Arbeidsdeskundige

0:00

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

En hij liet ook aan. Hij staat aan. Ja, hij geeft het ook aan. Het scheelt mij heel veel petities. Wij transcriberen alles tot aan een verslag. Ja, ik heb dat vorig jaar geprobeerd toen hij mijn pols gebroken had.

0:18

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Maar natuurlijk niet via speciale apparatuur. Maar toen dacht ik, je kan ook in Word bijvoorbeeld dingen inspreken. Of op je telefoon en dan als tekst naar je laptop. Maar ik vond dat niet zo succesvol. Nee, maar wij doen met AI. Fireflies heet dat. En die nodig ik uit bij meetings. Dat is mijn assistent en die maakt de aantrekkingen. En dan komt het automatisch als taken in mijn telefoon. Echt? En dat is een app?

0:45

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Dan. Ja, heb je. Ja. Ja, dat werkt voor mij fantastisch. Ik gebruik het soms ook. Voor die e-mail heb ik het ook gebruikt. Omdat ik die zinnen dan lastig kan bedenken. Ja, ja. Het is echt een mooie hulp. Als je die e-mail wilt schrijven. Het is best zwaar om zo'n e-mail te schrijven. Ja, het is een super hulpmiddel. Je weet per trefwoorden of zo voor jezelf. En het maakt dan toch een geheel.

1:14

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Samenvattend, zeg maar. Maar fireflies. Geen je aan? Ja, graag. Over 2,5 uur? Nou, iets korter als het kan. Iets korter. Is het goed als we elkaar allemaal bij de voornaam hebben? Zeker. Heel graag. Heel graag zelfs. Nou ja, goed. Ik ben alleen uw naam even. Maar ik ben dan ook gewoon je. En ik ben Marjolein.

1:47

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Ja, een arbeidsdeskundig onderzoek. Ik had natuurlijk wel meegestuurd globaal wat dat inhoudt. Ik ben niet, Jeroen heb ik telefoon niet zo even gesproken. Maar heb je kunnen kijken wat het inhoudt of wil je graag dat ik het even uitleg? Ik heb een beetje globaal gekeken. Volgens mij houdt het in dat ik naar aanleiding van wat de arts heeft opgesteld.

2:16

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Dat u nou gaat kijken of ik nog inzetbaar ben op het werk wat ik heb gedaan.

2:26

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Wat ik eigenlijk doe, is een weging maken, zeg ik altijd. Enerzijds hebben we een functie. We hebben een functie van office manager. Volgens mij is dat ook de goede omschrijving. Daar heb ik informatie van gekregen van Jeroen. Dat is wat het werk inhield voor uitval. En anderzijds krijg ik inderdaad beperkingen van de bedrijfsarts. En de laatste terugkoppeling van het spreekuur.

2:51

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Meer ontvang ik eigenlijk ook niet aan informatie. Dus wat ik vroeger wel eens deed, is dat ik dan zat te gissen aan de hand van de beperkingen wat er zou zijn. Dat werkt niet, want soms zie je beperkingen en denk je, oh, en dat klopt dan niet. Dus dat doe ik niet, ik heb geen oordeel, ik ben geen arts, maar ik probeer wel de context te krijgen bij de beperkingen die de arts beschrijft.

3:22

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Als de beperkingen niet kloppen, bijvoorbeeld dat wij daarachter komen in het gesprek, dan is het ook zaak om dat te bespreken met de bedrijfsarts. Maar dan geef ik dat aan. Wat ik met die beide informatie doe en het gesprek uiteraard, is dat ik ga kijken, oké, zou er een mogelijkheid zijn om terug te keren naar het eigen werk? Dat is misschien niet nu, maar misschien over een tijdje.

3:50

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Daar neem ik jullie allemaal in mee. Op het moment dat dat niet lukt, dan is de vraag, is er aangepast eigen werk? En dat kan zijn in taken, maar kan ook zijn in uren. Dus de contracturen zijn als ik het wel heb 26. Maar stel dat 26 het nou niet kan worden, maar wel, ik noem maar even dwarsstraat 16, is dat ook een aanpassing in het kader van het verzuim.

4:19

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Stel dat het antwoord op die vraag wordt dat dat niet lukt, dan wordt de vraag is er ander werk binnen de organisatie beschikbaar. En als dat niet zou lukken, dan wordt de vraag is er ander werk binnen een andere organisatie. En dat noemen we wel eens het spoor 2. Dus dat is eigenlijk in de hoofdlijn wat ik doe. Dan kan ik jullie meenemen in wat algemene uitleggen hoe dat nou werkt met de wet verbetering poortwachter.

4:51

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Want eigenlijk is het zo, op basis van het arbeidscontract wordt loon betaald als de prestatie gelegen.

5:01

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Als er geen prestatie wordt geleverd, dan zegt de werkgever, betaal ik ook geen loon. Daar is één uitzondering op. De wet in Nederland zegt ook, geen werk is geen loon. Maar de wet op de loondoorbetaling, en soms noemen we het de ziektewet, maakt even niet uit. Die zorgt ervoor dat je de gedurende maximaal 104 weken, dus twee jaar, loondoorbetaald krijgt tijdens ziekte. Dat in de arbeidsovereenkomst of in de CAO.

5:32

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Ik weet niet, vallen jullie onder een cao? Nee. En daarin is geregeld of dat dat 100% is of 70% of iets wat ertussen zit. En dat staat in die arbeidsavereenkomst. In die wet verbetering boordwachter is ook opgenomen dat je beide reïntegratieverplichtingen hebt. Werkgever en werknemer. En dat betekent dat eigenlijk globaal van jullie beiden alles verwacht wordt wat binnen de mogelijkheden ligt.

6:07

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Om terug te kunnen keren naar werk. En natuurlijk, er zijn omstandigheden dat dat lastig is of moeilijk is. Maar dat is wel de basis. En dan zitten we nu op ruim een jaar, 18 februari 2025. Heb je je ziek gemeld? Ja. We zijn inmiddels wat verder in de tijd. Bijna 15 maanden. Ik heb van de bedrijfsarts gelezen.

6:43

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

En dat is gewoon een hele belangrijke vraag. Hoe gaat het nu? Vandaag? Ja, inderdaad. Of afgelopen korte periode. Ja, wat ik eigenlijk net al zeg. Ik zit op een bepaald kunnen. En hoe gaat het dan? Ja, daar probeer je je in te bewegen. In wat je kan. Want ik heb natuurlijk ook gemerkt als ik...

7:16

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Te overprikkeld geraken. Dan ben ik de dag daarna eigenlijk helemaal niets meer waard. Zoals dit gesprek van vandaag. Gisteren heb ik bijvoorbeeld maar één dingetje gedaan. Omdat ik weet, ik moet me even heel gerustig houden. Om een taak... Dit is heel veel, als ik dat hoor anderhalf uur. Heel veel praten, heel veel informatie. Duizelt het me. Eigenlijk weet ik niet eens...

7:46

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Dus dat maakt me, ja, nerveus, of hoe je het ook noemen wil. Dus dat is wat het op het moment is. Ik ben snel, ik weet niet of ik dat kon zeggen, hoe mijn dagen... Het is mijn grenzen bewaken ook heel erg. Ik heb een gezin, het is af en toe drugs morgens, ik moet weglopen. Dan denk je van, ja, nou dan ga je toch even tien minuten, ga je eventjes op je bed liggen of wat dan ook.

8:17

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

En dan is het wel weer gezakt, maar dat is niet zo. Dus het is lastig. Hoe gaat het met je? Maar zo meteen nog meer over. Ja, dat is goed. Dat was niet uw vraag. Jawel hoor. Ik wil even terug naar 18 februari vorig jaar. Want wat was de aanleiding? Heb je het ziek gemeld? In december voelde ik wat in mijn borst.

8:48

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

En toen dacht ik van, ja, misschien is het wel een beetje een gespannen gevoel van wat je met hormonen wel eens kan hebben. Of ik dacht, misschien gaat het wel weer vanzelf weg. Toen dacht ik op een gegeven moment, oh, het lijkt wel of het minder is geworden. En toen wat later dacht ik, het zit er toch. Ja. En...

9:11

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Toen zat ik met mijn collega Peter te praten. Ik zei, Peter, dat is wel raar, want ik voelde dat hij naar de huisarts ging. Ik had even een setje nodig of zo. Ik had zoiets van, ja... Toen heb ik afspraken gemaakt met de huisarts. Die zei, ik ga naar het ziekenhuis. Het hoeft helemaal niet te zijn. En toen kwam ik bij de huisarts. Ik gaf een verwijsbriefje. Toen kon ik twee dagen later hier in Amselveen naar het ziekenhuis toe. Dus ben ik er eigenlijk alleen naartoe gegaan.

9:42

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

een mammografie te maken. En toen zei ze, wacht maar even op de gang. En dat deed ik. En toen kwam er na twintig minuten, vanuit tien minuten misschien, ja, we willen toch even nader onderzoeken. Dus er ging een echo in.

10:00

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Het was eigenlijk meteen, er gingen alle alarmbellen af. Toen zei die mevrouw, ja, dit ziet er niet goed uit. Helemaal niet goed zelfs. Dus ja, je ligt daar eigenlijk helemaal van, wat?

10:18

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Nou, dan gaan er meteen puncties worden genomen. Met een naald eigenlijk. Je gaat meteen in een iets. Ga je een molen in? Ja, maar je bent er helemaal niet bij op dat moment. Je krijgt een mededeling dat je denkt, nee toch. Dat gaat toch niet over mij dit? Nou ja, oké, dat. Dan ga je naar huis en ben je eigenlijk helemaal in paniek. Je weet helemaal niet wat is hier gebeurd.

10:46

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Dat komt er dan uit. Ik heb als eerste Peter opgebeld, mijn collega. Ik kon niet mijn eigen vriend, mijn partner, omdat ik het met Peter besprak allemaal. En ik ook met mijn partner. Dan breek je eigenlijk. Je bent zo... Dat kan je eigenlijk niet zo goed beschrijven. Dan ga je eigenlijk een molen in.

11:14

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Dus Peter, na de rust gaan we... Ik had mijn laptop thuis toevallig, dus een beetje het werk opgepakt. Links en rechts, maar ik was wel helemaal boef in één keer. Ja. Ziekenhuis, dan ga je een molen in van de uitslag van de punctie, noem het maar op. Ga je haar maar vast af laten knippen, want dat gaat er toch af. Echt waar? Ja.

11:42

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Het ging wel heel hard als dat zo gezegd wordt. Ik had dus een vorm van borstkanker. Eigenlijk in de agressiefste soort. Dat heet triple negatief. Triple negatief borstkanker. En dat is de negatiefste soort. Er is eigenlijk maar één behandeling voor. En dat is keiharde chemo, de ergste die er is.

12:15

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Dus dat is eigenlijk je voorland. Toen kwam ik, dan kom je in de molen daar. Was u toen nog wel aan het werk? Of niet meer? Jawel, ik werkte thuis. Ik had meteen eigenlijk een deel gezegd, dat kan ik nu niet meer. Maar ik kan nog een beetje de facturen, de inkomende facturen een beetje...

12:47

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Maar dat kon ik ook zelf een beetje indelen op dat moment. Dus dat was wel oké. Dan ga je langzaam of meteen de molen in. Toen kwam ik op een gegeven moment bij een onkoloog. Toen zei ze, we wachten nog op wat uitslagen. Maar we zien dat je heel veel afweercellen op de tumor hebt. Dat heet de TILS. Ze zegt, er is een studie in het AVL.

13:20

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Immuuntherapie is dat. En als ik het zie, kan jij erin vallen. Dus ik denk, misschien hoef ik niet die hele chemo in. Dus dan word ik doorverwezen naar AVL. Dus dat was allemaal tijdens die maand dat ik nog wel een beetje aan het werk was. Dan ga je eigenlijk een molen in. Dat is echt ongekend. Je krijgt mammografieën, echografieën, bloedaffernames.

13:51

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Kweerpuncties. Om te kijken hoeveel tils je dan hebt. Want ze willen alles dubbel doen. Dan gaan ze kijken of het erfelijk belast is. Nemen ze bloed vooraf. Want er zijn heel veel restricties dat je niet mee kan doen. Maar ik wil meedoen. Ja. Die weken zijn, ik denk dat ik veertig afspraken heb gehad. In die week, in die maand.

14:24

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Toen kon ik meedoen en dat betekende eigenlijk dat je acht weken immuuntherapie krijgt. Dat is in de studieverband. Tussendoor krijg je constant bloedtesten, noem maar op. En dan gaan ze na acht weken kijken, word je geopereerd? Oké. Dus ik heb die operatie gehad. En dan gaan ze de weefsel wat ze eruit hebben gehaald checken. En je klieren, twee klieren.

14:58

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Ook.

15:00

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

En dan had ik nog resttumor. Nou, dat was natuurlijk balen. Want ik dacht in alle eerste gesprekken... Ze zeiden steeds, als het aanslaat, als het aanslaat. Dus ik dacht, het is aangeslagen. Maar toen bleek dat ik alsnog die kuur moest doen. En bestralingen. Dus ik heb...

15:29

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Toen nog niet genoeg is, maar er is één operatie geweest. Daar hebben ze heel veel uit weggehaald. En aan de hand van die uitslagen is verdere behandeling geweest. En ik heb nadat ik de immuuntherapie inging, dat was 18 februari. Toen heb ik gezegd, nee, ik kan dit niet meer. Ik trek dit nu niet meer. Het wordt me echt allemaal... En toen heb ik me eigenlijk ziek gemaakt. Dat snap ik. Het was zoveel.

15:57

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Het is echt, ik heb denk ik 160 afspraken gehad. Alleen al dat ik denk, je zit erin. En dan, nou ja, dus dat, dan heb je die operatie. Toen kwamen 15 dagen bestralingen. Dus 15 bestralingen gaat dat? Ja, met boost. Ja. Nou ja, dat is natuurlijk ook allemaal niet zo oké.

16:30

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

En daarna begon ik met de chemo-cuberen, 18 weken. Dus dan krijg je om de zes weken, oh nee, om de drie weken eentje en dan iedere week één. En toen heb ik iedere week een coldcap opgehad. Dat is een soort ijsboots en ijshandschoenen op mijn handen en op mijn voeten.

16:54

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Voor tientelingen tegen te gaan. En iets haar behoud. Hier is het eigenlijk wel een beetje... Maar dit is een klein beetje nog... Ik ben net ketwissel als je me in de spiegel ziet. Dat kwam alweer een kleurtje overheen, maar nu ook nog niet. Dus dat is een beetje in een heel klein nootendopje het verhaal. Dat is heel heftig. Alles wat er gebeurd is.

17:32

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

van alles wat ze in je lijf hebben gedaan? Ja, je bent gewoon afgebroken. Geestelijk ook. Want ben ik erfelijk belast? Een dochter die vraagt, moet ik me zorgen maken? Wachten op uitslagen? Ja, we hebben wat in je keel gezien. Bij scans. Ik denk, ik zal het daar toch... Bij je dochter? In het AVL, tijdens die onderzoeken. Ik denk, ik zal het toch niet in mijn keel ook zien? Je ziet zulke angsten en zoveel emoties.

18:03

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Het is eigenlijk ook afschuldig. En dat klinkt raar. En niks is vergelijkbaar. Maar dat hoor ik wel van iedereen die in zo'n soort gelijke traject zit. Ja, en dan moet je het vertellen aan je omgeving. Aan je moeder van 86. En dan ben je klaar. En dan denkt iedereen, jee. Ze is er weer. En dat is niet zo. Ik dacht het zelf ook. Ik dacht, nou, als ik dit allemaal achter de rug heb. Dan?

18:42

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Daar had ik het ook met Jeroen over. Ik zeg, dan ga ik lekker even vakantie of zo. En dan gaan we weer langzaamaan weer beginnen. De collega een beetje hetzelfde, heel anders, maar toch. Zo had ik het voor ogen, maar dat zet je ook een druk op jezelf. Wat ik helemaal niet laat maken. En daar ben ik eigenlijk sinds een paar weken, heb ik daar iets meer vrede mee.

19:12

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Dat ik eigenlijk mezelf te veel soms onder druk zet. Ja. Dat zit ook gewoon in mijn opvoeding. Ik ben 63. Ik heb eigenlijk altijd gewerkt. Niet vaak verzuimd en zo. Dus je denkt van... Je denkt, ik ben hier doorheen. Ik geef het een plekje. En dan kan ik weer verder. Ja. En dat is helemaal niet waar. En dat is voor iedereen anders. Daar is geen handboek voor hoe dat werkt.

19:53

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Ik ben altijd heel sterk geweest. Voor alles, voor iedereen.

20:00

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

En dan gebeurt dit. Ja. En dat is heel moeilijk. Ja. Zullen we dan nu heel even een korte pauze doen? Is dat een idee? Zeker. Alsjeblieft. Wil je dat ik even weg ga? Vind je dat fijn? Ja. Ja? Ik wil me helemaal niet laten gaan. Geef het niet. Dank je wel.

32:02

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

wel weer verder, denk je? Ja? Ja. Ik denk dat ik voor wat, want ik ben oprecht benieuwd van wat maakt nou dat iemand bewerkingen heeft. En ik denk dat ik voor dat stuk eigenlijk genoeg weet. Want het gaat erom dat ik die weging kan gaan maken. Maar geeft de bedrijfsarts natuurlijk allerlei dingen aan. Die gaf zelf aan in de mail van ik kan maar...

32:33

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

De bedrijfsarts geeft aan dat ik een half uur me kan focussen. Dat is eigenlijk niet de bedrijfsarts die dat aangeeft. Maar op basis van hetgeen jij deelt, stelt de bedrijfsarts dit op. Dus dat betekent, als het gaat om concentreren van de aandacht, 30 minuten op één activiteit, dat kan ook heel wisselend zijn. Dat zo'n gesprek als dit heel veel van je vraagt, dat snap ik. Maar hoe is dat dan bijvoorbeeld thuis?

33:08

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Kun je bijvoorbeeld wel een keer, ik noem maar wat, een film kijken of een televisieprogramma? Ja, ik kan wel kijken, ja. Op zich. Ja, ik zie mezelf even te denken van in hoe ik me, hoe ik doe. Ik ga nu opeens denken, hoe kijk ik naar een televisieprogramma? Nou, ik pak ook vaak wel mijn telefoon tussendoor af en toe. Waarom? Weet ik eigenlijk niet.

33:51

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Komt dat omdat je dan het programma niet interessant vindt? Kan. Maar zou je een film kunnen kijken als die je boeit? Dat weet ik niet, dat heb ik eigenlijk niet gedaan. Een boek lezen lukt dat? Nee, dat lukt helemaal niet. Nee? Nee, ik ga heel erg van lezen, maar ik ben ergens begin eraan. Dan hoor ik iets of mijn hond trippelt door de kamer of dan ben ik afgeleid. Dan moet ik opnieuw beginnen en dan denk je, laat maar. En ben je het voorheen wel, boeken lezen? Ja.

34:27

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Heel graag zelfs. En als we nou eens kijken naar een gemiddelde dag in een week of een weekend, maakt niet uit. Hoe ziet dan jouw dag eruit? Dat heb ik opgeschreven. Want ik heb hulp van iemand in het AVL. En die geeft mij af en toe.

34:53

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

We praten heel veel. En vraagt zij ook altijd. Wat heb je gedaan de laatste? Dan weet ik het eigenlijk nooit meer.

35:00

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Dus je schrijft het op. Dus ik dacht in dit geval laat ik, want alsjeblieft, dan weet ik. Geen idee. Het is heel raar, want alsjeblieft had ik het eer gisteren gedaan. Soms moet ik daar ook over nadenken. Soms kan je dat ook zo delen. Maar het gaat mij over om van wat geeft mij, want dat moet ik van haar, wat geeft jou dat je overprikkeld raakt.

35:26

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Wat zijn jouw triggers? Triggers zijn bij mij geluiden. Bijvoorbeeld heel erg. Of als iemand tegen me door blijft praten. Of voor een wat langere tijd. Ik kan wel korte gesprekjes. Maar als iemand door... Ik weet niet, ik kan het niet precies aangeven. Op een gegeven moment denk ik van... Ik zal zeggen wat ik... En van wie heb je?

35:55

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Is dat een psycholoog? Ze hebben een soort afdeling. En dat heet... Ze hebben een afdeling waar mensen die niet meer beter kunnen worden... Die hulp nodig hebben. Ik weet niet hoe heet ze. Zij is een soort... Niet een psycholoog. Ook niet echt. Maar zo dat.

36:32

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Je hebt ook oncologisch psychologisch. Ja, dat is zij. Ja, dat is zij inderdaad. Dat kon er even niet op komen. Dat is wat zij doet. Ik vind het fijn bij haar. En hoe vaak kom je daar? Dat wisselt. De laatste keer zou ik...

37:01

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Toen was ergens eind april, maar toen was ze ziek. Toen werd ik smorgens afgebeld. En ik denk dat er een week of twee, drie gemiddeld tussen zit. En dat is dan meestal een drie kwartier, een uur. En wat doe je daar? Of komt ze thuis? Dat is een activiteit om even, wat doe je dan een hele dag?

37:29

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Dan ga ik daar naartoe. Dan ben ik heel rustig. En dan praat ik met haar. En dan ga ik naar huis. En dan ga ik op de bank zitten. Of ik ga even op mijn bed liggen. Ik denk dat ik een beetje het avondeten maak. Het is heel beperkt. Dan is je dag vol. Dan is mijn dag wel klaar. Ja. En wat u vroeg. Wat ik heb gedaan. Ik heb bijvoorbeeld.

38:06

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Op zondag heb ik bijvoorbeeld een hond uitgelaten. Het is op zich heel fijn met de buiten. Toen had ik mijn moeder van de week aan de telefoon. Die had ergens een probleem met een slot. En dan moest ze een bout. Mijn moeder is 60. Die wordt vrijdag 87. Dus die belt ook nog wel eens met hulpvragen en dat soort dingen. Dus ja, dan proberen we toch een klein beetje te helpen waar dat kan.

38:40

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Toen zijn we naar de Gamma gegaan voor een bout. Dan denk je van ja, je gaat even naar de Gamma voor een bout. Maar dan hebben ze dus een hele stelling met bouten. En dan sta ik naar die bouten te kijken en te zoeken en te doen en te kijken. En dan nemen we er vier mee, want we weten het niet precies uiteindelijk. En op een gegeven moment zeg ik, zullen we gaan.

39:09

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Dan is dat veel. Dan sta ik bij de kassa. Dan sta ik eigenlijk met mijn portemonnee. En dan zegt mijn vriend, nou schiet eens even op. Nou is het pam, bak, poef, klaar. Klaar. Klaar. Hele dag. Wat heb ik verder nog gedaan? Zwaar overprikkeld naar huis. Rusten. Avondeten. Vroeg naar bed. Wel bij je moeder geweest. Alleen bij de kammer. Ja. Maandag. Ook geen eten gekoond. Die dag.

39:50

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Voor nu en maar als je nou zo'n schema maakt. Is het eigenlijk heel belangrijk voor jezelf. Misschien ook voor het AVL. Dat je opschrijft. Oké ik ben zo.

40:00

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Laat opgestaan en ik heb zo laat gegeten in m'n oor, om een schimmertje te krijgen. Maar ik ben met Roos nog veel meer dingen bezig. Ik ben aan het proberen om mijn energie, die ik heb, te verdelen. Zo gunstig mogelijk, maar dat kan niet altijd. Soms ben je om half acht beneden en dan komt mijn dochter beneden met een heel verhaal. En dan ben ik eigenlijk al...

40:28

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Overal filmt. En dan moet je nog. Je zei, mijn gezin. Hoe ziet jouw gezinssituatie eruit? We hebben een hondje. Ik heb een partner. En ik heb een dochter van dertig. Die op zolder woont. Schakel ik weer terug naar je daginneming. Het zelf douchen. Het zelf boodschappen doen. Dat moet ik heel erg structuurlijk hebben.

41:13

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Als ik dat doe, en het is niet super vaak, maar als je het over supermarkt hebt, doe ik dat het liefst om acht uur morgens. Ik kan al overprikkeld raken als iemand zo in zijn telefoon loopt te praten in een supermarkt en ik hoor muziek.

41:38

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Ik kan niet meer nadenken waarom ben ik hier. Maar als we het nou hebben over praktische dingen. Gewoon hoe de dag. En ik snap dat je boodschappen nodig hebt. Maar doe jij dat vaak? Of doet je partner dat vaak? Of bestel je ze? Nee, dat doet mijn partner het meest. En taken in huis? Als toilet, badkamer, dat soort dingen? Dat pak ik wel op. En mijn dochter ook. Ik heb af en toe daar geen puffer. Dan doe ik het niet.

42:18

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Maar schoonmaken op zich, de handeling, dat lukt. Ja, het aardige schoonmaken kan ik wel. Ja, maar een wc, een badkamer, stofzuigen. Ja, niet heel langdurig, niet lang. Maar alle taken aan zich lukken als je het spreidt en voldoende energie hebt. En om het een beetje te kunnen spreiden, helpt je dochter en partner.

42:42

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

En soms plan ik het een beetje even naar morgen, denk ik. Dan ga ik even dat, de toilet elkaar even een beetje weer... En soms komt dat er helemaal niet van. Ik dacht zoals gisteren of nu was dat. Dat was... Dus in het weekend ging het lampje branden van de koffieapparaat. Dat ontkalkt worden. Normaal gesproken, ja, je gaat hem schoonmaken, ontkalken, noem maar op. Nou, daar heb ik een boekje bij.

43:22

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Dus ik denk, nou, ik ga hem ontkoken. Dus dan begin ik. Stap 1, dan zou ik zeggen, dit. Maar dan gaat bijvoorbeeld mijn hond opeens door de kamer lopen. Dan word ik daar afgeleid van. Maar dat ding sloopt al, dat programma. Dan weet ik niet meer waar ik gebleven ben met mijn inhekprogramma. En dat is eigenlijk heel vervelend, want je moet de volgende... Je hebt een soort in een boekje stappen.

43:52

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Dus dan denk ik, waar was ik nou? Heb ik dat nou al gedaan of niet? Omdat ik afgeleid word, kan ik me niet meer herinneren wat ik aan het doen was. Dus dat is dan een taak die ik me voornem, maar die kan ik ook niet altijd. Dat lukt niet. Als ik het wil, dan lukt dat niet zoals ik het wil.

44:21

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Over wat doe je wel eens overdag. Kan je dit wel eens zelfstandig op je wastafel schoonmaken. Dat is een doekje pakken. Dat vind ik een soort handeling. Die is makkelijk. Makkelijk. En eet ook. Ja, dat is ook een hele goede inderdaad. Als het een simpele iets is, kan ik dat wel. Een aardappeltje met...

44:47

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Met een tartaartje of met, weet ik wel, groenten. Als het een recept is, heb ik eigenlijk hetzelfde. Ik moet het tien keer teruglezen.

45:01

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

En dan denk ik, moest ik nou eerst dat snijden? Of ik zet streepjes erdoor. Oké, ik heb het gedaan. Dus ik probeer mezelf een klein beetje te helpen. Maar het is vermoeiend alweer eigenlijk. Als we nou kijken naar die beperkingen die de bedrijfsarts heeft aangegeven. Die geeft aan, concentreren van de aandacht, verdelen van de aandacht is beperkt. Herinneren is beperkt, hoor ik je ook zeggen.

45:32

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Verwerken van informatie en dat je sneller moe wordt in drukkere situaties. En als het dan gaat op werk, dat je aangewezen bent op werk zonder storingen en onderbrekingen. Zonder deadlines en productiepieken. Dat je regelmogelijkheden nodig hebt. En vaststaande taken en tijdsindeling met soms kleine taken tussendoor. Dat is allemaal mondvol. Verwoordelijk, ja. Conflicten vind je lastig. Ja.

46:03

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Dat vinden heel veel mensen lastig. Maar op dit moment, face-to-face, omgaan met conflicten, dat gaat eigenlijk niet. Zegt de bedrijfsarts. Ja, zegt de bedrijfsarts, zeg je zo nadrukkelijk. Maar dat zegt hij, omdat ik heel vaak met de bedrijfsarts natuurlijk al heb gesproken. Ja, maar er zijn allerlei vormen van conflicten. Via de e-mail of via de telefoon. Maar ook gewoon als je zo zou zitten.

46:35

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Het zijn allemaal variaties van wat wel en niet lukt. Samenwerken is mogelijk als er een eigen deeltaak is. Dus een stukje waar jij verantwoordelijk voor bent. Je bent aangewezen op werk zonder leidinggevende aspecten. Als ik de functie las, heb je geen leidinggevende aspecten. Klopt dat joh? Maar niet dat je iemand leiding hoeft te geven. Nee, je bent geen leidinggevende aspecten.

47:19

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

En je bent aangewezen op werk waar geen beroep wordt gedaan. Op het hanteren van emotionele problemen van anderen. Dat snap ik wel. Je hebt niet lelijk bedoeld genoeg aan jezelf. Er kan niet iets bij van een ander. Dat klopt helemaal.

47:38

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Maken we de brug naar werktijden, want qua lichamelijke dingen geeft hij geen beperkingen aan. Dus rijken of iets optillen, dat soort dingen. Maar dat heb ik wel hoor. Ja? Ja, maar daar praat ik ook met hem niet zo vaak over. Ze hebben ook oedeemtherapie één keer in de week. Oké. Maar dat weet hij. Mijn hele, ik bedoel, die operatie heb ik vochtophoping in mijn...

48:06

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Hier onder mijn opsel en bij mijn borst. En er zit een soort kabel hier. Dat maakt niet dat ik mijn arm heb. Maar ik heb het hier niet echt nodig in het werk. Nee, dat klopt. Maar voor nu vind ik dat prima. Het is alleen wel belangrijk om het ook te delen. En als het een beperking geeft. Want als je behandeling hebt, dat kan.

48:36

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Dan is dat belangrijk om dat wel aan te geven. Oké, dan zal ik dat volgende benadrukken. Ik zal ook zeggen waarom. Wat hij hier heeft gedaan, dat inzetbaarheidsprofiel, dat is een algemeen deel. Dat gaat over werk in algemene zin. Dus we hebben het werk hier, maar stel nou dat het werk hier niet meer lukt. Dat zeg ik niet op voorhand, maar stel dat. Dan moeten we kijken naar ander werk.

49:03

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

En voor ander werk kan het wel eens belangrijk zijn dat jij iets wel of niet kan. Ik snap het. Iemand met de klachten zoals jij die hebt. De handigste plek om terug te keren naar werk is over het algemeen het eigen werk. Waarom? Daar ben je bekend met bepaalde dingen. Je bent bekend met het bedrijf. Dat is makkelijker qua energie dan dat je bij een totaal nieuw bedrijf zou moeten beginnen.

49:36

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Dan kom je als vreemde binnen, wordt veel lastiger. Vraagt over het algemeen een nieuwe baan. Vraagt over het algemeen meer energie dan de baan waar je mee vertrouwd was. Bij werktijden geeft hij aan avonddiensten, nachtdiensten, overwerk. Is duurzaam niet mogelijk? Wellicht duurzaam niet mogelijk.

50:00

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Uren per dag gemiddeld ongeveer twee uur per dag en per week ongeveer acht uur per week. Dat is wat mogelijk zou kunnen zijn op dit moment. En dan zegt hij bij een toelichting vanwege een ernstige lichamelijke aandoening in sprake van langdurige fysiek en mentale beperkingen. Dus daar onderstreep je wel het fysieke, maar hij benoemt het verder niet als fysieke klachten.

50:28

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

En in de terugkoppeling, en dat is iets waar ik mogelijk voor terug moet naar de bedrijfsarts. Daar zegt hij dat je nog niet inzetbaar bent omdat er geen ruimte is voor reintegratie vanwege de impact van het onderzoek, behandeling en herstelproces. En die is een beetje lastig voor mijn werk. Omdat hij aan de ene kant zegt, je kunt gemiddeld ongeveer twee uur per dag werken. Wie zegt dat? De bedrijfsarts.

50:57

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

En aan de andere kant zegt, je bent niet inzetbaar. Ik denk dat hij dat op langer termijn bedoelt. Welk bedoelt hij op langer termijn? Als ik mij weer in mijn normale doen, zeg maar naar 100% ben, dat hij dat bedoelt. Dat je dan twee uur per dag kan doen? Dat denk ik, ik weet niet. Dat denk ik niet. Ik denk echt dat het het moment is waarop hij dat beoordeelt. En dat gaat niet om goed of fout, want het is ook gewoon zoals het is.

51:30

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Alleen op basis van dat bovenste stuk, wat voor mij heel belangrijk is, zouden we, even los van of dat op basis van een heleboel andere dingen kan, maar zouden we kunnen zeggen, je zou heel voorzichtig kunnen proberen om bijvoorbeeld eerst een keertje koffie te gaan drinken met collega's. Dat je een beetje in het ritme komt van iets doen met werk.

52:05

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

En niet dat je inhoudelijk al moet werken, zo bedoel ik dat niet. Maar dat je ergens een stapje gaat maken. Aan de andere kant zegt hij, dat kan nog niet. En er is ook geen prognose met een bedrouwbare uitspraak over te doen. Dus enerzijds zegt hij, je kunt niet werken. En anderzijds zegt hij, er kan een beginnetje gemaakt worden. Dat is aan mij om uit te zoeken met de bedrijfsarts. Daar ga ik vragen over stellen.

52:35

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Want het stadium waar we nu in zitten, hebben we het nog niet over het werk inhoudelijk gehad. En dat ga ik zo meteen doen. Maakt dat er wel of niet kleine stapjes gemaakt zouden kunnen gaan worden. En dan gebeurt er iets bij jou. Ja, voor mij gaat dit velst te ver eigenlijk. En te ver? Omdat ik nu met hem heb besproken.

53:06

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Ik heb 3 juni weer met hem een gesprek. Sorry hè? 3 juni heb ik weer met hem. En dan wil ik eigenlijk met hem ook dingen bespreken. Ik heb twee weken geleden met hem dit gesprek gehad. Hij schrijft dit allemaal op. En ik weet niet, ik wil dat graag met hem. Je gaat nu van alles zeggen eigenlijk. Koffie drinken, noem het allemaal maar op. Ik zelf...

53:37

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

is voor mij een enorme trigger en een belasting. En ik wil niet gaan terugvallen... tot iets waar ik niet wil zijn. Snap ik. Maar je hoeft niet twee uur per dag... Nee, dat weet ik. Maar voor mij, een situatie met mensen... is voor mij een enorm iets. En voor een ander is het ontspanning. Ergens zitten en een kopje koffie. Dat is het voor mij niet.

54:06

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Dat is niet wat ik bedoel. Oké, dan weet ik het niet. Het gaat om hoe kunnen we, of niet, want dat kan ook een antwoord zijn, komen ergens tot weer beginnetje maken met een stukje van werk.

54:25

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Ja, ik heb me handen vol eigenlijk heel erg aan de thuissituatie en aan mezelf. Ik wil eerst eigenlijk herstellen. Ik ben helemaal niet hersteld. Dus dit gaat voor mij te ver. Of herstellen, dat ik me daar oké bij voel. Dat ik het kan. Dat ik het aan kan. Ik kan het niet aan. Mijn hoofd kan het niet aan.

55:00

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

En dat is heel misschien moeilijk uit te leggen en moeilijk over te brengen. Maar even koffie drinken met collega's of even zitten is voor mij te groot. Dus als je daarover gaat praten, dan ben ik niet honderd procent. Nee, maar dat snap ik. Ja, maar dat is veel. Ik moet vooral boeken naar wat je vertelt, wat de bedrijfsart opschrijft.

55:30

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

En waar er wel of niet, want dat kan beide kanten op, een beginnetje gemaakt kan gaan worden met een terugkeer mogelijk naar werk. En dan hebben we het niet over die 26 uur. Dat is heel ver weg. Dat mag je vergeten. Ik snap ook de hele bedoeling. Ik snap ook de hele bedoeling, want ik werk al heel lang. Ik weet hoe dingen gaan en ik snap...

55:58

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Maar iedereen is een individu. Ik heb moeite om me staande te houden, iedere dag. En dat is nog steeds zo. En ik ben aan het werk. Ik heb oncologische fysiotherapie. Ik heb OEDEM-therapie. Ik praat in het AFL, probeer in mezelf. In mijn hoofd is dat waar ik op dit moment mijn handen vol aan heb. En ik heb nog eens een keer een moeder van 86 die...

56:28

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Maar dat is mijn privéleven, dat begrijp ik. Maar dat eigenlijk slokt alles me al op. En ik praat eigenlijk liever over dit soort dingen. Maar ik snap het als ik me beter zou voelen. Want dan kan ik veel beter me daarin... Ik kan het niet zo heel goed allemaal onder woorden brengen. Maar dat is eigenlijk...

56:56

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Dat mijn leven iedere dag al, strijd wil ik het niet noemen. Maar ik heb heel wat achter de rug. Ik ben nu aan het herstellen. En dat heeft tijd nodig. Dat heeft rust nodig. En zo voel ik dat. En als ik ergens aan begin, wil ik dat met honden in mijn hoofd. Ja, ik ga nu weer. Maar niet ik moet nu weer.

57:22

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Het is niet de moeten van mij. Nee, maar ik praat nu even vanuit mezelf. En zo voelt het van mij. Alleen wat we wel moeten doen met elkaar, is kijken waar zit dan de ruimte, noem ik het maar even, om of een beginnetje te maken of bij de bedrijfsarts op te halen dat dat eigenlijk niet kan.

57:49

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Want als die zegt twee uur per dag, daarom zeg ik, ik moet sowieso terug naar de bedrijfsarts. Ik snap het. En aan de andere kant zegt het kan eigenlijk nog niet. We hebben die reintegratiestappen wel met elkaar te doen. En dat betekent dat als twee uur per dag zou kunnen, een keertje koffie drinken op het werk, in ieder geval wel tot mogelijkheden.

58:13

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Ik sta er ook voor open. Het is niet dat ik dat niet wil. Dat is het niet. Maar ik moet het kunnen. Ik moet niet kapot thuis zitten drie dagen. Of dat ik niks meer kan velen van mijn gezin. Dat is het. Ik wil eraan toe zijn. Ja. Alleen de landdorpduin in jou loopt natuurlijk af. Dat snap ik. Dus dat zou kunnen betekenen.

58:39

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Dat je daarna naar het UBV moet. Dat is eigenlijk al eerder, want dat is in week 91 eigenlijk al. Dat je een WIA-aanvraag niet gaat doen. En dan gaat een verzekeringsarts van het UBV kijken. Oké, wie ben je? Wat is het medisch dossier? Hoe ziet dit inkomensplaatje eruit? En uiteindelijk wordt dat gewoogd. Dus arbeidsongeschiktheid is eerst, is er een medische bewerking? En uiteindelijk volgt daarna, oké.

59:12

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Hoe verhoudt dat inkomen zich? Wat kan daar nog wel? Dat bekijkt de UWV dan ook. En komt daar arbeidsongeschiktheid uit? Ja of nee. En de tussenweg is kijken wat lukt in eigen werk. Dan wel aangepast. In mini stapjes. Of is er ruimte voor spoor 2. Begeleiding door een reintegratiecoach. Dat is dan een intake. Met ander werk.

59:47

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

En die vragen ga ik denk ik maar aan de bedrijfsarts stellen, waar ruimte voor is. Maar niks doen, en dat is niet onaardig bedoeld, dat gaat jullie beide niet helpen.

1:00:02

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Tenzij de bedrijfsarts aangeeft, oké, nee, dit is het. Maar dan had ik hier eigenlijk, dat zeg ik dan misschien wat cru, had ik hier eigenlijk niet hoeven zitten. Want als er geen mogelijkheden zijn, dan kunnen we het hebben over, is er mogelijk terug in eigen werk. Maar die zijn er dan op dit moment niet. Want de bedrijfsarts heeft wel aangegeven, even gaan.

1:00:27

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Dat was het volgtraject. Dus dat is wel de reden. Want ze zouden zeggen, doe maar helemaal niets. Dan zit je te wachten. En als er geen mogelijkheden zijn, is het ook niet zo zinvol om dat te gaan onderzoeken. Dus dat is een beetje waar ik mee... Het is meer hoe hij het heeft verhoord, bedoelt u. Hoe hij het heeft opgeschreven. Hij schakelt natuurlijk wel dat advies.

1:00:55

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Hij zei dat dat moest. Ja, dat moet als er benutbare mogelijkheden zijn. Er zitten er pleinen, puntjes in, of sprankeltjes wat jij vindt. Een opening of een half uurtje koffie met één iemand. Juist. Alleen maar hallo en weer dag. Nogmaals, ik sta erin. Ik snap het. Dit is wel een heftige vorm.

1:01:32

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Ja, inderdaad. Ik ga je niks aan doen, maar ik ga je niet aan doen om te zeggen... ga een keer je lunch met al je collega's, want dat is veel te veel. Nogmaals, ik sta ervan, ik ga wel voor mijn eigen herstel. Ik wil niet dat ik me daar zo... Ik wil het wel.

1:02:02

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

En ik sta er voor open, maar wel als ik me daar goed genoeg... Ik kan gaan zitten en dat ik nogmaals daar heel erg van terug sla. Dat wil ik niet. Nee. Want ik heb ook gewoon nog een leven. Ik wil opbouwen, maar ik wil niet teruggaan. En ik heb voor mezelf van wat kan ik? Wat kan ik aan? Wat kan ik aan? Ja.

1:02:34

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Kijk, en als je op dit moment daarover, kan ik dat niet aan. Ik heb die energie niet. Geestelijk ben ik daar niet toe in staat. En dan denk je, wat maakt dat nou uit? Je kan toch een kopje omkog aan gaan brengen. Nee, maar dat denken mensen. Wat maakt dat nou uit? Maar het maakt voor mij heel veel uit. Het is voor mij een enorme belasting.

1:02:59

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Nu. Het is niet dat ik dat niet wil. Want ik vind het fijn om ze te zien. Maar ik kan het niet. En hoe gaat het met sociale contacten thuis? En wat bedoel je daarmee? Nou, je geeft aan, ik heb een partner. Mijn dochter wil nog thuis. Doe je naast thuis zijn, noem ik het maar even. En je moeder. Nog wel eens andere dingen.

1:03:26

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Door bijvoorbeeld wel een keer met familie of vriendinnen iets te doen. Dat probeer ik te verwijden. Dat vermijd ik. Ja? Ja. Dus een verjaardag van iemand of... Ja, of heel kort. Ik heb mijn eigen verjaardag naar mijn moeder gegaan. Dat was 20 maart. En ik heb een gebakje meegenomen. Ik ben bij haar even een klein uurtje gaan zitten. Ik wil het niet. Helder. En ik hoop echt dat dat komt.

1:04:05

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Want ik wil ook verder. Ik wil niet in zitten waar ik in zit. Dus ik wil dat ook. Dus dat is het niet. Maar dat zeg ik ook niet. Het is alleen het zoeken naar waar zit wel of niet een openingetje. En ook in de thuissituatie heb je ruimte nodig, zou ik bijna zeggen, om sociale dingen te kunnen doen. Ergens moet een nieuwe balans ontstaan. Ja, klopt. Tussen thuis en werk.

1:04:42

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Mantelzorgtaak is ook een taak. Maar die hebben heel veel mensen naast thuis en werk. Dus het is zoeken van... Ja, als je honderd procent hebt. Kan je het verdienen. Voorheen hield ik alle ballen in de lucht. Alle ballen. Allemaal. Alles. Voor iedereen.

1:05:00

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

En dat is nu niet meer zo. Het is nu zo'n balletje, knikkertje. En dat knikkertje hou ik heel even zo. En dan een neusknikkertje weg. Ja. Dus ja. Dat is het. Ik zal vragen... Sorry. Sorry, één vraag. Dat werkt dus de bedrijfsarts maken aan de lease. Want daar zit natuurlijk een balans in tussen... Ik snap je allemaal aan elkaar. Dat je zegt, we hebben het heel veel met je gedaan.

1:05:32

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

En dan is het natuurlijk van, ja, hoe ga je het verdelen en wanneer, ja, moet ik het niet zeggen, maar wanneer, ik snap wat je zegt, maar wanneer komt er een plekje dat je zegt, ja, dan, ja, we moeten, want uiteindelijk allebei de plicht om een reintegratie strafjes te maken ergens, ik weet niet wat en hoe groot, dat maakt ook niet uit.

1:05:56

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Of er blijven die passen zitten, dat is de andere situatie, maar dan is de situatie zoals die is. Juist, dan is dat wat is. Ja, oké. En de bedrijfsartsmarktenanalyse, die heeft natuurlijk wel medische informatie. Of die dat heeft opgevraagd, dat weet ik niet, dat is ook niet zo relevant.

1:06:17

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Ik moest wel machtigen hem. Ja, oké. Nou, dan heeft hij het waarschijnlijk opgevraagd. Is ook helemaal niet erg. Nee, zeker niet. En die beoordeelt inderdaad aan de hand van het hele medische stuk. Waar is iemand wel of niet aan toe? In zijn ogen. Dan nog kan het zo zijn. En dat iemand zegt, oké, we gaan die kant op. En dat we dat proberen om tot een conclusie te komen. Dat lukt niet.

1:06:46

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Of het lukt misschien beter dan verwacht. Kan ook. En er zijn altijd een heleboel sporen, noem ik het maar. En in dit geval ga ik terug naar de bedrijfsarts om te vragen. Oké, je zegt het een en je herroept het ander. Maar is er ruimte voor? Zo ja, hoe ziet dat er dan uit? Of is er ruimte voor spoor 2? En spoor 2 is niet omdat het leuk is, maar...

1:07:15

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Omdat er iets vanuit de wet verbetering boordwachter ook wordt verwacht van werkgever en mensen. Ja, dat is ook een... Dat is eigenlijk wel het moeten doen. Ja, daar zit de moeten kant aan, maar ik snap ook een andere kant. Ja. En nu na zoveel weken zit je op het punt dat je zegt, ja, je wordt wel verplicht vanuit de wet om iets te doen. Of iets te doen in ieder geval dat wel. Rond de vijftiende maand is nu.

1:07:46

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

beoordelen, kan iemand een beginnetje maken, of niet, betekent dat dat er ruimte is voor spoor 2, want dat is het andere spoor, of niet, want het kan best zijn dat de bedrijfsleid zegt, nee, voorbij is er geen ruimte. Alleen dan had ik hier eigenlijk niet over zitten. Dat is dan een beetje de... En dat ga ik ophalen. En dat doe ik per mail.

1:08:16

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Daar breng ik jullie van op de hoogte. Ik breng jou inhoudelijk op de hoogte van de vragen die ik stel. Als bellen niet lukt, want soms is bellen met een bedruisert fijner dan per mail de vragen te stellen. En dan maak ik een verslagje daarvan en dan komt dat verslagje in het rapport. Daar hou ik jullie sowieso van op de hoogte. Als we nou proberen, ik weet niet, is er een korte pauze nodig? Noem iets korter dan straks. Hoe lang probeert het nog, denkt u?

1:08:47

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Nou, ik heb wat vragen straks aan Jeroen over de inruid van het werk. Ik heb wat vragen over opleiding, vaardigheden en arbeidsverlenen. Die zijn voor jou bedoeld. En ik wil eigenlijk even weten van, nou ja, hoe was het werk ritme? Maar dat zou Jeroen ook kunnen beantwoorden voor je uitviel. En de visie eigenlijk over, nou ja, we staan nu vandaag hier. En hoe...

1:09:16

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Denk jij nu verder? En hoe denkt Jeroen nu verder? Misschien moeten we toch maar even een pausetje doen. Ja, ik denk, nou misschien is er nog even één dingetje gemaakt. Wil je nog een koffietje? Ja. Ga je nog een koffietje aan? Heb jij nog even tijd? Ja. Ik hoef niks meer. Nee? Nee. Watertje? Nee, watertje. Het is allemaal veel. Het is heel veel.

1:10:00

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Het gaat over een stukje inkomen. Dus het is ook belangrijk. Ik snap het. Ik snap het. Maar ja, ik heb er zoveel door staan. Het is gewoon heel veel. Dat ga je verwerken. Je gaat weer oppakken. En dat is waar ik in zit. En ik hoop heel erg dat dat natuurlijk gaat verbeteren. Door ontspanning, door rust, door therapie te volgen.

1:10:34

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Ik ben echt met mijn herstel bezig. Maar dat gaat niet gewoon. In tien, elf maanden ben ik gewoon afgebroken. En dat moet ook opgebouwd worden. Maar dat is niet alleen maar je lichaam. Mentaal gebeurt er ook heel veel. Heel veel. Ik denk wel eens van rust. Gewoon op een hut op de hei. Heerlijk. Dat zou ik echt heel lekker vinden. Je hoeft te luisteren. Dat je er niet hoeft te zijn. Dat je er niet hoeft te staan. Niks. Geen telefoon. Niks.

1:11:12

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Heerlijk. Maar dan kun je voor een deel, kun je dat aangeven, ook thuis, hè? Ja, dat doe ik. Ze weten het, maar ze vergeten het ook wel eens. Ze houden al zo lang rekening met mij. En ze zijn af en toe blij. En zelfs die blijdschap is me te veel. Daar kan ik niet in. Dan word ik over... Overspoeld. Overspoeld. En dat is heel naar, dat je dan wegloopt. Dus ik wil gewoon herstellen.

1:11:52

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Dat ik weer geestelijk krachtig ben. En dat ben ik niet. Dus dat is gewoon, het is gewoon, ja dat. Ja. Het is gewoon, ja dat zeg ik weet je. Dat is gewoon die energie. Dat is zo laag. En Roos zegt altijd, doe je mond open als je moet huilen. Zit ik bij haar ook vaak. Dat is heel, dat helft. Zeg ze, ja dat is nu. Dus ja. Ik moet vrijdag weer naar haar toe. Dank. Dus wanneer werk je hier?

1:12:40

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

2019. 2019. En heb je nog welke dat? Volgens mij 1 december. 1 december. En toen kwam de corona. Ja. Ja. Toen zaten we allemaal thuis. Heb je een cv staan op LinkedIn of niet? Een klein bruggetje te maken. Na de laagde school. Wat ben je toen voor opleiding? Dan ben ik naar de HAVO gegaan. Ben ik naar de HAVO gegaan.

1:13:17

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Toen vond ik mijn vader dood in de badkamer. Toen ben ik naar de MAVO gegaan. Dus dat was een hele nare periode. Weet je nog wanneer je van de MAVO naar MAVO bent gegaan? Jeetje. Naar hoeveel jaar? Na het eerste jaar. Toen ben ik op de MAVO terecht. En toen ben ik ook meteen gaan werken met 17. Maar MAVO, heb je daar een diploma van gehad? Ja, toen ben ik gaan werken. Toen heb ik wat cursussen gedaan. Wat voor cursussen?

1:13:58

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Jeetjes, allemaal zo lang geleden. Ambulante handel, want ik wilde misschien op de markt toen gaan staan. Computer, toen hadden we nog eigenlijk die hele oude MS-DOS computers. Zo'n computercursus. Bedrijfsadministratie. Maar dat eigenlijk niet zo heel veel hoor. Ik heb altijd een beetje gewerkt. Mijn dochter geboren werd, ben ik gestopt. Ja, daar kom ik zo. Als je dat goed vindt. Ja, tuurlijk.

1:14:37

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Heb je een rijbewijs? Ja. Welke? Welke? Alleen voor de auto? Ja, en brommer geloof ik, staat die er ook op. Ja, een trekker mag je ook rijden. Oh ja? Ja. Een taal Nederlands, maar spreek je of schrijf je ook nog andere talen? Ik spreek en schrijf Engels. Niet super goed.

1:15:00

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Engels spreken beter dan grammatica, denk ik. Als ik echt mooie Engels, je kan het wel een beetje. Je kan een mailtje schrijven in Engels. Met wat hulp van dingetjes wel, denk ik. Maar meestal doe je dat via een vertafel. Dus Engels ben je eigenlijk spreekvaardig. De vaardigheden. Die zijn wel oké, denk ik. Ja, toch? Ja. En toen zei je, na school ben ik gaan werken. Ja.

1:15:45

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Waar ben je gestart? Ik ben gestart bij de Amsterdamse envelopenfabriek. Hoe heet je dat? Secretarisse? Ja, ik was 17. Ik ben nu 63, ik was 17. Ik weet niet hoe ze het toen noemen. Kantoorbediener. Hoe lang heb je daar gewerkt? Twee, drie jaar. Ik weet het niet. En wat ben je daarna genoemd? Daarna ben ik...

1:16:51

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Ik weet niet meer. Oh ja, ik weet het weer. Ik heb ook gewerkt bij... Nou, als je informaties over een stad wil hebben. VVV. VVV. Via het uitzendbureau? Nee. Daar heb ik gewerkt. In Amsterdam? Ja. Dat zat toen bij Achterdam ergens. Ja. Opeens denk ik dan... En hoe lang heb je dat ongeveer gedaan? Ook nog zo lang hoor. Nee? Ja, ik daarna...

1:17:29

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Ben ik naar Steenhouwerij gaan. Daar heb ik wel lang gewerkt. Dat is wat ik wel weet. Daar heb ik acht of negen jaar gewerkt. En dat was in Zwanenburg. Daar deed ik ook eigenlijk alles op kantoor. Daar zat ik alleen. Dus telefoon opnemen en administratie. Wanneer is je dochter geboren? Die is geboren in 96. En werkte je toen nog bij de Steenhouwerij? Ja.

1:18:12

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

En daar ben ik toen op een gegeven moment uit dienst gegaan, want hij wilde toen niet dat ik parttime terug zou komen. Toen hebben we de toenmalige haar vader en ik hebben toen besloten dat ik thuis zou blijven, om voor haar te zorgen. Ja, tot wanneer ben je thuis geweest, ongeveer? Ik denk dat toen ben ik hier aan de overkant gaan werken.

1:19:11

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Een bedrijf dat badkamers en keukens maakt. Of bouwt, of hoe je het zegt. Een aannemer? Nee. Moet je dat nou, Jeroen, waar ik eerst werkte? Of zo'n bedrijf? Ja, maar ze hadden daar ook een hele showroom met keukens en badkamers. Keukeninstallatie. Ja, en daar zat ik ook... Geen laan.

1:19:43

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Badkamers. Daar heb ik ongeveer negen jaar gewerkt. Ook op kantoor? Ja. En dat ging toen, ja, hij heeft toen, het ging heel slecht al een aantal jaren. Hij is toen eigenlijk nooit die slechte.

1:20:00

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Dat periode van 2011 is hij heel moeilijk te boven gekomen. Hij is altijd moeilijk daar geweest. Op een gegeven moment ging iedereen er een beetje uit. En later is hij toch nog failliet gegaan. Dus hij had het geprobeerd te redden, zeg maar. Maar goed, hoe ging hij failliet? Ja, wat gebeurde er met jou toen? Nou, voordat hij failliet ging, was ik er al uit. Met zo'n overeenkomst.

1:20:31

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

En toen zag ik de advertentie van hier. Aan de overkant. Maar als je in 2006 daar begonnen bent, hè? Dan kom je niet uit. Nou, je gaf aan. Mijn dochter is geworden. Ik heb daarvoor... Wacht, ik heb ook nog bij... Dat ticketbureau van Joop van der Ende. Stage Entertainment. Ja. Stage Entertainment. Daar heb ik ook tussendoor nog gewerkt.

1:21:14

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Dus eigenlijk, toen je weer begon met werken... Oh, ik heb ook nog bij... Ja? Ben je met korte banen bezig geweest? Ja. Met Stage Entertainment? Ik heb ook nog bij Telfort gewerkt. Nu denk ik, wat heb ik gedaan? Nou, dat. Maar allemaal administratieve banen? Dat was... Ja, bij Stage en bij...

1:21:40

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Telford was het meer back-office, was problemen oplossen. Dus waar de front-office niet uitkwam, dat gaat naar back-office dan. En die gaan het anders oppakken. Ga je kijken naar een andere oplossing. En van Telford ben je dan naar Verlaan gegaan? Ja. Oké. Het hoeft niet helemaal sluitend te zijn. Nee. En van Verlaan ben je hier gekomen? Dat weet ik zeker. Dat weet ik ook. Ik heb verder geen cv gedaan.

1:22:13

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Nou ja, dat geeft niet. Eigenlijk, als ik het zo hoor, heb je altijd administratief werk gedaan. Dan hebben we dat stukje ondertussen ook gedaan. Dan ga ik maar even richten tot Jeroen. Want ik hoorde Jeroen net zeggen, acht personeelsleden. Welke functies? Project Managers, Operations Director. Ja, en de Business Director. Eén Operations Director, één Business Developer. Ja.

1:23:23

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

En dan één, noem ik het ook echt office manager? Of is het meer administratie? Office administratie. Ja. Dan zit ik op zeven en jezelf. En ikzelf. Dus jij bent een meewerkend eigenaar, moet ik dat zo zien? Ja, directeur eigenaar. Klote gatenlid. Als we kijken naar opleidingsniveau, de projectmanagers, ik gok hbo. Hbo plus, hbo, ik denk het werkniveau. Ja.

1:24:08

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Geldt dat ook voor de operations director? Ja. En de business developer? Ook marketing, ja. Ja. En bij jou ligt die ietsjes anders, hè? Door opleidingen in de praktijk en cursussen. Denk ik dat je op, even kijken, seconde opleidingen heb je natuurlijk mavo gedaan, ben je gaan werken. Je hebt nog wel wat opleidingen gedaan. Dus voor een office manager ligt het denk ik op mbo-niveau. Klopt dat dan?

1:24:38

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Wij zijn niet zo op de opleidingen, meer competenties tegenwoordig. Ja, precies. Als we dan kijken naar het werk. Ik heb volgens mij uit jouw functie gegeven.

1:25:00

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Je haalt dat de Office Manager verantwoordelijk is voor alle voorkomende administratieve werkzaamheden. Zoals inboek en van binnenkomende facturen in EXACT. Ja. Of in het projectmanagementsysteem. Wat zeg je? In het projectmanagementsysteem. Daar is ook al EXACT tegenwoordig. En de projectadministratie? De projectmanagers. Oké, dus dat is geen taak voor... Maar alleen het verstuur van de facturen en de herinneringen.

1:25:40

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Facturen en herinneringen. Dus dat is eigenlijk de debiteurenadministratie die op dat deel betrekking hebben. Op alle projectadministratiefacturen al inkomen die komen. Die zet ze allemaal klaar. Die debiteurencontrole is eigenlijk het versturen van die facturen en herinneringen. Ja, snap ik. Postafhandeling.

1:26:23

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Telefonisch te woord staan voor klantenleveranciers en dan beantwoorden we e-mails. Heb ik al in je hoofdlijn een beetje? Ja, alles wat maar algemeen is, wat binnenkomt. Ja. De rest gaat allemaal rechtstreeks. Ja, dat snap ik. Als we het dan hebben over de hoofdtaken van de functie, hebben we het dan een beetje zo samengevat? Ja, de kern is de inkomende facturenstroom en de administratieve werkzaamheid. De rest is taken naast bestellen van de vie spullen. Ja, precies.

1:26:58

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

de bar hier aanvullen en nog wat. Inkoop te boven kantoor? Ja, kantoorartikel inkoop. Het is een actieve ding hoor. Te veel, ja, maar dat is de kernadministratie. De rest is het kern en van Avero dingen die binnenkomen van de ouders. Maar ik deed ook bijvoorbeeld de...

1:27:29

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

ziekmeldingen, dat soort dingen. De HR-verlichte taak. Het was wel breed op zich. HR-administratieve taak en de verzekeringsadministratie. Het is vaak heel veel kleine dingetjes ook, die dan op je pad komen, die je kan oppakken of niet. Ik denk dat je gewoon een beetje de duidelijk pak bent.

1:28:00

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

In een bevraagd opzicht. Aanspreekpunt, gletspunt voor alles andere. Vertrouwenspersoon. Vertrouwenspersoon was ik. Ja, vertrouwenspersoon in de zin, iedereen kwam bij je, maar niet... Daar werd ik aangewezen als. Ja, maar wel waren we bezig, want als er dat is, dan begin je ook met Carla, maar mij kun je niet melden.

1:28:23

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Als eigenaar. Nee, ik zulke dat zo ingesteld vieren. Dan kun je naar Carla toe. Als er echt dingen zijn, dan moet je het melden daar. En dan kan Carla besluiten. Ik anoniem of niet of wel. Als we dan toch dat bruggetje proberen te maken. In ieder geval in denken. Over reintegratie in het eigen werk. Hier. Want uiteindelijk moet ik die vraag beantwoorden. We beginnen gewoon even bij jou. We hoeven dagen is vandaag. En we weten niet hoe de toekomst uitziet.

1:28:57

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Maar voor de reden u überhaupt het beeld bij kunt vormen. Stel, er komen mogelijkheden in werk. En dat begint natuurlijk met, of u drinkt, een taakje oppakken. Is dat werk er meer dan voor Carla? Ja, dat werk wordt nu opgevangen. Dus het werk is nog steeds niet verdwenen. Er is een deel verdwenen. Een deel van de pubmarket wat Carla ook nog erbij deed. Die deed ik ook nog. Dat is wel verdwenen.

1:29:39

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

wat hier zit. Het kan ook nog een stukje inboeken van projectfacturen. Ja, maar eigenlijk ook de facturatie en het inboeken. Dus dat is een beetje vergelijkbaar, alleen voor een ander. Ja, dat ligt in België. Als je kijkt UWV Technisch...

1:30:00

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Moeten kijken wat is hier mogelijk, maar je gaf natuurlijk al aan, ik ben nog aandeelhouder van andere bedrijven. Zijn het allemaal aparte loonheffingnummers? Geen investeerd. Nee, precies. Ik ben ook geen bestuurder. Nee. Ik ben alleen aandeelhouder niet in. Nee, precies. Dus het is niet dat je heel makkelijk één woord even personeel uit kunt rijden.

1:30:24

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Als het hier niet lukt, kunnen ze daarin, maar waarschijnlijk zijn ze voor de gelijke werkzaamheden. Het is ze zelf werkzaamheden. Ja, dus daarin kan ik niet. Integratie technisch moeten we natuurlijk kijken waar kan dan iemand nog terecht. Ja, want de ouder is in de België. Daar liggen de werkzaamheden in België. Ja, oké. Ik ga ervan maken, Carla is welkom als het me lukt, om te reintegreren. En uiteindelijk moeten we allemaal kijken, wat wordt dan het...

1:30:59

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Het einde binnen die honderd en vier weken. Dat weten we nu niet, het is vandaag. En we kunnen niet in een glazen volk kijken. Er zijn dan wat over structuur afgebakende taken, maar die zijn er. Stel dat, dus je zou... ...op structureren. Ja, precies. Maar er is werk voor handen, wat dan opgepakt ook kan worden. Ja. Iedereen pakt een deeltje op, alvast de controlling van een bedrijf.

1:32:28

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Ja, relatie laat ik even. Externe controle. Externe controle. En dan toch die moeilijke vraag Carla. Op het moment. Lukt het niet? Dat heb je al heel duidelijk aangegeven. Maar als je die glazen boel zou hebben. Hoe ziet dat er dan uit? Wil je dan weer graag hier werken? Wil je liever iets heel anders? Heb je daar überhaupt over nagedacht?

1:33:09

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Het was wel altijd mijn streven. Om weer terug te komen in je eigen werk. Ja, alleen ik weet hoe het hier op de werkvloer is. En dat is heel intensief en druk. Nu lijkt het heel rustig. Ja, ik heb zo'n instrument. Nee, maar je weet... Nee, maar je weet dat... Ik heb de hoja, zei ik, wij wel af te gooien in smijtwerk. Juist. En kijk, nu zou ik dat helemaal niet kunnen.

1:33:38

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Absoluut niet. Het geeft een vuil prikkels, ik kan niet filteren. Alle geluiden hoor ik, het komt tegelijk binnen en mijn concentratie is weg.

1:33:50

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Maar ik ga je toch even onderbreken. Want dat het nu niet kan. Maar jij vrouw naar een glazen bol. Ja, geen idee. Ik heb geen glazen bol. Heb je al eens nagedacht over anderwerk? Doordat je nu in deze omstandigheden zit. Je ging voor anderwerk. Het streven was altijd terug naar hier. Ik dacht dat ik dat zou kunnen. Ja.

1:34:13

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

En misschien lukt het alsnog, hè? Misschien, maar nu niet. Nu denk ik, nee, dat kan ik niet. Ik zag ook de vacature, die had je bijgezet. Dat kan nu niet. Maar dat is een momentopname wat je zegt. Ik weet niet hoe het over...

1:34:31

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

...morgen is of over drie maanden of over een jaar. Dat weet ik niet. Als het samenvalt, dan zeggen we nu kan het niet. Het streven is eigenlijk nog wel kijken of je terug kunt naar dit werk. Ja, dat weet ik. Ik weet niet wat ik aan kan. Dat snap ik. Ja, ik weet niet echt wat ik erop moet antwoorden. Je kan me wel wat laten zeggen, maar... En over ander werk heb je eigenlijk nog niet na.

1:35:00

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Nee, ik weet, laat ik het zo zeggen, wat ik van hier weet, ik vond het heerlijk hier. Leuk, ik vond de sfeer goed. Geen, voor mij, stress. Je hoort, kreeg de stress van je collega's wel heel erg mee. Die kwamen wel bij me afreageren, er gebeurt veel. Die dynamiek vond ik echt leuk. Nu, op dit moment, is er veel, veel die prikkels.

1:35:32

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Ik weet niet hoe dat... Als dat helemaal weg zou zijn. Als ik honderd procent... Ja, ik ben weer helemaal... Ja. Ja. Dat weten we nu niet. Nee. Dus ik vind dat lastig. Omdat een ander werk... Heb ik niet over nagedacht. En misschien moet ik dat gaan doen. Want ik denk, wat kan ik dan als dit me nog steeds niet lukt op een gegeven moment.

1:36:03

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Wat zou ik dan kunnen? Misschien moet ik daarover nadenken. Ja, maar dat zien we wel. Ik ga eerst terug naar de bedrijfsarts. En dat wat de bedrijfsarts teruggeeft, dat komt ook in het rapport. En van daaruit ga ik vooral verder kijken. Oké, stel nou de bedrijfsarts zegt, ja hoor, die twee uur, dat klopt. Dan moeten we heel voorzichtig gaan kijken of we dat in gang kunnen gaan zetten. En dat is niet gelijk twee uur per dag.

1:36:34

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Dat gaat dan echt in kleine stapjes eens kijken, onderzoeken. Wat kan, wat kan niet, wat kan wel. En dat gaan we gewoon proberen af te pellen. Horen wat hij te zeggen heeft. Ik denk dat dat het belangrijkste is. Ik heb met hem gesproken. Hij kent het hele medische verhaal. Hij heeft het, zoals ik van jou begrijp, warrig opgeschreven. Hij heeft het niet warrig opgeschreven.

1:37:06

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Twee verschillende dingen gezegd. Oké, nou dat heeft hij gedaan. Terwijl hij dan wel naar A moet of naar B moet. Ga je aan hem vragen? Ja. Nou, dat gaan we dan horen. En dan ga ik met hem 3 juni ook weer bespreken van... Hoe nu verder. Hoe het gaat. Ja. En daar zal hij dan ook weer wat mee doen. Ik denk dat dat zo gaat. Ja.

1:37:33

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Heb jij in het verleden wel eens te maken gehad met het UWV als het gaat om arbeidsongeschikten? Nee, nog nooit. Hoe waren jouw werkdagen en tijden voordat je uitviel? Die 26 uur. Ik werkte vrijdagvrij en dan van half elf tot vijf. Ja, dus vier dagen van half elf tot vijf. En dan één dag thuis. Ja, we hadden dat laten varen.

1:38:09

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Flexibel. De vrijwillige thuisregeling is dat. En die ene dag thuis, is dat een vaste werkdag? In deze proberen we dat wel op een vaste dag. En welke dag was dat? Dat was meestal donderdag. We spraken van veel over of meer werk. Als we dan kijken naar de inhoud van het werk. Dat heb je natuurlijk gedeeld. En ook die vacature tekst. Ik kan daar zelf... Ik heb al wel dingen uitgewerkt.

1:38:56

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Iets van maken, dat klinkt heel negatief, maar hoe het zit met de belasting in persoonlijk functioneren. Dus afgepakende daken. Waar was er sprake van veel deadlines, bijvoorbeeld. En die deadlines op.

1:39:17

S… Speaker 3 (Arbeidsdeskundige)

Wat voor zaken zit dat dan op die facturatie? Ja, met het inboeken van de facturium dan bepaald tijdstip wel klaarstaan. En dat is een continue stroom. Dus als je denkt dat je klaar bent, dan komen er nog vier binnen. Ja. Of vijf of vijf of vijf of vijf. Iets als een btw-aangifte, dat jij dat ook voor dat extern verzorgt. Dus alle belastingzaken worden extern, horen niet bij deze banken.

1:39:59

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Ja.

1:40:00

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

op de projectmanagers dat ze factureren, dat ze klaarzitten, goedkeuren. Die druk is wel een stuk minder, omdat het reclamebureau eruit is. Daar zat eigenlijk het meeste bij. Dat was extreem veel verschillend. Bij PSI is het redelijk beter op orde gestrukt. En jullie werken alleen in Nederland?

1:40:32

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Niet dat het niet genoeg is, maar... Nee, BNP zie ik een heel toep werk als buiten de deur, maar dat is beleefvestigd. Als je kijkt naar bijvoorbeeld een handelingstempo, is dat een, ik hoor al overwerken, zo is het niet echt gebruikelijk, natuurlijk moet je erdoor werken, dat snap ik. Maar is er sprake van dat je echt soms flink je in zweet moet werken, of is het wel redelijk constant?

1:41:01

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Als ik van vakantie terugkwam. Ja, maar dat is een uitzondering. Soms wel. Nee, niet continu. In principe normaal, maar ik kan me voorstellen met deadlines, dat het dan wel even aanpoten kan zijn. Met name die aantallen er doorheen halen en die thuis eruit vissen, dat is dan wel het meeste. En met name waar het in zit, is het checken continu van alle.

1:41:35

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

vragen uitstaan, die antwoord krijgen, komt het altijd niet, moet je het er toch nog een keer achter houden. En dus daar zit denk ik de... Ja, ik weet nog dat tiki-takiën werken. En dat is elf. Je doet iets anders. Normaal is het zo, als je een kwartier ergens aanwerkt, iets vast, dat is makkelijker dan dat je... Je moet gaan switchen, dus je moet veel schakelen. Je moet veel schakelen.

1:42:03

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Ja, dus er zijn veel storingen en onderbrekingen nodig, maar je vindt niet helpt om te doen. Ja, want jullie moeten, iemand heeft een vraag, telefoon, tussendoor, toch een e-mailtje. Ja. Ja, ook dat is dat ik. Ja, ze zullen onderscheidig moeten worden om de regel te doen. Denk je, dat moeten we doen, we reizen van. Ja. Zijn er in het werk, binnen het werk, vooral jouw deel van het werk, komen daar vaak conflicten voor? Want je hebt allerlei belangen voor iedereen, je wilt voor iedereen goed doen.

1:42:43

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Of valt dat eigenlijk, het kan voorkomen, maar het valt mee. Het heeft natuurlijk met rediteuren te maken, met betalingen, met klachten. Maar bij de prikkels van de projectmanagers, van producties die we doen. Heel veel stapjes, 20, 25, waarin nog wel eens wat misgaat of toch in één keer verandert. En dat is de hele dag door. Peter zit bij Carla op één afdeling nu. Peter heeft een bureau, dat is één grote chaos, maar die weet wel wat hij doet.

1:43:28

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Maar dat is de projectmeneer. Dat is de hoofdproject. En dat zijn de prikkels? Ja, dat zijn de prikkels. Dus die kunnen we wegnemen, daar zouden we iets kunnen bedenken. Als Carla weer zou kunnen beginnen, dan hoeft dat niet per se op die plek. Maar dat is...

1:43:46

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Maar dat gaat om conflict. Ik heb meer dat ik de conflicten meekrijg. Of kreeg. Want dan had hij bijvoorbeeld Peter met die man van de postcode noterij. Ik weet niet meer hoe die heet. Die hem steeds lastig viel. Ja. Dat hoor jij dan niet. Maar dat krijg jij mee. Maar het gaat mij om moet jij conflicten oplossen. Nee.

1:44:13

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Dus het komt incidenteel voor als je bijvoorbeeld met een debiteur hebt meteen de behandeling? Ja, nee. Ik krijg het alleen heel erg mee. Dat is het. De baan zelf is als het wordt met een debiteur, dan ga je het krijgen. Natuurlijk juist. Als we kijken naar de thuissituatie, als je thuis werkt, heb je dan een eigen...

1:44:50

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Nee, ik deed dat aan de keukentafel. Dus echt aan de keukentafel.

1:45:06

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Dus niet een verstelbaar bureau, een verstelbare stoel. Nee, oké. Als we hier kijken naar lichamelijke taken, noem ik het maar. Dat is lopen, zitten, beeldschermwerk, telefoon nemen. Misschien af en toe wel tillen. Bestellingen die binnenkomen. Of in de keuken. Of kopieerpapier. Of dat soort dingen. Over wat voor gewichten hebben we het allemaal alweer.

1:45:38

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Nou, er komt bijvoorbeeld koffie dan binnen. Maar ja, weet je, je bent hier, je doet de deur op. En dan kijk je zo'n jonge liefde. Wil je het even op de keukentafel zetten? Ja. Want ik til dat niet. Het is niet lichamelijk zo. Nee. Het is wel maar dat soort helse blikjes brengen. Dan schakel ik meestal die jongens in. Ja, precies. Die jonge jongens. Dus het is meer coördineren. Soms deed ik het wel zelf hoor. Want ja, dat is ook niet erg.

1:46:07

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Er zit geen, normaal gesproken, er zit geen fysieke... Nee, nee. Dus als je een keer tot tien kilo moet tillen, dan... Dan komt dat een keer voor, ja. Het was niet wat... Oké. Dan denk ik dat ik voor nu genoeg informatie heb. Mag ik nog wat aan jou vragen? Misschien dat verhuizen. Oh ja. Dat vind ik wel een ding van... Kijk, stel, ik kom...

1:46:40

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Hoe moet ik dat voor me zien? Heb ik dan een ruimte waar ik heel rustig ga zitten? Gaan we verhuizen? De situatie is nu, Pupmarket, daar huren wij van. Die hebben het huuropdracht in handen. Die heeft opgezegd, het pand hier. Dus eigenlijk zouden wij er dan uit moeten per 1 juli.

1:47:12

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Nou ben ik gelukkig al aandeelhouder en ik heb nog in de beslissingen horen ze af en toe wat te zeggen. Dus ik heb op het moment de verhuren van het pand op contact genomen namens ons bedrijf PSI, waar ik wel gestuurd ben. En ik heb gevraagd, kan ik een deeltje van dit pand huren? Ja. Nou, dat kan, maar dat is tenminste. Dus op het moment is het wat onzeker.

1:47:38

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Ik heb nu, om de rust te creëren, ook binnen ons bedrijf dat er nog mensen weg zijn, gezegd ik wil wel tot 1 oktober hier blijven zitten. Om in ieder geval te zorgen dat we even vooruitzicht hebben en dat we ergens anders heen gaan. We hebben inmiddels twee panden bekeken. Nog een pand, doen we een beetje in overleg met de mensen die hier werken. En we zoeken in de regio binnen de A9 en de A2 aan deze kant tot aan Aalsmeer.

1:48:09

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

En verder eigenlijk niet. Dus je bent op termijn op zoek. Je hoeft niet gelijk morgen weg, maar je bent wel op zoek naar andere kantoorruimten. Ja. En hoe dat eruitziet, we hebben een pand gezien met andere kamertjes. We hebben een pand gezien met één grote kantoortuin. We hebben al een keer op de Amstel gaan we binnenkort even kijken. Dat is dan weer een andere... Ja, ik weet het op een moment. Ik heb daar nog geen... En misschien...

1:48:38

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Even los van waar je uit gaat komen, is het een idee om te kijken of je dan in de indelding van die ruimte mogelijk rekening kan houden dat als jij wel iets kunt gaan doen, al minder prikken. Het is allemaal, ja. Voor projectmanagement als Peter, als mij, ik heb ook een ruimte apart nu. We moeten ons ook nog een rustige omgeving kunnen creëren. Ja, dat is altijd ingewikkeld.

1:49:06

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

En het thuiswerken, we hadden sinds de corona een beetje het thuiswerken erin gedaan, dat hebben we sinds een tijdje terug. En iedereen is weer op kantoor, dat is nog steeds weer. We zeggen wel, als je kind ziek is of er is een voorziening, dan weet ik veel, wat kun je wel thuiswerken? We willen graag dat iedereen weer met elkaar de dingen doet, dus iedereen komt wel weer. En af en toe werkt iemand thuis, dat is prima. Maar als dat inhoudt, we moeten dat aanpassen uiteindelijk, want geen probleem. Nee, precies.

1:49:34

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Wat ik hiermee ga doen, want het is natuurlijk best veel, ook wat ik verzameld heb. Als ik vragen heb, kom ik bij een van jullie terug. Ik ga hier een rapport van maken. Dat rapport ga ik met jullie delen in concept. Dat zal afhankelijk van wanneer ik contact heb met de bedrijfsarts. Meestal heb ik het zonder dat dat contact nodig is tussen nu en 14 dagen. Maar dat hangt er dus van.

1:50:00

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Dus vanaf wanneer ik contact kan leggen met de bedrijfsarts, daar hou ik jullie over op de hoogte. In die mail vraag ik of jullie het nou willen kijken. Maak ik je 30 jaar jonger per ongeluk, dan pas ik dat natuurlijk zomaar aan. Gaat het om mijn adviezen, dan ga ik in ieder geval naar kijken wat ik daarmee kan en wil doen. En na ongeveer 7 dagen maak ik het rapport definitief en gaat het ook naar de verzekering en naar de bedrijfsarts.

1:50:32

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

De voorlopige conclusies die ik normaal deel, kan ik nu lastigen omdat ik de bedrijfsarts niet had. Maar er kunnen een paar dingen uitkomen. Dat kan betekenen dat de bedrijfsarts zegt wat daar staat klopt en er is een beetje ruimte. Dus laten we beginnen met, ik noem het maar, een keertje koffie drinken. Het kan zijn dat de bedrijfsarts zegt, nee, dat klopt, er zijn geen mogelijkheden.

1:51:01

S… Speaker 2 (Arbeidsdeskundige)

Dan wordt de vraag die ik ga stellen, zijn er mogelijkheden voor oriënterend spoor 2? Omdat het niet van mij, maar vanuit de overheid. En dat betekent dat er een reïntegratiecoach eigenlijk bij komt. Die samen met Carla gaat kijken. Oké, op basis van je competenties, opleiding en werkervaring. Welke richting zouden we dan op kunnen? En dat zouden we mogelijk op termijn wel kunnen. Maar nogmaals, dat hangt.

1:51:31

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

Af van de bedrijfsarts. Meer kan ik er daadwerkelijk niet over zeggen. Nee, het is wat het is. Volgende stapjes zoals het bepaald is. Ja, zo is het. Het is goed geregeld in Engels. Op basis daar. Het is allemaal een systeem. Hebben jullie nog vragen aan mij? Ik zit na te denken. Ik kan het even niet bedenken eigenlijk. Nee. Ik weet het even niet. Het is ook veel. Ja.

1:52:21

S… Speaker 1 (Arbeidsdeskundige)

We gaan maar kijken wat de uitkomst precies gaat worden. Bedankt. Die ga ik zo even een stukje lopen.

Arbeidsdeskundige

Zesummenfassung

D'Lëscht vun de lëtzebuergesche Transkriptiounen