Nieuwe opname

0:00

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Niet procederen of ze wil gaan werken. En als je vanuit huis uit niet meekrijgt dat dat goed is, los van of dat nodig is of niet. Dan moet je het helemaal in jezelf doen. In je eentje doen, terwijl dat al moeilijk genoeg is om keuzes te maken over wat je later wil doen, denk ik. Ja. Weet je veel? Ik weet het ook nog steeds niet soms. Even voor de...

0:29

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Want wij willen dat misschien verwerken in ons verslag. Hoe oud bent u, als ik het vragen mag? Ik ben 55. Het klinkt wel jonger, hè? Dank je. Oké, volgende vraag. Hoe zou u uw plek in de Nederlandse samenleving beschrijven? Bevoordeeld.

1:05

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

We hoeven ons niet zorgen te maken over... dat je wel of niet kan doen of dat je wel of niet op vakantie gaat. Dat is niet het belangrijkste, maar als je daar...

1:18

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Als je je zorgen moet maken of je überhaupt je huur kan betalen of uit eten kan, of gewoon eten kan kopen, wat je wil, wat goed voor je is, creëert dat heel veel extra stress en zorgen misschien wel. Dus ik denk dat we het heel goed hebben. Het vergeet je altijd. Of soms, weet je wat, je wil altijd...

1:45

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Het is nooit goed. Tenminste, het is nooit goed. Maar mensen willen altijd anders en beter en meer. Ik denk dat het heel belangrijk is om ook te beseffen hoe goed. Dan heb ik het over ons hoe wij het dan hebben. Want het is eigenlijk, wat dat betreft, niet voor ons zorgen over hoeven te maken. Dus ik denk dat ik mijn positie in mijn verpijs en mijn verrechte posities heb. Ja.

2:16

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

En heeft u het gevoel dat u veel kansen heeft gehad in uw leven? Ik denk het wel. Ja, ik denk het wel. De kansen zijn natuurlijk ook altijd die je zelf moet aanpakken. Weet je, ze zijn er soms. En soms zijn er heel veel kansen en daar doe je niks mee. Dus het is niet zo dat alles je aangeboden wordt. Je moet er natuurlijk zelf wat voor doen. Maar ik denk hoe bevoorrechter je bent, hoe makkelijker het je wordt...

2:47

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Soms zijn er, ik zie dat ook, bijvoorbeeld bij vriendinnen van mijn dochter, die zit, de oud-zus van Dex, het parley is. Daar zitten wat mensen die echt, zeg maar, nou ja, grachtenpanden hebben. En die alles, zeg maar, een baantje aangeboden krijgen. Ga dit doen.

3:09

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Weet ik wel, ons sportmogen heeft papa al een plek geregeld. Die hoeven niets zelf te doen. Ze hoeven nergens moeitekort te doen. Terwijl heel veel andere mensen gewoon voor alles moeite moeten doen. Dat je niks cadeau krijgt. En ik denk, hoe minder vinkjes je hebt, als je dat zo kan zeggen.

3:36

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

lastiger het is, hoeveel harder je ervoor moet werken. Misschien lukt het wel, maar je moet veel meer... Hoe weet het? Ja, je moet je harder bewijzen, je moet harder werken. En er worden af en toe gewoon nare dingen tegen je gezegd.

4:01

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

En dat zie ik af en toe. Weet je, mijn vrienden van Dex gaan op vakantie. Er was één jongen bij die dan niet alle zeven vriendjes heeft. En een kleur heeft. En bij elke café of in de trein moet hij zijn paspoort laten zien. Hij wordt geweigerd. Gewoon om niks. Om niks.

4:25

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Misschien dus alleen omdat het gewoon heel veel discriminatie is waar je niets van weet. Zeg maar je zes of je zeven ventjes hebt. Maar wel als je dus met iemand bent die dat wel zo ervaart. En dan denk je dat het zo oneerlijk en ontrecht is. En het is heel goed om daar wat van te zeggen. Maar het is heel moeilijk om te veranderen denk ik.

4:54

S… Speaker 3 (Nieuwe opname)

Ja, klopt. Ik zei niet wat jullie er zelf hadden.

5:04

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Dus u heeft het ook een beetje van dichtbij meegemaakt hoe het is als iemand niet veel fikjes heeft.

5:23

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

En dan vind ik het al voor die persoon heel kwetsend. Maar dat is niet iets wat ik dergelijks met alles meemaak. En dat is wel zo als je... Mijn beste vriendin heeft een vriendin. En die merkt echt dat je toch anders behandeld wordt dan. En dan denk ik, waarom? Maar het gebeurt toch. En je kan daar niks aan doen.

5:49

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

En dat is heel frustrerend, denk ik. En daar word je heel boos van. En dat maak je dan dagelijks mee. Ik zie dat gebeuren. En heb daar niet zoveel last van persoonlijk. Dus ja, ik denk dat dat wel degelijk... dat daar een grote kern van waarheid in zit... in de privileges, om het zo te noemen, van die zeven winkels. Dat wil je niet daarvan vinden.

6:20

S… Speaker 3 (Nieuwe opname)

Ja, het grootste gevaar is dat het een beetje is genormaliseerd ook. Dus je merkt het ook niet meer heel snel, want het is een beetje gewenning ook. Dus ja. Je merkt het heel snel, sorry, ik hoor je even niet. Nee, het wordt een beetje genormaliseerd. Dus het is ook heel vaak dat je het wel meemaakt, maar dat je het toch niet beseft of zo.

6:41

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Dus dat het, ja... Het is een beetje moeilijk uit te leggen eigenlijk, maar ja. Omdat je het misschien wegstopt, omdat dat ook pijnlijk is natuurlijk. Ja, dat kan ook. Ja, ja. En het is, weet je... En dat vind ik ook best wel een gevaar. Als je zegt van... Dat je normaliseert iets wat je eigenlijk met z'n allen zou moeten zeggen... Dat is dus helemaal niet normaal. Dat zou dus helemaal niet moeten. Ja, precies.

7:09

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Ja, en u heeft gezegd dat het enige vind je dat u mist is man zijn. Ja, dat is duidelijk. En denkt u dat het kenmerk van vrouw zijn invloed heeft gehad op uw kansen in werk of studie? Nou ja, ik geloof ook in dat je uiteindelijk daar zelf best wel...

7:36

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

...invloed over heeft om dat niet te accepteren. Alleen, het is dus wel dan een soort van... ...vecht is misschien een groot woord, maar dat gaat dus niet automatisch. Daar moet je wel iets voor doen. Dus het is wel degelijk iets wat je merkt. Misschien in eerste instantie heb je nog niet eens door dat dat dan daardoor komt.

8:03

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

In je hoofd is iedereen gelijk. En ik denk misschien dat jullie generatie al veel meer, als je het over mannen en vrouwen hebt, niet meer dan normaal vinden dat voor banen bijvoorbeeld, dat gewoon gekeken wordt naar wie de beste is. Dat het niet uitmaakt of je een man of een vrouw bent. Dat vrouwen ook niet meer pikken om die mensen afgewezen te worden. Weet je, als dat een wisselwerking heeft en de mensen die werken en je aannemen ook zo denken, dan...

8:33

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

verandert dat. Maar het duurt gewoon heel lang voordat dat soort dingen veranderen. En ik denk bijvoorbeeld dat Amsterdam ook alweer heel anders is dan de rest van Nederland. En er zijn genoeg plekken of misschien cultuur wat helemaal normaal is. Weet je dat vrouwen alleen maar koken en geen baan hebben. En als je dat zelf wil, is dat ook nog prima. Als dat je eigen keuze is, is dat ook prima.

9:04

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Maar ik denk dat het ook wel dan echt je eigen keuze zou moeten zijn. Ja, maar het is natuurlijk... Het is, denk ik, door vroeger ook heel erg... Zeker. Nee, want vroeger, en dat is dus niet eens zo lang geluid, hè. Was het zo dat vrouwen, als ze eenmaal getrouwd waren, überhaupt niet mochten werken. Volgens de wet.

9:31

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Dat je denkt, wat? Maar dat was verboden. Dus het mocht gewoon niet. En dat is niet honderd jaar geleden. Dus dat is in die zin ook weer snel gegaan. Ja, klopt. En dat kan je je nu niet voorstellen. Nee, absoluut.

10:01

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Ik weet niet of ik een voordeel had omdat ik een vrouw was. Ik heb wel voordeel gehad aan het feit dat ik misschien uit een bepaalde omgeving kom waar je gestudeerd hebt.

10:28

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Of waar je heel veel kansen hebt. Bepaalde scholen en mensen kennen. Waardoor je makkelijker aan het werk komt of zo. Dus het is eerder het voordeel van die andere vinkjes dan misschien het voordeel van een vrouw zijn. Dat weet ik niet of dat een voordeel is. Het zou kunnen zijn, maar dat in sommige...

10:56

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Op sommige plekken is het zo dat het dan verplicht wordt om zoveel mensen, die vrouwen zijn zoveel mensen van kleur, aan te hebben als een soort verplichting om een meer gebalanceerde mensen in dienst te hebben. Dus dan kan het bij gelijke kwalificaties, om het zo te zeggen, dan kiezen ze voor een vrouw. Dus dan heb je een soort positieve discriminatie, heet dat.

11:26

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Maar ik geloof niet dat ik daar persoonlijk voordeel van gehad heb. Maar goed, dat had ik dus ook niet nodig. Omdat ik al genoeg voordeel had. Ja, en Israël, zeg maar... Kunt u een situatie beschrijven waarin u zich bewust werd van bepaalde normen rondom vrouw zijn? In de zin van dat je voor je kinderen moet zoeken? Of in de zin van...

12:02

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Ja, dat zou kunnen. Dat vrouwen bepaalde dingen niet kunnen. Of wat bedoel je, in werk of in... Gewoon alles wat een beetje u opkomt. Dat is wel een open vraag, denk ik. Nou, het is wat ik denk. En zeker vroeger. Als je uitgaat en je op een bepaalde manier kleedt. Nou ja, zoals de meiden zich ook kleden. Dat je op een bepaalde manier bepaalde reacties krijgt. Omdat je een kort rokje aan hebt.

12:36

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

En dus vraag je om bepaalde opmerkingen, dingen dat mensen aan je gaan zitten. Ik denk nou, helemaal niet. Dus daar merk je wel iets van dat je daar dus altijd op moet letten. En dat mensen ook met een andere neid soms minder respect.

12:58

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Maar dat je je anders gaat kleden of gedragen... omdat je wil vermijden dat mensen bepaalde opmerkingen tegen je maken. Dus je moet je aanpassen om te voorkomen... dat je op een andere manier behandeld wordt.

13:15

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

En dat zou eigenlijk niet moeten. Ik kan me ook wel voorstellen dat als je gaat werken, kom je niet in bikini naar je werk toe. Maar dat is hetzelfde voor mannen. Die komen ook niet in een zwembroek, dat snap ik. Maar dat, weet je, er wordt heel vaak gezegd van... Of dat iemand niet serieus wordt genomen, weet je, als je niet op een bepaalde manier eruit ziet. Dat je denkt van, nou ja...

13:42

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Dat gebeurt minder snel bij mannen, zeg maar. Is mijn gevoel, hè? Ja, dat is dus ook geen foute antwoord, hoor. Dus daar moet je constant... En ik denk dat ze ook meiden van nu daar...

14:24

S… Speaker 3 (Nieuwe opname)

Het feit dat je daar altijd aan denkt...

14:28

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Omdat je dus al dat soort ervaringen hebt. En dat heb je eigenlijk al op je bewijs. Vanaf het moment dat je met de beste dingen afschreekt.

14:38

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Weet je dat je daar op moet letten? En ik weet graag zeker dat er heel veel jongens zijn die daar nooit, die gewoon naar huis fietsen punten. Niet over nadenken. En dat is dus bij meisjes en vrouwen niet zo. Die denken daar altijd over na. Altijd. Die gaan een andere route fietsen omdat die andere route onveilig is. Misschien heb je dat ook wel, denk je niet, weet je, maar bepaald.

15:00

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Alle gasten hangen. Dat je niet wil dat je telefoon gejat wordt. Dat weet je. Dat je daar rekening mee houdt. Ik denk dat daar wel een verschil in zit. En dat zal onbewijs ook gelden voor. Nou ja. Mensen die andere pintjes niet hebben. Misschien in andere situaties. Maar dat is wel iets. Wat verschil maakt. Als je het over man en vrouw zegt. Zeg maar.

15:28

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Maar u vindt dan dus dat het ook wel bij de man ligt en dat de man dan ook meer zou moeten, ja, gewoon zich goed zou moeten gedragen?

15:43

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

We hebben die discussie ook wel met vrienden. En ik denk dat het goed is als de ene jongen tegen een meisje dingen roept die niet oké is. Dat een vriend dan zegt, hey gast, dat moet je gewoon niet doen. Dat dat meer impact heeft als je dat van je vrienden hoort. Dan dat een meisje zegt, hey hou nou je mond dicht. Ja precies. Ik vind sowieso dat...

16:10

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Dat dat wordt, zeg maar, in die situatie dat we aan de man ligt eigenlijk. En dat wij ons ook moeten aanpassen aan de situatie. Dus, ja... Het is geen klant aan jullie, hè? Nee, nee, nee. Ik zeg gewoon wij als een man zijn, zeg maar. Niet dat wij hetzelfde doen of zo, hè, maar... Ja, klopt. En toen ging ze vertellen dat het heel belangrijk is dat je ook, zeg maar, je meten mensen corrigeert als... Ja, ja.

16:43

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Nou ja, en ik denk dat het al heel belangrijk is dat je het ziet. Weet je wat, pas als je dingen ziet gebeuren en doorhebt, dan kan je denken, oh wacht even, wat gebeurt daar nou? En dan kan je de volgende stap denken, misschien kan ik op mijn manier helpen dat mee te veranderen.

17:03

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Ik denk dat je het met z'n allen samen moet doen. Want anders kan nooit één groep zijn die zegt, jullie moeten dit anders doen. Dat je dan niet allemaal meedoet. Je moet zelf ook op een gegeven moment denken, er moet toch groep zijn die denkt, ik vind dat ook niet oké dat mijn vriendin of mijn dochter zo behandeld wordt.

17:28

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Dan kan ook wel echt iets veranderen, denk ik. Maar het is ook niet zo. Die discussie heb ik altijd met mijn man. Ik heb toch wel zeven vinkjes. Maar ik discrimineer niet. Ik zeg er altijd wat van. Ik heb helemaal geen problemen met vrouwen die mijn baas zijn. Sterker nog, ik zeg zelf er iets van.

17:54

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Waarvan de ene man veel meer gaat verdienen. En dan probeer ik dat gelijk te treffen. Doe allemaal best, dit gaat niet al voor mij. Ik vind het irritant dat je dan meteen mij weg zit met zeven vintjes. Ik ben niet alle mannen. En dat is natuurlijk ook zo.

18:12

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Weet je, iedereen is anders. Weet je, ik weet ook niet, dit is ook niet een goede manier. Dit is misschien ook niet, weet je, het is een boek dat dingen aanstipt. Maar ik wil ook niet zeggen dat dat de oplossing voor alles is of dat je daar alles mee verandert. Ik denk wel dat misschien zijn er nog wel acht vinkjes of negen vinkjes of andere punten waarvan je kan zeggen, oh, maar dat heeft ook impact, zeg maar. Dat is ook belangrijk.

18:39

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Ja, precies. Dat zou zomaar kunnen. Misschien kunnen jullie nog een achtste vinkje bedenken. Nou, ik vind vinkjes sowieso, zeg maar, ik persoonlijk heb er nog niet echt last van. Maar dat komt misschien ook omdat ik nog 16 jaar ben. Maar ik zou het wel mooi vinden als er ook vinkjes zouden zijn voor de persoonlijkheid van iemand of zo. Zeker, zeker. Ja, ja, ja.

19:07

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Inderdaad, dat je op een bepaalde manier open de dingen... Want niemand vindt het leuk, denk ik, om weggezet te worden in een hokje. Want je ziet er zo uit. Dus je bent zo. Dat je denkt, nou, ik ben gewoon mezelf. En ik doe wat ik, weet je, ik denk zelf na. Ik ben anders dan alleen maar zoveel vinkjes. Natuurlijk is dat ook zo. Ik denk dat die vinkjes ook... Je kan er niet echt veel aan doen.

19:34

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Het is al best wel bepaald, zeg maar, behalve misschien dat gedeelte van universitaire opleiding en VWO. Ik denk dat als je nu, zeg maar, MWO doet en je wil loodinterdaktekker of elektriciër worden, dat je echt tien keer rijker kan worden dan iedereen.

20:00

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

...en echt enorme dingen kan bereiken... ...en ontzettend geen sterfsting voor te hebben. Het is ook slimmigheid. Niet iedereen leert op dezelfde manier. Ik vind dat niet per se dat je gestudeerd moet hebben om... ...weet je, als iemand...

20:15

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Tijds gedaan, dan heb je echt een probleem, zeg maar. Want dan heb je ook geen mensen die, zeg maar, andere opleidingen doen en andere soorten werk. Dus om dat weg te zetten, weet je wat, dat ligt met een soort dat je dan beter bent of zo. En dat is onzin natuurlijk. Ja, precies. Maar het is misschien, het is denk ik ook meer bedoeld om aan te geven dat je dan meer voordelen hebt. Anders dan dat het een...

20:47

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

kwalificatie is van dit beter of slechter. Ik denk ook niet dat dat de bedoeling is. Het is meer om aan te geven van... hoe meer je van dat soort dingen hebt... hoe meer... hoe succesvol... en dan is ook de vraag... wat is dan succesvol natuurlijk? Maar als je succes... waardeert op basis van... werk en geld... en aanzien en positie... in de maatschappij... om maar zo te zeggen.

21:16

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Dan is dat misschien kloppend. Maar aan de andere kant, weet je, wie bepaalt dat? Er zijn natuurlijk zat mensen die daar heel anders over nadenken. Die hebben niks met die vinkjes. U zei net, het heeft eigenlijk niets te maken met het interview. Maar wat is eigenlijk succesvol zijn voor u? Ik denk dat dat ook iets is wat veranderd is. Veranderd misschien naarmate...

21:46

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

...je ouder wordt of zo. Want misschien is het vroeg als je begint dat je succesvol bent... ...dat je een baan krijgt waar je of veel geld mee verdient... ...of waar je veel aan bent. Ik heb toen ik begon met werk... ...10 jaar voor een platenmaatschappij gewerkt met heel veel artiesten.

22:12

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Maar iedereen vindt dat wel heel vet en stoer. Dus dan denk je, oh, weet je, dat kan ook succes zijn. Maar het is ook succes als je op een gegeven moment iets doet. Stel, je verdient heel veel werk en geld, maar je vindt er helemaal niks aan. Je hebt het idee dat je helemaal niks voor de wereld doet. Dan ga je op een gegeven moment naar je denken, ja, maar wat is nou belangrijk voor mij? En vind ik het niet belangrijker om...

22:37

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Nou ja, speciaal te maken voor mensen en iets betekenisvol te doen. Voor misschien minder geld of minder... Weet je, dus je denkt meer na over... Dat klinkt heel oudbollig, maar dat is misschien... Naarmate je ouder wordt toch iets waar je meer over... Na een dokter bent of in de verpleging. Hé. Ja? Ze is gewoon weggevallen. Ja, ik hoor er ook niet meer, man. Hallo?

23:22

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Had ik jullie weggedrukt? Het kan gebeuren. Het kan gebeuren, het kan gebeuren. Stel dat je dokter bent, je verpleging werkt, mensen helpt. Of het nou levensreddende operaties zijn of met bejaarden een praatje maakt en ze niet zo alleen laten voelen en iets doet wat echt verschil maakt, zeg maar.

23:50

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Dat is misschien veel meer dan op een gegeven moment succes. Omdat je iets goed doet en je daar gelukkig woon. Ik denk dat uiteindelijk het misschien meer verschuift van succesvol zijn in geld verdienen of zo. En de aanzien naar gelukkig zijn en goede dingen doen voor mensen. Maar dat is denk ik ook heel persoonlijk. Maar ik denk dat nu voor mij dat het belangrijker is wat ik ook...

24:20

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Dingen doen waar ik gelukkig van word en waar je zinvol iets voor anderen kan betekenen. Maar ja, sommige mensen beginnen meteen met opleiding voor verpleging en doen dat hun hele leven. En we zitten daar al. Dus dat is denk ik heel persoonlijk. Wat zou dat voor jullie zijn dan, denk jullie? Ik denk zelf dat het ook wel een combinatie is van het ethische en het...

24:49

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Financiële ook toch wel, denk ik. Ja. En je moet toch eten. Ja, wat u net had uitgelegd. Dus ja, dat ethische gewoon. Dat is ook wel belangrijk.

25:02

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Ja, maar dat boek is ook weer leuk. Wat zeg je?

25:30

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Dus als je een boek schrijft en jouw succes als je zoveel hebt verkocht... dan gaat het weer een beetje om het geld eigenlijk. Of het bereik, hè. Dat is natuurlijk ook met heel veel mensen die nu alleen maar bezig zijn... met hoeveel likes en hoeveel volks ze hebben. Kijk, uiteindelijk meer bereikvolks levert je ook meer sponsordeals... dus meer geld op. Maar het is ook dat meer mensen je leuk vinden.

25:57

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

En je volgen en de dingen doen die jij belangrijk vindt en dat kopiëren. Ik denk in deze tijd dus voor heel veel mensen een soort baatmeter voor succes. Ik weet niet hoeveel mensen ze leuk vinden op Insta. Het zal wel lopen.

26:20

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Nee, maar het zijn er wel een hoop. En die dan in het echte denken, ja, nou goed. Misschien helemaal niet goede. Ik vind vrienden best wel heel belangrijk. En die ook in het echt zie. En waar je leuke dingen mee doet. En als je je ontzettend rot voelt voor je zijn.

26:38

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Weet je, nou ja. Dat was misschien een oude mens in de mening. Nee, ik zet het daarbij aan hoor. Want ja, ik vind het ook gewoon belangrijk om gewoon later gewoon kinderen te hebben. Een vrouw die voor mij houdt en zo. Gewoon een beetje... Niet voor je zorg, voor je coach. Nee, niet, nee, nee. Ik zei die voor mij houdt.

27:09

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Ik kook nog steeds bijna alles. Dus sommige dingen zijn helemaal niet goed gelukt. Qua evenwicht. En die kinderen thuis willen. Als Nekso hoort dat z'n vader kookt. Dan is de eerste. Nee. Ik vind het niet lekker. Sommige dingen zitten erin. En die groeien. Weet je niet.

27:32

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Je kan zeggen, de traditionele dingen, daar verzet ik me tegen. Iedereen is gelijk. Maar in de praktijk ben ik ook meer thuis geweest en heb meer voor de kinderen gezorgd. Maar ook omdat ik dat zelf gewoon supergraag wilde. Dus dat is ook, weet je, als dat een keuze is, is dat ook hartstikke prima. Ja, precies. Ja, en u zei, het ging net eventjes terug, ging het over...

27:58

S… Speaker 3 (Nieuwe opname)

Over dat vrouwen zich, zeg maar, dat ze heel erg opletten en andere routes nemen, et cetera. Ja. Maar heeft u zelf ook, als ik vraag mag, een situatie meegemaakt waarin u dacht, oh, ja, nu voel ik me wel een beetje geïntimideerd, zeg maar, omdat een man zo tegen mij doet? Ja, heel vaak. Heel vaak. Ik denk dat alle vrouwen dat heel vaak meemaken. En kunt u daar misschien een voorbeeld van geven?

28:26

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Nou, weet je, als je fietst en het is donker... en er komen allemaal gastjes, klein of oud, naast je fietsen... en gaan bepaalde dingen roepen. Ze zijn toch groter, sterker of wat meer. En dan denk je, wat gaan ze doen? Gaan ze me van de fiets aftrekken? Of als je in de tren staat, dat er van koren gast tegen je aan gaat staan lopen rijden... en dat je dan denkt, ga weg. En als je dan boos kijkt, dan word je uitgespollen... door wat voor van alles en nog wat.

28:55

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Ik kan wel raden wat dat is. En dat gebeurt niet één keer. En dat gebeurt nu nog steeds bij mij. Dat ik denk van, wat? Dat maakt dus niet... Kijk, ik denk dat als je misschien jong bent en in het uitgaanslepen... dat je er nog meer en constanter...

29:36

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Ja, precies. Of andere termen, ja. En dat is natuurlijk heel raar. Ja, sommige termen vind ik...

29:45

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Ik vind het eigenlijk nergens opstaan. Ik snap ook niet hoe je dat überhaupt in je hoofd kan krijgen... om gewoon zomaar op een baan met een gas schuren of zo. Ja, maar dat gebeurt wel. Ja, dat gebeurt ook. Wat denk je nou? Denk je nou dat ik dat leuk vind?

30:00

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

En wat nu, daar heb ik weinig laf van. Dat zat vrouwen ongewenst bakken met likpics toegestuurd krijgen. Dat je denkt, waarom zou iemand denken dat je daarop zit te wachten? Terwijl je iemand niet kent. En dat gebeurt echt super vaak. Nou ja zeg.

30:40

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

U heeft net ook gezegd dat u een dochter had en probeert u dan ook op een bepaalde manier haar gewoon te beschermen?

30:48

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Ja, als je constant iedereen moet bestemmen, dat is ook niet te doen. Dus ik probeer er ook niet altijd aan te denken. Maar ik probeer haar natuurlijk wel mee te geven. Maar wij zijn heel duidelijk dat je dat gedrag niet moet pikken. Maar dat begint eigenlijk al als je heel klein bent van dat je geen snoepjes van mensen aan moet nemen. En niet met mensen mee moet gaan. Maar dat geldt natuurlijk voor jongens en meisjes.

31:25

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

En ik denk ook gewoon dat met vrienden en vriendinnen dat ook wel heel erg helpt.

31:47

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Nou ja, en dan gebeurt er iets, weet je, dat gebeurt dan altijd. En dan ga je het met z'n vrienden erover hebben van hup, dan hebben we een eikel of wat dan ook. En dan heb je het er thuis over. En er is natuurlijk heel veel op tv. En weet je, sinds Me Too in het nieuws is, iedereen krijgt dat mee en iedereen ziet dat. Ja, het is ook echt veel serieuzer geworden sinds Lisa. Kent u het verhaal van Lisa?

32:15

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Ja, zeker. Ja, sinds dat gebeuren is het gewoon echt... Ja, nu wordt het wel wat beter aangepakt, maar nog steeds niet genoeg vind ik. Maar het wordt wel ietsje serieuzer genomen, zeg maar. Nou ja, en dat is natuurlijk ook net weer een hele uitzonderlijke situatie. Omdat normaal, of normaal, maar wat er ineens al gebeurt is...

32:37

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Ja, dat niet in dood eindigt. Dat mensen een beetje eerder gewoon worden lastiggevallen. Zonder dat er iets gebeurt. Als mensen trouwelijk vermoord worden... is het tegen van een dinkervamilie of een ex-vriendje.

32:53

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Weet je, juist in je eigen sociale kring. Maar tegelijkertijd was er toen ook een jongen in Zuidoost, zeg maar, gemoord. En daar wordt dan niks over gezegd. Dat is ook niet terecht. Geweld is nooit acceptabel. Of je nou een blank meisje bent of een gekleurde jongen.

33:19

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Dat kan allemaal niet. En dan is de verontwaardiging bij haar dan veel kranker. En zo jooterecht heel groot. En als dat verschil maakt, zou dat alleen maar goed zijn.

33:33

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Het gebeurt, ja, dat soort dingen. Het lijkt ook of het niet ophoudt. En die end-up date natuurlijk beweegt, ongeveer. Waarbij gewoon iedereen kent hem. En heel veel mannen en jongens die gewoon helemaal vinden dat hij gelijk heeft. Ja, dat helpt natuurlijk niet. Ja, dat helpt ook niet mee, nee. Nee. Dat de kleinste ervaring al...

34:00

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Een hele grote trauma kan opleveren eigenlijk. En dan wordt het onderdeel van je leven. Dus ik denk ook als je gediscrimineerd wordt en je op een bepaalde plek gebeurt dat vaker dan op andere plekken. Dan ga je op een gegeven moment niet meer naar die plek toe.

34:30

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Nee, precies. En dan hou je daar rekening en dan zoek je dat niet meer op. Dat het een beetje zoiets is. En omdat u een vrouw bent en voor de rest alle vinkjes heeft. In hoeverre speelt het verschil van vrouw zijn volgens u dan nog een rol? En doet het er dan nog toe? Ik denk voor mij persoonlijk dus niet zo heel veel. Alhoewel ik zelfs nog wel die dingen mee heb gemaakt.

35:02

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Ook omdat ik die andere vinkjes dan wel heb. Dus ik denk dat ik sowieso vergeleken met mensen die... als je puur over die drie vinkjes hebt... dat ik nog steeds een enorme voorrechte positie heb. Dus ik denk dat je... I'm fine. Ik red me wel. En ik zet me tegen bepaalde dingen af. En kan daar redelijk.

35:30

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Mijn mening overgeven. Maar niet iedereen voelt zich veilig genoeg. Of heeft dezelfde persoonlijkheid. Waardoor je zegt. Dit pik ik niet. Ik ga gewoon maar stil. Of wat je zegt. Het is genormaliseerd. Laat maar. Ik denk er niet aan. En dan merk ik het niet. En dan heb ik er ook geen last van.

35:57

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Ik weet dat mijn zwager, de Indonesische zin, die zegt... Nee hoor, het is gewoon niet zo. Ik heb er geen last van. Het wordt niet gediscrimineerd. Terwijl het wel gebeurt. Maar je kan er ook voor kiezen om dan het niet laten waken of zo. En het weg te stoppen. Maar tot hoever, zeg maar? Tot hoever, ja. Ik denk dat dat voor iedereen anders is.

36:31

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Ja, precies. Ja, en welke ongeschreven regels of normen zit u in de samenleving... ...waar mensen zich aan lijken te moeten houden, zeg maar? Sowieso respect voor elkaar, denk ik. Ja, dat is heel belangrijk. Nou ja, hoe bedoel je over... Ik weet niet of je het over normen hebt, maar ik denk dat...

37:10

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Nee, dat als je ze altijd hebt, die blanke man met een bepaalde achtergrond, dat wat zij zeggen meer waar is of belangrijker is. Dat zijn geen normen, maar dat is een soort situatie die door die jaren heen gecreëerd is, omdat vroeger vrouwen überhaupt niet mochten werken.

37:37

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

En bepaalde culturen überhaupt in een hoekje gedrukt werden. Dat dat gewoon geaccepteerd werd. En die blanke mannen, die zijn altijd de baas geweest. Ja. En dat moet gewoon veranderen. Maar ja, die hele oude mannen die er nu nog steeds zitten, die willen natuurlijk niet weg. Nee, klopt. Die hebben zoveel voornailtjes. Die gaan dat echt niet opgeven. En die houden elkaar natuurlijk.

38:06

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Sterren. Die houden dat samen in stand, ja. Ja, we zijn nog heel veel directies van grote bedrijven. En dan zie je echt. Weet je, tien mannen bewijzen. Tien grote, dikke, drie mannen. En begin, als je geluk hebt, één vrouw. Als je het over een, weet ik veel, hele grote... Nou ja, ik weet niet of dat vind ik op zo'n vat gehoord, maar dat soort bedrijven. Grote teksten. Ja.

38:36

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Is het nog steeds niet helemaal goed verdeeld. Ja, en kunt u dan een concreet voorbeeld geven van die norm dat u heeft ervaren. Bijvoorbeeld dat een witte man tegen u zei van doe dit en anders. Anders haak je je baan kwijt bijvoorbeeld. Ik heb ooit toen ik bij Sony werkte. Ik heb in de directie gezeten. Er waren wel heel veel mannen.

39:07

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Die allemaal dezelfde mening hadden. En als je dan als vrouw zei, nou ik vind het eigenlijk helemaal niet waar. Ik ben het hier helemaal niet mee eens. Dan was het altijd wel dat gezeik van die vrouwen. En uiteindelijk zaten er drie, vier in. En uiteindelijk de mensen hadden er een jongvrouw in. Dus uiteindelijk is iedereen gewoon...

39:36

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Weggewerkt, om het maar wel te zeggen. De mannen werden weggewerkt. Nee, de vrouwen zijn allemaal weggewerkt. Dus ja, dat merk je dan wel. Maar ja, bij mij werkt het niet zo goed als iemand op een bepaalde manier.

40:00

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Ik zou zeggen, ik ben een man, dus je luistert naar mij. Dat werkt aan m'n recht. En ik heb ook geen mensen om mij verzameld die zo denken. Daar hoef ik toch ook geen vrienden mee te zijn die zo denken. En overwerken kan je die gewoon vermijden. Of wat anders, weet je, beleefd mee werken. Maar verder en af en toe laten blijken dat je het daar niet mee eens bent. Maar daar hoef je niet bij zijn last van te hebben. Maar dat geldt voor mij persoonlijk.

40:32

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Ja, en heeft u dan zelf ook gewoon bijvoorbeeld situaties meegemaakt? Dat u zag dat bij een bedrijf bijvoorbeeld dat een man veel meer verdiende bijvoorbeeld. Zeker, zeker. Wat van zij? Ik heb dat zelf meegemaakt. Bij uzelf? Ja, ja. En wat deed u toen? Nou ja, bij heel veel banen heb je zeg maar loonschalen heet dat.

41:05

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Ja. Dus dan word je ingedeeld in bepaalde categorieën waar een bepaald salaris bij hoort, zeg maar. Ja, klopt. En afhankelijk van het niveau van je functie, die wordt dan ingedeeld op 1, 2, 3, 4, 5, 4, 7 of zo. Als jij op functie 7 zit, dan hoort daar salaris 7 bij. Ik heb toen ooit, want ik heb toen een periode gezegd, verdient weinig, verdient, volgens mij klopt het niet, verdient weinig. Nee, maar het is niet zo.

41:32

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

En toen werd er een nieuw systeem, zeg maar, gemaakt met van dat soort spalen. Dat hadden ze eerst niet. En toen bleek dat ik met mijn functie, die duidelijk omgeven was, helemaal aan de onderkant uit die schaal viel. En wat er toen gedaan werd, is dat ze probeerden mijn functie op een andere manier te omschrijven, zodat ik in een lagere schaal terecht kwam om het kloppen te maken.

42:05

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Dus er werd gezegd, weet je, je hebt zoveel jaar ervaring. Universitair niveau. Dan ben je naar beneden geschaald. Oh nee, dit is een functie die is hbo. Met veel minder ervaring. Nou, volgens mij is het niet veranderd. Maar is dit gewoon gedaan om mij in de juiste staal te proppen. Omdat blijkt nu dat ik echt veel erbij. Want het mooie van die schaal is dat je gewoon...

42:57

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Dus heeft u dan uiteindelijk uw gelijk gekregen? En hoe is dat afgelopen?

43:02

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Nou ja, het is wel bijgesteld, omdat ze konden er niet omheen. Omdat mijn functie niet mijn functie was, en die was duidelijk. Dus op basis van het systeem dat ze zelf hadden creëerd en gemaakt voor dat hele bedrijf, ja, viel ik er gewoon onder. Dus dat was heel, ja, voor mij heel.

43:26

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

...om te kunnen aantonen, zeg maar. Want toen had ik ook het bewijs op basis van hun eigen systeem. Ja, en hoe lang geleden was dat ongeveer? Oh, dat is wel echt 15 jaar geleden, denk ik. En daarna ben ik voor mezelf gaan werken. Dus dat werkt wel heel anders. Want ik wil zoveel verdienen per uur. En dan krijgen we dat wel of niet.

43:56

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

En wat voor werk was dat toen, als ik vragen mag? Ik ben altijd jurist geweest. Ik heb rechten getudeerd. En ik doe altijd contracten op behandelingen en dergelijke. En nu doet u dat voor... Dat doe ik nog steeds. Dat doe ik voor verschillende... Wat ik doe, ik ben zz2'er. Dus ik werk voor mezelf.

44:20

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

En dan, ik heb bijvoorbeeld, ik werk nu, heb ik een opdracht tijd, dus je bent geen werknemer voor Liberty Global. Dat is, zeg maar, de moedermaatschappij van Volefoon, Ziggo en, je weet, televisie, zeg maar. En kabelnetwerken, internet. Daarvoor, dat was het, heb ik acht van Hema. Daarvoor, een jaar te lonen. Ik heb RTL, ik heb allerlei verschillende dingen.

44:49

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Als er bijvoorbeeld iemand zwanger is of als ze iemand vastzoeken, dan kom ik even tijdelijk. Iemand zat afgebonden, spijt me weg.

45:00

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Zelfstandig. En dat lowe verschil, dat van 15 jaar geleden, waar had u dat meegemaakt? Bij welk bedrijf? Sorry? Bij welk bedrijf? Dat was toen Sony Music. Ja, toen hadden ze dus wel naar u geluisterd uiteindelijk. Gelukkig. Ja, nou ja, ik heb ze een beetje gedwongen zeg maar om het aan te passen. En dat was nog steeds niet geweldig. Maar ze hebben toen wel in één keer een enorme aanpassing moeten maken, ja.

45:34

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Dus toen ben ik volgens mij in één keer 15% omhoog gegaan of zo. Dat is wel veel, toch? Zeker, maar toen zat ik nog steeds net onderaan op de kant van die schaal. Nee, maar dat betekent wel dat u heel erg werd geonderwaardeerd eigenlijk. Ja, maar dat doet heel moeilijk. Als mensen er niet over zeuren, dan moet ik er ook niks aan om te doen. Ja, klopt.

46:02

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

En het wordt natuurlijk ook niet echt in dank afgenomen... als je daar iets, een puntje van maakt. Dat wordt natuurlijk niet gewaardeerd. Ze vonden me niet superleuk toen. Ze zitten niet per se heel goed voor de sfeer. We moeten ook brood op tafel krijgen, toch? Zeker. Nou ja, en als je voelt dat je weet... waarom zou iemand anders die een vergelijkbaar iets doet... veel meer verdienen omdat het een man is. Laat natuurlijk nergens op.

46:30

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

En dan kan je wel zeggen, tuurlijk krijg je dat te horen. Nee, maar daar heeft het helemaal niks mee te maken. Tuurlijk. Makkelijkste antwoord, toch? Ja, nee, ja. Nee, want dat is ook weer zo vrouw. Nee hoor, helemaal niks. Ja, ik denk zelf ook dat dat, zeg maar, nu wel... Ik denk dat er nog steeds wel is, dat verschil tussen man en vrouw. Maar ik denk dat het wel steeds minder wordt, ook door bijvoorbeeld social media.

47:00

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Misschien als je begint in het begin van je carrière. Maar als je ergens tien jaar werkt om het dan nog te veranderen en aan te passen. Zoiets lukt dan alleen maar als je naar een ander bedrijf gaat. Maar binnen zo'n bedrijf wordt het dan heel moeilijk. Het is bij de BBC ook geweest.

47:18

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Ik denk dat dat een nieuwsleuser is. Of gewoon iemand die heel veel op tv was. Die heeft op een gegeven moment publiekelijk gezegd. En nu wil ik weten wat iedereen verdient. Ik ben elke dag op het journaal. En degene die nu nagezien, precies dezelfde werk verdient.

47:43

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Ik weet niet hoeveel meer. Dit kan niet, dit moet nieuw aangepast worden. Dat is een structureel probleem. En toen heeft de BBC dat moeten aanpassen. Omdat er helemaal naar nieuws kwam. En toen bleek ook dat die structureel onderbetaald werd aan vrouwen. Ja. Precies hetzelfde. Als jij iemand staat te interviewen als man of vrouw, doe je hetzelfde. Ja, precies.

48:12

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Ja, we gaan nu een beetje richting de laatste vragen. Oké. Dus, denkt u dan dat de samenleving eerlijk is? En waarom wel of waarom niet? Nee, ik denk dat het nog steeds heel oneerlijk is. En ik denk dat het heel moeilijk is om dingen echt structureel te veranderen. Ik denk dat er best grote stappen zijn gezet.

48:36

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Ik denk dat er voor sommige groepen heel veel veranderd is. Dat vrouwen inderdaad, als ik het over mijn vriendje heb, heel veel verbeterd is. Maar dat er toch ook altijd tegenkrachten zijn, zoals annotate. En mensen die proberen die verandering tegen te gaan, heel hard.

48:57

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Of dat nou dat privilege is, maar dat niet willen opgeven. Dus het is nog lang niet klaar, zeg maar. Soms lijkt het dat er dan heel veel veranderd is. Maar ik denk dat op het moment dat je dan denkt dat je klaar bent, dat je weer zoveel stappen terug gaat. En dat geldt ook voor de politiek, de rechten, de homo's die nog steeds in elkaar geslagen worden.

49:50

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Ik denk dat mensen graag tegen zichzelf zeggen dat het heel veel beter is.

49:58

S… Speaker 3 (Nieuwe opname)

Ik denk dat het ook echt wel te.

50:01

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Dat het een begin is en dat dat goed is, maar dat het een paar generaties duurt voordat dat echt veranderd is. En het is de vraag of dat echt volledig is. Mensen willen denk ik heel graag vasthouden aan de voordeeltjes die ze hebben. En die zijn vaak toch ten koste van anderen.

50:29

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Maar denkt u dan wel dat uw kijk op de samenleving door de jaren heen is veranderd? Of heeft u wel altijd hetzelfde standpunt gehad? Nou ja, ik denk bepaalde dingen zie je meer. Ik denk wat veranderd is dat vroeger, denk ik, had je als meisje niet zo door dat je nee kon zeggen door wijze van spreken. Ik zei dan wel rot op, maar dat je soms niet dingen durft te zeggen omdat...

50:59

S… Speaker 4 (Nieuwe opname)

Je ergens zelf voelt ook. Dus ik haal het ook een kort op.

51:34

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Alsof een man het recht heeft om maar met een vrouw te doen wat hij wil als hij getrouwd is. Dat is natuurlijk heel raar. Dus er is heel veel veranderd. En ik ben ook natuurlijk ouder geworden. Maar ik denk dat het ook een tijd is van verandering. En dat het goed is dat die hele doelbeweging er was en is. Maar dat het dus nog lang niet klaar is. En jullie moeten dat met z'n allen doen. Jullie zijn de doelbeweging.

52:06

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Maar dat is heel waar. Ja, dat klopt. Ja, ik hoop wel dat het mijn bejaar snel verandert. Ja. Ja. Heb je eens kunnen maken? Ja. We gaan met de auto naar Noordwijk AC. Oh, nu al? Ja. En dan gaan we daarna daar hangen. Oké. Als er één fiets voor mij achterblijft. Ja, maar ga je dan...

52:50

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

We kunnen hem ook heel snel afsluiten. We kunnen hem gelijk nemen. Nee, nee, nee, nee. Eén, twee vragen. Oké. Nou, doe maar.

53:07

S… Speaker 3 (Nieuwe opname)

Wat zou u willen veranderen aan de samenleving als het gaat om gelijkheid?

53:39

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Bij jezelf houden. Dus zelf proberen op een andere manier bij te dragen. En dan als iedereen dat probeert. En je af en toe tegen vrienden of vriendinnen zegt. Dit kan dus echt niet meer. Met bepaalde opmerkingen. Dit kan dus niet meer. Dit zeggen we dus niet meer. Voor dat te blijven doen. Kan je zelf dat verschil maken. En als iedereen dat doet.

54:05

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Kom je er hopelijk wel. Ja, en de laatste vraag. U zei net van, jullie zijn de toekomst. Jullie moeten het doen. Maar welk advies zou u de jongeren dan geven over omgaan met ongelijkheid of normen? Nou ja, proberen inderdaad gewoon daarop te letten. Ik denk pas dat het heel belangrijk is dat je ziet. Dat je niet wegkijkt. Dat je ziet.

54:30

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Dat er gediscrimineerd wordt. Dat je ziet dat vrouwen anders behandelen. Dat je ziet dat mensen met kleuren. Mensen die gay zijn anders behandelen. Weet je, het is niet altijd verstandig om er tussen te springen. En dan in elkaar klagen te worden. Maar weet je, vaak worden dingen dan gefilmd. Maar niemand doet wat. Ik denk dat dat wel echt heel belangrijk is. Dat dat anders is. Dat je dat dus niet gaat filmen. Dat je zegt, hé man, wat doe je nou? Dit is niet...

55:00

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Oké. Ja. Ja. Dus ik denk wel dat... Maar dat doe je eigenlijk denk ik pas als je er over nagedacht hebt. En er zelf iets van vindt. En ook denk, ja dat vind ik eigenlijk wel dat ik dat moet doen. Ja, ik denk sowieso dat je het niet echt... Dat je het niet kan en niet mag wegstoppen eigenlijk.

55:23

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

Wat zeg je? Ik vind ook dat je het gewoon niet kan en ook niet mag wegdoppen. Nee, inderdaad. En je hoeft dat niet altijd op een activistische manier te doen. Je kan dat ook al als je gewoon met je vrienden zit, met z'n vijven. En iemand zegt iets. Ja, maar weet je, dat je durft. Maar dat is soms heel spannend natuurlijk. Want dat is ook niet tof of cool. Als je denkt, hé man, dat is niet oké. Dus dat is ook best. Ik snap dat al best.

55:50

S… Speaker 1 (Nieuwe opname)

moeilijk is. Aan de andere kant zoek jij misschien ook je vrienden over die dat dan dus niet doen. Dus ja. Klinkt ook allemaal zo cliché, maar het begint inderdaad bij jezelf. Iedereen. En dat kan super klein zijn. Dat hoeft ook niet de hele dag. Kleine dingen kunnen wel samen een groot verschil maken. Dat geloof ik echt. Nou, dat was het. Alleen ik heb nog één vraag. Of je misschien een...

56:20

S… Speaker 3 (Nieuwe opname)

Een foto zou willen nemen van u zelf. En naar ons zou willen sturen. En dat wordt alleen gebruikt voor ons interviewverslag. Een soort foto van? Van u zelf? Ja, een foto die is genomen van u zelf. Oké. Maar wel een foto dat je dan ziet van... Ja, dat is een beetje een interview setting. Sorry, je valt steeds weg. Een foto in wat voor setting?

56:51

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Ja, het maakt niet echt uit. Gewoon een foto van u. In een zespintjes setting. Over het werk. Oké. Ik ga even kijken. Nee, maar hoe kan je gewoon dit weekend sturen? Ja, ga dit weekend sturen, dat beloof ik. Oké, top. Dank u wel voor de tijd. En ik hoop dat u nog een auto kan halen.

57:16

S… Speaker 2 (Nieuwe opname)

Dat komt helemaal goed. Oké, dat is het. Heel plezier. Oké, boys. Heel veel succes. Dank je wel. Dank je wel voor de tijd. Leuk gesprek. Ja, doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei. Doei.

Resumo

Pergunte à IA sobre este Transcrito