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3:34

S… Speaker 5 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Hola, ¿cómo están?

3:35

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Buenas tardes.

3:36

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Buenas

3:40

S… Speaker 7 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

tardes.

3:41

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿Cómo están?

3:44

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Bueno, vamos a esperar...

3:46

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Hola,

3:46

S… Speaker 3 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

buenas tardes.

3:48

S… Speaker 4 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Buenas tardes.

3:50

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Bueno, vamos a esperar unos minutitos más a ver si se conectan otros compañeros

3:54

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

de ustedes y ya arrancamos.

3:55

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Y vamos a esperar hasta ahí cinco para ver si

4:00

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

se conecten algunos compañeros más de ustedes y comenzamos.

8:16

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Profe, estás silenciado.

8:17

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Perdón,

8:19

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

está en la primera clase.

8:20

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Bien,

8:21

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

me presento de nuevo,

8:22

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

gracias.

8:22

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Mi nombre es Ignacio Paz,

8:24

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

soy licenciado en Psicología,

8:26

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

soy profesor de Bioética acá en Nutrición,

8:29

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

en TOAC,

8:31

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

que en realidad es la Tecnicatura Universitaria de Análisis Clínicos dentro de la Fundación Barceló,

8:35

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

y también en Medicina.

8:38

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Trabajamos junto a la doctora De Grandis,

8:40

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

el doctor Alejandro Barceló.

8:43

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Y bueno,

8:45

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

acá lo que es nutrición también estamos junto a la doctora Natalia

8:49

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Salón.

8:49

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Bueno,

8:51

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

ahora quiero escuchar un poco de ustedes.

8:54

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Yo,

8:55

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

como les comentaba,

8:56

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

soy licenciado en psicología,

8:58

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

soy psicólogo laboral,

9:00

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

psicólogo clínico y profesor también por

9:04

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

la Universidad de Buenos Aires.

9:05

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Así que vamos a estar pudiendo integrar algunos aspectos de la

9:10

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

materia, también con el área que,

9:12

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

digamos,

9:13

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

es de mi amplio conocimiento,

9:14

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

la psicología.

9:15

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Y por supuesto que a ustedes,

9:18

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

como futuros nutricionistas que son,

9:20

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

vamos a trabajar desde los intereses

9:24

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

también que ustedes traigan a la materia que nosotros vamos a proponer.

9:28

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

y profundizaremos en la hora que tenemos de clase,

9:31

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

lo más posible,

9:33

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

y también en los foros,

9:35

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

para que ustedes puedan descartar la mayor cantidad de dudas posibles.

9:39

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Ahora,

9:40

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿qué esperan ustedes de la materia?

9:42

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Se llama bioética.

9:43

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿Escucharon alguna vez este término?

9:45

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿Se encontraron alguna vez en sus ejercicios de

9:50

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

la vida con algún dilema?

9:51

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Bioético,

9:52

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

ético tal vez,

9:53

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

sin que esté la parte de bio.

9:55

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Coméntenme.

10:01

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

El año pasado,

10:03

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

cuando dimos un poco sobre la moralidad,

10:05

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

dimos ejemplos de casos donde había,

10:08

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

por ejemplo, médicos que evadían la moral y explicamos

10:12

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

un poco sobre el tema,

10:13

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

así que supongo que va dentro de ética.

10:16

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Yo leí la primera guía de estudios,

10:20

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

que era la de Grandis,

10:23

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿puede ser?

10:24

S… Speaker 3 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Sí, la doctora de Grandis.

10:25

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

La que era de 16 hojas.

10:28

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Y bueno,

10:29

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

hablaba un poco sobre el tema,

10:30

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

así que me recordó a ese caso.

10:32

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Creo que hablábamos particularmente de experimentos

10:36

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

que hacían sin el consentimiento de alguna gente.

10:40

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Entonces estaríamos evadiendo la moral,

10:43

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

porque para ejecutar la moral tenés que tener el consentimiento,

10:47

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

tenés que tener en cuenta las circunstancias,

10:48

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

y la persona que lo aplique tiene que estar aplicándolo bien.

10:52

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Como que hablábamos mucho de que por más de que vos tengas buenas intenciones,

10:57

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

no es lo único que se toma en cuenta cuando hablamos de la ética.

11:01

S… Speaker 4 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Bien,

11:03

S… Speaker 3 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

bien.

11:04

S… Speaker 4 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Buen resumen.

11:07

S… Speaker 4 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿Quién más?

11:10

S… Speaker 5 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿Alguien le tocó alguna vez algún dilema ético en su vida?

11:13

S… Speaker 8 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Sí,

11:15

S… Speaker 7 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

en mi caso,

11:16

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

bueno, ahora es muy conocido escuchar,

11:18

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

digamos, la utilización o la recomendación

11:23

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

de distintos antagonistas del GLP -1,

11:26

S… Speaker 7 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Zenpink,

11:27

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Wego y Mallaro.

11:29

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

A veces es súper importante,

11:30

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

yo trabajo en una clínica en

11:35

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

España, en una clínica de obesidad,

11:37

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

donde se trabajan a nivel farmacológico y psicoemocional,

11:44

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

la parte nutricional y demás.

11:46

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Y para nosotros es sumamente importante dentro de la formación de los profesionales

11:51

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

que el paciente tenga absoluto conocimiento al 100 %

11:55

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

de los pros,

11:57

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

los contras y nosotros como profesionales cuando se va

12:01

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

a hacer la sugerencia en realidad de la aplicación de determinado fármaco.

12:06

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

También entender que realmente sea el caso para

12:10

S… Speaker 7 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

el paciente,

12:11

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

que sea lo más apropiado,

12:12

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

y no simplemente un caso netamente comercial.

12:16

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Simplemente porque la clínica gane,

12:18

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

si yo tengo que tratar de meter esta medicación.

12:23

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Yo creo que eso es crucial,

12:24

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

más que nada como profesionales de la salud,

12:27

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

mucho más relacionado a la parte de nutrición,

12:29

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

de que muchas veces no digo que se haga siempre.

12:32

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

pero que pueda haber un conflicto de interés cuando se

12:36

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

tiene que recomendar o sugerir determinada medicación,

12:40

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

ya sea para el descenso de peso,

12:41

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

sino ser conscientes también y de que el paciente tiene que tener el 100 %

12:45

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

de la información de por qué se va a aplicar,

12:49

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

cómo se va a usar los pros,

12:50

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

los contras y que realmente sea.

12:53

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

La persona,

12:54

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

o digamos el paciente en este caso,

12:56

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

quien tome esa decisión conociendo toda

13:00

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

la información y no que el profesional lo lleve,

13:03

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

por así decir,

13:04

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

a tomar esa decisión por una conveniencia propia.

13:08

S… Speaker 4 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Bien,

13:10

S… Speaker 3 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

muy bueno.

13:11

S… Speaker 5 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿Cómo se llama esto de darle la información al paciente para que

13:15

S… Speaker 5 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

el paciente acepte el tratamiento que va a hacer?

13:18

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Un sentimiento informal.

13:22

S… Speaker 3 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Bien, muy bien.

13:23

S… Speaker 3 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Te ganaron ahí,

13:24

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Juan.

13:24

S… Speaker 3 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Muy bien,

13:25

S… Speaker 3 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Natalia. Bien,

13:27

S… Speaker 5 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

nosotros vamos a ver a lo largo de las clases,

13:30

S… Speaker 5 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

obviamente la legislación argentina,

13:33

S… Speaker 5 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

vamos a ver la ley de derechos del paciente,

13:36

S… Speaker 5 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

en donde se regula justamente cómo debe ser la información sanitaria

13:40

S… Speaker 5 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

por un lado, el consentimiento informado por otro.

13:44

S… Speaker 5 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿Quiénes pueden dar consentimiento?

13:47

S… Speaker 5 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Un poco ahí tenemos lo que se llama autonomía,

13:51

S… Speaker 5 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

también vamos a ver dentro de los principios que vamos a estar trabajando,

13:54

S… Speaker 5 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿qué es la autonomía?

13:56

S… Speaker 5 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿Es siempre igual en todas las edades?

13:58

S… Speaker 5 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿Ustedes qué creen,

13:59

S… Speaker 5 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

la autonomía?

14:00

S… Speaker 5 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿Para decidir sobre un tratamiento,

14:03

S… Speaker 5 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

sobre una intervención?

14:06

S… Speaker 5 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿Es siempre igual?

14:07

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Profesor.

14:09

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Yo trabajo en quirófano,

14:12

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

soy licenciada en instrumentación quirúrgica y sí,

14:16

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

trabajamos constantemente con ese tema,

14:19

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

ya sea por pacientes discapacitados,

14:22

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

menores de edad,

14:23

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

pacientes psiquiátricos,

14:26

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

siempre hay que estudiar los diferentes casos y

14:31

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

ver en qué momentos y en qué casos el paciente

14:35

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

es adecuado que firme el consentimiento o no.

14:41

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Hay diversos casos y bueno,

14:43

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

todo se estudia de forma individual,

14:45

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

obviamente.

14:46

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Y bueno,

14:47

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

estamos constantemente también con este tema.

14:50

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Yo justamente estoy desarrollando un

14:54

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

proyecto para llevar adelante que se llama Prequirúrgico

14:59

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Humanizado.

15:00

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

que es para llevar adelante un consultorio que

15:05

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

tiene un poco que ver con esto,

15:06

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

con esto de que quizás en general los pacientes no

15:11

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

saben muy bien lo que les va a suceder dentro del quirófano.

15:14

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Y bueno,

15:15

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

un poco tiene que ver con esto,

15:16

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

con la información al paciente,

15:19

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

con los derechos y con un montón de cosas

15:23

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

que realmente a lo que llevan es a poder

15:27

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

tener una cirugía segura,

15:29

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿no? Dentro de mi ámbito un poco tiene ese fin lo

15:33

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

que estoy desarrollando.

15:34

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Pero sí,

15:35

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

constantemente estamos con ese tema,

15:39

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿no?

15:41

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Está muy bueno tu proyecto,

15:43

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

la verdad que está muy bueno porque le da una parte más psicológica,

15:47

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

el acompañamiento más psicológico,

15:48

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

porque efectivamente el profesional va a seguir haciendo lo mismo,

15:51

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

pero justamente es el paciente y su interpretación

15:56

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

de lo que va a suceder lo que cambia.

15:58

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Sí,

15:59

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

en general hicimos un estudio,

16:03

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

tiene que ver no solo con lo emocional,

16:06

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

que es absolutamente importante.

16:09

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Estudiamos esto de la ansiedad en el paciente,

16:12

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

del no saber lo que le va a suceder,

16:14

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

ni cómo se lleva adelante el procedimiento,

16:16

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

ni cómo es la internación.

16:18

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

O sea, le explicamos en el consultorio absolutamente todo.

16:22

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Y también hacemos hincapié en todo lo que es prevención

16:27

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

de infecciones.

16:28

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Trabajamos con el Comité de Control de Infecciones.

16:32

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Y también hacemos hincapié en todo lo que

16:36

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

es profilaxis,

16:37

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

antibiótica,

16:38

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

y también enfermedades patológicas previas del paciente,

16:43

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

que en general,

16:43

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

por ahí,

16:44

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

el cirujano que lo va a operar se ocupa de,

16:47

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

a ver,

16:49

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

te voy a operar de vesícula y ya.

16:51

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Y nosotros estudiamos un poco patologías

16:56

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

previas,

16:56

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

si es hipertenso,

16:57

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

si está tratado,

16:58

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

si tiene infecciones en las muelas,

17:00

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

si tiene que ir al odontólogo,

17:01

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

o sea,

17:02

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

hacemos toda una atención del paciente previo para

17:06

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

poder solucionar un montón de cosas que

17:10

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

hacen a la seguridad del paciente después en el momento de la cirugía.

17:14

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Muy bien Natalia,

17:16

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

la verdad, ¿en qué institución trabajás?

17:17

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Si quieres decirlo.

17:19

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

En el hospital de Mar de Ajojo,

17:21

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

soy de acá de Mar de Ajojo.

17:22

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Ah, espectacular,

17:23

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

buenísimo.

17:24

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Bien,

17:24

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

bien.

17:25

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Bueno,

17:26

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

un poco Natalia comentaba esto de cuando es necesario y cuando no es

17:30

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

necesario firmar el consentimiento informado.

17:33

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Natalia, si querés,

17:34

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

pero podés profundizar vos o alguno de tus compañeros,

17:37

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿hay algún momento donde no sea necesario firmar un consentimiento

17:41

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

informado?

17:42

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿O al menos recibirlo?

17:49

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

No, en general nosotros en lo que es cirugía

17:53

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

hemos tenido casos de cirugías de urgencia

17:57

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

donde no hay un familiar,

18:00

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

no hay nadie que pueda firmar

18:05

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

y es necesario llevarla adelante de forma urgente y bueno,

18:08

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

en ese caso no lo firma,

18:12

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

digamos, no lo firma nadie.

18:15

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

El cirujano,

18:16

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

digamos, se hace responsable de...

18:18

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

de ese procedimiento.

18:20

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Bien,

18:22

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

eso que estás diciendo es fundamental,

18:24

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

perdón que te interrumpo,

18:26

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

pero lo que estás diciendo es fundamental.

18:27

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿Qué interpretan entonces el resto?

18:30

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿Qué pasa ahí?

18:31

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿Por qué no lo firma?

18:33

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿Qué está en juego?

18:35

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Está en juego la vida.

18:36

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Bien,

18:38

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

me encantó el coro.

18:39

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Buenísimo,

18:40

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

espectacular.

18:41

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Sí, está en juego la vida.

18:42

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Eso va a ser fundamental.

18:43

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Van a ver que la mayoría de los grises que

18:48

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

uno se va enfrentando no tienen mucha solución fácil,

18:52

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

porque por algo son grises.

18:53

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Pero hay otras cuestiones que son muy fáciles

18:58

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

de resolver, como por ejemplo cuando está en riesgo la vida.

19:01

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Vamos a ver nosotros también a lo largo de las clases,

19:04

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

esto para que ya sepan,

19:05

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

es una clase,

19:06

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

la primera clase,

19:09

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

yo les voy a ir presentando de a poco,

19:10

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

no va a ser algo de contenido pleno,

19:13

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

pero sí les voy a estar contando qué temas vamos a

19:17

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

ir viendo y cómo se relaciona.

19:20

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Cuando está en juego la vida,

19:22

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

vamos a tener también elementos como la autonomía.

19:25

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿Qué sucede?

19:27

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

En la autonomía,

19:28

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

que era lo que estábamos hablando anteriormente,

19:30

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

los menores de edad van a tener una autonomía

19:34

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

particular,

19:35

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

y eso está legislado,

19:37

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

lo vamos a ver también en qué ley,

19:39

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

vamos a entrar en profundidad en eso,

19:41

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

lo van a ver ustedes directamente también en el campus,

19:43

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

que están teniendo todas las instancias,

19:46

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

y las estoy desarrollando yo,

19:48

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

así que espero que les parezca copada junto con el equipo de distancia y la doctora Grandis.

19:54

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Espero que les sirva.

19:55

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Por favor, háganme feedback lo más que puedan,

19:58

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

así yo también lo puedo ir sabiendo.

20:01

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿Qué pasa con la autonomía?

20:02

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

La autonomía va a ser gradual para menores de

20:07

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

edad, hasta los 13 años lo que vamos a tener es que el

20:11

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

menor de edad va a estar representado,

20:14

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

va a tener un representante,

20:16

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

va a ser un adulto,

20:17

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

tutor, padre,

20:18

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

madre, que efectivamente va a dar...

20:22

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

el sí o el no ante una intervención.

20:26

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿Esto significa que no se escucha al paciente?

20:28

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

No.

20:29

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Al paciente se lo tiene que escuchar siempre.

20:31

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

La información sanitaria tiene que estar siempre.

20:35

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Un caso que siempre cuenta la doctora de Grandis es que cuando

20:39

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

había nacido su bebé,

20:41

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

más o menos a los ocho meses,

20:43

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

un año,

20:44

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

tenían que darle las vacunas.

20:45

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿No? Unas vacunas.

20:47

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

y que la médica que le fue a dar las vacunas le jugó

20:51

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

a la bebé, ¿no?

20:52

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Le dijo, bueno,

20:53

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

vamos al médico,

20:56

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

le hablaba,

20:57

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

no le jugaba,

20:57

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

le decía, bueno, vas a sentir un pinchacito,

20:59

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

es una vacuna,

21:00

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

todo. ¿Ustedes qué piensan de eso?

21:01

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿Es innecesario?

21:02

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿Se lo podría haber ahorrado la médica explicarle eso a un bebé?

21:05

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

No,

21:08

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

para mí no es innecesario.

21:10

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿Por qué?

21:11

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Porque en

21:15

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

ese proceso,

21:19

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Está en juego la emocionalidad de la criatura,

21:23

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

y para mí forma de pensar y para

21:27

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

mí forma de ver en cuanto a la atención a los niños,

21:30

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

aunque sean muy chiquitos,

21:32

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

me ha tocado estar

21:37

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

y realmente a uno le parece que

21:41

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

no entienden nada y a uno le parece que pueden llegar a ser

21:45

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

innecesarios,

21:46

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

pero teniendo la experiencia,

21:51

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Para mí es no solo necesario,

21:53

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

es imprescindible que se les explique,

21:56

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

que se les diga y que se los tenga en cuenta porque son seres humanos.

22:01

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Y la respuesta es absolutamente diferente.

22:05

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

La respuesta y la reacción es absolutamente

22:09

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

diferente.

22:10

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Bien,

22:11

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

efectivamente.

22:12

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Eso es información sanitaria.

22:14

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Algo que vamos a ver también es que dentro de lo que es el consentimiento informado,

22:19

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

la información sanitaria,

22:20

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

el nivel de lenguaje que se utiliza para

22:24

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

poder transmitirle al paciente tiene que ser acorde a...

22:28

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

El nivel educativo que tenga la persona.

22:30

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

No le podemos hablar con tecnicismos,

22:32

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

porque es obvio que no lo va a entender.

22:33

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Perdón,

22:34

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

por eso se habla de discernimiento,

22:36

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

porque el paciente o la persona sometida tiene que entender lo que

22:40

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

se hace, porque si no,

22:41

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

entonces no estás teniendo la intención de hacer lo que te tengas que hacer.

22:45

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Es la parte fundamental.

22:47

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

También ahí estamos hablando un poco más de competencias,

22:51

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

habilidades cognitivas que te permitan evaluar el verdadero riesgo

22:55

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

de esa intervención.

22:56

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

y ser capaz de interpretar la realidad de

23:00

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

una forma que sea sustentable para el bienestar de esa

23:05

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

propia persona.

23:05

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Vamos a tener entonces que hasta los 3 años

23:09

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

se va a delegar en los adultos esa potestad,

23:14

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

pero no sin obviamente tener en cuenta lo que el menor diga y

23:19

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

prefiera.

23:19

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Entre los 3 y los 16 años ya va a tener una

23:23

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

autonomía mayor el adolescente,

23:29

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

esa autonomía va a estar orientada a aquellas intervenciones

23:33

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

que no son invasivas.

23:35

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Esto después lo vamos a ver en profundidad,

23:38

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

pero yo se los voy comentando ahora porque son elementos claves.

23:41

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

No invasivas,

23:44

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

acuérdense de eso,

23:45

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

de 13 a 16,

23:46

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

no invasivas.

23:47

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Eso es lo que el menor va a estar pudiendo decidir,

23:52

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

ténganlo en cuenta.

23:53

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Entre los 16...

23:56

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

y los 17 a 18

24:00

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

en realidad, hasta que se cumpla la mayoría de edad,

24:03

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

el paciente va a poder ya

24:07

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

tener la decisión sobre aquellas intervenciones que

24:11

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

sean invasivas.

24:14

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

A ver, esto claramente no es tan tajante,

24:17

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

no es que el médico dice,

24:17

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

ah, tiene 16,

24:19

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

no puede decir nada,

24:20

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

o tiene 17,

24:22

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

puede decidir un poquito más que hace un año,

24:24

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

no,

24:25

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

es algo que se va a evaluar constantemente,

24:27

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

pero la legislación pone estos parámetros.

24:34

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿Qué pasa?

24:35

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿Qué creen que pasa a los 18?

24:36

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Porque digo, si a los 16 y 17 años se puede decidir sobre intervenciones invasivas

24:41

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

y no invasivas,

24:41

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

¿qué creen que hay de diferente con tener 18 años?

24:45

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Alguien que no sea Natalia,

24:48

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

que se habló mucho.

25:00

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Para mí,

25:00

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

porque ya en Argentina al menos,

25:03

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

en otros países por ejemplo es 21,

25:05

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

porque ya nos consideramos como adultos.

25:07

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Pasamos de ser adolescentes a ser adultos,

25:10

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

entonces la carga pasa a ser nuestra cuando

25:14

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

cumplimos una mayoría de edad.

25:16

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Entonces se supone que ya a esa edad tendríamos que tener cierta responsabilidad.

25:21

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Y conocer más los parámetros.

25:23

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Pero no es tan de que tenés 17 y al día siguiente cumplís 18

25:27

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

y es algo automático que empezás a ser un adulto.

25:31

S… Speaker 6 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Sino como que es una edad que se pone para tener un punto.

25:35

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Está bueno lo que decís.

25:38

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Está bien,

25:38

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

muy bien, efectivamente.

25:40

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Pero hay algo que sí cambia.

25:41

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Hay algo que es bastante más...

25:43

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Acá sí es tajante.

25:44

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Tiene que ver con algo que...

25:48

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Sí, Juan.

25:49

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Perdón.

25:49

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

No, no.

25:50

S… Speaker 4 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Pienso en voz alta.

25:52

S… Speaker 4 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Tiene que ver un poco más,

25:54

S… Speaker 4 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

tal vez, con el desarrollo cognitivo,

25:57

S… Speaker 4 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

el ser un poco más consciente o la madurez desde ese punto de vista psicológico

26:01

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

que alguien de,

26:03

S… Speaker 4 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

no sé, 14,

26:04

S… Speaker 4 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

15 años o alguien de 18,

26:06

S… Speaker 4 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

si bien no es.

26:08

S… Speaker 4 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

grande la diferencia,

26:09

S… Speaker 4 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

pero son un par de años en los cuales la persona estuvo tal vez expuesta

26:13

S… Speaker 4 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

a distintas situaciones que hace que desarrolle o tenga una capacidad un

26:17

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

poquito más,

26:18

S… Speaker 4 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

no sé cómo decirlo,

26:20

S… Speaker 4 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

tangible de ciertas situaciones,

26:23

S… Speaker 4 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

de entender tal vez,

26:25

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

no sé,

26:26

S… Speaker 4 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

lo que es una intervención,

26:27

S… Speaker 4 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

lo que es algo más invasivo,

26:29

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

no sé,

26:30

S… Speaker 4 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

ser un poco más consciente,

26:31

S… Speaker 4 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

creo yo, desde ese punto de vista,

26:33

S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

no sé si...

26:34

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Está muy bien lo que vos decís.

26:36

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Lamento si por ahí soy un poco pesimista,

26:38

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

pero yo creo que con el pasar del tiempo,

26:40

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

como vos dijiste,

26:42

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

tiene que haber vivido algunas cosas que lo preparen un poco para la toma de decisiones.

26:46

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Y yo soy un poco pesimista,

26:48

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

porque creo que los estímulos que están teniendo los jóvenes hoy en día,

26:51

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

un poco que los aíslan de algunos estímulos de las relaciones y

26:55

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

de las consecuencias.

26:57

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

No, está muy bien igual lo que dijiste,

26:58

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

por supuesto que toda la ley en realidad está evaluando eso,

27:01

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

así que está muy bien lo que decís,

27:03

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

pero la pregunta esta de qué cambia a los 18 años,

27:05

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

no sé si alguien que la quiere decir,

27:07

S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

y lo que cambia es...

27:09

S… Speaker 5 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

No es legalmente responsable,

27:11

S… Speaker 5 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

básicamente, ¿o no?

27:12

S… Speaker 3 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Sí,

27:13

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obvio, pero igual antes también hay una responsabilidad.

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Lo que cambia es que ahora,

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si la persona decide no hacer una intervención

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S… Speaker 2 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

en donde,

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S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

si no la hace,

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puede perder la vida a los 18 años,

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eso se puede respetar.

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Entonces,

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para hacerlo más claro lo que les estaba diciendo.

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Antes de los 18 años,

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o sea, desde los 17 años para abajo,

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no puede morir ningún ser humano

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por decisión de nadie.

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A partir de cuando ya se cumple la mayoría de edad,

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a los 18 años,

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la persona no es que puede decidir morir.

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S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Porque en Argentina eso es ilegal.

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S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

No te pueden hacer una intervención para quitarte

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la vida.

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Eso no se puede.

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Pero sí se puede elegir no realizarse una intervención que

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S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

te pueda salvar la vida.

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S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Y por ende,

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que la naturaleza de la enfermedad siga su curso y

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haya fin de vida.

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S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Entonces, eso es lo que cambia.

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S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

Les voy a dar un ejemplo claro,

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para que ustedes lo puedan entender bien preciso con lo que sucede

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en la clínica,

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S… Speaker 1 (QNQhSgjbQ7GiDal3c1dbfw___94028579316)

y es testigos de Jehová.

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Perdón,

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estaba por nombrar justo ese caso porque es bastante controversial e

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interesante,

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សេចក្ដីសង្ខេប

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