part_00

0:01

S… Speaker 1 (part_00)

Oui, allô ?

0:03

S… Speaker 2 (part_00)

Bonjour,

0:04

S… Speaker 3 (part_00)

merci beaucoup

0:10

S… Speaker 1 (part_00)

de prendre le temps de répondre à mon interview,

0:13

S… Speaker 1 (part_00)

tout ça, merci beaucoup.

0:14

S… Speaker 3 (part_00)

C 'est tout à fait normal,

0:15

S… Speaker 2 (part_00)

c 'est avec grand plaisir.

0:16

S… Speaker 1 (part_00)

Je devais juste vous prévenir du coup,

0:19

S… Speaker 1 (part_00)

tout sera enregistré pour que je puisse faire mes conclusions,

0:22

S… Speaker 1 (part_00)

tout ça pour mon mémoire,

0:23

S… Speaker 1 (part_00)

je pense que vous avez l 'habitude.

0:24

S… Speaker 1 (part_00)

Oui,

0:25

S… Speaker 3 (part_00)

tout à fait, c 'est tout à fait normal.

0:27

S… Speaker 1 (part_00)

Parfait,

0:28

S… Speaker 1 (part_00)

ça ne devrait pas prendre trop de temps normalement.

0:30

S… Speaker 1 (part_00)

Sauf si vous avez beaucoup de choses à me dire,

0:32

S… Speaker 1 (part_00)

mais normalement,

0:33

S… Speaker 1 (part_00)

c 'est assez rapide.

0:33

S… Speaker 1 (part_00)

S 'il y a des questions que vous ne comprenez pas ou que vous ne pouvez pas répondre,

0:37

S… Speaker 1 (part_00)

vous me dites, il n 'y a aucun problème.

0:39

S… Speaker 4 (part_00)

D 'accord.

0:40

S… Speaker 5 (part_00)

Voilà.

0:41

S… Speaker 3 (part_00)

Alors,

0:42

S… Speaker 1 (part_00)

on va tout d 'abord commencer.

0:44

S… Speaker 1 (part_00)

Juste, est -ce que vous pouvez vous présenter ?

0:46

S… Speaker 2 (part_00)

Oui, bien sûr.

0:47

S… Speaker 2 (part_00)

Donc, moi,

0:48

S… Speaker 2 (part_00)

je suis ostéopathe à Marseille.

0:51

S… Speaker 2 (part_00)

Je l 'ai diplômée en 2014.

0:55

S… Speaker 2 (part_00)

Au début, j 'ai travaillé en douleur chronique,

0:57

S… Speaker 2 (part_00)

donc ce n 'était pas tout de suite en soins de support en oncologie,

1:00

S… Speaker 2 (part_00)

mais d 'abord en douleur chronique,

1:01

S… Speaker 2 (part_00)

je prenais en charge plutôt des patients qui avaient des fibromyalgies.

1:04

S… Speaker 3 (part_00)

Et puis après,

1:06

S… Speaker 2 (part_00)

ce travail en structure hospitalière m 'a amené doucement

1:10

S… Speaker 2 (part_00)

à rejoindre une équipe de soins de support en

1:14

S… Speaker 2 (part_00)

2023.

1:16

S… Speaker 2 (part_00)

Voilà, on accompagne les patients en cours de traitement.

1:20

S… Speaker 2 (part_00)

Donc le soin de support,

1:22

S… Speaker 2 (part_00)

c 'est vraiment une structure qui se veut en accompagnement

1:27

S… Speaker 2 (part_00)

supplémentaire de ce que les patients ont déjà.

1:30

S… Speaker 2 (part_00)

Donc eux, ils ont leur suivi dans leur clinique ou dans l

1:34

S… Speaker 2 (part_00)

'hôpital.

1:35

S… Speaker 2 (part_00)

pour leur traitement spécifique relatif au cancer.

1:38

S… Speaker 2 (part_00)

Et à côté de ça,

1:40

S… Speaker 2 (part_00)

il y a un oncologue qui encadre l 'équipe de soins de support.

1:44

S… Speaker 2 (part_00)

Donc on est une équipe pluridisciplinaire.

1:48

S… Speaker 2 (part_00)

Et les patients,

1:49

S… Speaker 2 (part_00)

c 'est vraiment, s 'ils le souhaitent,

1:51

S… Speaker 2 (part_00)

ils peuvent vous rejoindre.

1:54

S… Speaker 2 (part_00)

des HDJ,

1:55

S… Speaker 2 (part_00)

donc l 'hôpitaux de jour,

1:57

S… Speaker 2 (part_00)

où ils vont un petit peu définir leurs besoins.

2:01

S… Speaker 2 (part_00)

J 'ai oublié de le dire,

2:03

S… Speaker 2 (part_00)

on fait ce suivi soit pendant les traitements,

2:07

S… Speaker 2 (part_00)

soit après la maladie aussi.

2:09

S… Speaker 2 (part_00)

Si le patient ressent le besoin d 'être accompagné,

2:13

S… Speaker 2 (part_00)

par exemple pour la reprise progressive d 'une activité physique,

2:17

S… Speaker 2 (part_00)

si au niveau émotionnel il a besoin d 'un soutien

2:21

S… Speaker 2 (part_00)

pour continuer à être accompagné,

2:25

S… Speaker 2 (part_00)

parce que c 'est vrai que les patients l 'expriment souvent,

2:28

S… Speaker 2 (part_00)

ils sont bien accompagnés en général pendant les traitements,

2:31

S… Speaker 2 (part_00)

mais c 'est vrai que quand les traitements se terminent ou s 'ils sont par exemple sous hormonothérapie.

2:36

S… Speaker 2 (part_00)

il y a encore des effets secondaires des traitements,

2:38

S… Speaker 2 (part_00)

ils ressentent encore des inconforts,

2:41

S… Speaker 2 (part_00)

ils ne sont pas forcément accompagnés,

2:44

S… Speaker 2 (part_00)

notamment sur le plan psychologique.

2:46

S… Speaker 2 (part_00)

Donc là,

2:46

S… Speaker 2 (part_00)

il y a un psychologue qui est présent dans l 'équipe et qui

2:50

S… Speaker 2 (part_00)

peut leur proposer des consultations.

2:53

S… Speaker 3 (part_00)

Et puis,

2:54

S… Speaker 2 (part_00)

là,

2:54

S… Speaker 2 (part_00)

c 'est là où l 'ostéopathie...

2:57

S… Speaker 2 (part_00)

rentrent en jeu,

2:58

S… Speaker 2 (part_00)

comme l 'acupuncture aussi,

3:00

S… Speaker 2 (part_00)

la médecine traditionnelle chinoise ou d 'autres structures comme

3:04

S… Speaker 2 (part_00)

ça. D 'autres pratiques comme ça viennent aussi compléter le soin en fonction

3:09

S… Speaker 2 (part_00)

des besoins du patient.

3:10

S… Speaker 2 (part_00)

Donc là,

3:10

S… Speaker 2 (part_00)

je crois que c 'est un peu long,

3:11

S… Speaker 2 (part_00)

mais je travaille actuellement dans ce service de soins de support un jour par

3:16

S… Speaker 2 (part_00)

semaine, en parallèle de mon cabinet de ville où

3:20

S… Speaker 2 (part_00)

là je reçois vraiment tout type de patients,

3:22

S… Speaker 2 (part_00)

du tout petit nourrisson.

3:24

S… Speaker 2 (part_00)

à la personne âgée.

3:26

S… Speaker 2 (part_00)

J 'ai un déu de douleur chronique pelvienne.

3:29

S… Speaker 1 (part_00)

J 'ai vu ça,

3:31

S… Speaker 1 (part_00)

c 'était pas à Nantes que vous l 'aviez fait,

3:32

S… Speaker 1 (part_00)

je crois.

3:34

S… Speaker 1 (part_00)

Oui, si,

3:35

S… Speaker 1 (part_00)

je crois que j 'ai vu ça.

3:36

S… Speaker 6 (part_00)

Exactement,

3:38

S… Speaker 2 (part_00)

c 'est récent,

3:39

S… Speaker 2 (part_00)

c 'est 2024.

3:39

S… Speaker 2 (part_00)

Je suis aussi provisoire de yoga,

3:42

S… Speaker 2 (part_00)

ça m 'aide aussi dans les conseils que je peux apporter aux patients,

3:46

S… Speaker 2 (part_00)

des fois en fin de séance,

3:47

S… Speaker 2 (part_00)

donc c 'est assez complémentaire.

3:49

S… Speaker 7 (part_00)

Voilà.

3:49

S… Speaker 5 (part_00)

Pas de soucis.

3:52

S… Speaker 1 (part_00)

En même temps, vous avez un gros parcours aussi,

3:53

S… Speaker 1 (part_00)

donc il y a de quoi dire.

3:55

S… Speaker 1 (part_00)

Vous ne faites pas de cours de yoga aux

3:59

S… Speaker 1 (part_00)

patients,

4:00

S… Speaker 1 (part_00)

justement, en soins de support ?

4:01

S… Speaker 3 (part_00)

Alors non.

4:03

S… Speaker 3 (part_00)

Parce qu 'en fait,

4:03

S… Speaker 2 (part_00)

il y a un psychologue aussi qui est dans la structure qui est professeur de yoga également.

4:07

S… Speaker 7 (part_00)

Je dis ça,

4:09

S… Speaker 2 (part_00)

mais c 'était en discussion pour qu 'il donne des cours de Natha Yoga.

4:12

S… Speaker 2 (part_00)

Moi,

4:13

S… Speaker 2 (part_00)

je fais plutôt du Hatha.

4:14

S… Speaker 2 (part_00)

Et bon,

4:15

S… Speaker 2 (part_00)

finalement, ça ne s 'est pas fait.

4:17

S… Speaker 2 (part_00)

Alors, c 'est aussi par manque de temps,

4:19

S… Speaker 2 (part_00)

on va dire.

4:20

S… Speaker 8 (part_00)

Et puis,

4:21

S… Speaker 2 (part_00)

il faut un peu de matériel sur la structure qui est pour l 'instant pas...

4:24

S… Speaker 2 (part_00)

Il n 'y a pas encore tout ce qu 'il faut pour donner des cours collectifs,

4:28

S… Speaker 2 (part_00)

mais ça pourrait se faire.

4:29

S… Speaker 1 (part_00)

Ça va grandir petit à petit.

4:32

S… Speaker 1 (part_00)

Et vous en êtes venue,

4:33

S… Speaker 1 (part_00)

comment à travailler dans ce domaine -là ?

4:36

S… Speaker 1 (part_00)

Vous avez fait des formations spécifiques ?

4:38

S… Speaker 1 (part_00)

C 'est quoi qui vous a vraiment intéressé ?

4:40

S… Speaker 3 (part_00)

Alors,

4:41

S… Speaker 2 (part_00)

disons que...

4:44

S… Speaker 2 (part_00)

Ça a donné du sens de savoir que quand les patients ont des traitements

4:48

S… Speaker 2 (part_00)

qui sont considérés comme lourds pour traiter leur maladie,

4:53

S… Speaker 2 (part_00)

finalement,

4:53

S… Speaker 2 (part_00)

nous, en soins complémentaires,

4:56

S… Speaker 2 (part_00)

on a un rôle aussi à jouer pour participer à leur

5:00

S… Speaker 2 (part_00)

bien -être.

5:01

S… Speaker 2 (part_00)

Et finalement,

5:02

S… Speaker 2 (part_00)

chaque patient est spécifique,

5:04

S… Speaker 2 (part_00)

mais finalement,

5:06

S… Speaker 2 (part_00)

la prise en charge ne change pas énormément d 'un patient qui viendrait pour

5:10

S… Speaker 2 (part_00)

une lombagie.

5:11

S… Speaker 2 (part_00)

C 'est juste...

5:12

S… Speaker 2 (part_00)

Voilà, s 'adapter à son histoire de vie,

5:14

S… Speaker 2 (part_00)

effectivement connaître son parcours médical,

5:17

S… Speaker 2 (part_00)

s 'il a eu des interventions.

5:18

S… Speaker 2 (part_00)

Et du coup,

5:19

S… Speaker 2 (part_00)

je trouvais ça intéressant.

5:20

S… Speaker 2 (part_00)

Et puis c 'est aussi le travail pluridisciplinaire qui m 'a amené

5:25

S… Speaker 2 (part_00)

tout doucement vers la pleure comique et après vers l 'oncologie.

5:29

S… Speaker 2 (part_00)

Voilà,

5:30

S… Speaker 2 (part_00)

c 'était le plaisir de travailler.

5:31

S… Speaker 2 (part_00)

On se rend compte qu 'en fait,

5:32

S… Speaker 2 (part_00)

quand on travaille à plusieurs disciplines qui travaillent

5:37

S… Speaker 2 (part_00)

en interdisciplinaire,

5:38

S… Speaker 2 (part_00)

c 'est vraiment intéressant.

5:42

S… Speaker 1 (part_00)

C 'est aussi un peu l 'objectif de ce mémoire,

5:44

S… Speaker 1 (part_00)

parce que j 'ai interviewé aussi des kinés,

5:45

S… Speaker 1 (part_00)

pour justement tout le côté un peu pluridisciplinaire.

5:48

S… Speaker 1 (part_00)

Donc je suis complètement d 'accord avec vous,

5:50

S… Speaker 1 (part_00)

c 'est hyper intéressant.

5:52

S… Speaker 5 (part_00)

Du coup,

5:54

S… Speaker 1 (part_00)

le mémoire se porte sur une complication hyper spécifique du cancer du

5:58

S… Speaker 1 (part_00)

sein, donc le syndrome du corno -axillaire.

6:00

S… Speaker 1 (part_00)

Est -ce que vous pourriez me définir avec vos mots le syndrome et son

6:05

S… Speaker 1 (part_00)

mécanisme d 'apparition ?

6:13

S… Speaker 2 (part_00)

À mon sens, on ne sait pas exactement quelle est la structure qui est impactée,

6:18

S… Speaker 2 (part_00)

si c 'est le réseau lymphatique ou

6:22

S… Speaker 2 (part_00)

si c 'est d 'autres structures.

6:25

S… Speaker 2 (part_00)

Moi, je dirais que c 'est une raideur d 'un fascia.

6:29

S… Speaker 2 (part_00)

En tout cas, sous les doigts,

6:30

S… Speaker 2 (part_00)

on sent que c 'est fibreux.

6:33

S… Speaker 2 (part_00)

C 'est suite à une intervention,

6:35

S… Speaker 2 (part_00)

bien sûr, pour commencer,

6:36

S… Speaker 2 (part_00)

de curage de la chine ganglionnaire,

6:38

S… Speaker 2 (part_00)

en général, dans le cadre d 'un cancer du sein.

6:43

S… Speaker 2 (part_00)

On a besoin d 'aller retirer la chaîne ganglionnaire ou en tout

6:47

S… Speaker 2 (part_00)

cas quelques ganglions.

6:50

S… Speaker 2 (part_00)

C 'est vrai que les kinés là -dessus,

6:51

S… Speaker 6 (part_00)

je pense qu 'ils ont une réconce de plus approfondie que moi.

6:54

S… Speaker 2 (part_00)

Bon, en tout cas,

6:55

S… Speaker 2 (part_00)

pour l 'expérience clinique,

6:57

S… Speaker 2 (part_00)

ça serait sous les doigts,

6:59

S… Speaker 2 (part_00)

quelque chose de fibreux,

7:01

S… Speaker 2 (part_00)

très tendu, sous les selles,

7:03

S… Speaker 2 (part_00)

qui rejoint entre les selles et le thorax,

7:05

S… Speaker 2 (part_00)

la partie latérale thoracique.

7:08

S… Speaker 2 (part_00)

Voilà,

7:09

S… Speaker 2 (part_00)

une raideur qui impacte la mobilité de l 'épaule.

7:12

S… Speaker 2 (part_00)

L 'épaule apparaît souvent en engoulement vers

7:17

S… Speaker 2 (part_00)

l 'avant.

7:19

S… Speaker 2 (part_00)

et crée, en tout cas sous les doigts,

7:21

S… Speaker 2 (part_00)

aussi des tensions intercostales

7:27

S… Speaker 2 (part_00)

assez importantes et invalidantes pour le patient.

7:29

S… Speaker 5 (part_00)

Justement,

7:31

S… Speaker 1 (part_00)

c 'est pour ça que je pose la question,

7:32

S… Speaker 1 (part_00)

parce que je ne suis même pas sûre que les kinés sachent trop définir.

7:35

S… Speaker 1 (part_00)

C 'est un peu vague,

7:36

S… Speaker 1 (part_00)

en fait. C 'est pour ça que je fais ça sur ce sujet -là.

7:38

S… Speaker 1 (part_00)

C 'est très vague.

7:42

S… Speaker 2 (part_00)

Je me suis rendu compte que finalement,

7:43

S… Speaker 2 (part_00)

je n 'avais pas une définition vraiment nette de ce

7:48

S… Speaker 2 (part_00)

qui se passait vraiment en termes anatomiques.

7:50

S… Speaker 2 (part_00)

Mais on peut parler d 'adhérence,

7:52

S… Speaker 2 (part_00)

en tout cas, sur le plan tissulaire.

7:54

S… Speaker 5 (part_00)

De toute façon,

7:55

S… Speaker 1 (part_00)

oui, c 'est un peu pareil dans les études.

7:57

S… Speaker 1 (part_00)

Ce n 'est pas sûr à 100%,

7:59

S… Speaker 4 (part_00)

donc c 'est normal.

8:01

S… Speaker 1 (part_00)

Et vous savez ou pas,

8:03

S… Speaker 1 (part_00)

quand est -ce que vous en avez entendu parler,

8:05

S… Speaker 1 (part_00)

si c 'était vraiment sur des formations post -grade ou plus justement ?

8:09

S… Speaker 1 (part_00)

quand vous travaillez en soins de support ?

8:12

S… Speaker 2 (part_00)

Alors, c 'est vrai que moi,

8:14

S… Speaker 2 (part_00)

mon parcours fait que je suis arrivée en soins de support sans

8:20

S… Speaker 2 (part_00)

avoir fait forcément une formation spécifique sur la prise en charge

8:24

S… Speaker 2 (part_00)

en cancérologie.

8:26

S… Speaker 2 (part_00)

On m 'a recrutée

8:31

S… Speaker 2 (part_00)

dans ma qualité de...

8:36

S… Speaker 2 (part_00)

d 'ostéopathes qui travaillent déjà pas mal en tissulaire,

8:40

S… Speaker 2 (part_00)

qui savaient prendre en charge des patients qui étaient douloureux et sur lesquels il fallait

8:44

S… Speaker 2 (part_00)

faire attention aux contre -indications.

8:46

S… Speaker 2 (part_00)

On sait qu 'il y a certains cancers qui ont des gros risques de métastases

8:52

S… Speaker 2 (part_00)

osseuses.

8:53

S… Speaker 2 (part_00)

Et du coup,

8:54

S… Speaker 2 (part_00)

toutes les techniques structurelles de trust à haute

8:59

S… Speaker 2 (part_00)

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