192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro
Aug 03, 2026 10:27
· 41:26
· Italian
· Whisper Turbo
· 3 Kaikōrero
Ka ngaro tēnei tāruatanga i roto i 23 rā.
Whakahauhau mo te rokiroki tūturu →
E whakaatu ana anake
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S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Facciamo il più veloce possibile,
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Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
ma dovete fare un po' di silenzio.
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Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Perché Sara è molto emozionata.
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Grazie bene che mi presenti sempre così.
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Bravissimo in questo.
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Allora...
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Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Benvenuti
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Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
alla nuova puntata di Illuminismo
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Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Psichedelico dal vivo a Santo Moro,
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a Pistoia.
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Oggi siamo qui in una giornata chiamata Immaginare Comunità.
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bravissimo organizzata da Francesca Matteoni che è stata al centro sociale di San
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Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Tomoro e da Francesca Matteoni che è stata diverse volte ospite del podcast a me mi hai chiamato te
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Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
e oggi è qui con me la psicoterapeuta
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Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Sara Ballotti ciao Sara benvenuta ciao un applauso per Sara e
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Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
oggi si parla
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Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
di funghi psilocibinici funghi magici funghetti chiamateli
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Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
come volete cioè quel tipo di quella famiglia di funghi
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Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che contengono psilocibina che è un composto psicoattico visionario.
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Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Ci sono anche nell 'Appennino,
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Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
per esempio, i semilancelata,
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Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
uno dei tanti tipi c 'è anche qua,
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Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
uno dei meglio.
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Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Partiamo da lontano.
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Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Visto che il rapporto dell 'umanità con i funghi
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Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
è molto antico,
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Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
cominciamo a esplorarlo un po',
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Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
questo rapporto dei funghi con l 'umanità,
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Sara.
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Sì, diciamo che i funghi sono stati da sempre uno
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
dei sostentamenti dell 'essere umano,
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
quindi già nella preistoria gli esseri umani utilizzavano i funghi
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
come fonte di cibo,
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
come fonte di nutrienti in un periodo in cui la dieta era sicuramente meno prevedibile
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
di quello che è oggi.
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
dell 'Europa ma anche nel continente asiatico,
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
i funghi sono diventati fin da subito parte della farmacopea e
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
quindi dei loro usi medicinali.
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Fra questi funghi poi ci sono alcuni funghi che sono psicoattivi,
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
quindi che hanno molecole che sono psicoattive e che si trovano principalmente,
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
si trovano un po' in tutto il mondo,
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
ma in Messico c 'è un hotspot particolare in cui ci sono
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
moltissime varietà differenti di funghi psicoattivi
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
e già la loro storia è tracciata
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
fin dal XVI secolo,
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
quindi dal 1500,
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
abbiamo dei report dei conquistadores
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che parlano degli atteki che utilizzavano i
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
funghi, li chiamavano la carne degli dèi.
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
In queste zone i funghi psicoattivi non sono mai stati
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
visti come delle droghe,
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
ma come dei veri e propri esseri dotati di spirito,
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
di voce, quindi che erano in grado di mettere in connessione
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
le persone con Dio,
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
ma anche di curare,
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
di aiutare le persone nella cura.
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
In particolare c 'è in Messico la zona della
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Sierra Matateca dove i funghi vengono
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
chiamati niños santo,
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
quindi bambini santi e dove il rapporto con esseri
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
umani e funghi è molto stretto e
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
viene da lontano questa tradizione.
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Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Diciamo qualcosa in più di questi
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S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
gruppi mesoamericani che fanno uso dei funghi.
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S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
da epoca remota,
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S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
anche se in realtà ci sono appunto resti archeologici anche in quella zona,
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S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
centro e sud America,
3:44
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
ma anche in altre parti del mondo,
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S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
anche nella fascia del deserto
3:51
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
del Sahara,
3:52
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
in Algeria sono state trovate resti che parlano
3:57
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
dei funghi,
3:58
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
legati a usi antichi,
4:00
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
comunque concentriamoci sulla zona della Meso e Sud America.
4:05
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Cosa succede in questi gruppi,
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S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
per esempio nella Sierra Mazzateca,
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S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
ma non solo?
4:09
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
E che tipo di usi sono stati registrati nel passato?
4:13
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Come dicevi te,
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Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
giustamente i Conquistadores hanno registrato queste
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S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
usanze, ma non solo,
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S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
poi anche in epoche più vicine alla nostra.
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S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
alcuni gruppi hanno continuato al grado la
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S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
conquista spagnola e la occidentalizzazione di quel mondo a
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S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
fare usi rituali come per esempio
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S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Il più famoso è certamente il caso del pueblo di Maria Sabina.
4:38
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Parliamo un po' di queste cose.
4:39
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Cosa ti viene in mente?
4:40
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Sì,
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
in quelle zone si chiamano veladas,
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
le cerimonie che vengono fatte con i funghi.
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Sono delle cerimonie solitamente condotte o da
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
uno sciamano o da una sabbia,
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
quindi una donna saggia,
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che...
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
In questi riti i funghi vengono mangiati a coppie,
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
vengono mangiati sia da chi guida
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
la cerimonia sia dai partecipanti alla cerimonia e è un
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
rito che si svolge nell 'oscurità con
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
soltanto la luce delle candele che illumina l
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
'ambiente in posti dedicati per queste cerimonie
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
costantemente c 'è questo canto che è un linguaggio
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
degli spiriti che guida un po' tutta
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
la cerimonia e che fa proprio da filo conduttore
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
e queste cerimonie vengono utilizzate
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
per gli usi più disparati quindi sicuramente come cura ma
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
anche per prendere una decisione piuttosto che per
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
trovare un oggetto smarrito,
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Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
quindi il rapporto fra le persone e i funghi,
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
lo spirito del fungo,
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
è un rapporto molto stretto e che si dipana in molti aspetti
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
della vita, della vita quotidiana.
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Tu hai citato Maria Sabina che è una delle sabbie
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
più conosciute,
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
forse la più conosciuta,
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
ed è conosciuta perché il suo lignaggio
6:22
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
diciamo...
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
La porta ad essere una donna di conoscenza,
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
nel senso che nella sua famiglia già il nonno e il bisnonno avevano un rapporto
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
stretto con i funghi.
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
E lei ha iniziato invece a condurre Veladas in età
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S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
adulta.
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Ed è conosciuta molto in occidente
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
perché negli anni 50 c 'è stata una coppia di Yankee americani
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che era appassionata di funghi,
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
di micologia.
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
è andata in questa coppia in Messico un
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
po' per scoprire questi funghi magici di cui
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
si parlava già allora negli Stati Uniti e dopo vari
7:05
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
tentativi e dopo aver raccontato a Maria Sabina che avevano
7:10
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
una necessità di cura invece che un interesse etnografico,
7:14
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
sono riusciti a partecipare ad una sua veladas.
7:18
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
E durante questa velada,
7:19
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
oltre a partecipare a questo
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S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
rito, quindi all 'interesse antropologico,
7:25
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
sono riuscite a recuperare le spore di uno dei funghi utilizzati.
7:29
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Le spore di questo
7:33
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
fungo sono state poi portate...
7:35
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
in Europa e da queste spore sono stati coltivati i funghi
7:42
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
veri e propri, che sono poi stati spediti a un personaggio molto conosciuto
7:46
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
già nell 'ambito psichedelico,
7:48
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che è Albert Hoffman,
7:49
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
quindi lo scopritore dell 'LSD,
7:53
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che ha isolato per primo la psilocibina,
7:55
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che è il principio attivo di questi funghi,
7:59
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che è anche uno dei principi attivi principali dei funghi psichedelici.
8:04
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Quindi questo ha comportato un grosso cambiamento chiaramente sia
8:09
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
nella visione rispetto a questi funghi ma anche rispetto
8:13
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
proprio alla sera mazateca perché è iniziato quello che possiamo
8:17
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
definire il primo turismo psichedelico.
8:23
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Questa coppia che era stata là dopo aver preso
8:27
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
i funghi, isolato la psilocibina,
8:29
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
ha raccontato di tutto questo viaggio che hanno fatto
8:34
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
su giornali,
8:36
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
interviste e un po' alla volta hanno raccontato
8:41
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
anche chi è che aveva ufficiato questa cerimonia e dove si
8:45
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
trovava.
8:46
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Questo ha fatto sì che una serie di curiosi,
8:49
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
di hippie,
8:51
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
di ricercatori,
8:52
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
piano piano siano andati,
8:54
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
mano a mano sempre di più,
8:56
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
nella zona della Sierra Mazateca e questo ha portato...
9:01
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
turismo di massa in una zona sostanzialmente sconosciuta
9:06
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
alla grande massa di persone.
9:07
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Inevitabilmente questo ha comportato un 'attenzione anche delle autorità
9:12
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
perché in quel periodo negli anni 50 era il periodo della guerra
9:16
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
alle droghe e quindi quello che fino a lì era stato un rito,
9:21
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
una cerimonia.
9:23
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
non attenzionata,
9:25
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
storicamente importante per queste popolazioni,
9:28
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
improvvisamente si è ritrovata sotto gli occhi dei riflettori
9:33
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
e di conseguenza le autorità,
9:35
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
spinte appunto anche dalle pressioni politiche,
9:38
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
sono intervenute vietando queste
9:42
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
cerimonie, vedendo un po' i funghi,
9:45
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
non più come i Ninos Santos,
9:49
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
ma come droga.
9:52
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
allora io volevo dire un paio di cose perché poi se
9:56
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
no così per raggiungere un paio di informazioni intanto questa cosa
10:00
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Optiadi, che era un americano e una russa,
10:02
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
si chiamavano Gordon Wasson,
10:04
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che era un banchiere,
10:06
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
un micologo di passione,
10:08
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
ma insomma banchiere di New York,
10:09
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
e Valentina Pavlovna,
10:11
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che era una russa.
10:11
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
E dalla passione dei funghi viene da lei,
10:13
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
perché i russi sono una popolazione che non è micofoba,
10:17
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
sono amante di funghi,
10:19
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
al contrario.
10:19
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Quindi la passione dei funghi è stata...
10:22
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
è stata lei a contagiare al marito ed era anche più esperta si era molto più esperta quindi
10:26
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
all 'inizio pensava che fosse matta invece che si dice no guarda andiamo a mangiare
10:30
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
vedi che questa cosa è bella ma poi io voglio chiedere un 'altra cosa perché quando uno ah bisogna dire un 'altra
10:35
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
cosa ancora il periodo della war on drugs non è degli anni 50 perché
10:39
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
poi veramente se ne dicono tutti noi quando la pubblichiamo ma comincia dopo subito dopo se
10:43
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
ne è anni 60 e viene più avanti ovviamente
10:48
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
l 'attenzione loro hanno fatto questo
10:51
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Il reportaggio sul magazine Life,
10:52
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che vendeva decine di milioni di copie,
10:55
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
ha concentrato un 'attenzione molto importante su questo villaggio,
10:59
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che era un posto,
11:00
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
immagino, tipo questo,
11:01
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
cioè un piccolo borgo,
11:03
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
il Lessico,
11:04
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
a Huatla dei Jimenez,
11:06
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
e comincia ad arrivare del turismo,
11:08
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
e questa cosa,
11:09
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
oltretutto, della biografia di Maria Sabina è stata mal vista,
11:12
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
perché questa attenzione eccessiva per questa signora ha creato delle disparità
11:16
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
nel borgo, e insomma lei è stata un po'...
11:18
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
messa all 'indice dai suoi compaesani,
11:20
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
cioè gli ha creato pure dei problemi.
11:21
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
È stata anche in carcere,
11:23
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
non si è andato a casa.
11:24
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
È diventata alcolista a un certo punto,
11:27
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
ne ha passate dei guai.
11:28
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
E poi a un certo punto addirittura diceva che i nignosi avevano perso la
11:32
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
loro magia con tutta questa faccenda di essere passati in occidente.
11:37
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Cioè effettivamente erano passati in occidente e un po' la loro magia se ne era andata in occidente
11:41
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
con loro.
11:42
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Ma tornando un po' indietro…
11:44
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Aspetta, Maria Sabina descrive questo passaggio con una frase che è molto indicativa,
11:48
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
dice che prima dei Watson nessuno aveva cercato di utilizzare
11:52
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
i funghi per incontrarsi con Dio e loro
11:56
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
li usavano per curare.
11:58
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Quindi si mostra proprio già in questa semplicissima frase una
12:03
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
visione completamente diversa,
12:04
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
non soltanto del rapporto con i funghi ma proprio del rapporto con la natura.
12:08
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
E poi c 'è anche un 'altra cosa,
12:09
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
se ricordo bene questa storia,
12:12
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che poi questo può cambiare da villaggio a villaggio e anche da gruppo etnico
12:16
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
a gruppo etnico,
12:16
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
ma non necessariamente quando uno si rivolgeva appunto
12:20
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
alla sabbia, a Maria Sabina,
12:21
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
insomma lo sciamano di Torro,
12:22
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
sciamano è una parola che usiamo in prestito,
12:25
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
non necessariamente il trip doveva essere fatto da quello che faceva la richiesta,
12:29
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
può darsi che lo facesse solo lei o lui,
12:31
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
cioè il curandero.
12:34
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Sì, assolutamente.
12:35
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Era lo sciamano che decideva,
12:38
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
a seconda di quello che sentiva,
12:40
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
se c 'era la necessità di fare il viaggio a entrambi o di fare il viaggio da
12:44
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
sola. Quindi in alcuni casi è il
12:49
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
curandero che prende i funghi,
12:51
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
in alcuni casi sia il curandero che la persona che ha necessità di cura che prendono
12:55
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
i funghi.
12:55
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Maria Sabina...
12:59
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
spesso riporta come di
13:03
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
prendere una dose doppia rispetto a quella della persona che veniva,
13:07
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che chiedeva di fare la velada.
13:10
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Questo è interessante perché appunto è un uso,
13:13
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
anche il turista occidentale,
13:16
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
anche quello pioniero degli anni 50 -60 magari pretende
13:21
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
di farlo il viaggio,
13:22
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
invece non è detto che secondo loro dovesse succedere così.
13:26
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
A interrogare il fungo poteva bastare chi
13:30
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
presiedeva la cerimonia.
13:32
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Sì, è una visione completamente diversa proprio della relazione appunto con il fungo,
13:36
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
è un po' una cosa simile a quella a cui stiamo assistendo oggi con il turismo di
13:40
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
massa per l 'ayahuasca,
13:41
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
in cui le cerimonie di ayahuasca vengono un po' modificate in
13:46
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
base a quello che la persona occidentale che va in Sud America si
13:50
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
aspetta di trovare,
13:52
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
piuttosto che seguire la tradizione effettiva di quella popolazione o
13:56
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
di quel gruppo etnico.
13:58
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Ok, questo era per fare un quadro,
14:00
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
poi oltretutto si potrebbe andare anche più indietro,
14:03
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
perché effettivamente sono registrati usi anche tra gli aztechi,
14:05
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
anche usi rituali.
14:06
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Comunque,
14:07
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
uscendo però da questo piano antropologico ed entrando così
14:12
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
in laboratorio,
14:14
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
dal punto di vista neurobiologico,
14:16
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
cosa succede con questi fumi,
14:18
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
cioè con la psilocibina soprattutto?
14:19
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Allora,
14:20
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
la psilocibina,
14:21
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che appunto è la sostanza psicoattiva che principalmente si ritrova nei funghi magici,
14:26
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
è una sostanza che è imparentata con la serotonina,
14:30
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che è un neurotrasmettitore che noi abbiamo nel nostro cervello.
14:34
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Quando noi mangiamo psilocibina la prima cosa che
14:38
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
succede è che viene trasformata in psilocina,
14:40
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che è poi la sostanza che effettivamente è psicoattiva.
14:44
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Da un punto di vista individuale i report
14:48
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
delle persone che fanno esperienza con i funghi sono
14:52
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
varie,
14:53
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
quindi ci possono essere una
14:57
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
percezione che cambia.
15:00
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Ci può essere il tempo,
15:01
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
lo spazio che prendono contorni
15:05
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
differenti rispetto a quelli a cui siamo abituati,
15:08
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
ci può essere un differente rapporto con il proprio corpo e
15:12
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
poi ci possono essere anche quelle che vengono definite delle esperienze mistiche,
15:16
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
di profonda connessione con gli altri esseri umani,
15:19
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
con la natura,
15:20
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
con se stessi.
15:22
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Quindi è molto variegato quello che può succedere all 'interno dell 'esperienza
15:27
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
psichedelica con i funghi.
15:28
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Diciamo che da un punto di vista più neurobiologico,
15:33
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
quello che abbiamo studiato in questi anni di rinascimento psichedelico
15:37
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
in cui le ricerche occidentali hanno utilizzato
15:41
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
le tecniche più innovative che ci sono,
15:43
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
ad esempio il neuroimagining,
15:46
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Abbiamo scoperto tre cose principali.
15:48
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
La prima cosa è che cade il default mode network,
15:51
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che è quel sistema che tiene insieme il nostro io,
15:55
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
la nostra storia autobiografica,
15:56
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
ma è anche quel sistema che ci porta poi ad esempio al rimuginio.
16:00
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Un 'altra cosa che succede è che aumentano le connessioni
16:05
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
tra diverse aree cerebrali,
16:06
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
quindi aree che solitamente parlano poco fra loro quando vengono
16:11
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
inondate dalla psilocibina.
16:14
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
iniziano a comunicare fra loro e la
16:18
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
terza cosa che succede è che c 'è una neuroplasticità importante quindi ci
16:23
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
sono proprio dei pattern differenti a livello cerebrale e
16:27
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che questa neuroplasticità rimane per giorni e settimane
16:32
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
dopo l 'esperienza psichedelica.
16:34
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Quindi questi cambiamenti sono
16:38
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
talmente forti che hanno colto
16:42
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
subito l 'attenzione di psicoterapeuti,
16:46
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
medici,
16:46
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
psichiatri,
16:47
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
soprattutto perché quando noi andiamo a vedere alcuni
16:51
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
disturbi come potrebbe essere ad esempio la depressione,
16:55
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
come potrebbe essere l 'ansia,
16:57
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
la prima cosa che vediamo è che
16:59
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
c 'è una certa rigidità negli schemi e la
17:05
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
psilocibina tronca questo tipo di rigidità.
17:09
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Noi attualmente stiamo tentando di
17:13
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
curare queste patologie con gli antidepressivi principalmente,
17:17
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
ma vediamo che non funzionano
17:21
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
poi così tanto.
17:22
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Non funzionano sul lungo periodo,
17:25
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
non funzionano bene,
17:26
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
nel senso che non funzionano per tante persone e soprattutto sono sostanze
17:31
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che vanno prese quotidianamente.
17:32
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Mentre quello che stiamo vedendo con la psilocibina...
17:37
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
è che non è necessario prenderla tutti i giorni,
17:41
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
anzi al contrario,
17:42
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
è importante fare un 'esperienza,
17:45
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
un 'esperienza che sicuramente è molto immersiva,
17:48
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
però una,
17:51
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
due a distanza di tempo e non
17:55
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
è che la psilocibina abbia la bacchetta magica e che appunto magicamente
18:00
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
cambi tutta la situazione.
18:02
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Quello che stiamo vedendo anche dalle ricerche è che non è la sostanza in sé ma è la sostanza
18:06
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
inserita in un percorso terapeutico quindi c 'è una fase di preparazione
18:11
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
in cui si costruisce un 'alleanza terapeutica in cui si delinea
18:15
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
bene qual è la sintomatologia qual è la problematica
18:19
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
poi c 'è l 'esperienza effettiva dopodiché c 'è la fase
18:23
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
di integrazione che è forse la fase più importante perché è la fase in
18:27
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
cui
18:29
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Il psicoterapeuta e la persona che ha fatto l 'esperienza vanno
18:34
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
a vedere che cosa c 'è stata in quell 'esperienza e come può essere utile alla persona
18:38
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
quelle cose che ha visto durante l 'esperienza stessa.
18:40
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Quindi l 'integrazione serve a non far rimanere quell 'esperienza
18:45
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
psichedelica una bolla a sé stante,
18:47
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
magari molto diversa,
18:49
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
sconvolgente,
18:50
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che però non porta a niente se non integrata nella vita quotidiana.
18:56
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Il meccanismo d 'azione della psicosipina,
18:59
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
quindi dei funghi,
19:01
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
dei funghi magici,
19:02
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
in questo caso ci sono anche altre sostanze psichedeliche,
19:05
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
da come lo descrivi tu rispetto al meccanismo d 'azione degli
19:09
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
psicofarmaci più usati in commercio,
19:12
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
invece di andare a curare il sintomo sembra andare a
19:17
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
toccare l 'origine del sintomo,
19:19
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
quindi la causa,
19:20
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
a mettere in discussione da dove viene,
19:23
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
non a curare appunto l 'effetto.
19:26
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Sì, non è basata sulla cura dell 'effetto anche perché sappiamo
19:30
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che curare il sintomo non funziona.
19:34
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Sicuramente la differenza sostanziale che si può avere con
19:39
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
la psilocibina ma con gli psichedelici è una psicoterapia
19:43
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
molto più profonda.
19:44
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Quindi andando più alla base
19:49
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
di quelli che possono essere ad esempio eventi traumatici o degli stessi
19:53
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
pattern mentali che quindi portano poi a costruire quella rigidità e quel rimuginio
19:57
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
tipici di alcuni.
20:02
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
disturbi della sfera psicologica.
20:04
S…
Speaker 3 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
No,
20:04
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
poi ti voglio dire una cosa,
20:05
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che se lo sentiamo un po' fuori traccia,
20:07
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
secondo me vale la pena raccontare due
20:13
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
cose, dico adesso.
20:16
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Secondo me vale un po' la pena raccontare cosa succede,
20:18
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
diciamo, durante un 'esperienza psichedelica con i funghi,
20:22
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
perché la psicocipina è difficile averla fatta,
20:23
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
però magari, ecco,
20:24
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
potresti averlo letto qua e là,
20:27
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
potrebbero avertelo raccontato,
20:28
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
quindi un po' descrivere cosa succede,
20:30
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
perché potrebbe essere interessante.
20:31
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Aggiungo una cosa che è un 'osservazione che non è un 'osservazione
20:35
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
mia, l 'ha fatto un mio amico,
20:36
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che mi è sembrata molto interessante,
20:37
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
tra l 'altro riferendosi proprio ai funghetti che sono qui.
20:41
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Selocibe e Semilancelata,
20:42
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
quindi quelli che sono su queste montagne,
20:44
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
cioè in Italia ci sono,
20:45
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
anche proprio su queste,
20:47
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che hanno un effetto piuttosto intenso
20:52
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
in realtà, se uno li trova,
20:54
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
sono difficili da trovare ma sono buoni.
20:56
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Questo mi ha detto,
20:58
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
gli Semilancelata sembra che abbiano un 'agenda.
21:03
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Cioè non solo ti fanno un discorso,
21:05
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
sembra che hanno un piano.
21:06
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Quindi cosa succede?
21:07
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Non vale solo ogni famiglia di funghi,
21:11
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
è diversa,
21:11
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
poi anche a seconda di come sono conservati,
21:13
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
eccetera, eccetera.
21:14
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Però di come sono stati essiccati e conservati cambia l 'effetto.
21:16
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Però è vero che anche per ogni tipo di fungo c 'è un effetto un po' diverso,
21:21
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
perché in realtà nel fungo,
21:22
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
a differenza della psilocibina,
21:23
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
in cui si va a isolare semplicemente una sola...
21:27
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
molecola psicoattiva principale,
21:28
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
c 'è quello che si chiama effetto entourage,
21:30
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
cioè c 'è un bouquet ovviamente nel fungo,
21:33
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
come può essere in un cactus o in una pianta qualunque,
21:35
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
c 'è un bouquet di molecole che lavorano,
21:37
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che lo rende diverso,
21:39
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
semilancelata,
21:40
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
da Cubensis,
21:42
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
per dire ne due.
21:44
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Perché non è che sono proprio uguali,
21:45
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
effettivamente.
21:46
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Quindi questo giustifica la differenza
21:50
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che uno può notare tra l 'uno e l 'altro,
21:52
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
perché in effetti qualche differenza c 'è.
21:53
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
E ciascun fungo è diverso dalla sola
21:57
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
psilocibina,
21:58
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che deve prendere proprio solo quella molecola di sintesi e basta.
22:01
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Quindi diceva questo mio amico.
22:04
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Con i 6 .000 Ancelata,
22:05
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
quando c 'è a che fare con i 6 .000 Ancelata,
22:06
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
loro sembrano avere un piano,
22:08
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
un 'agenda.
22:09
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Io penso che lui si riferisca soprattutto a un set di temi che propongono in modo abbastanza
22:13
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
forte dal punto di vista ecologico.
22:15
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Insistono molto su questa nota dell 'ecosistema,
22:20
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
della fusione del tutto,
22:22
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
di te con il tutto.
22:25
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Sono un po' ecologisti se mi non ce l 'ho.
22:26
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
È possibile che sia vero.
22:28
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Però questo è un esempio che appunto io porto per simulare
22:32
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
una tua risposta in questo senso.
22:33
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Cosa succede quando mangi i funghi?
22:35
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Perché comunque abbiamo raccontato,
22:36
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
no? Questi trip poi vanno affrontati anche a livello terapeutico.
22:40
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Quello che posso raccontare è quello che riguarda la
22:45
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
mia esperienza con i funghi.
22:48
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Sono cose successe in un 'altra vita.
22:51
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Certo, assolutamente.
22:52
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
E anche in un altro stato.
22:55
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
E' un 'altra lingua,
22:58
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
assolutamente.
22:58
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Per me
23:03
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
i funghi sono molto introspettivi,
23:04
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
mi portano molto ad avere l 'attenzione
23:09
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
dentro e quindi prediligo un setting molto silenzioso,
23:13
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
molto buio e all 'interno di quell 'esperienza
23:18
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
quello che succede è che i funghi mi fanno vedere cose che spesso non voglio vedere di me.
23:23
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Quindi la loro agenda dal mio punto di vista è farmi vedere temi per me
23:27
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
scomodi, che magari come retropensiero
23:32
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
laggiù in fondo sono anche cose che so che devo guardare di me,
23:35
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che mi piacerebbe un giorno e loro me lo sbattono in faccia in quel momento
23:39
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
lì. Quindi l 'agenda diventa in questo momento guardi questo,
23:43
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
guardi questo aspetto di te.
23:47
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Finita l 'esperienza,
23:48
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
quello che mi è capitato di fare è andare dal mio psicoterapeuta e fare
23:52
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
integrazione rispetto a quel qualcosa che ho visto.
23:54
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
E solo con questo tipo di dialogo,
23:58
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
con questo riportare nella mia terapia personale e quindi lavorare poi su quello che
24:02
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
è stata l 'esperienza,
24:04
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
c 'è stata per me una trasformazione del benessere della mia vita.
24:10
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
io ho sempre sentito dire no vabbè dai lo posso dire tantissime
24:14
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
vite fa l 'ho mangiata anch 'io sono molto visionari
24:19
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
i funghi cioè su un dosaggio basso sono fortemente
24:23
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
visionari rispetto ad altri psichedelici poi questa cosa che dicevi che ti sbattono in faccia
24:27
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
la verità è una cosa tipica degli psichedelici non fanno solo i funghi però
24:31
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
non tutti gli psichedelici lo fanno allo stesso modo nella mia esperienza almeno con
24:35
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
me ma certo poi ognuno ha la sua medicina
24:40
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
varie sostanze portano in posti diversi
24:44
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
quindi lo stato espanso di coscienza sicuramente è uno stato
24:48
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
espanso in cui puoi guardare ai tuoi temi però ci sono
24:52
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
sostanze che hanno meno un 'agenda tipo l 'LSD e sostanze
24:56
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
che hanno più un 'agenda tipo i funghi
25:01
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Non so se ho risposto alla domanda.
25:03
S…
Speaker 3 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Secondo me sì.
25:04
S…
Speaker 3 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Ok.
25:04
S…
Speaker 1 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Questa te l 'ho già fatta secondo te.
25:07
S…
Speaker 3 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
Sì,
25:11
S…
Speaker 2 (192_fare_comunita_con_i_funghi_magici_live_a_santomoro)
diciamo che ne abbiamo già parlato.
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