Taxer davantage l’héritage pour relancer l’économie ? | Chaque voix compte - 22/09/26

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Bonsoir à tous et bienvenue dans chaque

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voix. Je suis très heureuse de vous

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retrouver pour une heure de débat sur

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l'actualité et de décryptage en direct

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de l'Assemblée nationale avec pour

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m'accompagner ce soir Anna Cabana.

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Bonsoir Anna,

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bonsoir Adeline

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et bonsoir Nicolas Domén.

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Et bonsoir à vous.

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Merci à tous les deux d'être là. C'est

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parti pour le sommaire avec d'abord le

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débat sur la taxation de l'héritage qui

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revient. Il va faire partie évidemment

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des thèmes de la présidentielle mais

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avant cela, il sera aussi dans le débat

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sur le budget 2027. Puisqu'il faut

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trouver de l'argent, allons en chercher

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dans les poches des héritiers. Oui, mais

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à partir de quel montant et avec quel

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taux ? C'est la première partie de

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chaque voix compte ce soir. À 20h, œil

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pour œil, nouveau rendez-vous dans

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chaque voix. Chaque mardi, Anna Cabana

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et Nicolas Domena confrontent leur point

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de vue. Et alors, ce soir, vous avez

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jeté votre dévolu sur Sgolen Royale.

1:12

Bah, qui on peut le dire, vient de

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mettre le feu à la primar de la gauche.

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Et ben, c'est une reine de la com. Non,

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Nicolas, c'est une sorcière de la petite

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phrase. Ne faites pas le débat tout de

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suite. Œil pour œil, c'est tout à

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l'heure et ça promet. Dans la deuxième

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partie de chaque voix compte, le grand

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sujet du jour, c'est aussi le prix des

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carburants. Le gouvernement vient

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d'annoncer de nouvelles aides avec

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notamment un élargissement et une

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prolongation jusqu'en décembre de l'aide

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au gros rouleur. Et bien, on décryptera

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ces mesures et on en débattrait

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que vous pouvez vous aussi interroger ou

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alors vous nous faites part de de vos

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réflexions. Vous flashez le QR code qui

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est là. Voilà, le voilà, il vient

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d'arriver. Et figurez-vous que ce soir

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c'est moi qui a la tablette magique,

1:51

c'est moi qui transmet vos questions en

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plateau. Alors, vous êtes indulgent, je

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suis pas sûr de très bien savoir m'en

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servir, mais c'est promis. Je guettete

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vos questions. Et puis on n'oublie pas

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Bourbon Express, le journal de

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l'Assemblée nationale tout à l'heure

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avec Marco Pomier. Voilà pour le menu de

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ce soir. Installez-vous bien. Jacques

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Voiconte, c'est parti.

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Attention, voilà encore un sujet

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hautement inflammable, un autre.

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Donation, droit de succession,

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l'héritage reste évidemment un sujet

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clivant. D'un côté, les Français sont

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très attachés à la possibilité de

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transmettre à leurs proches le

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patrimoine accumulé au cours d'une vie.

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Les droits de succession sont d'ailleurs

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vécus comme un impôt très injuste. Et

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puis de l'autre, les très grandes

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fortunes transmises de génération en

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génération nourrissent bah la crainte

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d'une société d'héritier avec des

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inégalités. toujours plus forte. Ce sera

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donc un des grands thèmes de la campagne

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présidentielle et du débat budgétaire

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qui arrive et c'est Hélène Bonduel qui

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en pose les termes ce soir.

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La génération des baby boomers vieillit

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et elle s'apprête à transférer un

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patrimoine sans précédent. D'ici 2040,

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plus de 9000 milliards d'euros

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circuleront dans ce que certains

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appellent la grande transmission et avec

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elle, une question sensible dont

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plusieurs candidats à l'élection

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présidentielle se sont emparés. Faut-il

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surtaxer les héritages ? La gauche cible

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ces successions qui creusent les

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inégalités et propose de taxer les méga

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riches,

3:21

c'est-à-dire au-dessus de 2 millions

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d'euros. Et ce que ça permettra de faire

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et bien en baissant la CSG sur les

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salaires des travailleurs français, ce

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que ça permettra de faire c'est qu'une

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personne qui gagne 2000 € par mois, elle

3:32

aura 120 € de plus sur sa fiche de paire

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en salaire net par mois.

3:36

On va regarder les héritages de plus de

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4 millions d'euros, c'est-à-dire 1 % des

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plus gros héritages. On veut les taxer

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vraiment davantage et ça dégagerait à

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peu près 15 milliards d'euros par an

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pour financer la transition écologique.

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La France insoumise préconise de tout

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prendre. Nous avons encore monté la

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barre. On a dit à partir de 12 millions,

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on prend tout. À qui on prend tout ? 0,1

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% de la population totale du pays. Et

4:04

ben avec ce 0,1

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je vous finance la location autonomie

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des jeunes de 18 à 24 ans.

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À droite, au contraire, tous unis contre

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une hausse des taxes sur l'héritage.

4:16

Édouard Philippe pense qu'il faut

4:18

permettre la transmission du patrimoine

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beaucoup plus vite et beaucoup plus tôt

4:22

pour aider la jeunesse. Un avis partagé

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par Gabriel Atal pour qui le patrimoine

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doit circuler davantage beaucoup plus

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tôt, par exemple avec les petits

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enfants. Bruno Rotaillot enfonce le

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clou. Je ne serai pas le président qui

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augmentera les droits de succession,

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mais celui qui les baissera. Quant au

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Rassemblement national, en 2024, il

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proposait de supprimer totalement les

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impôts sur les héritages directs pour

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les familles modeste et la classe

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moyenne, sans en préciser les seuils.

4:50

Alors que le gouvernement envisage lui

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de faciliter les transmissions

4:54

familiales, le sujet épineux sera au

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cœur du prochain débat budgétaire.

5:00

Voilà, un beau sujet de clivage droite

5:03

gauche et on en parle ce soir avec vous,

5:04

Cécile Duflot. Bonsoir.

5:06

Bonsoir.

5:06

Directrice générale de l'ONG Oxfam qui

5:08

publie justement aujourd'hui un rapport

5:10

consacré au sujet et plus précisément à

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la taxation des super héritage. Merci

5:14

d'être là ce soir Cécile Duflot. Bonsoir

5:17

Barbara Thomas David.

5:18

Bonsoir.

5:18

Vous êtes notaire et vous présidez

5:20

l'association notaire au féminin. Merci

5:22

d'être là. Et je salue également

5:23

Christian Saint-Étienne, économiste.

5:25

Bonsoir.

5:26

Et merci Christian d'être présent ce

5:28

soir. Je le disais, 8 français/ 10

5:30

s'oppose à une plus forte taxation de

5:32

l'héritage alors que la même proportion

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8/10 ne payera jamais d'impôts de de

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succession. Cécile Duflot, comment vous

5:39

percevez cette impopularité ? Je pense

5:42

qu'elle a été en partie organisée euh

5:45

parce que c'est quand même étonnant

5:46

quand on regarde que euh autant de

5:49

Français sont contre un impôt qu'ils ne

5:51

peront jamais puisque l'immense majorité

5:52

des Français soit touche pas d'héritage,

5:55

ne toucheront pas d'héritage fois soit

5:57

euh recevront un héritage euh d'un

5:59

niveau tel qui ne payeront pas du tout

6:01

de droits de succession qui sont

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d'ailleurs à part pour certains très mal

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connus. Donc nous quand on a travaillé

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sur ce sujet, j'écoutais les différentes

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propositions des candidats, on est

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relativement modeste. On dit que la

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question se pose pour les super héritage

6:14

au-delà de 13 millions d'euros parce que

6:16

c'est là qu' été créés dispositifs qui

6:18

font au final que vous payez moins

6:21

d'impôts en proportion quand vous

6:23

transmettez ces superhéritages que ceux

6:25

de la classe moyenne supérieure.

6:27

Est-ce que chez Oxfam vous dites comme

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Jean-Luc Mélenchon, au-dessus de 12

6:30

millions, il faut tout prendre.

6:31

Pas du tout. C'est pas du tout ce qu'il

6:32

y a dans notre note. Nous ce qu'on veut

6:34

c'est faire en sorte notamment qu'un

6:35

dispositif qui de fait est celui qui est

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consacré au superhéritage, ce qu'on

6:39

appelle le pacte du trade, c'est-à-dire

6:41

un dispositif qui avait historiquement

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pour vocation de protéger la

6:44

transmission des entreprises reviennent

6:47

à son esprit originel et soit pas une

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sorte de boîte noire dans laquelle on

6:50

met tout pour bénéficier d'une

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exonération de droit de succession.

6:54

Pourquoi ? Parce que la réalité c'est

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aujourd'hui que le patrimoine se

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concentre. Euh c'était 30 % du

7:00

patrimoine des Français, le patrimoine

7:02

issu de l'héritage dans les années 70,

7:04

c'est aujourd'hui plus de 60 %. Et ça,

7:06

ça dit quelque chose parce que euh les

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inégalités de patrimoine s'accentuent

7:10

entre des Français qui possèdent

7:11

quasiment rien et d'autres qui possèdent

7:13

des fortunes et qui deviennent des

7:14

fortunes extrêmement importantes qui

7:16

vont faire l'objet de cette grande

7:18

transmission dans les années qui

7:19

viennent. Donc c'est vraiment une

7:20

question aussi de démocratie, c'est de

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pas considérer aujourd'hui qu'il peut y

7:24

avoir un tel écart de richesse qui

7:26

aboutit à des tensions sociales et des

7:27

tensions démocratiques folles.

7:28

Christian Saint-Étienne, est-ce que

7:30

c'est un problème de démocratie

7:31

l'héritage ?

7:33

C'est c'est un sujet euh complexe. Je

7:36

pense qu'il faut distinguer avant de

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rentrer dans les questions politiques.

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Ça a été évoqué dans la petite

7:44

présentation. Je pense qu'il faut

7:46

distinguer l'héritage et la

7:47

transmission.

7:49

Et effectivement, on a euh des classes

7:52

moyennes et notamment les jeunes qui

7:54

sont en difficulté.

7:56

Alors euh notamment parce que la

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croissance française et la croissance

8:00

européenne stagne depuis euh 20 ans. Il

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faut toujours rappeler que nous sommes

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le continent qui euh croit le moins. Le

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le poids de l'Europe dans le monde s'est

8:10

effondré. L'innovation en Europe est

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bien moindre que en Chine et et aux

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États-Unis. Donc la question c'est

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comment on redynamise l'économie ?

8:19

Et de ce point de vue, l'idée selon

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laquelle il faudrait que les

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classes anciennes transmettent aux plus

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jeunes, même avant de mourir, c'est

8:27

probablement une très très bonne idée

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sous certaines conditions, c'est-à-dire

8:31

par exemple investissement dans

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l'immobilier pour permettre aux jeunes

8:35

ménages de s'installer. Donc je pense

8:38

que ça c'est un point clé, c'est de

8:40

favoriser les transmissions. Il y a

8:42

effectivement un problème sur le pact du

8:44

trail. Moi, je me suis élevé euh depuis

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très longtemps sur ce point euh Cécile

8:50

DFlo a raison sur un point qui est que

8:53

ça a été euh

8:54

détourné

8:55

détourné d'une certaine façon puisque

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au-delà de l'outil de travail, alors là

9:00

on sera peut-être pas tous d'accord mais

9:02

sur l'outil de travail, moi je pense

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qu'il faut le préserver mais on a mis

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des bateaux, on a mis des ch

9:07

Alors, ils ont été retirés lors de lors

9:09

du projet de loi de finance de de 2026

9:11

il y a 1 an. euh les bijoux, lesctes ne

9:14

font pas.

9:14

Ça pas ça a pas été complètement retiré.

9:16

On parlera du pacte du trilleurs. C'est

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important de dire que quand on a une

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mesure qui est destinée à faciliter le

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développement économique, il faut pas

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que ça permettete des détour que ça rate

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sa cible. On verra ça tout à l'heure.

9:30

Barbara Thomas David, vous êtes notaire

9:32

à Paris. Est-ce que dans votre étude,

9:34

dans votre cabinet, vous la voyez cette

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France des héritiers que décrivent les

9:38

économistes et que pour fendent euh les

9:41

notamment les les les politiques de

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gauche ?

9:43

En fait, vous savez, nous notre terre,

9:45

on est un peu le pou de la société,

9:46

c'est-à-dire que on a en France 20

9:49

millions de Français qui viennent nous

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voir chaque année. On règle des

9:53

successions pour 5 milliards d'euros

9:55

chaque chaque année. Et en fait, nous

9:57

notre rôle c'est quoi ? c'est de

9:59

liquider les successions. C'està-dire

10:01

qu'on est collecteur d'impôts pour

10:02

l'État mais avant on liquide. C'estàd

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que c'est nous qui annonçons à quelle

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sauce les familles vont fiscalement être

10:10

mangées. Donc on a le retour immédiat

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des familles sur le ressentiment qu'ils

10:15

ont par rapport à l'impôt de succession.

10:17

Et justement, je parlais tout à l'heure

10:19

d'impopularité, comment les familles

10:22

perçoivent le fait que leur bien va être

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à nouveau taxé quand ils en héritent ?

10:27

Alors, en fait, il y a euh il y a un

10:29

double sentiment. Il y a un sentiment

10:30

d'injustice qui se décline à deux

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niveaux. Un premier sentiment

10:34

d'injustice qui dit "On est en train de

10:36

nous taxer sur un patrimoine qui a déjà

10:38

subi l'impôt puisqueévidemment mon père,

10:41

ma mère, euh mon conjoint a payé ses

10:44

impôts toute sa vie et moi j'hérite et

10:46

je vais devoir payer de l'impôt sur un

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patrimoine qu'il a déjà subi." Mais

10:50

au-delà de ça, et vous parliez de la

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différence entre transmission et

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succession. Et c'est vraiment des mots

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qui sont justes parce que la

10:57

transmission c'est la transmission de

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l'être et de l'avoir. Et quand vous

11:01

transmettez un avoir quelque part vous

11:03

transmettez un peu de votre être. C'est

11:04

un peu la continuation de votre

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personne. C'est pour ça que les

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personnes qui ment lorsqu'elles

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n'héritent pas s'insurgent sur les

11:12

droits de succession ont on ont on ont

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un vrai ressenti parce que et la

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question c'est le vrai débat de société.

11:19

Est-ce que la société, pour le bien de

11:21

tous, pour le bien public, a le droit de

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finalement taxer l'héritage et en taxant

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cet héritage a le droit de faire que

11:31

vous allez avoir l'obligation de vendre

11:34

toute ou partie de votre patrimoine pour

11:36

pouvoir payer ses droits. C'est le vrai

11:37

débat de soci. C'est ce que vous voyez

11:39

vous dans dans votre étude de notaire.

11:41

Ce sont des familles qui sont obligées

11:43

bah qui qui refusent d'une certaine

11:44

façon l'héritage, qui sont obligés de le

11:46

vendre parce que l'impôt sur cet

11:49

héritage sera trop c'est ils vont pas le

11:51

refuser, ils vont l'accepter mais ils

11:53

vont être obligés lorsque je vais dire

11:55

la succession n'est pas suffisamment

11:56

liquide, c'està-dire qu'elle n'a pas

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suffisamment de liquidité par rapport à

12:00

une entreprise, à une entreprise, à une

12:02

exploitation agricole, par rapport à un

12:04

bien immobilier, une propriété de

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famille. et bien ils vont être obligés

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de vendre un bout du patrimoine pour

12:10

pouvoir payer les droits. Et je rappelle

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que les droits de succession en France

12:14

sont à payer dans les 6 mois du décès,

12:16

donc très rapidement.

12:17

Donc c'est assez violent.

12:19

Alors d'abord il faut dire de quoi on

12:20

parle. C'est effectivement quand on le

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dit comme ça, de la manière dont vous le

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dites, ça paraît très violent. D'abord,

12:26

ce qu'il faut dire, c'est que l'immense

12:27

majorité des Français ne vont jamais se

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retrouver dans cette situation parce que

12:31

soit ils hériteront de dettes auquel cas

12:33

ils refuseront l'héritage, soit ils

12:35

hériteront d'un patrimoine tellement

12:37

limité queils ne perront pas de droits

12:38

de succession. Il y a, je parle sous

12:40

votre contrôle, mais si on organise bien

12:43

la transmission de ces actifs, on peut

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exonérer de droits de succession jusqu'à

12:47

1 million et demi de valeur par enfant.

12:51

Donc c'est quand même pas une petite

12:52

somme. Ben c'est c'est la réalité de la

12:55

possibilité euh qui existe aujourd'hui.

12:58

Donc on parle de successions qui sont

13:01

très importantes et même en vendant ces

13:03

biens, les gens vont recevoir beaucoup

13:05

d'argent. La difficulté c'est que euh on

13:07

donne le sentiment que même quand c'est

13:09

la maison qui vaut 300000 € les trois

13:12

enfants vont devoir vendre la maison.

13:14

C'est pas du tout le cas aujourd'hui.

13:15

Donc on parle de très gros patrimoines

13:17

et le problème c'est sur la logique de

13:19

l'héritage. Je rappelle que les droits

13:20

de succession ont été créés par la

13:21

Révolution française. C'est que sinon

13:23

vous avez un patrimoine qui se

13:24

concentre, qui se concentre, qui se

13:25

concentre et comme l'a très bien écrit

13:28

Thomas Piquetti, vous aurez des gens qui

13:30

seront multipropriétaires

13:31

et d'autres dont le destin seront d'être

13:34

locataires d'enfants de propriétaires.

13:36

Donc il y a une question de

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redistribution qui peut se faire à

13:38

différents moments et le moment de

13:40

l'héritage parce que si on est un peu

13:41

brutal, on me dire en quoi il est

13:42

légitime parce que c'est pas comme ça

13:44

dans toutes les sociétés que ce soit

13:47

uniquement les enfants parce que en

13:48

France les enfants sont très protégés

13:50

qui reçoivent l'héritage. Vous ne pouvez

13:51

pas déshériter vos enfants alors que

13:53

dans d'autres pays c'est possible. Donc

13:55

ce que je veux dire à cet instant c'est

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que si on veut remettre de l'huile dans

13:59

la société, si on veut remettre du

14:00

mouvement, il faut qu'il y ait des

14:01

moments de redistribution. Ça se fait en

14:03

partie sur les revenus. Mais là, on est

14:05

en train de griper la machine, de faire

14:07

une société de rentier versus des gens

14:09

qui jamais n'auront à se poser la

14:11

question des droits de succession parce

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qu'ils n'hériteront de rien. Pas parler

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vraiment de société de rentier. Pour

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l'instant, on peut parler du pays dans

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lequel euh les prélèvements obligatoires

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sont les plus élevés en Europe et dans

14:23

le monde. Donc, on peut pas dire que

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c'est une société rentier. Et euh madame

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avait raison sur un point tout de même,

14:29

c'est que les héritages euh ont payé

14:31

l'impôt euh pour la constitution de ce

14:34

patrimoine. Alors néanmoins, parce que

14:36

j'essaie de de prendre en compte tous

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les points de vue, euh effectivement il

14:40

faut se méfier d'une accumulation par

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une toute petite fraction de la

14:45

population d'un patrimoine excessif.

14:48

Mais la question centrale à ce

14:49

moment-là, c'est quelle est la nature de

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ce patrimoine ? Si c'est un patrimoine

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productif qui fait vivre des dizaines de

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milliers de personnes. Moi, moi je ne

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connais pas Bernard. Je

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pense que dans l'esprit de beaucoup, on

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parle d'un patrimoine immobilier, par

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exemple, de personnes qui vont hériter

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d'immeubles entiers. Oui. Mais donc dans

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dans ce cadre là, le

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les grandes fortunes actuelles, elles

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sont très largement constituées comme

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c'est indiqué justement dans le rapport

15:16

d'OXFAB. Elles sont très largement

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constituées d'actions représentatives de

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titre de société. Et donc la la enfin

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tout le monde a en tête quand on parle

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des méchants riches qu'il faut

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ratiboiser, c'est Bernard Arnaud, c'est

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Boloré, c'est les autres. Donc la

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question euh c'est ces gens-là font

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vivre aussi des dizaines de milliers de

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personnes à l'occasion de la

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transmission. Je dis pas qu'il faut pas

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qu'il paye pas d'impôts, je dis

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simplement il faut que le pays

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s'interroge sur la souveraineté de de du

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pays, la capacité d'action politique et

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la préservation des centres de décision

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sur notre territoire. Voilà. Donc ça

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c'est un point qui doit être pris en

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compte dans la dans cette question là.

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An Cabana. Oui. Qu'est-ce qui est

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prioritaire à vos yeux Cécile DFLot ?

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C'estàd c'est de relancer la croissance

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ou de lutter contre les inégalités ?

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Et ben en fait le problème c'est que ça

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ne s'oppose pas. Non, sut Oui, mais s'il

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faut choisir parce que si vous si vous

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intéressant intéressant votre priorité,

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ce qui

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est intéressant c'est que vous opposez

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les deux choses. Alors, en fait,

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la situation actuelle c'est une

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situation qui est assez fossilisante

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notamment parce qu'une grande partie des

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actifs français sont immobilisés dans du

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euh patrimoine qui n'est pas productif.

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Le prix de l'immobilier en France est

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tel que tout l'argent que vous mettez

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pour rembourser votre prêt immobilier,

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vous l'utilisez pas pour faire autre

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chose, ni pour consommer d'ailleurs. Ce

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qui pose des problèm dans les zones dans

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pas dans les zones non. C'est vrai

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partout en France maintenant. Ah non, si

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le prix vous

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trouvez des maisons à 200000 balles dans

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90 % du

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v qui valait 70000 € il y a 10 ans.

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C'est ça le problème. Et 60 et 200000 €

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pour plein de ménages français c'est

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quasiment inactif. Faut quand même dire

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ces choses. Et donc nous notre

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conviction c'est que justement la

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question de l'aggravation des inégalités

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bloque la société. Elle crée des

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tensions sociales très fortes, elle crée

Taxer davantage l’héritage pour relancer l’économie ? | Chaque voix compte - 22/09/26

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