Certa Werner Roza

0:00

S… Speaker 3 (Certa Werner Roza)

Maar dan gaan we het wel even heel efficiënt doen. En jullie hebben kennisgemaakt met Roos en ik onderbrak jou, sorry daarvoor. Had je jezelf voorgesteld? Ja.

0:10

S… Speaker 3 (Certa Werner Roza)

Oké, hartstikke mooi. Dus Roos en ik zijn collega's werken samen in jullie zaak. We hebben jullie advies gestuurd. Normaal willen we graag ook even het mondeling toelichten. Maar nu hebben jullie wat weinig tijd. Dus misschien moeten we ook maar even vragen. Was het helder voor jullie? Hebben jullie concrete vragen? Dan kunnen we die beantwoorden. Misschien hebben jullie ook wel opmerkingen voor ons. En dat we daarna gaan praten over hoe gaan we samen verder.

0:35

S… Speaker 3 (Certa Werner Roza)

En tot slot natuurlijk ook nog eventjes de mailtjes en telefoontjes van mevrouw Klein die ik blijf krijgen. Daar moeten we ook iets mee. Zullen we het zo aanpakken of hebben jullie er een ander beeld bij? Ja, nee, is goed zo.

0:45

S… Speaker 2 (Certa Werner Roza)

Ja, oké. Wat vonden jullie van ons advies? Ja, wel duidelijk. Dat was wel een beetje te verwachten zo. We weten zelf wel dat die dakdoorvang in de huidige situatie niet kan blijven. Het ras, dat moet weg. Dus we willen ook eigenlijk alleen maar focussen op een dakraam. Niet eens het legaliseren.

1:10

S… Speaker 2 (Certa Werner Roza)

Van een dakdoorgang wat gewoon kansloos is. Dus het is gewoon toespitsen op wat alleen maar wat mogelijk is. Dus we begrijpen ook dat daarvoor een afstemming met monumenten en archeologie belangrijk is. En dat moeten wij waarschijnlijk zelf doen. Dat kan of wij kunnen jullie erbij helpen. Dat ligt ook met hun budget. Er is één vraag vooraf aan de...

1:38

S… Speaker 2 (Certa Werner Roza)

De volgorde, zoals jullie zeggen in het plan van aanpak, bestaat uit het bespreken van het juridisch advies. Eigenlijk 26 februari moeten wij beswaar maken tegen het besluit. Het dagterras moet voor de genoemde datum zijn verwijderd om verbeurten van de dwangstom te voorkomen. En dan daarom verzoeken wij het college van verlenging.

2:01

S… Speaker 2 (Certa Werner Roza)

Wat betekent dat dan? Ga je de verlenging van dat verwijderen van het dakterras ook aanvragen? Gewoon een complete verlenging even?

2:12

S… Speaker 3 (Certa Werner Roza)

Ja, want kijk, op 17 de februari lopen er twee termijnen af. De bezwaartermijn en de begrunstigingstermijn. Die bezwaartermijn is de termijn waarop we het bezwaar moeten maken. En die begrunstigingstermijn is de datum waarop je moet voldoen in de last. En die last houdt dus in dakdoorgang verwijderen, dakterras verwijderen en terug naar de algehele kapconstructie.

2:31

S… Speaker 3 (Certa Werner Roza)

Als we dus niks doen, dan gaan jullie dwangsommen gebeuren. Dus wij moeten proberen meer tijd te rekken. En dat doen we dus in eerste instantie om te verzoeken om verlenging van termijn. Wat ons betreft ook voor het terras. Want we kunnen zeggen, ja jongens, het terras kost gewoon meer tijd om te verwijderen. We kunnen niet binnen twee weken nu ergens een hoogwerker vandaan halen. En daarmee creëren we rust en spijt meer.

2:53

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Ja, oké. Ik geloof dat de intent, de bedoeling om het te doen, het te verwijderen, zal goed genoeg voor ze zijn en daarom een extension geven. Oké, duidelijk. Dat hoop ik, dat hoop ik. Ik moet jullie wel eerlijk zeggen, dat heb ik vorige keer ook met jullie besproken. We hebben geen goede indruk van de gemeente Amsterdam, dus vaak reageren ze vooral niet. Als ze dus niet reageren, dan...

3:17

S… Speaker 3 (Certa Werner Roza)

Komen we onder druk te staan. Want dan moeten we iets doen. Doen we niks. Dan lopen jullie best wel veel risico. Om die dwangsom te verbeuren. Dus daarom is onze escape. Dat we dan aan een voorzieningrecht verstappen. Die kan een ordemaatregel treffen. Die houdt dan in. Dat het besluit wordt geschorst. Want het ding is. Bezwaar maken schorst het besluit niet. Dat betekent dus. We kunnen al bezwaar maken. Maar die termijnen blijven gewoon lopen. Het is niet zo dat je dan niet meer hoeft te voldoen aan die last.

3:46

S… Speaker 2 (Certa Werner Roza)

Daar zit meteen de volgende vraag. Want uiterlijk 26 februari aanstaan. Dan moeten wij bezwaar maken tegen uiterlijk 26 februari. Dus dat is wel laat dan. Want je gaat eerst... Of ga je eerst vragen om verlenging en dan...

4:03

S… Speaker 3 (Certa Werner Roza)

Zo snel mogelijk verlenging. Dus wat ons betreft na de gesprekken meteen verlenging doen. En dan kunnen we daarna bezwaar maken. En wat we ook wel eens doen is eerst pro forma bezwaar. Dat we iets meer tijd nog hebben. Maar die termijn moeten we wel in de gaten houden. Die morgen wil niet laten verstrijken. En daar krijg je wel bevestiging van? Want je zegt net al, ze reageren af en toe niet.

4:25

S… Speaker 3 (Certa Werner Roza)

Nee, dus wat we meestal doen is dat we verzoeken om verlenging en vragen of ze binnen een week willen reageren. Nou ja, dat gebeurt soms wel, soms niet, want eigenlijk hebben ze meer tijd. Als we dus niet binnen een week reageren, dan hebben we gelukkig nog een week de tijd om bezwaar te maken en die FOFO, dat is kort gezegd, FOFO's plattige voorziening, aan te vragen. Want anders wordt het een beetje een strakke planning. Dus vandaar dat we dachten, eerst even verzoeken om verlenging. Als ze niet reageren binnen een week, dan bezwaar en een FOFO. Oké, ja.

4:55

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Wat jullie betreft akkoord? Ja, en zo vlug mogelijk dan de verlenging.

5:00

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Zo vlug mogelijk. Ja, zeker. Dat kun je meteen na vandaag doen. Oké. Rosa, til je aan als je iets te zeggen hebt? Ja, nee. Ik denk dat alles al goed over het is, inderdaad. Eerst echt die verlenging en bezwaar. Ja, dan krijgen we sowieso altijd een bevestiging. Een afleverbevestiging gaat daarom dat het al binnen is, het bezwaar. En dan reageren ze soms.

5:28

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Snel met de bevestiging we hebben het ontvangen en soms gaat het er even overheen. Maar zolang wij maar kunnen aantonen dat het de zwaarschip daar binnen is.

5:38

S… Speaker 3 (Certa Werner Roza)

Precies. En we zien in andere zaken, want per stadsdeel verschilt het in het centrum, dat het gewoon enorm traag is, omdat het een ondercapaciteit in ambtenaren is. Dus toevallig heb ik net in een andere zaak een mailtje gestuurd, want wanneer hadden we de bezwaarschrift gestuurd? Rooster, twee weken geleden of zo? In twee weken tijd hebben ze niet eens een ontvangstbevestiging gestuurd, omdat er gewoon geen mancapaciteit is. Dus dan moet ik er weer achteraan en ik heb een koerier gestuurd, dus ik heb een ontvangstbewijze. Dus er is niks aan de hand, maar dat is wel even om jullie mee te nemen, maar in dat hoe langzaam ze daar zijn.

6:06

S… Speaker 3 (Certa Werner Roza)

We gaan het proberen, maar ik denk eigenlijk dat ze dus niet op tijd gaan reageren. Maar goed, dat is dan niet onze verhaal. Nee, daar kunnen wij niks aan doen. Sterker nog, want als we die FOVO aanvragen, dan moet die voorzieningenrechter een inschatting maken van hoe kansrijk is deze zaak. We hebben jullie laten weten, zoals het nu eruit ziet, niet heel kansrijk.

6:27

S… Speaker 3 (Certa Werner Roza)

Als we ook kunnen aantonen van ja, we willen wel, maar die gemeente reageert niet. Dan heb ik al eerder voor elkaar gekregen dat die voorzieningrechter zegt, oké, dan krijg je meer tijd als de gemeente niet reageert. Dan komt voor rekening het risico van de gemeente, daar kunnen jullie ook niks van doen. Dus wat is dan de weg naar meer tijd via die rechter? Ja, oké. Ja, duidelijk. Oké. Hoe zullen we verder gaan? Hebben jullie vragen over het advies? Of vindt het fijn dat we even samen doorheen lopen?

6:55

S… Speaker 4 (Certa Werner Roza)

Ik geloof dat we, wat Edwin al zei, al die dingen die we wel graag willen, maar waar het echt hopeloos lijkt, laten we er gewoon niet eens meer over praten. Dat is dan. Dus alleen maar dat waarvan jullie denken van nou, er zit een heel goede kans in dat dat lukt. Laten we alleen maar daarop concentreren en niks anders.

7:22

S… Speaker 3 (Certa Werner Roza)

Vind ik een wijs besluit van jullie inderdaad. Want soms zien we ook wel dat mensen zeggen, ja, principeszaken. En dan denk ik, ja, principes zijn best wel duur. Ik denk dat het heel verstandig is als we gewoon focussen op wat is het meest kansrijk. En Rosa, mag ik het stokje aan jou overgeven dat jij vertelt wat wij als route voor ons zien? Ja, dat is prima. Nou, zoals jullie ook al aangaven, met de huidige constructie, daar zien we niet heel veel kansen in.

7:50

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Maar een dakraam of een inspectieleuk, daar zou meer ruimte zijn om dat toch gerealiseerd te krijgen. Nu is dat heel lastig, dat kunnen wij van tevoren niet inschatten. Het gaat ook heel veel om beoordelingsruimte. Een van monumenten en archeologie zullen daar een advies over schrijven. En dan zal de commissie daar een klap op geven op het ontwerp. Dus daar is het verstandig om ze zo aan de voorkant.

8:20

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Met die partijen in gesprek te gaan. Die kunnen dan hele goede aanwijzingen geven. Ik zal op dit ontwerp letten. Waar in het dakvlak. Daar staat ook allemaal zelf in het beleid. Het wordt ook meer technisch. En dan zien wij daar wel meer kans in.

8:39

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

In ieder geval meer ruimte in dat het college daarmee wil werken. Vooral ook omdat het college in het besluit zelf dat heeft aangegeven. Dat het in algemene zin een inspectielijk en dakraam passender zou zijn voor dit soort gevallen. Waar er dus eigenlijk sprake is van een blind dakgevel. Dan nog is het wel, in het kader van verwachtingsmanagement kan het ook zo zijn dat het toch zegt...

9:06

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Stijgenwerken en hoogwerkers zijn in principe niet onmogelijk. Kan inderdaad wel een kostprijs in zitten, maar het is niet onmogelijk. Maar ja, dat is nu nog gissen. Daar zou je eerst even in gesprek mee moeten gaan. Ja, op de een of andere manier moet je... Ja, sorry. Sorry, ga door. Nee, nee. Dus ik denk dat daar wel eerst dat moet worden uitgezocht voordat we eigenlijk naar dat stadium gaan.

9:34

S… Speaker 2 (Certa Werner Roza)

Want dit sluit ik zeker niet uit dat het college daar alsnog in meedenkt. Wat ik wilde gaan zeggen is dat op een of andere manier moeten we duidelijk aangeven dat die oud-Hollandse pannen aan de noordkant, dat dat allemaal rammelt. En dat we daar niet eentje per jaar, maar meerdere keren per jaar echt oog op moeten hebben. Eigenlijk wat wij ook al aan hadden gegeven in ons...

10:00

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

En dat is allemaal super eerlijk wat daar staat. Ik ga gewoon vier, vijf keer per jaar die kant op kijken. Ik loop gewoon door de dakgoot om te kijken of het allemaal recht ligt. Want ik weet wat voor ellend het is. En die dakgoot is bijna, ik denk dat het hele pand eigenlijk een heel klein tikkeltje verzakt is. Maar dus hij loopt eigenlijk slecht af. Dus ik veeg hem eigenlijk vaak.

10:26

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Twee keer per jaar als ik een keertje zie dat het weer helemaal opgedroofd is zomers. Want als ik ga wachten totdat er een laag modder in ligt, dan is het een drama om dat door het huis heen te krijgen. Het gedoe met het dak om dat maar even samen te vatten, op de een of andere manier moeten we dat heel erg duidelijk krijgen bij die...

10:55

S… Speaker 2 (Certa Werner Roza)

Ik hoop dat het helpt. Dat zou ook wel mee kunnen worden genomen in dat vooroverleg. Zij moeten sowieso een advies uitbrengen. Ongeacht of je dan al een aanvraag hebt gedaan. Dus daarom is het handig om daar eerst mee in overleg te gaan. Zodat je het ontwerp voor je aanvraag kunt aanpassen.

11:21

S… Speaker 2 (Certa Werner Roza)

Doorgaans is dat gewoon een fysiek of misschien via teams in ieder geval wel een overleg. En dan zou je het ook altijd nog schriftelijk kunnen toelichten. Het zou wel kunnen helpen met het context schetsen van het belang van zo'n inspectieleuk in het dakraam. Wij kunnen daar eventueel bij helpen met een beetje te sturen van hoe je zo'n vooroverleg met bepaalde punten die van belang kunnen zijn.

11:52

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Dat zal ook echt met Monument Archie zelf niet worden besproken. Maar uiteindelijk bespreken we dat. Sorry hoor, ik heb nog een zeilkuchje. Waarschijnlijk gaan ze langskomen om het te beoordelen. En hebben wij zelf dus het gesprek met hun? Ja, vroeger.

12:25

S… Speaker 2 (Certa Werner Roza)

Dat weet ik niet precies. Dat zal ook een beetje afhankelijk zijn van de situatie. Als het niet zichtbaar is, dan heeft het ook misschien niet heel veel nut om langs te komen. Dat zullen zij zelf aangeven, wat daar hun beste in schatting van is. Wat zij wenselijk vinden om de beste beoordeling te geven. Maar er zal in ieder geval een gesprek, en sowieso een schriftelijke toelichting, adviseren we wel om te doen, zodat het in ieder geval past als je dingen bespreekt.

12:57

S… Speaker 2 (Certa Werner Roza)

Dan kan daar misschien nog wat verwarring over ontstaan. Maar daar zou ik het sowieso beschrift in ieder geval meegeven. En daar volg ik daar een fysiek overleg op. Een bezoek zelfs aan. Als we die verlenging krijgen, wat kunnen we verwachten? Een maand, twee maanden, drie maanden? We verzoeken meestal verlenging eigenlijk tot wat op. De aanvraag is beslist. We proberen dat toch zo lang mogelijk te doen.

13:34

S… Speaker 2 (Certa Werner Roza)

Het is dus ook van belang dat zodra we die verlenging hebben gevraagd dat we ook direct een vooroverleg aanvragen. Dat we het kunnen aantonen. Het is niet altijd zo dat we die verlenging volledig krijgen. Dat is een beetje afhankelijk van hoe het college die dag heeft.

13:53

S… Speaker 3 (Certa Werner Roza)

Het klopt, want het college wil een afweging maken tussen jullie belang, of het belang van de VVM moet ik eigenlijk zeggen, en het algemeen belang. Kijk, als er nu echt gevaarzetting is, zodat het college zegt, ja, wacht eventjes, ik ga niet verlengen, want de omwonenden lopen risico. Maar in jullie geval is het natuurlijk al jaren deze situatie en is er bijna geen ruimelijk impact. Het is niet eens zichtbaar vanaf de straat. Dus in die zin wil ik goed verdedigen waar het college wel die termijn gaat verlengen.

14:22

S… Speaker 3 (Certa Werner Roza)

Gebeurt dat niet, dan gaan we dus naar die VOVO-rechter. De voorzieningrechter is dat om te vragen of die voorzieningrechter het wil verlengen. En dat doen we altijd inderdaad tot en met datum, aanvraag, vergunning of beslissing op bezwaar. Dus daarmee krijgen we hopelijk maanden de tijd. Het is wel zo dat...

14:41

S… Speaker 3 (Certa Werner Roza)

En wat helpt bij het verzoek is het college wil in die zin wel serieus worden genomen. Dat we wel laten zien dat we bezig gaan met die aanpassingen. Dus het zou ons wel helpen als jullie bijvoorbeeld een offer te gaan opvragen voor het verwijderen van het terras noem ik maar even als voorbeeld. En dat we laten zien dat we ermee bezig zijn.

15:01

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Nou, jij kan zoiets wel. Ja, nou ja, waarschijnlijk doe ik het zelf. Oké. Kun je via je bedrijf misschien laten lopen dat je offerte maakt? Of breng je er niks voor in rekening? Ja, ik kan natuurlijk ook gewoon pro forma een offerte aanvragen. Dan hebben we in ieder geval iets. En hoe dat dan uitgevoerd wordt, dat zien we dan wel hier. Maar dan heb ik in ieder geval een offerte.

15:26

S… Speaker 2 (Certa Werner Roza)

Ja, precies, want kijk, juridisch is de grondslag voor verlenging, is eigenlijk dat je niet kunt voldoen aan de last. En dan wordt onze redenering, we kunnen niet voldoen aan de last, omdat er nog gewoon tijd overheen gaat voordat iemand aan de slag kan gaan. Dus dat hebben we vaker succes al toegepast. Dat is de reden om te verlengen. En daarna zit het natuurlijk op het spoor van, we willen het aanpassen en die vergunning aanvragen.

15:52

S… Speaker 2 (Certa Werner Roza)

Als we iets kunnen doen met, er is gewoon meer tijd nodig om de aanpassingen door te voeren, dan helpt dat ons. Ja, heel goed. Oké, ga ik doen. Ja, graag. Oké. Oké, even kijken. Dan hadden wij eens verteld hoe we het voor ons zagen qua verlenging en de aanvraag. Hopelijk hoeven we dus niet aan een voorzieningrechter, maar dat zullen we vanzelf zien. Dat weten we denk ik dan ergens volgende week.

16:21

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Ja, nog één dingetje daarop. Ja, natuurlijk. Ik ga dus gewoon niet beginnen met slopen nu. Nog. Ik denk ook niet dat dat kan, toch? Want hoe zou je dat moeten doen dan zelf? Nou ja, dat is gewoon leuningen weghalen, plankjes weghalen. Ik kan dat gewoon afpellen. Oké.

16:41

S… Speaker 2 (Certa Werner Roza)

Maar het is gewoon nu, februari, regen, koud. Is het nog gevaarlijker eigenlijk om het niet te doen? Nou ja, precies. Zeker omdat je verteld dat je gevallen bent. Dus ik zou zeggen inderdaad, dat kunnen we ook aangeven. Goed dat je eerder al een keer gevallen bent. En je bent toen lelijk terechtgekomen. Want ik kan me herinneren dat je toen, je zat op opengehaald. Dus dat we ook eerst moeten wachten op beter weer. En de planning het dus niet eerder toelaten dan voorjaar als het weer beter is. Dus dat kunnen we zeker meenemen. Graag. Ja.

17:13

S… Speaker 2 (Certa Werner Roza)

Oké, even kijken. Dan hebben we wat jullie betreft alles besproken over het advies en het verdere plan van aanpak? Ja. Oké, dan gaan we mooi snel doorheen samen. Dan zitten we ook nog even met mevrouw Klein, want die heeft mij dus echt drie keer gebeld, mijn voorstel ingesproken, gemaild.

17:33

S… Speaker 2 (Certa Werner Roza)

Ik heb niet gereageerd, waarom niet? Ik heb een beroepsvrij, net simpel. Dus ik kan gewoon helemaal daar niet te woord staan zonder de toestemming. Maar ik vroeg me ook heel erg af, wat is het nou in jullie belang? Wat wil zij van mij? Weten jullie dat? Nee, dat weten we ook niet. Oké. Zij is de erfrechtadvocaat van Louis Logita. Louis Logita heeft het appartement op 809.

18:00

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Nee, 811. 811, sorry. Ik ben 809. 809 is Janu. We hebben vier appartementen. En die van Louis. Louis zit in een verzorgingshuis. En zij is de erfrechtenadvocaat. En zij zegt dat ze zich hard maakt voor de begunstigde van de erfgename van Louis.

18:29

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Het lijkt er een beetje op dat ze meer op de center zit.

18:36

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Terwijl dit eigenlijk een VVE-aangelegenheid is. Maar zij wil, hoe dan ook, proberen dit op mijn konto te schuiven. Oké, qua kosten. Qua kosten, ja. Want de gemeente zegt, het is Edwinse dakterras. En ik heb al zo vaak aangegeven. En iedereen weet het ook. En Louis zou, als hij bij kennis zou zijn, zou hij het ook...

19:04

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Glansrijk toegeven. Nee. Dat is gedaan. Omwille van het onderhoud van het dak. En dat ik een dak daar aan ze aangeknoopt heb. Dat is echt tweede instantie geweest. En daar gaat ze niet zo mee. Daarom hebben we ook eerder gevraagd aan jou. Kun je bevestigen dat die dakconstructie of het dak dat dat VVE is? En ik heb die mail naar haar doorgestuurd.

19:32

S… Speaker 3 (Certa Werner Roza)

Heb je doorgestuurd? Ja. Zij heeft alle correspondentie, ook de laatste die jullie naar ons hebben gestuurd, van twee, drie dagen geleden, heb ik doorgestuurd naar haar. En morgen kreeg ik een e-mail waarin stond, kan ik je even bellen hierover? En Edwin zat er niet bij. En ik geloof gewoon niet dat het... Ik weet niet wat ze wil. Ik bedoel, ik weet eigenlijk wel wat ze wil.

20:00

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Maar ik wil hier niet op ingaan. Nee, dat begrijp ik. Oké, dus hij heeft wel ons advies ontvangen, begrijp ik nu.

20:09

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Oké, want ja, dat is nu te laat dan dat ik eigenlijk eerder even met jullie willen overleggen. Want hoe meer munitie ze krijgt, hoe meer haatjes ze nu heeft om ergens iets van te vinden. Dus mijn advies zou eigenlijk zijn geweest, laten we haar niks toesturen. Want ja, nu heeft ze een heel verhaal waar ze iets mee kan gaan doen. Even denken. Kijk, want haar belang... Want daarin het, kijk hè, adviezen ook hebben we gestuurd.

20:39

S… Speaker 3 (Certa Werner Roza)

Met z'n eens inderdaad dat we niet te veel munitie moeten geven. Tegelijkertijd hebben we ook, en jullie ook kunnen zien, zou je het Arfment aangevoerd. Alleen Etten is aangeschreven als overtreder, maar de VVE zou uiten zijn VVE-aangelegenheid. Dus die zou ook eventueel kunnen worden aangeschreven. En daar is het college in het besluit wel in meegegaan. Die heeft wel aangegeven, toegegeven van oké, ja dat klopt. Maar hij heeft er alleen vervolgens niks mee gedaan, want het is uiteindelijk voor het volg. Maakt dat geen...

21:07

S… Speaker 3 (Certa Werner Roza)

verschil uit. Het college is niet verplicht om nog iemand de VVE extra aan te spreken, maar er steekt wel een erkenning in van, hé, dit is een VVE-aangelegenheid, dus deze kan zich ook richten tot... Dus daar zou wel uitvoeren. Nogmaals, de bevestiging van de e-mail die ik ook al heb gestuurd, dat dit is wel een VVE-aangelegenheid.

21:31

S… Speaker 2 (Certa Werner Roza)

Maar zou het misschien helpen om vijf minuten met haar te bellen? Want ik kan me niet voorstellen dat dingen lang duren. Nee, ik denk prima. Om het maar af te sluiten. Want we willen wel van het zeur af. Ze moet natuurlijk niet gaan blijven bellen. Maar ja.

21:51

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Ja, natuurlijk. Ik vind het prima, want... Kijk, haar belang is dus even tegenwoordig. Dus Louis noem ik hem even. Het belang is om de kosten te drukken voor de VVE.

22:02

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Dus haar voorkeurs hebben natuurlijk dat die kosten bij jou komen, Edwin. Ze hebben ook de kosten bij jou. En wij hebben uitgelegd, nee luister, we hebben hier twee belanghebbenden. De VVE wordt geraakt in haar belang, want dakconstructie is gemeenschappelijke ruimte. En daarnaast, jij wordt ook geraakt Edwin, want die last van dwangsmoed is aan jou opgelegd. Dus wij zien dat als twee cliënten, twee belanghebbenden die worden geraakt.

22:25

S… Speaker 4 (Certa Werner Roza)

Dat kan ik aan haar uitleggen, als dat helpt. Want zij blijft dus bellen en mailen. En wij deden echt het uit transparantie, weet je. We hebben een geheime. Je bent een lid van de VVE, of niet jij, maar Louis. En daarom heb je terecht om te weten wat de VVE gaat doen. Want het is niet een individueel ding met Edwin.

22:47

S… Speaker 2 (Certa Werner Roza)

En de kosten van even, terwijl het verwijder van het dakterras, die zal ik zelf nog wel op me nemen. Want ik wil ook zo transparant blijven richting de VVE, omdat ik het niet, een soort van niet recht vind dat dat bij de VVE ligt. Maar het gaat me om die dakdoorgang, het onderhoud van het monument, het veilig kunnen doen, alles wat...

23:10

S… Speaker 2 (Certa Werner Roza)

Sek gewoon voor de verantwoordelijkheid van de VVE en het monument is. Dat blijft gewoon. En dus het onderhoud met jullie en zo. Ja. Die twee dingen probeer ik al constant duidelijk te scheiden naar. Maar ze gelooft dat niet van ons. En misschien helpt het als dat.

23:35

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Van jullie zetten in een vijf minuten overleggen. Dat duidelijk is van luister hoor, zie je. Zo zit het en niet anders. Dan ga ik haar bellen en hou ik het bij een kort overleg. Dan geef ik ook aan dat ik met jullie contact heb gehad. En dat ik jullie toestemming heb om haar terug te bellen. Ik had natuurlijk in mijn mailtje onderaan iets opgeschreven. Dat heeft ze dus nu ook gezien. Want ik heb gezegd, joh, zij heeft me opnieuw gebeld. Ik stem graag met jullie af, of het jullie belang is.

24:03

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Dat heeft ze nu ook gelezen. Die laatste e-mail heeft ze niet gehad. Oh, die niet? Nee, niet die laatste. Dat ze probeert te bellen. Nee. Toch? Nee. Weet je het zeker? Dus die mail van afgelopen maandag heb ik niet doorgestuurd? Nee. Oké, nou gelukkig. Wat bij me terecht houd ik die even vertrouwelijk.

24:31

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Ja, ik voel me vrij richting jullie te consequeren. En dan iets te zeggen over die mevrouw Klein. En als het bij haar belandt, dan voelt ze het zo weer aangetast. Die snappen wij ook wel, ja. Oké, gelukkig. Ik dacht even dat jullie die mail hadden doorgestuurd. Oké, maar dan bel ik haar inderdaad met Gol. Dat we nu overleg hebben gehad. Dan leg ik aan haar uit hoe het zit met belangen, VVE en meneer Van Dam. En dat we ze gewoon zo zuiver mogelijk houden. En dan bevestig ik nog een keer wat jij net zei, Edwin. En dan hopelijk neem ze van ons aan en doet ze een stapje terug.

25:00

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Want uiteindelijk heeft haar cliënt ook gewoon belang bij dat het wordt opgelost op de gemeente. Iedereen heeft hier belang bij. Dat hebben we in een van die laatste zienswijzen ook aangegeven. Dat het in Louis belang is dat het voor de verkoop, dat het gewoon het monument veilig onderhoudbaar is. Precies.

25:26

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Ik zou even denken qua kosten, onze kosten. Hoe bereken je dat? Want we hebben nu de VVE en jou als klant aangemerkt. Dus die rekening krijgen jullie allebei. Betaal je dat bij 50-50 of doet de VVE dat? Hoe had je dat bedacht? Nou, dat weet ik niet. Want ik wilde eigenlijk gewoon alles wat wij bespreken VVE maken.

25:51

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Ja, oké. En die offerte die er zo'n beetje ligt, die 3.500, dat kuft toch het geheel, hoop ik. Ja, en ik zit meer even, als ze mij daar een vraag over stelt, kan ik daar dan eerlijk antwoord op geven of moet ik daarbij wegblijven, bij die mevrouw Klein? Het is een VVE-kost. Ja, oké. En jullie zijn volgens mij gezamenlijk bevoegd of individueel, dus jullie mogen samen namens die VVE ook die beslissing nemen. Ja. Ja, oké.

26:22

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Oké, dan zal ik dat aangeven. En voor onze advocaten. Wij mogen dus niet meewerken aan fiscale constructies. Zodat een particuliere cliënt dan fiscaal voordeel heeft. Ik denk dat je er veel meer verstand van hebt. Maar ik begreep ook de vorige keer. Er is dan nog geen fiscaal voordeel. Als de VVE betaalt ten opzichte van jou. Nee, precies. Dus dat is even mijn check. En voor de rest moet je dat zelf weten.

26:51

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Oké, nou toch weer een paar minuten over mevrouw Klein. Maar het is toch blijkbaar nodig even om haar dan hopelijk afzijdig te laten houden.

27:02

S… Speaker 1 (Certa Werner Roza)

Ja, oké. Oké, dus even qua acties. Nou, we hebben het morgen binnen het half uur gehouden. Janu, dus jij kunt gelukkig op tijd weg. Wij gaan zo snel mogelijk verzoeken om verlenging. Dan maken we een conceptbriefje voor. Die spelen we ook even langs jullie voor input. En dan jullie de akkoord versturen we zo snel mogelijk. Dan gaan we heel even een week wachten. En dan kijken we of er wel of geen reactie komt. En dat maakt dan hoe we verder gaan met stap 2. Ja, duidelijk. Yes, doen we het zo. Goed zo.

27:30

S… Speaker 2 (Certa Werner Roza)

Oké, helemaal goed. Bedankt. Ja, jullie ook bedankt. Dankjewel. Ja, hebben we contract. Dagje Niel. Echt, Edwin. Hoi. Nou, het ging toch goed? Ja, denk ik ook. Ik vind het heel goed dat we het in een half uur, want ik kan heel makkelijk zien, vooral met die roze.

Certa Werner Roza

_Dürs

Bu transkripsiýa hakda AI-den sora