0427

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S… Speaker 1 (0427)

Par-dessus bord, à mon avis, était un accomplissement. Une saison au Congo était un accomplissement. Ça suffira. Le reste, ce sont des négociations avec moi-même et puis... Alors... Ça va, quand même. Et donc, j'en reviens à mes histoires, parce que je... Voilà. Et, fort de ça, si vous voulez, l'achat peut exister. Alors, on peut le résoudre par la distribution. Et comme je fermais le TNT et je regardais Planchon avec l'autorité dramaturgique néoplusienne de cette maison...

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S… Speaker 2 (0427)

J'ai vécu l'occupation allemande, croyez-moi. Quand je prends le TFP, il y a un critique qui écrit, le dernier Théâtre d'Allemagne de l'Est vient de fermer. Non mais, on vivait, c'était... Enfin bref. Et donc, j'avais envie aussi de répondre au système de production et à leur mépris, en fait, pour une certaine décentralisation. Donc, j'ai distribué les acteurs de toute la décentrale.

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S… Speaker 1 (0427)

Et j'ai créé des réunions d'acteurs improbables, comme Jeannick Astagli, qui venait de chez Pitez, qui était là-haut, caché. Et en face, j'avais Christine Pillet, qui venait de Groseille, de la ville, de mon frère Flan, tranquille. Vous voyez le... Mais cette... En fait, par la distribution, chacun retenait l'autre. C'est-à-dire, Jeannick ne pouvait pas trop faire là-haut. Et Groseille, on avait un tout petit peu en enlevé un côté. Mais on avait besoin des deux doses.

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S… Speaker 1 (0427)

C'est un travail de parfumeur, Michel. C'est un travail de parfumeur, c'est qu'un travail de dose. Et donc, par la distribution, il y a un Morier Genoux qui venait de l'école Lavoudan avec son autorité au Morier. Il ne faut surtout pas le croiser le soir parce que vous n'êtes pas touché. Et vous allez faire toute la littérature mondiale. Il part tout le temps de littérature non plus, mais il s'invaraille. Il faisait M. Honde, ça lui allait très bien. Mais en face, il avait Balazuc, acteur qui de l'échappie, un peu baroque, drôle.

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S… Speaker 1 (0427)

qui était mon DNA à moi, et il se neutralisait. Vous voyez, je pourrais développer comme ça des arguments pour faire que, une fois la mécanique bien réglée, je pouvais jouer d'une façon optimale la chèque des scènes. Il ne pouvait pas les retenir, ce n'est pas possible. Vous ne pouvez pas décrire la réalité des papiers de Bulcord. Vous connaissez, le Bulcord, c'est des papiers qui avant marronnassent quand vous vous torchiez le...

2:21

S… Speaker 1 (0427)

vous écorchez quasiment contre la voie de cellulose, voilà, et surtout qui se déchirait, et vous en avez plein les doigts, c'est dans le texte. Quand vous dites ça, si vous voulez, bien sûr vous pouvez dire, écoute la musicalité. Mais il y a un moment où je suis dans la merde, parce qu'elle part bien d'une chose très triviale et qui est intuitive, vous comprenez, c'est un peu joint. Et alors Michel, le problème, c'est qu'il me voit avec mes fribos et mes trucs, là, mais là il voit, il me voit, et il me dit, c'est parfait.

2:51

S… Speaker 2 (0427)

Il y avait 16 acteurs qui faisaient tous les rôles. Vous avez vraiment des gens très calés, même vous, vous n'en avez pas réussi. Parce qu'ils jouaient 26 rôles en même temps, les acteurs. Mais Michel trouvait qu'il y avait une probité, qu'il y avait une tenue, qu'il y avait un raccourci. C'est pour ça que je dis qu'il y a plusieurs voix. Et qu'il y a sa voix au milieu. Il y a la voix brechtienne. Alors celle-là...

3:11

S… Speaker 1 (0427)

Je lui ai réglé son compte en 2008 au TNT, c'est-à-dire celle qui va penser que Michel induit un sens, une lecture hegelienne de fin de l'histoire, et qu'on y va droit, et qu'on peut démonter les mécanismes de produit. Celle-là, elle existe, elle est plus efficiente, mais elle pourrait l'être. Il pourrait y avoir un retour de refroid. Elle pourrait l'être.

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S… Speaker 1 (0427)

Il y a la lecture du quotidien. Ça, c'était un drame pour nous. C'est-à-dire le fait de tout d'un coup ramener l'œuvre à l'intime. C'est-à-dire, il a cette autre chose, le dissident il va s'en dire, parce que ça résiste. Mais enfin, une narration, on est dans le théâtre du quotidien, qui ne prend pas l'enviature théâtre ou mundi. Il y a un rêve de théâtre du monde. Et puis, il y a la lecture quand on la...

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S… Speaker 1 (0427)

travaillé tout à l'heure, musical, qui poussait à l'extrême par Michel Vinader lui-même sur l'ordinaire, conduit à un moment une désincarnation qui fait que l'acteur, vous voyez, la dysentrie, mais il est aussi frais qu'un gardon, s'il est dans la musicalité. Ça fait que dans la salle, il y a un moment, il y a un opérateur, qui est aussi un opérateur aristophanesque dans l'ordinaire, qui est présent, cannibaliste, mais n'est pas opérant, vous voyez ?

4:32

S… Speaker 1 (0427)

Il y en a une quatrième dans laquelle, modestement, je m'inscris, avec les défauts de ma faconde que tu connais, Guillaume, c'est un amour qui est un peu trop démonstratif, mais peu importe, il est sympathique, qui est la voie épique, qui était celle de Vitesse, bien sûr, c'est les baroques qui portent ça, Vitesse est un baroque, et je l'ai aussi. Et donc, on est plutôt dans l'épisme, c'est-à-dire que nous, ce qui nous intéresse, c'est la voie épique,

5:00

S… Speaker 1 (0427)

l'avancée de la narration et le raccourcissement des enchaînements collés par des solutions qui seraient propres au théâtre.

5:12

S… Speaker 2 (0427)

En lui-même, par lui-même. Comme on peut le faire sur une scène d'Elisabethaine. Vous voyez, Elisabeth, il y a des énigmes. D'ailleurs, si vous y réfléchissez bien, j'avais des trucs qui passaient comme ça. Bon, puis un jour, j'ai vu passer des acteurs avec leur rouleau de vécu, en courant. Ils avaient déroulé les papiers et couraient comme ça. Alors, personne ne pouvait... Qu'est-ce qu'ils faisaient, c'est qu'on a passé le jardin à courre. En fait, ils me disaient, quand t'as monté Coriolan, je t'avais fait avec des drapeaux. Et c'était le même principe. Donc, ils me disaient, t'as cru avancé, en fait, tu t'es copié.

5:41

S… Speaker 2 (0427)

J'adore quand les acteurs font ça. Je l'ai pas vu. J'ai l'impression que j'avais pas l'ombre du tout. J'avais fait la même chose. J'avais refait la même chose. Mais ça marche. Ça marche très bien. Mais c'est ce que je prends Shakespeare comme résolution. C'est comment on met de la morphose en trois secondes à l'espace. Comment on fait ? Il faut y aller.

6:01

S… Speaker 2 (0427)

Mais ça intègre du jeu et que la raconte retourne sur le net problème que mes camarades, parce que malgré ma faconde et mon côté convivant, j'ai des scopules quand même de bienséance. Et donc de retenir ce qu'adrige parfois les acteurs, vous voyez, je ne vous dis pas quand vous avez Gérôme Deschamps dans une distribution, dans la retenue, il ne faut y aller pas. C'est un peu compliqué.

6:28

S… Speaker 2 (0427)

L'autre raison pour laquelle je l'ai monté, je voulais juste dire, juste une chose, c'était aussi la polémique qui avait eu lieu à propos des voisins, justement, avec Le Pen, via Philippe Tesson. Ça m'avait profondément énervé. On avait signé une tribune, d'ailleurs, avec Alain Chérouge, on avait signé un truc pour contester l'assimilation via Philippe Tesson, Le Pen disant que c'était une oeuvre à laquelle il se reconnaissait, en gros, et Tesson disait oui parce que c'est une oeuvre qui n'est pas humaniste, qui est froid.

6:58

S… Speaker 2 (0427)

Et il y a eu une polémique de la réponse de Michel, que vous voyez là. Et moi, j'ai personnellement... Enfin, j'ai aussi monté par le subord pour dire non, c'est donc qu'un humain, on ne veut pas plus humain que la défécation. Donc, euh... Je ne sais pas comment... Quoi ? Au moins, on se classe quand même ? Non, je voulais juste... Juste... Là, je vous montre un truc, c'est des dessins qui ont été faits par le fils de Maggie Marin, que la chorégraphe David, qui...

7:27

S… Speaker 2 (0427)

qui jouait Alex, il a dessiné Michel, et alors c'est pour l'amour. Vous voyez Michel, il est là, il est là, et puis à la fin, il vient une souris. À force, et le début, il avait quoi ? Moi, j'ai un dessin, il n'est pas bien fait. Et il dit, Michel dit, c'était mon objectif en écrivant de provoquer mon éjection de l'entreprise. Moi aussi, ça pose la question du contemporain. Je réponds, et des post-modernes complaisants. Il répond, oui, mais dans la venue, alors.

7:54

S… Speaker 2 (0427)

Ça, c'est exactement pour vous dire que c'était un homme, waouh, waouh. Et vous voyez, il écrit ça, il m'écrit ça à chaque vision. Une scène entourée par le public serait, c'est de penser le poursuivre, favorable à part de subord, je crois, puisque nous serons hors les murs. C'est peut-être envisageable ou pas ? C'est vrai, c'est ton goût d'abord. Et pareille option serait-elle aménageable dans la colline ? Ou hors les murs de la colline ? Et Alain, pourrait-il être séduit par une pareille transgression ? Et quand vous entendez ça...

8:25

S… Speaker 2 (0427)

Vous entendez qu'il n'est pas con, il sait très bien ce qu'il écrit c'est un bifontane et il sait très bien que le problème c'est le coller. Or quand il le lissonne, il y arrive, on le comprend. Donc je ne vois pas pourquoi on ne comprendrait pas plusieurs. Vous voyez, c'est ça le truc. Après j'ai fait Bétancourt Boulevard. Michel, bon là on a été extrêmement amis, enfin je ne sais pas, je ne peux pas expliquer. Michel m'appelle un jour.

8:58

S… Speaker 2 (0427)

Il me dit, je voudrais te lire ce que je suis en train d'écrire. Je lis un quart, un peu plus d'un quart. Et quand il a fini, il me dit, il a passé les quatre heures. Ce soir, c'est la fermeture. Tu pensais que je n'ai pas envie de fermer ce que j'ai ouvert. Merci Michel, parce que c'est très rare. Le producteur arrive en disant, ok les gars, mais tu ne l'as pas écrit. Et alors, il me dit, je l'ai lu.

9:52

S… Speaker 1 (0427)

la matière de Bettencourt est plongée dans les documents, enfin dans la retranscription des enregistrements, ça ne s'adopte pas, du majordome...

10:00

S… Speaker 1 (0427)

quand même, bonne foi. Le mec, bonne foi, il les enregistre tous et il valore de tout, c'est génial, quoi. Non, c'est trop, c'est vraiment. Et donc, il me dit, Edoui, en l'entendant, m'a dit, c'est Bétancourt Boulevard. Alors, comment l'entendre ? Vous pouvez entendre Bétancourt Boulevard, ce que Michel explique, de façon pas très intéressante, sur le fait que c'est les croisements des voitures et le boulevard, ils sont bruits. Bon, Michel, il fait mieux. Et puis, il y a évidemment le boulevard.

10:32

S… Speaker 1 (0427)

qui est présent et auquel moi j'ai, à force de vouloir être propre, je l'ai un peu gommé, ce qui ne me plaît pas, là, je l'ai en revue, je l'ai fait mal. Je ne peux jamais regarder le son rétroviseur. Je me suis regardé. Donc, il y avait ça, mais il y a surtout Sunset Boulevard. Ça, c'est moi qui me dis. J'ai dit, mais non, c'est Billy Wilder, et vous savez que, je ne sais pas ce que Contarela soit parti, parce qu'en tant que ciné-ville averti, je sais que Sunset Boulevard est en puté d'une scène.

11:01

S… Speaker 1 (0427)

La première. Et la première scène, c'est de déballer entre deux cadavres. Ce qu'on voit dans cette histoire, c'est qu'il est tout seul dans l'eau, il raconte, mais en réalité, ça commençait par, à l'abord, deux cadavres qui parlaient. Or, comment commence Betancourt-Bouvard ? Et je vous rappelle aussi que dans Betancourt-Bouvard, l'équivalent de Lumiane, enterre son singe. Tout le monde a oublié, c'est l'enterre d'un singe. Et ce singe est son fils, et il est remplacé par le journaliste. Et de ce point de vue-là, François-Marie Bannier n'est pas l'amant, il est le fils.

11:33

S… Speaker 1 (0427)

Il est contre-feu à Françoise Meyer. Ça, j'en suis convaincu. Et donc, il est en quelque sorte un fils par procuration. Alors qu'ensuite, il a une ambiguïté érotique, ça je veux bien, mais ce n'est pas le fondement. Le fondement, il est celui de la lutte entre la mère et la fille. Et moi, entendant ça, je dis oui, c'est une histoire de France.

11:54

S… Speaker 1 (0427)

Et Michel nous dit oui. Et moi, je parle de Dreyfus et de la question juive. Il me dit, bon, on sert pas mal. Et donc, Michel nous dit oui. Et principe d'écriture de Michel, il prend nos deux trucs et il les collait. C'est pour ça que ça s'appelle « Les plans pour boulevard » ou « L'histoire de France ». En fait, c'est des discussions. Et il nous a mis, il nous a collés. Il collait.

12:13

S… Speaker 1 (0427)

Moi, je ne l'ai pas vu vraiment écrire. J'en ai beaucoup chez lui. Il avait toujours des ciseaux, des machins, de la colle, il avait ces trucs, il faisait des collages, il montait son truc. Et il a, à terme, si vous voulez, construit cette œuvre en kaleidoscope qui est extrêmement difficile à monter pour des raisons qui tiennent... Vous voyez, dans l'autre, il parle de mouvement. Mouvement, ça veut dire ce que ça veut dire. Ça vous est dynamique, le mouvement par le subord. Là, c'est des morceaux.

12:51

S… Speaker 1 (0427)

entre les morceaux, c'est extrêmement compliqué, d'autant plus qu'il joue sur des temporalités qui sont étrangères et que Michel, au fond, quand il le lit, arrive à résoudre. Alors que quand vous le montez, en fait, moi, ce qui m'intéresse, c'est mon vrai maître de la mise en scène, je vais vous décevoir, mais c'est RG, c'est la lune claire. Pour moi, c'est le meilleur. C'est-à-dire la lune claire. C'est-à-dire que...

13:23

S… Speaker 1 (0427)

C'est sur un côtoir, on voit une boîte de conserve, on voit le côtoir, on voit le mur, il se bat avec la... Et puis non, on ne voit plus que la couleur du mur. Et on est dans le geste. C'est ça la lumière. Et j'essaye, encore une fois, je n'ai pas souvent réussi, mais de chercher cette lumière. C'est pour ça qu'il y avait ces espèces de panneaux qui montaient et descendaient, et qui étaient des citations de publicité lauréale, vous savez, un peu vendrillant. Ce n'est pas très intéressant. C'est une sorte très lourd.

13:52

S… Speaker 1 (0427)

Mais, en fait, j'avais mis des sièges au début, je les avais assis sur des sièges, c'était très bien. Ils se levaient pour jouer, ils s'assiavaient quand ils avaient joué. C'est très bien, parce que, au fond, Michel expose au sens propre du terme. C'est une dramaturgie d'exposition. C'est pas une dramaturgie, vous voyez, d'une sorte d'indignation. Michel, réfractaire, n'est pas révolté. Pourquoi la révolte ? C'est qu'il est l'objecteur, un morceau...

14:21

S… Speaker 1 (0427)

Il y a quelque chose en ligne d'un refus, mais un refus essentiel, fondamental. Ce qui fait qu'à l'intérieur, si vous voulez, quand vous le montez, quand vous avez à rendre compte de cette œuvre-là, il ne faut pas chercher, si vous voulez, à avoir un point de vue narrative trop lourd. Il faut laisser faire une exposition des faits qui crée à ce moment-là une sorte de réfraction.

14:45

S… Speaker 2 (0427)

En même temps, ce n'est pas vrai que Michel n'avait pas de point de vue quand même. Parce que c'est une abjection totale cet homme. C'est abject. D'ailleurs, il faudra remonter. Je doute que les générations à venir le montrent.

15:00

S… Speaker 1 (0427)

Je crois que je ne vais pas faire rendre son juge totalement. Mais elle est quand même... C'est abjecte. L'histoire est abjecte. En fait, il prend deux pôles, si vous voulez, qui sont les alers-grands-pères, arrière-arrière-grands-pères, oui, des deux héritiers l'oréales, qui d'ailleurs, je crois, sont aujourd'hui de confession juive. C'est extraordinaire. Avec, d'un côté, un mec qui a financé la cagoule, qui est Gensuleur, et puis de l'autre côté, le rabbin d'ailleurs, ce qui a fini à Rochelle. Voilà. Là-dessus, on va mettre le gibot et on va tourner le truc.

15:29

S… Speaker 1 (0427)

Dans cet axe-là. Et tout ça est traversé par tout le savoir de Michel. Il y a toute l'œuvre de Michel dedans. C'est-à-dire les petits gens. On est dans l'infigine d'hôtel, dans les voisins. Et puis une sorte d'aristocratie financière et politique qui est dans son système compromis mais jusqu'à l'os. Wörth, abject. Mais en même temps, il ne faut pas oublier non plus. On a toujours cette anecdote.

16:00

S… Speaker 1 (0427)

Philippe Bettencourt, qui est une spécialiste de mythologie. Oui, oui. Ça, ça valait vraiment... En plus, c'est sa chambre d'écho qui n'allant pas supporter tout le temps la mythologie. Maintenant, dans la vie réelle de Françoise Bettencourt-Meyers, l'activité réflexive est une activité d'amatrice.

16:22

S… Speaker 1 (0427)

C'est pas, même si dans son bouquin sur la Bible, moi je l'ai vu, il a fait tout l'exégèse. C'est pas, voilà. Non, ce que je veux dire, c'est que c'est une oeuvre au monde, et dans laquelle quand même, même si je vous dis les plus réfractaires, plus révoltés, en fin de vie, comme ça, sur une question aussi intime que la question juive, je veux dire, l'Oréal FAPD Savonaire, c'est pas quand même que militant d'extrême droite patenté.

16:52

S… Speaker 1 (0427)

ayant écrit des textes antisémites, a, sur les terrains d'institut, un auditorium d'André Bettencourt, qui a été obtenu grâce à l'intercession via Philippe de Mestre, via le dériveur, via Philippe de Mestre. Donc là, on est quand même, aujourd'hui encore, dans ce peuple de vainqueurs, de vainqueurs, qui ne s'est pas là en vainqueurs. Je parle de nous. C'est ça que les Allemands ont fait, ont fait un examen d'eux-mêmes. Les Italiens l'ont fait, et les Français, non.

17:23

S… Speaker 1 (0427)

Vous avez la métaphysique nazie, vous avez la comédie, l'opérette fasciste, et puis vous avez les persiennes françaises. Et Michel, de ce point de vue-là, écrit un texte politique. Là, il est réfractaire, certes, mais moi, je trouve que l'arrivée est au point. Et on a eu, de ce point de vue-là, beaucoup d'années politiques. Et les gens nous ont insuffis.

17:43

S… Speaker 1 (0427)

C'est un souci. C'est un souci. Parce qu'il en avait écrit sur sa femme. Oui, mais... Parce que tout était à fait. C'est-à-dire que comme on expliquait qu'il avait fait obtenir la Légion d'honneur à fil du Domestre, qu'en échange de quoi, sa femme, Florence Wörth, avait trouvé un emploi, du coup on s'appelle, que Domestre dirigeait, qu'il avait été mis en examen, qu'il a été relaxé, mais que Sarko et l'autre avaient été... Enfin, Sarko, ça y allait quand même.

18:12

S… Speaker 1 (0427)

C'est la magie du théâtre. C'est-à-dire que, là aussi, il est aristophanesque. Parce que moi, je dis, je tiens, ça c'est une chose que je partage avec Badiou, qu'on est heureux de repiquer. On est dans des chiffres, on est ravis de se phoque, mais aristophanes. Et il est beaucoup plus difficile de citer un homme politique vivant dans ses actions sur une scène que de lui agiter ses brelots. C'est vrai. C'est-à-dire qu'au fond, il y a une obscénité dans l'homme politique.

18:42

S… Speaker 1 (0427)

Montrer bien plus que de montrer ses organes génitaux, ce qui est finalement assez banal, mais pas toujours performant. Je n'aurais pas mis huit, deux secondes. Non, je voudrais dire simplement qu'on a eu les emmerdes avec Wörth, on a eu quand même le Sarko, et surtout, on a eu Mazarinut un jour. Parce qu'on parlait de Mitterrand et de...

19:02

S… Speaker 1 (0427)

du boulot que Mitterrand avait eu dans ses publics magazines liés à L'Oréal, et qui avait été chez ses militaires aristocrates avec André Bettencourt. Michel exposait, mais là, alors là sur les réseaux sociaux, blablabla, Wörth aussi, l'avocat de Sarkozy qui est venu, et surtout, et j'en disais là-dessus, parce que j'ai une anecdote que je trouve tellement belle.

19:27

S… Speaker 1 (0427)

Michel. On joue à la colline, on arrive à terme, et on vient pour saluer, j'emmène Michel avec moi, et ils avaient organisé une cabale. Il y avait une cabale organisée par la droite, menée par un auteur de droite qui a fait le monde à leur twist, alors montée par un auteur de droite qui a commencé dans le public et qui a fini dans le privé.

19:50

S… Speaker 2 (0427)

Je ne vous dirai pas qui, mais réfléchissez bien. Donc, il y a des monnaies, il nous siffle, on est lé, on a vraiment lé, et moi, alors là, comme il chasse,

20:00

S… Speaker 1 (0427)

C'est formidable. On se regarde tous les deux et je me dis, putain, le succès ! Parce que vous voyez, on en a non, pendant les gens de gauche, vous voyez qu'on a chié pendant deux heures et demie et qu'ils applaudissent, on s'en fout. Mais quand vous avez ça en face de vous, vous dites, ok. Et là, c'est du arbre. Donc on avait, ils avaient, et à l'intérieur de ça, c'est, je crois que c'est du, cet auteur... On le ferait ? On ne le dirait pas. Et donc, cet auteur crie, la vieillesse est un naufrage !

20:31

S… Speaker 1 (0427)

On est sur scène, j'ai Michel là, je m'en rappelle, il est là, Michel. Et puis Michel entend ça, et puis il me dit, de qui il parle ? Quand il dit ça, lui, il pense sincèrement que comme on vient de jouer les cours, c'est ça. Merci beaucoup. Et simplement que...

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