché anche di là lo spazio è bellissimo, è fantastico, però è alle dimensioni che ha, cioè di là.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Qual è questo qui nuovo? Il Lombardini Mind. Vedi che l'ha già ribattizzato. Mi sembra di essere in questo momento un po' come il vinile, il disco vinile, a parlare di queste cose. La musica si sente da io col vinile. Però mi sembra, non so come dire, che è un...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

da parte della società sta prendendo le astronavi e noi parliamo di una cosa molto molto che forse è fuori fuori tempo non lo so cioè questi processi molto ho questa sensazione questi processi molto?

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

E non lo so, qui stiamo facendo delle considerazioni, però qui c'è uno sviluppo di mille metri quadrati, qui effettivamente non sappiamo niente, o anche come potrebbe svilupparsi di là, quindi magari il rischio è quello di parlare di una cosa un po' anche stonata, adesso ho fatto l'esempio del vinile, ma per dire un po' fuori dalle corde di dove stiamo andando.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

sinceramente non penso. A me, però io qua purtroppo devo perdonarmi perché io rispondo dal tema tecnico in quanto tanto, io dico. Una delle caratteristiche vincenti di Rombardini di T2 è il fatto che ci sia una molteplicità che viene valorizzata e a volte anche protetta. Perché oggi noi abbiamo un gruppo di persone come Alessandra che progettano hospitality.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

basta riavvolgere il nastro un anno fa e questa cosa non esisteva ed era il caos puttale con tutte le conseguenze del caos puttale noi cerchiamo di essere attenti a quello che succede e a leggere quelle che sono le dinamiche di cambiamento e di trasformazione è chiaro che siccome qua c'è un'intelligenza collettiva più ci ragioniamo insieme

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

più secondo me riusciamo anche alla fine a trovare le strade giuste per farlo. Io non sono spaventato dalla complessità di questo processo, quindi per me i discorsi devono fluire tutti. Io sono molto più preoccupato quando vedo che alcuni discorsi vengono bloccati, cioè quando a un certo punto tende a prevalerne uno. Secondo me è lì invece che noi rischiamo di snaturarci e perdere quella che è la nostra caratteristica fondamentale, che io credo sia anche uno dei segreti.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

del successo di questi primi quasi ormai vent'anni quindi sono molto più orientato magari facendo anche più casino a cercare di capire come si possa dare spazio a tutte le voci piuttosto che a definire che si può fare in un modo solo o in due ma io dico anche in tre perché mi sembra poco

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Anche quando si parla di spazi nuovi. Ho le prove. Non entro nel merito, perché poi io adesso vi ascolto e vi ascolto con attenzione e sono molto interessato a capire dal vostro punto di vista, perché non è il mio. Ma non è che quando dico non è il mio, dico che non è il mio.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

non c'è un giudizio nel dire questa cosa dico che sono interessato perché ritengo che ci sia qualcosa di ricco perché potenzialmente se non fluisce ce lo perdiamo io non so di chi si divide perché quello che ho sentito fino adesso non mi sembra né superato né obsoleto dobbiamo però fare lo sforzo di focalizzare bene nella contemporaneità rispetto a quello che sta succedendo oggi perché noi non possiamo scollegarci da

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

i bisogni e quindi di conseguenza dal mercato, che cosa ci serve oggi per fare in modo che anche questo discorso che è quello dell'architettura pulisca e non sia in qualche maniera schiacciato, contenuto troppo perché è come se ci fossero dei tabù. Secondo me i tabù non ce ne sono.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Però bisogna essere disponibili a dialogare davvero. Io penso che, un po' come dice Giovanotti in una delle sue magnifiche canzoni, la domanda in fondo è cosa sei disposto a perdere. Perché stare insieme configura quello in vista di qualcosa di più grande che puoi ottenere insieme agli altri. E' chiaro che anche nell'utraggiornale dei nuovi spazi noi arriveremo sempre a un punto dove mi verrà sottoposto un tema che è quello del semilavorato.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Perché? Perché non possiamo partire da un foglio bianco, perché altrimenti non ci arriviamo più. Perché i costrenzi in questo caso sono che abbiamo bisogno di spazio per le nuove persone che arrivano, che abbiamo dei tempi che oggettivamente non possiamo rispettare, altrimenti questa cosa non accade, e che poi tutto sommato abbiamo anche dei nuclei fisici e di budget, perché? Perché non è che possiamo farci quello che vogliamo. Ecco.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Questo avrà il pensiero che sta dietro a questi ragionamenti. Nessuno si deve sentire tagliato fuori, però bisogna anche accettare che certi pezzi del processo magari vengano fatti da altri. Questo è per me il tema. Ecco, ma... Sì? Ah no, vai dai. No, no, prego, prego. No, volevo... adesso mi avrò preso alcune note. Però, stando sul tema degli spazi, questo secondo me è uno degli argomenti.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Volevo capire se c'è un, al di là dei nuovi spazi che ovviamente decomprimeranno qui, sono essenziali, ma gli spazi qui, c'è oggi una previsione di un restyling? Perché? Ti rispondo subito questa domanda perché se no poi dopo la fine che... Allora, quando abbiamo iniziato a ragionare sui nuovi layout?

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

avevamo un'urgenza, che era quella di riuscire ad avere spazio a tutti. Tant'è vero che come vi ricordate è stata introdotta anche la famosa regola del 70-30, le impostazioni da prenotare e tutta quella roba lì. Ha funzionato un po', un po' non ha funzionato, però sta di fatto che sicuramente rispetto alla situazione originaria un po' siamo stati meglio. È una sfida, secondo me, in qualche maniera irrisordibile, ma è data dal fatto che le cose stanno andando estremamente bene.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

questa è una classica crisi di crescita però è una crisi di crescita io però scusami non parlavo per dire che quindi in qualche modo siamo sempre in una situazione transitoria difficile immaginare un punto d'arrivo perché tu dici arriviamo a quel punto lì i nostri spazi sono quelli ottimali per noi se le cose vanno avanti così e ce lo auguriamo purtroppo questo non accadrà mai dopodiché

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Però è anche vero che questo passaggio con i nuovi uffici dall'altra parte, secondo me, genera uno step dove il ragionamento che abbiamo interrotto su come devono essere i nostri uffici per essere più funzionali, aderenti a quello che desideriamo, eccetera, quindi sto dicendo come scansione temporale, secondo me questo avverrà dopo ottobre, si riaprirà.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Perché è evidente che se noi trasferiamo dall'altra parte alcune decine di persone questo non può essere inteso soltanto come una decompressione. Perché se ci limitiamo a pensare che se ci dita una decompressione secondo me veniamo anche un po' meno a chi siamo noi. Perché questo non è una sede, una fabbrica, una qualsiasi. Questo è un posto dove lavorano architetti, progettisti, ingegneri, eccetera.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

ha a che fare un po' anche con la nostra identità, quindi non è che possiamo accontentarci di dire organizzativamente abbiamo decompresso perché eravamo pigiati come le sardine, perché sarebbe poco. Secondo me il tema degli spazi, al di là ovviamente dell'urgenza fisiologica della densità, io lo trovo molto urgente, cioè mi è capitato di recente, è venuto un...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Il cliente.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

e gli facevo guardami fino alla sala riunione l'ho chiuso dentro io l'altro giorno uscendo dalla cucina con un cliente col cazzo sono passato in mezzo agli armadietti abbiamo fatto tutto il giro così

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

a me la cosa che più fa impressione

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Siamo l'unica società di architettura dove all'ingresso ci sono i lockers della pittà. No, però parlavamo... Allora, gli spazi, secondo me, abbiamo detto, è uno dei temi per quanto riguarda la presentazione. Se viene qua a parlarti un tizio delle trincee di ATM va benissimo come spazio. Se viene qua qualcuno a parlare di architettura gli devi mettere...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

le bende agli occhi fino alla sala riunioni quindi quello secondo me è un tema molto importante tanto quanto lo è il tema delle riviste delle pubblicazioni beh ma qui torniamo indietro di mesi e mesi dove avevamo fatto tutta quella rivoluzione i nostri spazi perché chiedevamo

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Tavoli per disegnare, tavoli per fare le sale e le riunioni, tali così. Alla fine sono avanti 120 persone e tutta quella roba lì è sparita. Poi si può dare un'allustrata sicuramente, però quel tema lì, diciamo, secondo me...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Secondo me quel treno è passato ed è perso. Ma diciamo che il calzoneo va con le scarpe bucate è un classico, no? Quindi non c'è strumento di vista. Beh, però adesso la situazione è guardarmi. Ma se ci ho provato. Non è a casa tua. A casa tua c'è anche a casa tua. Ragazzi, io non so voi, ma io ogni sera che vado a casa c'ho mal di testa grosso.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Perché star lì dentro non è bellissimo. Non so voi. In questi giorni era poi un casino. Quando entri in ingegneria vedi sta roba infinita e poi raccontiamo il bello, le spazi, le persone. Eppure devo dirti che qua lo dico senza essere... Non è ironia quello che dico, non mi sto prendendo per il culo. Però a me capita.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

ancora continuamente le persone che arrivano qui non so sicuramente non però non sto dicendo che queste cose qui non sono reali non sto dicendo questo dico però voglio aggiungere

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

perché altrimenti secondo me ci perdiamo dei pezzi che comunque le persone quando vengono qua rimangono colpite. Io non penso che sia una questione in dimensione. No, è che certo. Dipende chi è, chi è la cultura. Sì, loro magari sono all'ufficetto, condividono degli spazi che un po' sono. Cioè, è un cambio di paradigma, capito? Una roba completamente diversa da quello a cui sono abituati. Noi siamo abituati, non lo so.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

E quindi dicono, cavoli, qua c'è proprio creatività, mille, no? Ci sono tutte queste persone che stavate. Cioè, percepisci fisicamente quante persone possono lavorare su questi progetti, no? Che sono quelli che poi alla fine ti dicono, ma come non me lo puoi consegnare? Con tutto quello che c'è lì, grazie.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Quindi in parte vi rassicura, in parte dicono, come dire, visivamente capiscono che Lombardini è tutta questa roba qua. Poi se parliamo di architettura condivido che possiamo fare un racconto di guardate che potenza che abbiamo, li mettiamo a terra, guardate come siamo bravi a fare un disegno pulito di una roba, non lo possiamo poco dire perché se abbiamo tutte le robe sconclusionate in ufficio...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

dietro ai messi?

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

C'è un paio di pantaloni. Hai atturato le manchette. Secondo me quelli sono quelli delle gambe lì a mosso. No no, a mosso dei pantaloni di uno scooter abbandonati, ma che non è un problema. Per dire, è un delirio. Io ho i due pezzi di lamera e tre pezzi di water che ho sempre con me, che tornano sempre utili. E' una follia. Cioè li ho lì. Però, hai capito? È un delirio. Però io su questo dico, adesso non so se è un delirio. Però...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

la scritta tuned appesa lì ho i miei pannelli messi lì che vanno top

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Ma perché non vengono tolti? Non vengono tolti? Quindi poi... Vogliamo parlare seriamente di questo argomento? Bisogna che ci dedichiamo però... No, no, va bene, ma infatti... Però, secondo me, forse uno dei... Cioè, quello che dobbiamo fare, visto che parlavi anche di ordine del giorno, è...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Poi magari mi sono perso la prima puntata e non lo so. Qual è l'obiettivo di questa? Cioè noi, se diciamo che gli spazi vanno in minimo puliti, se diciamo che dobbiamo parlare più dell'architettura, abbiamo un obiettivo che è parlare più dell'architettura, chi è che va in giro a raccontare le lombardini? I BD, gli architetti, i partner? Quindi dobbiamo fare formazione?

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Ma quello che noi decidiamo qui, come lo facciamo? Perché vogliamo parlare di piedi architettura? Perché il nostro prodotto dovrebbe essere parte del nostro prodotto. Infatti, scusate, io volevo aggiungere un'altra cosa.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Non dobbiamo perdere in effetti le cose che ci sono detti nelle diverse puntate, perché la prima volta avevamo parlato per esempio di fare un recupero dei progetti di concorso che avevamo persi, di come potremmo raccontare già i progetti che avevamo, tutte queste cose io non credo di aver preso al conto. È il grande tema comunicazione.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Io spero che questo momento di lavoro produca due cose fondamentalmente. Uno, che ci sia una condivisione rispetto a quali sono i nostri obiettivi dal punto di vista del posizionamento, della crescita, della condivisione a un tavolo di argomenti che riguardano le vostre competenze, le vostre professionalità specifiche e che non hanno un luogo ad oggi, perché anche la riunione dei direttori

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

necessariamente per le dimensioni che ha, perché quando ci partecipano 20-25 persone, chiaro che non può essere proprio un posto dove si approfondisce troppo in un momento o in un altro, quindi definizione di questi obiettivi nelle loro migliori processature, anche affrontando argomenti su cui eventualmente possiamo essere di d'accordo, potreste essere di d'accordo, perché c'è una partecipazione al lavoro che facciamo che non darebbe scontata, anche semplicemente perché uno conosca su cosa l'altro è impegnato.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Perché questo dà luogo anche all'emersione di alcuni bisogni, no? Quello degli spazi è un bisogno, no? Io lì lo categorizzo alla voce, bisogni, ma è una necessità, spazio necessario. È già un cui, no? Cioè, è già un qualcosa per cui alla fine poi chiedi una concretezza, no?

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Posto che le cose stanno così, di cosa abbiamo bisogno? Abbiamo bisogno di questo. Abbiamo bisogno sulla comunicazione, che ci sia una valorizzazione dei progetti perché non vengono raccontati adeguatamente. Quello non c'è bisogno ancora. Emergono tutta una serie di questioni che sono lì, sotto traccia, che sono presenti ma non hanno uno spazio, non trovano un luogo, non trovano una voce. A un certo punto questa emerge. Secondo.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

che però è molto connessa con la prima e per me il tema di qual è la leadership sul mercato che noi esprimiamo, che vuol dire che produce e potrebbe produrre anche momenti di comunicazione specifica, avere un riflesso sull'attività di comunicazione che noi facciamo e perché no anche di marketing, rispetto a tutti questi temi che riguardano l'architettura e le sue mentali specializzazioni.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Perché oggi, anche su questo argomento qui, siccome noi partiamo dal presupposto che in qualche maniera dobbiamo tenere, poi siamo un po' affatici, non è che parliamo troppo. Non parliamo attraverso i progetti, facciamo fatica a parlare attraverso i progetti, ma neanche parliamo, qui torno un po'.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

a quel desiderio che era emerso l'anno scorso, Paolo, come tu dicevi, ci vorrebbero dei momenti, facciamo dei momenti, mi hanno chiesto di fare dei momenti dedicati all'architettura. Cartoon jazz. Sì, ne abbiamo fatto uno, se vuoi mi ci metto dentro anch'io, anche per colpa di A, però quello lì è un momento importante, io ho visto che quando io ho in mente la presentazione che Lorenzo Ricco ha fatto in Roscova 64,

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

migliorabile perfettibile dove si poteva fare magari qualche approfondimento in più su alcuni temi che non è stato fatto perché probabilmente magari il taglio di Lorenzo era più su un certo tema tecnico piuttosto che però quel desiderio lì io ricordo l'applauso che è partito quando doveva finire di presentarlo

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Era un applauso sincero, sentito, quasi come una specie di applauso, cioè a certi versi anche liberatorio, no? Cioè come per dire, ah ma cazzo, allora si può fare questa cosa in nome di me? Sì, ma perché ci sono due strane. Una cosa è la consapevolezza del valore del lavorare nell'architettura internamente e l'altra cosa è la consapevolezza verso l'esterno perché si possono prendere... Ma viaggiano incatenati. Sono incatenati, ma sono molto diversi su come lo fai, secondo me.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Anche la scelta, e chiudo, anche la scelta di prendere delle spade che oggi non sono state ancora prese, che magari sono state prese in passato e poi sono state lasciate, che ci aiutano a capire come ci dobbiamo, tra virgoletto, organizzare diversamente su cosa fare anche degli investimenti. Questo qui, ad esempio, a me sembra che negli ultimi sei anni, ma anche da prima, conosco io le cose, diciamo.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

L'idea di Alta, di Lombardini, è quella di dedicarsi molto a tutto quello che può creare innovazione e sviluppo. Adesso la sintetizziamo così e meno il tema dell'apparenza o di alcuni aspetti. Questo che prima parlavo forse ci stiamo dedicando troppo al vinile. Quindi le azioni che avevamo accennato la scorsa volta possono essere due.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Matteo dell'importanza che hanno le strutture, che potrebbero avere le strutture in un discorso di cresciutà e quindi lì si era parlato di iniziare ad avere anche internamente delle figure, un gruppo di strutturisti, barba anche che uno affronta il tema, lei non l'altro, cioè iniziare a diventare...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Questa cosa qui sicuramente crea soprattutto tra i giovani ma anche tra di noi l'accelerazione del prodotto e può generare anche un prodotto, un fatturato alla società e quindi questo secondo me fa scopa. L'altra cosa, mi sembra che l'avessimo accennata, è come tutte queste cose nostre di armamentare e di vinile possono essere ripensate in chiave moderna e quindi qui ci vedo la possibilità di robotica.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

quindi robotica, quindi non più i modelli, ma avere una nostra divisione stava sul tema della robotica, che possiamo produrre prodotti di design, di modellini, iniziare a fare dei prototili, e anche lì questa cosa qui potrebbe diventare un tema di sviluppo, così come abbiamo il dipartimento della I, potrebbe avere anche un dipartimento che inizia in qualche modo

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

ad affrontare questa tematica, quindi per il modo del design, per il modo dell'architettura, per tutto quello che ci viene in mente. Forse questo potrebbe essere un modo più interessante per unire tanti aspetti. Sì, però per essere più concreti, io individuerei due modalità, cioè due percorsi. L'obiettivo è uno unico, che è quello che sappiamo.

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S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Stiamo parlando di percorsi che portano, non dico a mettere in discussione, ma a perfezionare, a sviluppare alcune macro idee del nostro essere, del nostro fare, dei nostri approcci, delle nostre modalità. E va bene, però questi sono un po' più a lunga scadenza. Io prendo l'occasione di questo libro che è qua, Yuri. Fra un anno e mezzo, mi pare, correggimi perché sapete voi, si compiono i vent'anni.

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S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Allora, l'occasione non potrebbe essere uno spunto, perché visto che il tema è quello di raccontare l'architettura, perché non prendere l'occasione dei vent'anni e cominciare a... Ecco, un anno, che passa subito, e cominciare a lavorare sulla presentazione dell'architettura di Lombardini 22, che vi assicuro, ma lo sapete già, non devo essere io, che c'è tanto, c'è già tanto.

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S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

pur con i processi che adesso noi vogliamo mettere in discussione giustamente, sviluppare eccetera. E quindi da un lato lavoro sul macro, ma da un lato lavoro sul concreto e da domani mattina so che si sta sviluppando un percorso dove, dicevamo l'altra volta, cerchiamo anche progetti fatti, andiamo a grattare questioni, li mettiamo in luce, progetti attuali e formiamo qualcosa.

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S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

che abbia la valenza della architettura di Lombardini 22 e subito cominciamo a impostare dei progetti editoriali. Non è Casabella, è Io Donna.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Pazienza, sarà un trafiletto così, ma va bene. Ci sono situazioni molto eleganti e molto dignitose in maniera trasversale, ma ci si va non a raccontare che siamo, scusami, in 500, ci si va a raccontare...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

una soluzione di un progetto, di un abbinamento colori, di un tessuto, di una cosa, dell'hotel, cioè a parlare di architettura. Però io sentirei il bisogno...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Come dire che in questo tavolo si avvi, ripeto, un percorso più macro, che è quello giustamente, che è quello di cui stiamo parlando, ma anche individuare una persona o due persone che cominciano a lavorare, a mettere a punto queste cose. Apro parentesi, parlo di una persona che non c'è ma posso farlo perché ne parlo benissimo, non so voi cosa ne hai pensato, io ho avuto modo di lavorare su alcuni progetti che mi ha inquadrato.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

con Carolina, lei non so neanche se è architetto o no, ma lei riesce veramente a centrare punti importanti in modo di altissimo livello. E questa, se dovessimo trovare una persona...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Capace di raccontare l'architettura e non è come raccontare Lombardini e non è come raccontare altre cose. Capace? Io mi permetto di dire, lei la vedrei fortemente.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

in pista io ripeto sentirei l'esigenza di avviare da domani mattina un percorso piccolo così che ne so magari è già stato programmato tantissimo per i 20 anni non so mi direi tu ma un libretto l'architettura di Lombardini i 20 anni di architettura di Lombardini è un'occasione non ci sarà tutto è un'occasione è capito

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

E però cominciamo a mettere a punto qualcosa, perché la paura è che non si arrivi a concretizzare. Noi l'altra volta, la prima volta che tu non c'hai, ci avevamo detto ti prendiamo consapevolezza sul volere dell'architettura che abbiamo già prodotto.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

l'architettura di Lombardini 22

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

20 anni che riprende. Quello andrebbe... Temi di architettura. E su quello ci fai progetti... Scusami, poi non parlo più. E su quello, quel lavoro in fieri che in un anno si fa, cominciano a venire fuori delle questioni dove vediamo che c'è massa critica sufficiente, ci fai un progetto editoriale con una, con l'altra, con due testate, così. Sì, questo fa scoppa con quello che dicevamo prima, che ci vuole.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

si lavora da domani però non sono grandi investimenti che inizi a occuparsi di questa cosa comunque a me piace molto bello lo spazio di Marco Mosso dove ha esposto c'è una linea di tempo quello è bello, ordinato, negativo racconta l'architettura che ha stratificato quella iniziativa lì è figlia della proposta che

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Facendo insieme con i ragazzi della comunicazione, proprio io ho appena arrivato, perché una delle cose che avevo subito indicato è che secondo me mancava un racconto dei contenuti, dei vari gruppi di lavoro. C'erano individuate le postazioni ma non c'era niente, c'erano questi muri dove alcuni avevano preso delle cose, altri non avevano preso niente.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Tu pensa che in quell'occasione lì, tanto per indicare secondo me i due punti dell'interpretazione che si è fatta, perché ogni gruppo poi agì autonomamente, Marco fece quella cosa lì che rimane ancora oggi e che tu vedi e dici cazzo bella, come dire, ancora una volta senza tempo, anche se lì il tempo finisce perché il 2026 è arrivato nel frattempo, però si potrebbe rigiovanire dicendo va bene, adesso facciamo per il 26A, no?

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

I colleghi di DGW fecero arrivare dei pannelli di legno, non so se vi ricordate, quelli che si usavano secondo me in parrocchia non recentemente.

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S… Speaker 4 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

che quando io ricordo la mattina che sono arrivati perché tra l'altro lo fecero senza dirlo a nessuno ti ricordi? forse anche tu eri rimasto in ordine dietro io mi ricordo che Franco viene da me e mi fa ma chi cazzo ha ordinato i pannelli di legno di merda? non so aspetta che vado a informarmi perché quel prodotto lì era stato il prodotto specifico di ogni singola

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S… Speaker 4 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

unità cioè non era non era stato detto non è stato date linee guida non ritero una proiezione aveva animato una certa creatività però ci chiediamo a sottolineare un'azione nel modo di svilupparsi del contenuto non è stata definita dalla comunicazione è stato il singolo

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S… Speaker 4 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

la singola unit che a un certo punto ha detto io mi voglio raccontare così che è una strada possibile magari oggi invece potremmo fare dei passi avanti sì diciamo che era una strada che poi purtroppo poi col cambiamento di postazione qualcosa sì infatti io mi stavo mettendo un po' adesso a capire come togliere quel pannello e poi già che ci spostiamo per carità non abbiamo fatto nulla però io per esempio per quello dico

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S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Cioè poi ci devono essere in qualche modo, non so se questo sarà il tavolo, della linea guida su come i nostri spazi in qualche modo devono apparire per far sì che si percepisca che si fa l'architettura.

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S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

E' qualcuno che poi segue quella linea guida. Quindi in fase di team manager che non c'è qualcuno dice, cos'è quella roba lì che hai preso? Non va bene, no? E' anche una sorta di linea guida di comunicazione. Poi lasciano un po' di spazio anche per l'interpretazione. Facendo retail, negozi, abbiamo a che fare con le linee guida del brand. Noi possiamo muoverci come vogliamo, ma dobbiamo stare dentro quel range. E' un po' questa cosa quello che dobbiamo fare qui.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Dicevo che andremo avanti sulla questione del libro, perché comunque, diciamo sugli spazi, se il libro non opera con lo stesso, sarà proprio... È vero, però... Allora, adesso proprio... Sì, e c'è anche tanto altro a fare, però si può tramontare anche il libro poi in un'area espositiva con una selezione di...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

dei progetti che sono all'interno del libro perché è bello portare qui il libro deve essere un mezzo non un fine se un fine nasce morto il libro deve essere un mezzo cioè è l'occasione per ridiscutere capito? è un mezzo il percorso del libro è un percorso degli spazi abbiamo parlato di tre categorie di cose che abbiamo gli spazi così scusa Paolo che abbiamo gli spazi così presentiamo un bel libro

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

e ci lavori sulla comunicazione il libro è un mezzo è una testa da riete non interessa nessuno avere un libro così

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

abbiamo parlato di tre cose che hanno ognuna la loro dignità in qualche modo quindi secondo me non dobbiamo scegliere se parlare del libro o degli spazi abbiamo parlato del libro e quindi della comunicazione perché il tema dei social, dei concorsi eccetera tutto è in quel contenitore lì il libro a mio modo di vedere è una bellissima idea però non lo terrei comunque come punticino isolato quando evidentemente c'è molto da fare in tutto il tema della comunicazione

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Il secondo tema è quello degli spazi che vogliamo che ci rappresentino di più o comunque che rappresentino anche un certo tipo di idea che magari in questo momento non ci rappresenta, però voglio dire, di noi possiamo riparlarvi. Il terzo, che oggi ne abbiamo parlato molto di meno, era quello del fare dell'architettura, recuperare quella del passato che rientra nella comunicazione, nel libro che siamo alzi, però è quello che facciamo da adesso in poi, nel senso che...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Evidentemente abbiamo un tema anche su questo che io vi abbia rappresentato prima nello sbilanciamento, nello schiacciamento della delirio, effettivamente c'è questa roba qua. Scusami, su questo è da un po' che volevo appunto parlarne, cioè nel senso che secondo me comunicazione, spazi sono fondamentali ma sono...

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S… Speaker 5 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

detta malissimo, solo degli strumenti fondamentali, il libro deve essere fatto, gli spazi sono il primo a dire che ci sono solo piante morte, però poi c'è anche un tema di contenuto che in alcune aree è estremamente preoccupante, io adesso ci sono dei data center che sono inguardabili.

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S… Speaker 5 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

inguardabili ma lo dico perché ho visto veramente ho visto delle cose di recente sono inguardabili e

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

lì vuol dire che manca un presidio di architettura. Quindi c'è secondo me un tema di contenuto molto importante. Poi è chiaro, c'è chi ha più la propensione, chi ha meno la propensione, però secondo me dobbiamo settare anche un minimo di quelli proprio di sopravvivenza sotto il quale non possiamo andare.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Quello secondo me è un argomento molto importante perché mi riallaccio a quella cosa molto interessante che ha detto Matteo all'inizio su Zadid che ti portano a vedere passi da aerobono e oggi condivido il fatto che dobbiamo trovare una sorta di elemento distintivo. Oggi banalmente, senza essere troppo filosofici, i data center sono evidentemente distintivi.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Però essere distintivi e poi fai vedere quell'immagine accanto, uno dice vabbè facciamo dell'altro allora, stando sul tema architettonico. Quindi lì secondo me c'è da fare un enorme lavoro ed è un tema, lì è il primo tema di contenuto. Quindi noi abbiamo detto comunicazione e spazi, adesso li sto classificando male come strumenti, avranno sicuramente un altro nome con più appeal.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

C'è un tema di metodo, secondo me, da approfondire in alcune aree ed è un'urgenza quello. E poi c'è invece l'ultima cosa, come sono i clienti, andare a cercarci...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Dalla volta dicevamo, i concorsi che abbiamo perso, mi piacerebbe capire chi li ha vinti e cosa ha fatto. Mi piacerebbe capire questi clienti che non lavorano con noi in quelle cose, ma li andrei a intervistare. Gli direi, scusami, ma perché non mi prendi in considerazione su questi ambiti? Perché secondo me è quello che è un approccio, se vuoi, commerciale. Però è un approccio commerciale in realtà. Chi lavora dentro nei settori di mercato?

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

che conosce bene il proprio settore di mercato, questa attività qua, inizialmente, non va di più, la già la fa già. Cioè, per esempio, Alessandra lo sa, Marco lo sa, tu lo sai. Aspetta, scusa. Che non significa allora che lo facciamo tutti, ma questa roba qua è giusta e va perseguita. Però faccio un piccolo passo indietro, no? Perché voglio enfatizzare un po' l'elemento che ha tirato fuori adesso Michele. Quando hai detto quella cosa lì che hai descritto tu? Per me...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

oro colato quello che stai dicendo perché non ho neanche la minima idea di a cosa ti stai riferendo però mi torna come ragionamento perché sento certe discussioni io non penso che sia dovuta a un problema come posso dirti di solo esclusivamente di ma c'è qualcuno che dentro del dialogo è venuto meno aspetta

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Guarda, io ci ho in mente questo esempio qua che mi fa sempre franco, che a me convince tantissimo, che è il dialogo barra dialettica, dipende da come va a finire, tra il medico e l'anestesista. Cioè, il medico e l'anestesista sono, il chiuso, l'anestesista sono costretti a lavorare insieme. Ci hanno due punti di vista completamente diversi. Spesso confliggono. Perché? Perché l'anestesista vuole farti dormire il meno possibile perché ha cuore che non ti risveglia.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Il chirurgo ha bisogno del maggior tempo possibile per fare le cose con calma e soprattutto il paziente non gli si deve risvegliare mentre non sta operando. Queste due posizioni sono insanabili. Anzi, meno male che è così, perché se l'anestesista la pensasse come il chirurgo e il chirurgo la pensasse come l'anestesista saremmo fottuti. Allora, io dico, nella dinamica che abbiamo qua dentro, noi abbiamo delle situazioni che assomigliano molto a questa. E per quello che io dico che dobbiamo...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

per rafforzare dal punto di vista della consapevolezza e del presidio di alcuni punti del processo che vuol dire competenza che viene spesa in quel momento per evitare che certe cose vadano in un certo modo. È lo stesso motivo per cui ultimamente abbiamo inserito Marta Radice nel processo di controllo e gestione.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Non è che l'abbiamo inserita perché in assoluto non ci fidiamo dei progettisti con la paura che buttino via nei loro, ma perché se manca una competenza, non viene presidiato un elemento che costituisce un elemento di equilibrio e di garanzia per tutti, facciamo peggio. Quindi non è contro, però sicuramente c'è un dialogo, alcune volte è tutta una dialettica. Perché se ti dice, guarda, io però se faccio il controllo di gestione, è benvenuto questo, tu lo stai spendendo un sacco di ore lì, cazzo te lo devo dire, no?

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

poi dopo tu mi giustificherai e mi dirai ma sai però questa roba qui dipende dal fatto che ma non te lo puoi risolvere da solo mentre invece il problema di quando non fluiscono i discorsi è che uno se la risolve da solo e quando uno se la risolve da solo tendenzialmente fa peggio cioè uno dei presupposti cardine di come funzionano Marnini 22 per esempio è questo tanto è vero che Franco è sempre stato nemico

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

del fatto che all'interno dello stesso gruppo ci siano tutte le competenze, uno non sia comunque costretto strutturalmente a rivolgersi a qualcun altro perché non può fare tutto da solo. Questo è metodologico, cioè è proprio previsto, è programmatico, cioè se io ti do tutte le competenze e tu ce le hai lì a portata di mano, diciamo così abbiamo visto. Alessandro Adamo lo dice...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Un lunedì sì e un lunedì anche, no? Dice, ma se ce li avessi tutti poi io, cazzo che fanno quello che dico io, no? Faremmo molto più in fretta. Un po' lo sto facendo. Sì, e ci prova continuamente. Però è il contenimento, questa roba qui che poi alcune volte ti scappa. Un conto è che tu dici è giusto così e l'accetti e a quel punto lì si normalizza e diventa prassi, no? Un conto è che c'è sempre qualcuno dall'altra parte.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

che continuamente prova a ristabilire un equilibrio e a dire no, così non va bene. Stai facendo così, sì, comunque è sbagliato. Non è che diventa giusto perché lo stai facendo, non è che diventa apprezzabile perché lo stai facendo, continua a rimanere sbagliato. L'obiettivo è ritornare ad avere una situazione invece dove quell'equilibrio viene ripristinato, viene ristabilito. Poi magari non ce la fai subito, ma se chi lo deve presidiare quel punto lì rinuncia,

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Perché a un certo punto, anche semplicemente per stanchezza, dici, vabbè, non ci riesco, dici, non tersi qualcosa. Poi dopo viene fuori il data center, però io lì la domanda che mi faccio è, ma lì non l'ha visto nessuno prima? Io, per esempio, in un'altra architettura, no? Eh, perché non l'ha visto nessuno? Io dopo lì faccio una serie di domande, non le dico, va bene, allora... Che non è l'atto di chi firma la pratica, che è un altro tema. No, no, no, però quello che voglio dire è che...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

per non cedere all'ineluttabile che poi tra l'altro cambia nel tempo perché adesso è quello e domani sarà un'altra cosa bisogna avere consapevolezza del presidio

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Infatti io penso che noi siamo sempre concentrati, questo da sempre, sul cliente, sulle necessità del cliente, ma non sulle necessità nostre. Quando si fa un progetto di architettura, lo dicevo l'altra volta, lo facciamo per il cliente, dobbiamo iniziare a imparare che non lo facciamo per l'architettura, lo facciamo in generale. Noi adesso, ci sono di fianco l'area Baudino, prendiamo...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Ci arrivano spesso, arriva Giacomo e ci dice, vado a parlare di questo progetto. Bene, qual è il racconto dietro questo progetto, qual è l'idea, cose, qual è il ragionamento che è stato fatto? Spesso non c'è o magari è povero e quindi ci dobbiamo un po' inventare quello che non c'è. Quando invece i progettisti, chi è sulla parte veramente di design, di ideazione di un progetto, deve sapere che quella cosa lì...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Poi la dobbiamo comunicare. Quella cosa via è un valore importantissimo perché la racconteremo ad altri clienti, non a quello a cui lo stai vendendo. Quindi se tu non fai un lavoro lì che è utile anche per quello che faremo per noi, per le necessità dei lombardini, stiamo perdendo il 50% del lavoro. Questo è un buon punto. Per quello c'è una formazione, quello dicono, sulla...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

sulla competenza verbale, di come raccontiamo l'architettura, di come la rappresentiamo. Ci vuole una formazione interna anche su il design manager, su chi poi si occupa di quella cosa lì. C'è una competenza, sì, possiamo anche decidere che c'è anche qualcuno che ti aiuta a capire come raccontarlo al meglio. E abbiamo un gruppo poi, da me, insomma, che si occupa di comunicazione del progetto. Matteo, per me per esempio questo può diventare anche un corso di accademia.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

se noi oggi quella cosa lì nella prassi non riusciamo a schiodarla perché questa cosa qui da Franco la sento dire almeno da 4 anni che dice nella fase di drift

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Quindi il briefing iniziale ci vorrebbe anche seduto a quel tavolo lì qualcuno che ha competenze di comunicazione. Però comunicazione e progetto d'architettura sono due cose molto diverse. Scusami, lasciami essere impreciso. Io intendo dire che lì a seduto a quel tavolo ci vuole qualcuno che aiuti esattamente quel processo che ha fatto lui.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Però non sono le persone... No, no, no, non sto dicendo quello. Secondo me è un architetto che si fa. È un architetto che si fa. È l'architetto che si fa. È l'architettura. No, no, io non sto qui. Non abbiamo persi molti su questi anni perché non abbiamo puntato solo... Forse Cristian... Sto parlando di Giacomo e del gruppo di comunicazione che abbiamo oggi, che è quello che fa comunicazione aziendale.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

E lì abbiamo avuto per anni purtroppo un po' di confusione. Cioè un conto è fare comunicazione aziendale, che è quella che loro fanno e fanno anche molto bene.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Un conto è fare comunicazione di progetto, fare comunicazione di architettura, eccetera, è un autofilm. Infatti Giacomo è venuto da me, perché non sapeva, abbiamo Michele, sì, però sulla messa, sulla parte verbale, chiaramente Michele, no? Sulla parte visiva, sulla parte di immaginazione, non c'è. E quindi Giacomo è venuto da me. Ma perché non c'è? Ha capito, però il peso di tanti progetti che facciamo,

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

un po' torniamo ai clienti un po' torniamo agli architetti con la maiuscola ne abbiamo alcuni qualcuno ha resistito in questi anni tanti se ne sono andati

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

qualcuno nuovo arrivato, l'abbiamo visto però andare via molti proprio perché non gli si davano a mangiare, perché eravamo veramente client orienti e quindi veniva a mancare questo racconto. E se ti manca l'aria. Quindi all'arci detto con la maiuscola, bravo, mancava l'aria. Quindi qualcuno ha resistito anche, diciamo, purtroppo ha resistito fin troppo.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Qualcuno si è perso molto prima, però quel grip degli architetti, quell'essere architetti dentro che porta a generare quel discorso che poi è ovvio alla fine non era ricostruire, ricostruire in fondo. Sì, però comunque se è stata una scelta diciamo...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

della società perché partita così come DNA ci stiamo dicendo che va riorientata partendo da quello che abbiamo già fatto che non è male però poi la seduzione del personale è un certo peso non è solo tecnica di software ma è di un certo tipo di persona io penso che ci sia anche un tema di pensare

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S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

credere di poterlo fare che non è banale nel senso che è un lavoro che potremmo provare a impostare e anche a capire che non solo lo possono fare ma lo devono fare perché ora della fine poi il delivery se no vinci sempre e se oltre al delivery è pure la percezione, la consapevolezza di non avere lo spazio e la voce in capitolo per poter fare quel tipo di discorso lì

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S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

quello per delivery cazzo diventano schiaccianti quindi il tema del corso non corso non lo so è un tema di possibilità perché ci sono stati ambiti in cui lo abbiamo potuto fare un po' perché rimaneva e si intuiva che si poteva penso a Goodman che l'ho citato 50.000 volte e poi ci avevano chiesto

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S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

guidelines estetiche cioè lì cazzo si è intravista la possibilità è venuto fuori un lavoro bellissimo chiaro che adesso non so quale ti riferisci te ma nel mondo stack ad esempio abbiamo fatto davvero fatica ad avere uno spazio sulle tematiche estetiche ora diciamo ci sono i due edge connects che hanno quello spazio lì e lo stiamo facendo è complicato è quel tema lì il cliente ovviamente conta tanto

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Però torno sempre anche qui a un tema di come funziona quella relazione, perché dipende anche da quanto tu ti senti, non soltanto nella possibilità, perché questo riguarda secondo me le figure di noi un pochettino più junior, quindi noi dobbiamo abilitare quel tipo di pensiero, perché per esempio il motivo è il contenuto specifico del corso che io sto facendo con gruppi di...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

nostri colleghi nati più o meno a cavallo tra gli anni 90 anni 2000 quindi a 5 anni quelli più vecchi ne hanno 25 più giovani ma che in realtà come contenuto specifico è proprio esattamente questo cioè che il valore della domanda cioè quale domanda quale domanda ti stai facendo quale domanda stai provando a rispondere adesso

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Questo aspetto qui, questo contenuto, come glielo veicoliamo? Perché si può veicolare in tanti modi diversi, si può veicolare nei fatti, nella quotidianità, però quella è la cosa per certi versi più facile ma anche più difficile, perché vuol dire che tu lo devi avere molto chiaro. Tu per primo ti devi sentire abilitato a poterlo fare nella quotidianità, nella relazione con chi in questo momento detiene il rapporto con i clienti.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

adesso non voglio farla troppo facile però se chi ha un rapporto per esempio con i clienti di data center per primo lui questo tema qua non ce l'ha questo è il tema

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Non glielo dirà, non lo comunicherà nemmeno al cliente, nel senso che non diventa nemmeno oggetto di discussione. Tre, gli strumenti possibili secondo me sono tanti, cioè possono essere tanti di forme differenti. Io prima quando dico quello dell'accademia lo dico semplicemente perché è chiaro che se viene veicolato ufficialmente nel corso di un momento di formazione interno arriva un messaggio molto dritto. Non è l'unico.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

e potrebbero esserci anche di più creativi che al momento non me ne vengono in mente ma di quali modalità possono essere tante però di fondo sta che noi questa cosa qui possiamo desiderarla o no se non la desideriamo innanzitutto noi e se questa cosa qua pensiamo che non sia possibile innanzitutto noi sicuramente non sarà possibile nemmeno per loro io ho la sensazione nella lettura della situazione che vedo oggi che uno dei motivi per cui ho voluto anche sollecitare questo momento di lavoro è quando dico che certi discorsi non fluiscono

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

è che sono gli architetti, scusatemi se generalizzo troppo, i Lombardini 22 oggi, che sono deboli da questo punto di vista. Perché forse quel processo lì in qualche maniera è stato interiorizzato talmente tanto e è diventato di per sé, cioè ha creato questo effetto di abbassamento.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Io non sto dicendo che in assoluto bisogna fare il contrario, perché sarebbe una cazzata anche quella. Io sto dicendo però che per come siamo diventati grandi, per il punto a cui siamo arrivati, per l'evoluzione che sta avendo Lombardini 22, o noi...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

lavoriamo anche su questa parte qui oggi altrimenti ci perdiamo un pezzo molto rilevante del mercato e di conseguenza ovviamente abbiamo meno soddisfazione anche noi tra l'altro il mercato è importante che starà sempre più attento al pensiero e posso dirti il cliente anche l'imprenditore per esempio

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Fa finta di essere molto operativo, io non voglio l'architettura, io voglio domani il permesso di costruirlo. Ma quando ce l'ha, è il primo a essere contento, è il primo a essere orgoglioso. Quindi non deve essere un dito dietro cui nascondersi il cliente. Per 15 anni i centri commerciali, dove quando abbiamo iniziato erano delle scatole, non devono avere un cazzo, non c'era niente. L'architettura va rubata.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Eh certo, va rubata, questa è una bella espressione. Non devi neanche raccontare. Il cliente non c'è. Se tu sei architetto, l'architettura che disegni la disegni bene. Perché non puoi fare diversamente. Perché te l'abbiano chiesto. Perché quella cosa lì, quando l'hai fatta in una fabbrica, l'hai fatta in un oggetto di design, l'hai fatta in un architetto, se è disegnata da un architetto, si vede.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

E detto questo però va anche... Vuol dire che deve essere abilitato, perché è chiaro che se... Io non ne so niente di data center, veramente lo dico senza... Però è chiaro che se chi governa il progetto di data center ti schiaccia come architetto e ti dice Scott, ma tutte queste minchiate di disegnare così, cioè anche niente, anche meno, che dobbiamo fare così, e quello non può andare, no? Cioè io con Adolfo, per 15 anni, ripeto, abbiamo sempre fatto dei progetti nei quali...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Negli anni è migliorata anche la sensibilità, se vuoi, la richiesta del cliente, ma altrimenti tu lo devi fare bene a prescindere, e deve costare sostanzialmente uguale, e costo uguale, perché se non lo disegni bene, però deve essere disegnata bene, vuol dire che nei gruppi di progetto ci vogliono degli architetti, con la maiuscola che diceva Alessandra, cioè architetti che vogliono disegnare bene le cose, che non sono tecnici.

1:18:37

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Io ricordo che in qualsiasi cosa si disegna questo architetto lo disegna. È come il numero 10 della squadra di caccia. Il problema è che... Il tema della creatività è tra l'altro trasversale su tutto.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Cioè, anche chi fa il dettaglio, chi può fare l'esecutivo, deve avere quel pensiero architettonico. Noi abbiamo fatto un sacco di volte, abbiamo ricevuto progetti fatti da altri, finiti all'esecutivo, dove non c'era progetto.

1:19:20

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Perché il progetto di archiettura? Mi dispiace perché non so se riesci a capirlo. Perché è incredibile la differenza. Però quella cosa lì, quando tu mi dici del cover, per questo ho cercato di interromperti, non per manifestarti che stai parlando. Ma il corso!

1:19:47

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

per certi versi non serve assolutamente a niente perché hai fatto anni di architettura dall'università dobbiamo selezionarli che lo sappiano fare e se deve servire a raccontare

1:20:00

S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Il corso di concert design.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Io non ho dubbio su quello. Noi li selezioniamo bene. Il problema è che quando arrivano, se non gli facciamo fare i progettisti, intanto non imparano, soprattutto quelli che sono più giovani. E anche quelli che lo hanno imparato da qualche altra parte, vedendo che questa cosa non si può fare, si trattano di farlo. Qui la cosa addirittura è la rovescia. Siccome abbiamo dentro tra di noi anche dei professionisti di altre competenze, io torno sempre al discorso dell'ambizione di ormai tre stati fa.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

di Franco nella famosa saletta lì in Red Room, con i giatti dentro non so quanti. Perché l'ambizione non dipende dall'organizzazione. Certo. Tu guarda quello che stai facendo tu. Uno, quando una cosa la desidera, insiste, cerca di trovare il modo, non si ferma, devi sparare cazzo per fermarlo.

1:21:30

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Sì, però a un certo punto sono stato abilitato. Cioè io comunque per i miei... Però Cristian, se tu non avessi chiesto, quindi torno al tema della domanda, che uno deve avere chiara, no, la risposta non è che arriva. Io questo lo dico dal punto di vista metodologico, cioè nel senso che io la capisco bene la questione di essere abilitato.

1:21:55

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Però ti dico anche che l'essere abilitato e il desiderare di essere abilitato sono due parti, sono due atti della stessa pedaglia. Cioè se tu quella cosa non la vuoi, sicuramente non l'avrai. Io qua dico che noi dobbiamo ricreare quello spazio lì, lo spazio dove si gioca liberamente con la domanda e dove dall'altra parte qualcuno si assume la responsabilità di dire sì, è possibile.

1:22:18

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

So che facendo così mi assumo dei rischi maggiori in alcune situazioni, ma questo è indispensabile per poter generare un'evoluzione, una crescita, che altrimenti non ci sarà. E poi succede quello che descriveva Alessandra, per cui certe persone, spesso quelle più sveglie, no, poi a un certo punto ce le perdiamo.

1:22:38

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

che sul delivery sul delivery di quest'ultima cosa perché per me è fondamentale glielo ho detto prima anche a Matteo in un altro contesto quella spinta lì oggi è fortissima è fortissima perché c'ha il mercato della sua parte c'ha i volumi

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

ha delle tecnicalità che sono di un altro tipo e che in qualche maniera sono per certi versi anche prevalenti dal punto di vista dei volumi, quindi ovviamente la roba è fortissima, ma ha proprio maggior ragione perché così vale la pena invece di tenerlo al punto, perché non è e non sarà sempre così.

1:23:27

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Questo è un fotogramma, noi stiamo guardando la storia, la stiamo guardando in un punto specifico. Come quando fai il fermo immagine, metti in pausa e vedi una cosa. Ma quello non è il film. Non dimentichiamoci che recentemente la parte di architettura di un data center l'hanno data, di un data center fatto qui, l'hanno data a Cucinella.

1:23:50

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Questo secondo me è passato molto... Allora, scusa Michele, per quello che qualche mese fa è venuto Franco da me e mi dice, guarda, l'ho parlato con la parte dei...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

dei data center che visto che tu hai esperienza sull'industria è così magari potresti dare un contributo ti contatteranno in effetti non lo hai contattato è un tema molto adesso io purtroppo devo andare però è un tema vitale quello e oggi non è

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Il tema del sentirsi abilitato di cui parlavate è fondamentale, ma il problema non è nemmeno quello, il problema è a monte, perché se noi non lo raccontiamo al cliente in fase iniziale, cioè se tu ti senti abilitato oggi in quel contesto, sei un pazzo, cioè è come se tu, come dire, la nave va di lì e tu vai dall'altra parte.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

però cazzo stiamo parlando di livelli diversi possiamo essere coinvolto in un processo di un progetto metto lì guarda uditore veramente non può esserci

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

ma io faccio un esempio diverso così ci capiamo la cucinella ha fatto una collina con dentro il data center capito? è che il problema c'è? ma io sono perfettamente d'accordo con te però poi il messaggio che arriva finale è in quel caso siamo riusciti a fare il data center che non funzionava capito?

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Allora lì le cose diventano tutte più complicate. È chiaro che l'azione sarebbe che potremmo fare noi con la collina che funziona. Però questo è più a dire, permettetemi, però che deve funzionare. Aspetta però ti faccio un esempio diverso così usciamo dall'esempio perché se no qua secondo me entriamo troppo. Altra materia, abbiamo creato la fondazione B.Liv.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Uno degli obiettivi della fondazione è quello di sollecitare una politica industriale sul tema dei data center, quindi i due interlocutori principali sono il Mase e la Regione. Sono tre mesi che discutiamo perché nessuno è abilitato a parlare di data center se non le stesse persone. Io personalmente, fino a quando non studiamo questa cosa, non smetterò di continuare a porre la questione.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

non smetterò mai o mi fate cambiare idea l'idea vuol dire che mi spiegate per quale motivo questo deve rimanere un cluster e invece non deve diventare una cultura diffusa e quindi di conseguenza è anche un compito di chi la conduce aprire coinvolgere includere io non smetterò

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S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Fino a quando non succederà. Anzi, se ne facciamo così tanti, ognuno dovrebbe essere diverso fino ad arrivare a... Quello che fa Cucinella nel mettere il tetto... La tua convocazione è bellissima.

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S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Va bene che non funziona, non farete funzionare, ma è più importante che... Lo farete funzionare. Lo farete funzionare, perché quel data center non si deve vedere. Con la differenza che ha da lui, non dicono di nome. Sì, ma quello che noi non siamo riconosciuti, è lì. Non abbiamo la posizione. Il famoso tetto verde. Ma quello è il tetto verde. È 110 anni, si dice ormai, è più difficile, ma c'è il tetto verde.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

io con la fede la prendo sempre in giro io non vorrei il discorso è giustissimo e mi trova concorda al 100% ma ricordiamoci che in quel processo specifico il motivo per cui c'era lui e non noi non è

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Questo. Il motivo sono i dieci anni precedenti che portano il cliente a chiamare quello che gli farà sicuramente la collina. No, no, no. Il processo su cui ci dobbiamo concentrare è quello lì. Perché se no rischiamo di guardare adesso le cose pensando che non ci chiamano. Va bene.

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S… Speaker 4 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00)

Oppure il prossimo datacenter che arriva, chiamiamo Cucinelle e dice vuoi fare la struttura che noi poi facciamo? Sì, è consigliabile.

WhatsApp Audio 2026-05-04 at 16.01.00

خلاصه

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