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S… Speaker 1 (20260503_180317)

3 de mayo a las 6, 3 pm. ¿Me puede decir su nombre, por favor? María del Carmen Hernández Arias. ¿Cuántos años tiene? 75. ¿Y su código postal cuál es? 1820. Perfecto.

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S… Speaker 2 (20260503_180317)

¿Recuerda cuándo fue la última vez que fue a la panadería? Hace dos días. ¿A qué panadería fue? A La Esperanza. ¿Y por qué fue a eso? Es que me llevó mi hija porque dice que estaban saliendo diferentes panes y fui a ver si era cierto y sí, me traje unos panes de ahí. ¿Diferentes panes? ¿En qué sentido?

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S… Speaker 2 (20260503_180317)

Por ejemplo, ya no lo usual que son las conchas, los cuernos, ¿no? Ahora me traje unos pastelitos, unas empanadas, unos cubiertos de chocolate y un pan con mantequilla y mermelada. ¿A qué esperanza fue? A la de Braeservando. ¿Le gusta ir a la panadería? Pues sí, sí, porque soy la única que voy y vengo.

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S… Speaker 2 (20260503_180317)

¿Y qué es lo que más le gusta de ir a la panadería? Pues las personas que están ahí son amables, hay unas personas que me he encontrado que hasta me hacen reír de lo que me están sirviendo, me están despachando, me hacen reír porque luego les digo, miren me gusta eso, me gusta lo otro y hasta me hacen reír. ¿Y que hay algo que no le guste de ir a la panadería? Pues no, no, todo.

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S… Speaker 2 (20260503_180317)

Todo bien, sí, sí, me gusta ir a la panadería. ¿Y cuando va a la panadería, prefiere ir sola o acompañada? Pues en esto no puedo decir si sola, porque luego a veces tengo a mis nietas ahí conmigo y son las que más me acompañan. Y ya me voy con ellas, pero casi por lo regular a veces me las llevo, voy más acompañada que sola. ¿Y cree que cambia lo que compra cuando va acompañada?

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S… Speaker 2 (20260503_180317)

No es lo que cambia, sino que ellas piden sus preferencias de pan y les doy gusto a todas, ya sea una concha o sea una dona. En su opinión, ¿diría que el pan es un consumo cotidiano o es más un gusto, un lujo? Pues yo diría que es un gusto, porque no a muchas personas les gusta el pan, ellas prefieren otras cosas que el pan.

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S… Speaker 2 (20260503_180317)

Y pues estamos entre, a mí me gusta el pan y a mí no, y así estamos y pues yo sí soy de las personas que como diario pan. Para usted sí es un consumo cotidiano, diario como pan. Diario como pan, sí, diario como pan. ¿Y cuando compra pan, alguna vez le ha sobrado algo de pan? Sí.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

Sí, sí, sí. Y es más, he comprado hasta dos piezas más para desayunarme lo de la cena y luego lo del desayuno. Compro dos piezas más para desayunar. Ok, correcto. Cuando está en la panadería, ¿sabe lo que va a comprar? ¿Ya va pensando en lo que va a comprar o elige ahí?

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S… Speaker 2 (20260503_180317)

Pues no, ahí mismo elijo a ver qué panes hay diferentes y me los traigo. Los que no he probado son los que a veces lo consumo y cuando veo que no hay diferentes, entonces me traigo lo mismo, ya sea a la concha y a la dona. ¿En qué momento del día cree que se le antoja más un pan? En las mañanas que empiezo a tomar mi café o leche, me tomo eso y cuando les doy a mis nietas también.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

Es en las mañanas antes de que el sábado, como no hay clases, es cuando más nos desayunamos. ¿Cree que hay panaderías en las que siente que puede elegir más fácil o con más confianza?

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S… Speaker 2 (20260503_180317)

Pues sí, hay unas panaderías grandes a donde el consumo del pan es más amplio. Hay panaderías muy pequeñas en que luego no encontramos el pan que aún no le gusta. ¿Y cómo es esa? ¿Solo por el tamaño? ¿Se siente con más confianza? ¿O es la variedad de pan? Aparte de la variedad de pan, es el sabor.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

Todos tienen el mismo sabor. Por ejemplo, en La Esperanza es un sabor muy diferente. ¿Y en esas panaderías grandes cómo se mueve dentro de la panadería? ¿Cómo le gusta moverse? Pues, por ejemplo, en La Esperanza ahorita metieron una como especie de cafetería y luego a veces voy y escojo el pan y me paso ahí en la cafetería y me tomo un café con pan.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

¿Alguna vez se ha entrado a una panadería sin planearlo? Pues cuando vengo ya muy apurada, que ya voy a llegar a la casa y que sé que no he comprado pan, a veces sí me detengo y rápido compro, pero no es diario ni nada, sino que de vez en cuando.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

Cuando, si yo le digo que piense en una panadería, si yo le digo que piense en una panadería, ¿cómo la imagina? ¿Cómo la describiría? Pues ahorita las panaderías que yo he visitado son amplias, grandes y por ejemplo La Esperanza está metiendo mucho pan muy bueno y es a donde luego me enfoco en mejor ir hasta allá.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

¿Y qué más en la panadería? Más allá del tamaño, ¿qué más se imagina cuando le digo una panadería? ¿Me la puede describir cómo es? Sí, el tamaño sí, hay veces que sí son más grandes. Bueno, hay dos tipos de pan, un pan grande y el pan normal. Entonces me enfoco luego a veces en el pan normal.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

Y cuando, por ejemplo, no encuentro de lo que yo quiero, entonces me llevo un pan grande. Y es cuando hago las diferencias. Para usted, ¿qué hace que una panadería sea de buena calidad? Pues ante todo la limpieza, ante todo el sabor y la presentación del pan. ¿A qué se refiere con la presentación del pan? Que muchas veces...

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

Hay panes que están a veces chuecos o no tienen sabor o no les alcanzó el color y los avientan así en una charola especial para que se lo quiera llevar. ¿Tiene panadería cerca de su casa? Cerca no, está hasta preservando la esperanza.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

No tienen, aunque no sean de marca grande. Sí, hay una como, sí queda cerca es una panadería, pero casi esa no la asisto, no voy. Entonces, siempre va a la Esperanza, decide ir a la Esperanza. Sí, a veces sí prefiero mejor pasar a la Esperanza, traerme un buen pan y ya está.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

Ahora sí que sí me queda distante, pero sí es pan bueno. ¿Le gusta ir cambiando de panadería o ya se quedó con esa? No, sí, he entrado, cuando he salido con mis nietas, sí he entrado a diferentes panaderías y luego sí me traigo pan. ¿Considera que tiene una panadería favorita? Pues no, no favorita, pero...

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

Pero sí me gusta la de la Esperanza porque siento que es buen pan. ¿A qué se refiere con buen pan? O sea, si pudiera profundizar en eso del buen pan. Por favor. Sí, es que tiene un sabor diferente a otros tipos de panaderías. Tiene una presentación buena y tiene este... Bueno, yo sé que siento que es de buena calidad. ¿Qué sentirías si...?

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

Ya no existiera esa panadería. Pues eso sí, batallaría para volver a conseguir el mismo sabor, el mismo pan, que sería un poco difícil encontrar una panadería así como la describe. Creo que ya me lo contestó, pero igual se lo pregunto de nuevo. ¿Sí nota diferencias entre panaderías? Sí.

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S… Speaker 2 (20260503_180317)

Sí, hay unas panaderías que sí sacan muy...

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

Y bonito el pan, lo hacen muy bien, pero no tiene mucho sabor. ¿Y qué más podría encontrar en las diferencias? Pues, ante todo, que haya personal que nos ayuda a veces a elegir.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

pregunto, este está bueno, este está, ya me dicen, este está mejor y me ayudan a elegir a veces hasta el pan que yo llevo. ¿Tiene alguna opinión en general sobre las panaderías de cadena? Pues no, simplemente que pues no.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

Podría entrar a una o a otra, que me quede cerca o que sepa dónde está el pan bueno, es a donde luego a veces me entro a comprar. ¿Cree que tienen algo a favor contra las panaderías de barrio? Pues no creo, no creo, sino que simplemente que ellos ya están acostumbrados a hacer un volumen de porcentaje de pan.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

Y eso es lo que hace grande la panadería. En otras panaderías chicas, pues es lógico que no. No lo hacen así. ¿Y cree que se tiene algo en contra comparado con las panaderías de barrio? Pues no, no creo que estén en contra. Simplemente pues siguen su curso y hacen lo que más pueden.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

¿Qué cree que hace una panadería agradable para entrar? En primera, pues la limpieza, el personal todo limpio con uniforme, las barras donde despachan el pan muy limpias, las charolas también muy limpias, así que eso nos da buena presentación.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

¿Cree que algo del espacio, la iluminación influye para que le invite a entrar? Pues muchas veces en tiempos de festivales o algo, lo adornan, adornan la panadería también y eso atrae mucho a la gente, ¿no? Nos enfocamos en ver, ay mira que arreglaron bonito y arreglaron esto y cambiaron esto.

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S… Speaker 2 (20260503_180317)

Pero la panadería está igual. Ok. Ahora vamos a hacer una dinámica. Yo le voy a enseñar unas fotos de panes. Y usted me dice si sabe el nombre, el nombre. Si no sabe el nombre, no sé el nombre. Y si lo ha visto o si lo conoce.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

y de desimpresión, no se preocupe si no se lo sabe, no están difíciles, pero se los enseño. Pongo los lentes porque la ciega no ve. Esa es una concha de vainilla, esa es una oreja de chocolate, ese viene siendo un rollo de...

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

Ya sea de dulce o salado, cae de dos. Ese sería un... ¿Cómo se llama? Pues un... Ay, no me acuerdo cómo se llama. No sé, pero si lo ha visto. Sí, ese es un pan, como especie de panqué con relleno suave. Ok. Un cocol. Ese es una novia. Un bolillo.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

Si ahorita estuviera en la panadería y solo hubiera estas opciones, ¿cuál cree que compraría? Pues la que más me llama la atención es la novia y la concha. ¿Y por qué esos? Porque son los que más me han agradado, me gustan, para mí tienen el sabor bien, no es ni muy alto de azúcar ni muy bajo, está completamente normal y es por eso me llama la atención.

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S… Speaker 2 (20260503_180317)

¿Ha habido en algún momento un día en el que diga que se merece un pan? Pues, por ejemplo, cuando llego a salir con mis...

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

con mis amigas ellas muchas no les gusta el pan entonces lo dejamos para otro día y es cuando digo yo ay me hace falta mi pan si usted se compra un pan para usted ¿le gusta compartirlo o le gusta que sea solo para usted? pues si me gusta compartir siempre ofrezco lo que llevo si les gusta que bueno y si no pues

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

Les ofrezco otra cosa, pero sí, sí me gusta compartir el pan para que lo prueben.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

¿Alguna vez se ha comprado un pan para usted sola sin decirle a nadie? Sí, sí, sí, lo he hecho. Lo he hecho porque luego me dicen que ya deje de comer pan, pero yo insisto en seguir comiendo pan. ¿Y qué siente cuando se lo compra? Pues siento como más diferente. Será que está prohibido que me lo compre porque lo siento diferente y me lo vengo...

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

deleitando más que otros días que lo tenga que comprar. ¿Y cuando se lo compra así como escondidas? ¿Dónde se lo come? Ah, sí. Luego a veces hay panaderías que luego no conozco y en cualquier panadería que vea que es pan me meto y no me importa cómo esté la panadea, pero de ahí luego a veces me he comprado pan. ¿Pero lo compra?

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

¿Sin decirle a nadie? Sí, compro. ¿Y cómo se lo come? Sí, como no le digo a nadie me lo vengo comiendo escondidos. ¿En la calle? En la calle, me lo voy aprovechando en la calle. ¿Cuándo era niña le tocó ir a la panadería con alguien cercano? Sí, nos llevaba mi papá porque uno de sus primos era dueño de una panadería y nos decía que quieren pan.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

Y todos contestaban a mis hermanos y nos llevaba a la panera para escogerla. ¿Y cómo recuerda la panadería? ¿Cómo era la panadería? Pues en aquel entonces empezaban a salir ellos y todo. Y mi papá se sentía orgulloso de tener unos primos que eran dueños de panadería. Y si lo veíamos así, pues como algo grande para mi papá.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

¿Eso en qué año fue, más o menos? Como que serían, como en 1948. ¿Cuántos años tenía usted? Yo debe haber tenido dos, tres años. ¿Y se acuerda de...? Sí, porque mi papá, uy, mi papá era de que íbamos con tus tíos, íbamos con esto, y nos llevaba a escogernos el pan desde muy chiquillos.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

¿Cómo les decía y cómo se iban a la panadería? Anteriormente se llamaba la náhuac y ahí trabajaban unos tíos de mi papá y siempre nos decía que si íbamos a comer pan y ya sabíamos que ahí, ahí ya sabíamos qué escoger. ¿Y cómo llegaban a esa panadería? Mi papá nos llevaba, nos llevaba mi papá en el carro, nos llevaba.

18:32

S… Speaker 1 (20260503_180317)

Ya traíamos pan, pero ya sabíamos qué pan nos tocaba. Ya llegábamos a la casa y cogíamos nuestro pan. ¿Y cuántas personas iban en el coche? En aquel entonces éramos como dos, tres, cuatro, como seis o siete.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

El ritual de decirles vamos por pan y que se subieran al coche, ¿qué se acuerda de esa sensación? Pues mi papá siempre llegaba de trabajar y para él era como darnos gusto en lo que nos hacía degustar algo, entonces nos decía vamos al pan y sí, todos nos subíamos al carro y vámonos al pan, si será cierto.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

¿Recuerda algún pastel que haya sido importante para usted? Pues el que empezaba a entrar en aquel entonces no era pastel de pasta, como se les llamaba, sino era el pastel de chantilly, que es el que empezó a entrar y el que llamó la atención, que ya sea con fresa, con cereza, y ese es el que empezaba a llamar la atención.

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S… Speaker 2 (20260503_180317)

Es que escucho un grito en la calle.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

Pero, ¿y ese pastel recuerda haberlo probado en alguna ocasión especial? Bueno, cuando festejaba a mi papá, a mis hermanos en sus cumpleaños, él le decía a su primo que si nos hacía un pastel y él nos mandaba de esa materia. El pastel ya he hecho más grande para festejar a mi hermano, a mis hermanos. ¿Y ese pastel era de la Nahua que se llamaba? Sí.

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S… Speaker 2 (20260503_180317)

¿Entonces le cargaba a su papá, a sus tíos? Sí, mi papá sí, y los encargaba. ¿Y eso era para sus hermanos? Sí, para todos. ¿En algún cumpleaños le compraron pastel? Sí, exactamente. Mi papá, a todos en aquel entonces éramos apenas cinco hermanos, contándome yo.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

Y él nos decía que para todos era parejo, los que quisieran el pastel y luego a veces nos complementaba con gelatinas. ¿Las hacían ahí mismo? Sí, en la panadería. ¿Cree que la marca del pastel era importante en esos momentos? En aquel momento sí.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

Mucha gente se iba por el nombre del pastel o las tradiciones del pan. Perdón, me estaba diciendo que quisiera importante la marca del... En ocasiones muchos pedían por...

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

que ya habían probado ese pastel y les gustaba, entonces lo pedían por esa marca. Si no, para los que cumplían años y todo, pues era cualquier pastel, nos rendía y eran buenos pasteles. Si ahorita le tocara llevar un pastel a una reunión importante, ¿dónde cree que lo compraría?

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

Pues ahorita en este momento hay varios pastelerías grandes, que hasta en el centro hay una que se llama La Ideal, y es lo que mucha gente corre a comprar ahí el pan, pero pues la de la concha está bien, también hay pastel.

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S… Speaker 2 (20260503_180317)

Sí, pero ¿usted dónde lo compraría? ¿Le encargan a usted de comprar el pastel? ¿Y tiene que decidir de dónde yo parlo? Bueno, si yo lo decido, pues iría a la esperanza, que es a lo que más conozco y a la que más cerca me queda. ¿Y por qué lo compraría? Porque sé que son buenos pasteles, tienen buen...

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S… Speaker 2 (20260503_180317)

Sabor y buen tamaño. ¿Y cree que si llega a la fiesta con ese pastel, la gente juzgaría la marca del pastel? Pues no, muchos ya conocen esa panadería y aceptan con gusto el pastel. ¿Siente que la marca del pastel habla de usted? Pues no creo, yo creo en el sabor y en el pan que le ponen.

24:00

S… Speaker 2 (20260503_180317)

Yo creo que eso es lo que más llama la atención a los niños como a la gente adulta. Imaginen que viene un extranjero a México y no sabe nada de pan. ¿Cómo le describiría un bolillo? Pues como ellos vienen de lejos, aquí estamos acostumbrados a que el bolillo puede ser salado.

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S… Speaker 2 (20260503_180317)

Y ellos no lo conocen y ya les explicamos que es uno alargadito, que está doradito y que no es dulce. Si el bolillo fuera una persona, ¿cómo sería esa persona? ¿Se la puede describir físicamente? ¿Cómo se la imagina? Pues si la persona fuera como un bolillo, yo diría que nos daría un poquito de su...

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

De su experiencia y nos hablaría muchas veces del pan. Pero físicamente, ¿cómo sería esa persona? ¿Cómo cree que sería esa persona? Pues alta, blanca, porque el bolillo es más blanco que moreno. ¿Y de carácter? ¿Cómo cree que sería? Bueno, es que los caracteres diferencian mucho, según su modo de ser.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

Si la persona es alegre, pues toma las cosas alegres, lo siente todo bien. Y las personas que no tienen esa fuerza, pues muchas veces rechazan las cosas. Si tuviera que describir el pan de México en una sola palabra, ¿cuál sería? Pues yo diría que en México es muy sabroso el pan donde quiera que vaya uno.

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S… Speaker 2 (20260503_180317)

En cualquier pueblito, en cualquier ciudad, nos gusta mucho el pan. Siempre pedimos pan en la mañana y pan en la noche. Vamos a hacer otra dinámica. Yo le digo una frase y usted la completa. Con lo primero que se le venga a la mente, no lo piense demasiado. Entonces, la primera es, ir por pan es... Lo más rico. Voy por pan, ¿cuándo?

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S… Speaker 2 (20260503_180317)

Todos los días. ¿Se me antoja un pan cuándo? En las mañanas más. ¿Prefiere una panadería por qué? Que esté grande y que tenga amplitud de pan. ¿No regreso a una panadería cuándo? No hay mucho pan. ¿Confío en una panadería cuándo? Que sé que es grande y bueno. ¿Dudo de una panadería cuándo? Pues cuando no la conozco.

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S… Speaker 2 (20260503_180317)

¿Una panadería ideal sería la que? Pues la que estamos acostumbrados a estar yendo diario. ¿Para mí el bolillo es? Lo mejor. ¿Prefieres el pan a las tortillas? ¿Cuándo? Pues más bien en las noches y en la mañana, que son cuando come uno y desayuno el pan y cena uno el pan. ¿De las panaderías de cadena, estas grandes que conoce?

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

¿Cuál cree que es la más moderna? Pues ahorita está la panadería La Madrid, que es la que abrió sus puertas en el centro, que es lo que está atrayendo gente, y es la que hay variedad de pan. ¿Y para por qué cree que es moderna?

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

Porque nada más en el centro la conseguimos, porque fuera del centro, alrededor no se ve otra panadería en la Madrid. Y de esas mismas panaderías de cadena, ¿cuál consideraría que es la más tradicional? Pues sería la... Pues sí, la Madrid, porque es la que más he entrado en el centro y he visto que está más ubicada.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

Bueno, es que ella me dijo, pero si tuviera que ir diario a una panadería de estas de cadena, ¿a cuál sería? Pues me gustaría ir a la de la Madrid porque tiene varias opciones de variedad de pan y de pasteles.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

¿Conoce las pastelerías Lecaros? Lecaros. Sí, sí, sí, la conozco. La conozco y también tiene una variedad de pan. También está muy bueno de Lecaros. ¿Qué es lo primero que le viene a la mente cuando escucha Lecaros?

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

Pues en primera no le entendía el nombre, pero ya viendo la entrada de la panadería, pues ya me ubico en que venden ahí. Aparte de pan, están vendiendo tortitas de diferentes, de jamón o de queso y le ofrecen a uno toda esa variedad.

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S… Speaker 1 (20260503_180317)

Hay para llevar. Es la pregunta parecida a la del bolillo. Si Le Caroz, la panadería Le Caroz, se convirtiera en una persona, ¿cómo cree que sería esa persona? Pues ahorita está muy enfocada de que Le Caroz está subiendo su nivel de pan y yo la considero buena porque sí está bien hecho el pan.

30:30

S… Speaker 1 (20260503_180317)

Y hay pan todo el día. ¿Has comprado en Lecarozo? Sí, sí he comprado en la Lecarozo. ¿Cuándo fue la última vez que fue a Lecarozo? Hace como cuatro días. ¿Y por qué fue a Lecarozo? Porque a mis nietas les gusta mucho el pan de ahí y a una les gusta la dona.

31:04

S… Speaker 2 (20260503_180317)

Otra le gusta las banderillas y a la otra le gusta un pan que lleva como piña adentro. Esos están muy buenos. ¿En qué tipo de ocasiones va a Licaros? Por ejemplo, si hay algún festival de niños o un festival de adultos o un santo cumpleaños, he ido, pero casi por lo regular voy dos o tres días a la semana.

31:42

S… Speaker 2 (20260503_180317)

¿Qué tipo de experiencia cree que ofrece Lecaros? ¿Cómo describiría su experiencia en Lecaros? Pues yo diría que abre sus puertas para que todas las familias que les guste el pan entren y lo compren y lo saboren, que eso es lo que la experiencia que llevan es de saborear el pan y que esté rico.

32:10

S… Speaker 1 (20260503_180317)

Si Lecaros quisiera volverse su panadería favorita, ¿qué cree que tendría que hacer o tener? Pues yo diría que no, el pan está muy rico, la limpieza está muy rica y las personas que nos atienden también son muy amables. Ya para cerrar, Carmela, ¿cómo describe el... ¿Tiene algún ritual cuando come pan? No.

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S… Speaker 2 (20260503_180317)

No, nada más doy gracias a Dios de que vamos a cenar y me reúno con las nietas y empezamos a dar la primera mordida. Ya. Ok. Pues es todo, Carmela. Muchas gracias. Ay, gracias a ti, Canekillo. No sé.

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