Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1

May 04, 2026 19:22 · 2:19:58 · Italian · Whisper Turbo · 3 speakers
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Questa riunione viene registrata e riepilogata. Ecco, abbiamo appena ascoltato il tema del nostro seminario, cioè una voce artificiale che ci dice che questa lezione verrà registrata e riepilogata.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Avrebbe potuto essere una voce naturale, invece sentiamo una voce che riconosciamo come artificiale, come un po' robotica e come avete sentito anche ieri dalla bellissima lezione del professor Volli, ci sono molte cose da chiedersi, perché lo facciamo, perché proviamo a fare sostituire la nostra voce, le nostre voci da voci artificiali.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Quali sono le conseguenze, quali sono i legami tra questa sostituzione e un sogno antico, che è quello di riprodurre, simulare alcune facoltà dell'umano, ma in maniera artificiale o in maniera automatica.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
risposta a delle questioni molto contemporanee perché contemporaneo è l'uso dell'intelligenza artificiale per produrre delle voci sintetiche ma contemporaneamente ci allacciamo ad una riflessione anche filosofica molto antica ci siamo soffermati a lungo su questa slide quindi dovreste averla oramai assimilata ci sono un po' di dettagli tecnici perché
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Come vi ho detto diverse volte, abbiamo un piccolo problema tecnico, però non l'hanno risolto, vediamo un po' cosa possiamo fare.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Adesso chiamiamo il tecnico, però vedo che avete dei computer. Una soluzione potrebbe essere quella di collegarvi alla lezione, di togliere l'audio e di vedere le slide dal vostro schermo. Mi scuso, ma è l'unica soluzione che mi viene in mente. Che ne pensate? Chi non ha un computer poi si può mettere insieme? No, non ancora. Comunque chiamo anche il tecnico.
6:00
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
una volta sono privilegiati i vostri colleghi sono a casa anche fare dei disegni ritorno subito all'antico e salve sento sono nell'aula 18 abbiamo dei problemi con il proiettore che non proietta ok no non ce l'ho cioè se l'avessi saputo l'ha riportato ok va bene
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Ci organizziamo, va bene, grazie. L'avete segnalato comunque per farlo riparare? Ok, grazie. Dunque, ci sono diverse soluzioni possibili, una è quella di spostarci, però dovremmo andare in portineria e chiedere se c'è una alla vuota, con il rischio che non ci sia, eccetera, eccetera. Quindi secondo me è la soluzione più rischiosa.
7:22
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
L'altra soluzione è quella di collegarvi e quindi vedere le slide attraverso il collegamento remoto. Oppure io non ho portato il mio computer perché pensavo che tutto funzionasse, altrimenti l'altra soluzione è di collegare un computer. Però qualcuno dovrebbe rinunciare al proprio computer, venga sul grande schermo tutta la sua vita privata eccetera. Così, cercate di collegare.
7:49
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Peccato, insomma. Comunque oggi abbiamo molto suono, quindi magari riusciamo, se non altro, ad ascoltare, a sentire. Almeno spero. Allora, riprendiamo, mi scuso, purtroppo è un problema tecnico, indipendente dalla nostra volontà. Quindi ci siamo soffermati molto su questa slide riepiloghe.
8:23
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
che come vi ho detto contiene molti dettagli, però sono importanti perché così come dobbiamo conoscere bene il funzionamento della voce, così dobbiamo conoscere anche bene il funzionamento dei dispositivi che ci consentono di creare delle voci artificiali.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Abbiamo detto che ci sono diverse caratteristiche tecniche che ci consentono di fare un passo avanti nella costruzione di queste voci artificiali rispetto a quanto avveniva in passato, quindi un flusso di inferenze, uno streaming inference e poi una ottimizzazione a bassa latenza.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
In effetti la catena di trattamento dei dati, cioè la pipeline, per la generazione di voci in tempo reale richiede una ottimizzazione dei processi di inferenza, cioè i processi attraverso cui si producono dei risultati degli output a partire da un modello di intelligenza artificiale addestrato per un certo scopo.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Altra caratteristica è il fatto che questi output audio vengono prodotti progressivamente piuttosto che aspettando l'intera sequenza, che è un po' quello che succede anche con l'intelligenza artificiale testuale.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
utilizzate CACPT o Gemini o Cloud di Entropic eccetera eccetera e avete questo effetto di macchina da scrivere elettronica che compone i testi una parola dopo l'altra.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Perché l'output di questi Large Language Models non viene composto come un blocco unico che vi viene presentato come risultato finale, ma attraverso un procedimento statistico che lo elabora in tempo reale, quindi accostando una parola a quella precedente a seconda di un complicatissimo calcolo di probabilità statistica.
10:45
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Contemporaneamente a questa streaming synthesis, a questa sintesi di flusso, ci sono anche dei processi di chunking, cioè di frazionamento, gli input che vengono utilizzati per la produzione vocale vengono suddivisi in frammenti più piccoli che vengono poi processati in maniera sequenziale.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Uno dei valori dell'intelligenza artificiale contemporanea è naturalmente la velocità, il CPT non avrebbe senso e comunque non avrebbe così tanti utenti se fosse molto lento nel fornirci le risposte che gli richiediamo, le richiediamo.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Abbiamo poi una finestra contestuale, cioè una storia recente che viene trattenuta, una storia recente dell'interazione con l'utente in modo da mantenere una continuità tra questi fatti di catena processuale.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
quantizzazione che riduce il sovrasforzo computazionale tutto per il fine di avere dei risultati che siano energeticamente economici e che sfruttino al meglio la capacità dell'algoritmo nel più breve tempo possibile
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Abbiamo già enfatizzato la capacità di questi algoritmi di funzionare come dei modellizzatori plurilingue e come dei generalizzatori fonetici, per esempio l'algoritmo del quale ci siamo molto occupati perché è quello tra gli algoritmi commerciali forse più performante, cioè quello di Eleven Labs, supporta una sintesi plurilingue.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
attraverso una modellazione fonetica unificata. Ieri il professor Volli ha fatto accenno
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
All'alfabeto fonetico internazionale, cioè quello che ci consente di descrivere la parte fisica del piano espressivo delle lingue, qualunque esse siano. Non so che cosa facciate voi, perché adesso ci sono tante risorse, che cosa facciate voi quando volete capire, quando volete sapere come si pronuncia una certa...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
parola in una lingua che non conoscete che cosa fate per esempio oggi vi mostrerò se ne avremo in tempo se ne avremo il tempo un video in rumeno e io so leggere il rumeno lo capisco però non lo parlo molto bene e quindi sono andato a verificare la pronuncia di una parola
13:51
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Che cosa si fa in questi casi adesso? Se volete sapere come si pronuncia una parola. Prego. Sì. È una strategia possibile, sì, è una strategia possibile. Altre strategie? Mi pare che comunque le strategie che sono più utilizzate al momento siano delle strategie...
14:25
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Ci sono dei siti che sono specializzati nel rendere la pronuncia delle parole di cui chiediamo di conoscere.
14:37
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Queste tecnologie avevamo però l'alfabeto fonetico internazionale che ci consentiva e ci consente ancora di sapere come si pronunciano tutte le parole perché i suoni che vengono utilizzati dalle lingue umane sono state formalizzate in questo International Fonetic Alphabet IPA grazie al quale conoscendo
15:00
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
è un alfabeto che prima tutti i linguisti dovevano conoscere, io ho dovuto impararlo quando ero studente, possiamo pronunciare qualsiasi parola, possiamo pronunciare anche il cinese, il giapponese, se sappiamo leggere questo alfabeto e soprattutto se disponiamo di una trascrizione, perché il cinese, così come l'inglese, non hanno delle regole di ortografia regolari.
15:24
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Cioè il cinese ce le ha, ma è scritto con logogrammi che molti di noi non conoscono. Quindi a questo ci riferiamo quando parliamo di capacità...
15:35
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
di sintesi plurilingue da parte di Eleven Labs attraverso una modellazione fonetica unificata che consente una tokenizzazione plurilingue, cioè una rappresentazione condivisa attraverso le lingue. Eleven Labs non è modellato su una lingua, anche se naturalmente ha lavorato e continua a lavorare moltissimo in inglese, ma può lavorare su qualsiasi lingua.
16:00
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Quindi adotta un procedimento di mappatura dei fonemi che è molto simile a quella che manualmente è stata fornita da chi ha ideato e sviluppato l'alfabetico fonetico internazionale.
16:20
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
C'è poi un processo di apprendimento per transfer, per trasferimento, per cui conoscenza che viene maturata lavorando in relazione ad una lingua naturale consente a questo algoritmo di migliorare le sue performance in tutte le altre lingue.
16:42
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
migliora la propria capacità di produrre delle voci rumane che suonino naturalmente, indipendentemente dalla lingua rispetto alla quale questo lavoro viene effettuato.
16:56
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Infatti il design dell'algoritmo facilita un trasferimento di accento e una riproduzione vocale cross linguistica, è una specie di algoritmo proteiforme, conoscete la figura mitologica di Proteo che era questo essere mitologico che era capace di prendere qualsiasi forma, è un po' il digitale questo ma ancora di più lo è l'intelligenza artificiale generativa, riesce a prendere davvero qualsiasi forma.
17:27
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Grazie.
17:29
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
ultimi due giorni in Romania a Brasov con una università con la quale lavoriamo molto e che ha un laboratorio molto interessante di immersione olfattiva cioè di produzione di aromi di odori attraverso delle macchine diciamo di produzione artificiale degli aromi e odori e aromi che poi vengono utilizzati per il
17:59
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
La percezione dell'immersività nelle installazioni di realtà virtuale. I colleghi di Brascio, poi magari vi mostrerò qualche video, stanno riproducendo virtualmente una specie di pub grande nel quale si svolgono degli spettacoli musicali per dare la possibilità a chi è con un visore di sensibilità.
18:25
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
lì cioè di sentirsi circondato da un concerto è un concerto come sapete non è soltanto immagini non è soltanto suono e anche odori che odore riprodurreste se doveste ricostruire attraverso una realtà immersiva un concerto un concerto di blues loro lavorano perché l'ingegnere a capo del progetto ha molto il blues quindi ricostruisco
19:03
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Prego. Ecco, sì, alcol, birra, birra soprattutto, sì, birra perché la birra poi si consume in quantità, si versa per terra, comincia ad esserci questo caratteristico odore di birra nell'aria, marijuana, certo.
19:21
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
No, sono tutte ipotesi che vengono vagliate, per adesso hanno lavorato molto sulla birra e devo dire che l'aroma artificiale di birra è assolutamente convincente, anche perché uno quando sente l'odore di birra nei concerti non sente, non so se è una birra belga o se è una birra tedesca o se è una birra irlandese, sente l'odore di birra e basta, quindi effettivamente su altri aromi invece c'è...
19:49
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
un sentore che è un po' più sintetico però adesso abbiamo un nuovo progetto che è un po' più ambizioso il mercato come esperienza virtuale
20:00
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
E ovviamente dovremmo aggiungere tanti odori perché ce ne sono tanti, no? Quelli della frutta, della verdura, eccetera, eccetera. Bene. Ecco, passiamo alla slide successiva. Scusate, intanto faccio delle digressioni. Sì, è riuscita a seguire più o meno o no? Non tanto. Vuole, sì, forse, se ci fa questa cortesia.
21:09
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Sì, sì, si prende. A vederlo. Questo dovrebbe essere ok.
21:47
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Questo da casa vedono questo, quindi io sostanzialmente devo essere... Sì, certo, certo. Quindi farò un po' il DJ qui. Sì, scusi, infatti questo è un rischio. Allora, no. No, si deve muovere dal suo perché è il suo condividendo. Ah, sì, sta condividendo. Sì, sì, certo, certo, senza fare... Ok. Vediamo.
22:33
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
C'è un po' di latenza, ma ce la facciamo. Allora, sì, sì.
22:51
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Sì esattamente, qualcuno aveva fatto cenno a questa difficoltà e io avevo già detto che è una cosa ancora sperimentale e soprattutto che ha bisogno di setting molto grandi, cioè non è una cosa che può essere miniaturizzata, però ci sono delle aziende che sono specializzate in questo, che hanno prodotto dei dispositivi.
23:15
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
con diversi nomi fantasiosi che utilizzano più o meno le stesse componenti che si utilizzano per ottenere degli odori, degli aromi nell'industria, quindi molti degli aromi, degli odori che percepiamo sono di fatto sintetici, quindi si tratta soltanto di riprodurli dietro un input digitale, collegarli a questa esperienza virtuale.
23:40
S… Speaker 3 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Il gusto è più complicato.
23:46
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
mappare e da riprodurre attraverso questa tecnologia, una tecnologia di intelligenza artificiale generativa, perché qui non si tratta di generare delle immagini, si tratta di prendere delle immagini che stanno avendo luogo, quindi un vero concerto di blues che avviene un logo X o Y e di trasferirlo in una simulazione di realtà immersiva.
24:13
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
E quindi l'elemento che abbiamo scoperto essere più difficile da modellizzare è il batterista, perché il batterista si muove tanto e quindi è un po' una sfida riprodurlo per vista di questa installazione. Allora abbiamo già visto questa slide, anche questa.
24:53
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Dunque, il problema etico si è posto immediatamente per il Leven Labs, vi racconto che quando...
25:00
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Questi ragazzi, che prima erano due ragazzi polacchi che lavoravano in una stanzetta a Londra, adesso sono una realtà molto importante, ma quando hanno immesso sul mercato, non nemmeno sul mercato, hanno reso pubblico questo algoritmo, come sapete c'è una corsa a rendere pubblici.
25:28
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Gli algoritmi soprattutto per i più innovativi per diversi motivi, il primo motivo è che si vogliono testare, si vogliono nutrire anche attraverso interazione con il pubblico, l'altro motivo è che è un mercato molto competitivo e quindi si vogliono pubblicizzare, in qualche modo si vuole mettere un po' il marchio su degli algoritmi innovativi prima che lo faccia qualcun altro.
25:56
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
che questo algoritmo di Eleven Labs è stato posto sul mercato, cioè è stato reso pubblico, sono successe delle cose un po' strane, nel senso che la specie umana è una specie straordinaria, che è in grado di fare delle cose straordinarie, bellissime, danza, eccetera.
26:15
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
E poi anche di grandi gesti di solidarietà, eroici, però siamo anche molto inclini a volte verso il male, ma comunque verso delle bassezze. E quindi una delle prime cose che sono state fatte quando questo algoritmo è stato reso pubblico, qualcuno ha ricostruito la voce di Emma Watson,
26:46
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
e li ha fatto leggere Mein Kampf di Adolf Hitler, quindi diciamo con una scelta letteraria piuttosto discutibile. E quindi si è posto subito il problema dell'etica, di come costruire anche delle safety box, come si dice in inglese, cioè delle...
27:09
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
aiuole protette delle sandbox no delle aiuole di sabbia quelle dove giocano i bambini dove appunto si possa giocare con gli algoritmi ma senza che ci si faccia troppo del male e progressivamente sono stati aggiunti degli altri ingredienti diciamo al servizio proposto per cercare di arginare fenomeno delle voci utilizzate voci sintetiche utilizzate per scopi
27:39
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Quindi ci sono delle stelle etiche nel funzionamento di Eleven Labs come nel funzionamento di Anno, ci sono dei meccanismi di verificazione dello speaker, cioè dei sistemi che sono prodotti dalla stessa Eleven Labs che puntano a controllare se la voce sintetica, la voce sintetizzata sia conforme agli embed.
28:13
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
parlato autorizzati quindi se effettivamente la voce corrisponda quella che qualcuno ha dato l'autorizzazione a sintetizzare se io sintetizzo un clone una copia della mia voce
28:32
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Non vorrei poi che questa voce venisse utilizzata per scopi criminali. Poi ci sono delle strategie di watermarking, sapete di cosa si tratta, sono delle filigrane digitali che vengono apposte...
28:50
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Ai file vocali sono dei segnali inudibili che però indicano la loro origine sintetica. Questo è sempre più una strategia adottata nell'ambito del deepfake, cioè io azienda di intelligenza artificiale generativa ti consento di giocare con questo algoritmo, ti vendo questo algoritmo, ti consento di creare un deepfake facciale.
29:18
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
a un deepfake vocale e al tempo stesso immetto all'interno di questo deepfake una filigrana che è un po' l'equivalente della filigrana che noi incontravamo nelle nostre banconote quando le utilizzavamo, che adesso non le utilizziamo più, quasi nessuno le utilizza più.
29:38
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Il cui obiettivo è appunto quello di consentirmi di utilizzare questi deepfake senza farmi sapere che dentro questi deepfake ci sono delle tracce che dicono formalmente che questi deepfake sono tali. Ci sono dei vantaggi e degli svantaggi in questa strategia.
30:00
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Secondo voi gli svantaggi di questo watermarking, di cui si parla molto per quanto riguarda l'intelligenza artificiale. Se voi andate a vedere molti di questi video falsi che sono stati prodotti su Dubai Bombardata, molti contengono dei watermarking, quindi degli esperti sono in grado di dire se sono falsi o se sono veri. In realtà non troverete mai dei video veri di Dubai Bombardata, pochissimi.
30:29
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
E sapete forse anche perché? Perché non ne trovate? Esatto, perché ovviamente chi è a Dubai, come soprattutto gli stranieri, tutti questi influencer che facevano molti quattrini anche.
30:46
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
avevano trasformato questo in un'attività molto redditizia, quello di vendere dei prodotti da Dubai dovevano tenere una licenza pubblicitaria e questa licenza pubblicitaria comportava anche il fatto che si non dovessero mettere a repentaglio in discussione o comunque compromettere l'immagine degli Emirati e in particolare dell'Emirato di Dubai.
31:10
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
e quindi adesso non appena è scoppiato il conflitto tutti gli abitanti degli Emirati hanno ricevuto questo messaggio di non utilizzare i social media attraverso la diffusione di prodotti che potrebbero ledere alla reputazione del del paese ovviamente questa è una formula
31:30
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Che si presta un'interpretazione molto ampia perché può ledere alla reputazione di un paese anche il fatto di mostrarlo come un paese insicuro, un paese oramai bombardato nel quale nessuno oramai più viaggerebbe, farebbe le vacanze o comincerebbe un'attività di influencer. Quindi non troverete questi video, sicuramente non li troverete dalle fonti che prima diffondevano questi contenuti da influencer.
32:01
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Scusate, sono un po' raffreddato. Però troverete invece dei falsi video, dei deepfake, che in molti casi contengono questi watermarking. Quali sono i limiti del watermarking, secondo voi? Sì, ma in che senso causa rumore?
32:49
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
si questo è vero però diciamo il punto di questi di questi inaudible signals è proprio di non essere percepibili così come non sono percepibili quei segnali che indicano nei deepfake che sono stati prodotti con intelligenza artificiale cioè il punto è che
33:10
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Io devo garantire la fruibilità di questo prodotto, cioè devo garantire il fatto che questa voce suoni come una voce naturale, per cui non devo farla sentire come robotica, perché è una strategia molto semplice, sarebbe quella di, vabbè, io posso fare una voce perfettamente naturale, la rendo un po' robotica perché non sembri proprio naturale, in modo che tutti riconoscano il fatto che si tratta di una voce riprodotta attraverso intelligenza artificiale.
33:40
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
una opzione accettabile dal punto di vista del business, perché qui il core business è vendere delle voci che suonino perfettamente naturali.
34:02
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Sì, ci sono dei cambiamenti. Sicuramente si modifica la struttura materiale dell'output, però non si modifica la sua fruibilità. Io continuerò a sentire la voce, non mi ricordo se era Emma Thompson, che legge Mein Kampf, e mi sembrerà la voce di questa straordinaria attrice.
34:31
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Chi poi vada attraverso dei processi di digital forensics, di studi legali, digitali, a studiare questo file, perché questo file entra in un'attività che può essere criminale, per esempio di incitamento all'odio, che è un crimine di moltissime giurisdizioni, allora io sono in grado di stabilire se ci sia stata una operazione di watermarking da parte dell'azienda.
35:00
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
che in qualche modo sdogana la responsabilità legale dell'azienda perché se questo watermarking c'è la responsabilità poi ricade non sull'azienda ma su chi usa questo algoritmo per delle finalità appunto criminali o paracriminali. Il problema vero è che
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
In realtà, siccome il watermarking è digitale, non è una cicatrice. Cioè se io mi taglio in profondità, ci vuole un chirurgo molto costoso per rimuovere la mia cicatrice. Oppure se mi faccio un tatuaggio e poi a un certo punto mi stanco e lo voglio rimuovere.
35:38
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Ci vuole un'operazione piuttosto costosa e non sempre, come dire, esaustiva nei suoi risultati per rimuovere questo tatuaggio. Perché? Perché il tatuaggio, così come una cicatrice, impatta sulla materialità del mio corpo. Qui abbiamo una materialità che sì c'è, ma è una materialità digitale, per cui il watermarking, come l'ho inserito, lo posso togliere.
36:03
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Il punto è solamente la battaglia dell'expertise, cioè quanto esperto devo essere per manipolare un watermarking. Devo essere molto esperto, ma naturalmente se gli interessi sono grossi, se gli interessi sono quelli della cyber war, per esempio, sicuramente non è una soluzione. Un'altra soluzione che viene adottata sono dei filtri di moderazione del contenuto.
36:31
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
a inserire nell'output dell'algoritmo una traccia che si tratti di un output di tale algoritmo, verificare se questo prodotto sia effettivamente riconducibile a una voce che ha dei connotati civili, cioè identificata attraverso un passaporto, una carta di identità, eccetera, eccetera, ma che vanno invece
36:57
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
a restringere il campo del contenuto cioè quello che io posso fare con queste voci noi tutti abbiamo incontrato queste restrizioni nelle nostre interazioni con i large language models
37:12
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Che cosa non posso fare per esempio con CACPT? Che cosa non posso fare per esempio quando chiedo a CACPT di costruirmi un'immagine? Quali sono i limiti? I limiti che non sono limiti informatici, sono limiti etico-legali. Cioè ci sarebbe la possibilità per l'algoritmo di farlo, ma l'algoritmo non lo fa perché c'è una restrizione etico-morale che diventa anche un limite informatico.
37:43
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Sì, questo in realtà su CACPT si può fare, però dipende un po' da qual è il prompt effettivamente, no? E ci sono alcuni large language models che escludono a priori alcuni personaggi politici, per esempio, della creazione di immagini. I large language models di creazione e generazione di immagini cinesi ovviamente non consentono nemmeno di provare a costruire un'immagine
38:11
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
generata con AI di Xi Jinping, del leader politico cinese, semplicemente questo non può essere fatto.
38:25
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Sì, perché è visto come un atto discriminatorio nei confronti dell'identità etnica, ma semplicemente, non lo so, una volta io volevo fare un messaggio di auguri per mia suocera utilizzando una foto di mia figlia e costruendone un avatar con intelligenza artificiale e il large language model mi ha detto no, non si può fare, tu mi fai una descrizione, io ti costruisco un'immagine che...
38:54
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Più o meno assomiglierà a quella di tua figlia, al volto di tua figlia, però i privati cittadini non possono essere oggetto di creazione di immagini da parte di CACPT. Io non posso prendere il nome di uno di voi, la foto di uno di voi e inserirla in CACPT per dire di modificare questa foto per renderla. Poi dove c'è un limite?
39:21
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
C'è sempre un modo di arginarlo, ci sono degli specialisti informatici che tra l'altro spesso lavorano anche per OpenAI perché testano un po' i limiti e cercano di capire come si possano arginare queste proibizioni, per esempio un classico modo di arginare queste proibizioni, qual è un classico modo?
40:03
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Perché ha tantissimi volti nella pancia e ha accesso anche alle banche dati pubbliche di volti, come Facenet o altre banche dati che sono quelle che vengono utilizzate anche per costruire i deepfake.
40:25
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
riesce a rilevare il fatto che non c'è, innanzitutto perché nel mio prompt io sto già costruendo un contesto, sto dicendo che è mia figlia, sto dicendo che l'immagine è quella di mia figlia, quindi sono io stesso che mi sto denunciando, però se io dicessi per favore trasforma questa foto di Scarlett Johansson da piccola e utilizzassi una foto di mia figlia, probabilmente non ce la farei ad aggirnare questo limite, perché comunque...
40:54
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
L'intelligenza artificiale riuscirebbe a capire che questa foto non è una foto che può essere messa in corrispondenza con quelle che sono presenti nelle sue banche dati o su quelle banche dati alle quali ha accesso che sono invece strapiene di immagini di Scarlett Johansson.
41:39
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Sì, questo limite che è un limite etico-legale di protezione dell'identità. Si può comunque arginare, si può fare dello hacking nei confronti di questi limiti. Un classico modo di arginare i limiti di CACPT o di altri large language models, non so, non si può chiedere a CACPT per favore forniscimi le istruzioni per fabbricare una piccola bomba.
42:08
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
probabilmente ccpt non vi risponderà però youtube sì youtube sì però forse non lo farebbe in maniera altrettanto efficace non so se ci sono dei tutorial forse sì prego
42:40
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Sì, sì, non voglio darvi delle idee, però comunque uno dei stratagemi è sempre quello di creare uno scenario, di fare una specie di gioco di ruolo con CACPT e in questo gioco di ruolo bisogna convincere CACPT che darci quella risposta è assolutamente necessaria per evitare un pericolo più grande o per conseguire uno scopo benefico o per conseguire uno scopo che è eticamente accettabile.
43:08
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
E quindi le persone, gli specialisti che adesso lavorano...
43:13
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
sui limiti etici dell'intelligenza artificiale stanno cercando di capire come non far cadere i large language models in queste trappole nelle quali cadiamo anche noi, spesso gli esseri umani sono convinti a fare persuasi e a compiere delle azioni orribili perché sono persuase che queste azioni facciano parte di una teleologia superiore.
44:04
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
quello è un grosso problema innanzitutto non tutti i large language models sono ugualmente perbenisti cioè ce ne sono molti che adesso senza fare nomi ma insomma hanno consentito di togliere i vestiti digitalmente a persone privati cittadini o quasi
44:29
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
produrne un'immagine digitale senza veli, per non parlare poi di quelle richieste prompt che richiedono la produzione di video pedopornografici, cioè di tutto. Quindi stiamo parlando soltanto di una piattaforma molto diffusa, forse la più diffusa al mondo.
44:51
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
che essendo la più diffusa al mondo ed avendo anche un certo progetto egemonico, culturale, vuole presentarsi con un...
45:00
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
molto pulito. In altri casi l'intelligenza artificiale generativa non ha gli stessi limiti e questa domanda tocca uno dei punti più delicati dell'etica ma anche del diritto dell'uso dell'intelligenza artificiale generativa nei confronti delle immagini facciali.
45:24
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
che riguarda coloro che non sono in grado di obiettare a queste o di protestare, quindi i bambini, quindi le persone defunte, quindi le persone che non sono capaci di intendere di volere e così via.
46:14
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Ma diciamo che ci sono dei limiti etici, i limiti etici si stanno negoziando perché sono dei fenomeni nuovi, quindi stiamo ancora capendo quale sia la sensibilità comune rispetto a queste manifestazioni. Perché è chiaro che a me potrebbe dare fastidio, però un'altra persona potrebbe avere un'altra interpretazione e dire che invece è una forma di ricordo, che non è così lontana per i defunti sulle tombe. Capire qual è il consenso sociale su questi temi.
46:44
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Cosa ancora più complicata, bisogna tradurre questo consenso morale in un consenso politico e in un quadro legale. Qualcuno qualche anno fa, un buon tempone, ha creato una pagina Facebook con una mia foto vera e con il mio nome e cognome, quindi c'è questa...
47:09
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Non mi corrisponde nel senso che non l'ho creata io anche se utilizza una mia foto e io all'epoca trovai la cosa abbastanza inquietante, scrissi a Facebook e Facebook mi rispose che secondo le loro norme, il loro standard non c'era nulla di male, nel senso che uno può comunque secondo Facebook utilizzare come foto di profilo.
47:35
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
una foto che non è la propria per esempio utilizzare una foto di Maradona ovviamente io non sono Maradona però ci sono tante mie foto pubbliche
47:44
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
E quindi può utilizzare quella foto e può scegliere anche un nome che non sia quello riportato sul passaporto, per esempio quando crea un fan club o una pagina dedicata a qualcuno, però ecco dal punto di vista etico la cosa ci inquieta, il fatto che qualcuno crei una pagina Facebook che riporta la nostra foto, che riporta il nostro nome, il nostro cognome, ma che non possiamo controllare. E questo ci dice...
48:10
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
che in realtà i nostri quadri legali sono molto in ritardo rispetto a quello che può fare l'intelligenza artificiale generativa. No, è finita che la pagina Facebook è ancora lì, quindi potete cercarla.
48:26
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
termino soltanto una cosa su questa cosa dei defunti che è particolarmente esemplare di questa tematica perché è da poco che noi riusciamo a risuscitare per così dire i defunti per esempio facendo in modo che essi parlino con la loro voce che ci parlino con la loro voce non è difficile i miei genitori sono defunti però
48:50
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
ho tantissimi whatsapp vocali soprattutto di mia madre se li prendessi e li mettessi dentro il 11labs riprodurrei non soltanto il tono di voce ma probabilmente anche la semantica se abbinassi il 11labs con io potrei fare in modo che mia madre mi parlasse di nuovo più o meno come mi parlava quando era viva
49:13
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Questo però posso farlo anche con altre persone di cui io abbia in qualche modo i dati vocali o i dati testuali. Però è una cosa, ripeto, nuova. Ci si è scontrati con questo problema soprattutto quando poi queste sperimentazioni sono state utilizzate per degli scopi sociali, degli scopi politici. In Messico per esempio ci sono stati diversi casi.
49:37
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
di personaggi politici che sono stati uccisi dai narcos e di cui si è risuscitata l'immagine, si è risuscitata la voce per far dare dei messaggi alla popolazione. Il che può essere, come dire, lodevole come intento politico, però rimane sempre il problema, ma questo politico difunto...
50:00
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
chi gli ha chiesto il consenso cioè stiamo forse utilizzando la sua voce senza consenso i suoi testi senza consenso eccetera eccetera quindi un modo di tutelarsi oggi se si hanno delle sensibilità particolari o se hanno delle preoccupazioni di parte e di ovviamente nominare un gestore di immagine digitale quindi qualcuno che ci succeda questo possiamo
50:25
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
qualcuno che ci succede e che abbia diciamo la possibilità di tutelare legalmente la nostra immagine digitale dopo la nostra nostra morte prego sì certo certo sì allora rispetto al mio profilo no perché oddio sì se io facessi causa facebook sicuramente
50:56
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
però si immagini, cioè fare casa a Facebook è piuttosto il contrario, cioè di solito a Facebook c'è un artista torinese molto bravo che fa delle installazioni molto di provocazione, una è diventata molto famosa perché era proprio un po' polemica sul riconoscimento facciale utilizzato dalle forze di polizia e lui ha fotografato i pazziotti in tenuto antisommato.
51:22
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
quando si tolgono il casco e ha affisso queste immagini, fornendole anche i dati per il riconoscimento facciale o invitando il riconoscimento facciale. E poi ha fatto anche delle cose con Facebook, gli ha fatto causa, ovviamente non ha vinto lui, questo è chiaro, ma non ha vinto lui non soltanto perché Facebook...
51:49
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
ovviamente abbia degli avvocati, possa permettersi gli avvocati migliori di quelli che mi possa permettere io, ma perché queste immagini, ed è un problema di tutto il mondo digitale, dell'intelligenza artificiale, circolano attraverso più giurisdizioni che hanno delle regole molto diverse.
52:06
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Quindi è molto difficile utilizzare dei quadri giuridici nazionali, che sono quelli nostri di riferimento, per controllare dei prodotti che circolano senza nessun limite. Però ultimamente è nato anche un business, ci sono degli studi legali che hanno come unico core business quello di...
52:31
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
proteggere la reputazione online di persone che siano state dileggiate per esempio e che promettono anche di ottenere dei risarcimenti sostanziosi. Ultimamente le persone sono diventate un pochino più prudenti su quello che scrivono nelle pagine Facebook degli altri o sui Reddit o sui social media in generale perché
52:58
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Diciamo non è che ci siano delle leggi più severe, non è che la polizia postale sia diventata più efficace o molto più efficace anche se lo è diventata, ma perché la protezione nei confronti di questi attacchi alla reputazione online è se stessa diventata un business. Quando qualcosa diventa un business spesso funziona, no? Cioè c'è qualcuno che adesso ci guadagna dal fatto di proteggerci da questi attacchi online.
53:27
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Quindi, dicevo, c'è una moderazione sui contenuti.
53:32
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Algoritmi che cercano di rilevare la presenza di contenuti che siano lesivi oppure che siano tali da violare le politiche restrittive dell'algoritmo e sono ovviamente delle strategie per mitigare il vivo uso di questi algoritmi in caso di impersonamento, impersonazione, impersonificazione o frode.
54:05
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Allora, una cosa che sta dando una marcia in più a questi algoritmi è il fatto che consentano di esporre la...
54:19
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
attraverso delle interfacce programmabili, adesso non entriamo nei dettagli ma è qualcosa che sempre di più non è soltanto un servizio ma è una risorsa che si può aggiungere alle proprie necessità di programmazione, alle proprie necessità di produzione attraverso l'intelligenza artificiale.
54:48
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Questo è un obiettivo dell'impresa Eleven Labs come di altre imprese simili, cioè di diventare sempre più integrate con altre piattaforme.
55:00
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
di servizi, per esempio con delle biblioteche di software che semplificano l'integrazione di questo algoritmo e dei suoi prodotti con altre applicazioni, perché se io sono un creatore, a maggio ospiteremo un bravissimo creatore bolognese di video attraverso intelligenza artificiale, ovviamente lui non utilizza soltanto un servizio o una piattaforma, utilizza tante piattaforme, deve farle dialogare, deve incastrare.
55:28
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
quindi gli sviluppatori possono dinamicamente assemblare i parametri di questa sintesi e recuperare gli streaming di output audio da incassare poi all'interno delle proprie delle proprie creazioni quindi epi architecture
56:12
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Come si configura, anche secondo la legge nazionale, nell'effettivo trattamento di questi dati, anche privati, per l'attaccazione di un database pubblico?
56:25
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Ma questo è un problema giuridico che è stato affrontato senza diciamo che si sia arrivati a una soluzione unanime, dipende molto dalle giurisdizioni, dipende molto dai casi e diciamo che i casi legali più clamorosi sono nati in questo ambito quando alcune imprese di intelligenza artificiale generativa e in particolare quelle che lavorano con large language models e in particolare OpenAI hanno
56:52
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
messo nella pancia del loro algoritmo migliaia se non milioni di testi di cui ovviamente non hanno pagato il copyright all'inizio perlomeno OpenAI ha addestrato il proprio algoritmo con Libgen non so se la ricordate o se l'avete utilizzata che era questa banca dati
57:19
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
che amministrativamente era stata legata per molto tempo a un server russo, che conteneva una quantità immensa di monografie ed articoli, ma anche opere letterarie piratati, quindi senza copyright, ma di accesso pubblico. Quindi si poteva andare su LibGen e scaricare gli ultimi libri del professor Volli, che non sono open access.
57:47
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Adesso è di molto più difficile accesso, o è di accesso a pagamento, quindi è diventato un servizio come gli altri. Ma la stessa cosa è successa con dei grandi quotidiani statunitensi, New York Times, Financial Times, a un certo punto hanno fatto causa a OpenAI.
58:06
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
In un mondo pragmatico come quello dei grandi capitali alla fine non conviene a nessuno fare causa lungo, cioè ingrassa soltanto gli avvocati e le loro tasche e per cui alla fine hanno negoziato, nel senso sono arrivati ad un accordo e il potere delle aziende di intelligenza artificiale è tale oggi che se vogliono un contenuto e se c'è un problema legale grosso alla fine se lo comprano.
58:33
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
La stessa cosa che ha fatto non sempre la Coca-Cola con le bibite. Se c'è una bibita che funziona in un paese e che fa da competitor la Coca-Cola, prima si prova a scalzare questo competitor. Non so, nel caso di certi paesi dell'America Latina, dove ci sono delle bevande locali che sono più popolari della Coca-Cola. Poi se la Coca-Cola vede che non ci riesce, se le compra.
59:00
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Ci sono delle partnership oppure addirittura delle annessioni.
59:11
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Per riassumere sulle catene di trattamento, sulle pipeline di questi modelli di addestramento, abbiamo detto che prevedono delle procedure di addestramento sia sotto supervisione che sotto semisupervisione su larga scala.
59:33
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Un pre-training, cioè un pre-addestramento self-supervised, quindi in regime di semi-supervisione da parte di esperti umani, che consente di acquisire dei pattern di audio generali attraverso dei dati che non sono etichettati, quindi che non sono pre-formattati per l'addestramento. E poi un fine-tuning.
1:00:00
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
quindi la specializzazione di questi pattern vocali su alcuni obiettivi precisi che riguardino dei dataset specifici o delle voci specifiche. Un processo poi di aumentazione dei dati, data augmentation.
1:00:19
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
l'incremento dei dati attraverso modificazioni sintetiche che hanno l'obiettivo di migliorare la robustezza degli esempi o dei campioni di addestramento.
1:00:36
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
e poi anche la messa in campo di infrastrutture di addestramento distribuite che consentono delle procedure scalari, ovviamente le economie di scala sono fondamentali nel funzionamento di questi algoritmi al fine di ottenere degli effetti di...
1:00:56
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
diciamo voci che appaiano che suonino come naturali ma che siano anche estremamente adattabili qui diciamo la tecnologia incontra un po' l'economia questa è un po' la seconda mappa che vi propongo
1:01:11
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
che riassume, anch'essa prodotta come avrete capito allo stile da CACPT, ma è una mappa che riassume le caratteristiche tecniche di cui ci siamo occupati in questa ultima parte del nostro seminario, cioè il trattamento delle inferenze, la qualità dello streaming, la frammentazione.
1:01:35
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
le finestre contestuali, il trattamento alla stregua dell'alfabeto fonetico internazionale con una tokenizzazione multilingue, la capacità di trasferire apprendimento a cavallo tra lingue diverse, gli strati o i procedimenti che riguardano la verifica,
1:02:02
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
l'utilizzazione di watermarking cioè di filigrane così come anche la moderazione dei contenuti poi le ultime immagini sono più tecniche riguardano l'integrazione attraverso delle
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
di particolari procedimenti di sharing con altre applicazioni per rendere più duttile e anche più integrata nel mercato della produzione di contenuti attraverso intelligenza artificiale generativa di questo algoritmo e poi una nota sull'economia di scala che sono implicite nel funzionamento di Eleven Labs.
1:02:59
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Il modello utilizzato da questo algoritmo per produrre voci è mutatis mutandis molto simile a quello utilizzato dai large language models per produrre testi, cioè non si costruiscono delle voci come dei blocchi compiuti, ma si costruiscono attraverso delle...
1:03:25
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
sequenzialità, quindi delle inferenze sequenziali che così come ci consentono di costruire dei testi perfettamente leggibili e perfettamente comprensibili attraverso una giusta posizione sequenziale delle parti di essi che sia più probabile che occorrano in un determinato punto della sequenza.
1:03:52
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
la stessa procedimento inferenziale viene adottato da questi algoritmi di sintesi vocale così come viene adottato anche
1:04:02
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Ritmi di sintesi visiva, si tratta di capire quale pixel è più probabile inserire in quella zona sequenziale di costruzione. L'immagine ci viene a volte data come un tutt'uno, ma non viene costruita come un tutt'uno, viene costruita come una sequenza probabilistica di pixel.
1:04:28
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Allora, ci siamo soffermati un po' su questa poesia, abbiamo sentito più volte questo poema all'amato me stesso di Majakowski in 1916, abbiamo ascoltato la voce di...
1:05:00
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
uguale a me possiamo anche provare a gusto sarebbe il cielo per contenerla si adesso forse non mi sentite adesso mi sentite da casa? si? perfetto c'è un'incompatibilità audio perché l'audio adesso viene da lì e quindi dobbiamo 4 pesanti come un colpo
1:05:57
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
A Cesare quel che è di Cesare, a Dio quel che è di Dio, ma uno dove potrà ficcarsi, dove mi si è apprestata una tana. Una performance attoriale di recitazione. Pesanti come un colpo, a Cesare quel che è di Cesare.
1:06:41
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Addio quel che è di Dio, ma uno come me dove potrà ficcarsi, dove mi si è apprestata una pana. Se fossi piccolo nel grande.
1:07:16
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
La propria voce è un po' come si modella, come un grande scultore modella il marmo, non soltanto se fosse una materia, ma come se ci fosse qualcosa di vivo nella voce che bisogna risvegliare. Questo ci porta a una discussione che magari affronteremo dopo la pausa, cioè è vero che possiamo rifare bene, non lo possiamo risuscitare.
1:07:47
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Però forse c'è qualcosa d'altro da capire in tutta questa storia delle volte. Io mi chiedo spesso perché voi veniate a lezione, visto che ci possiamo sentire da casa, ci sono le registrazioni. Ovviamente io non sono Carmelo Bene, sono un modesto professore universitario, però la mia presenza...
1:08:15
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
qui corrisponde mutatis mutandis nel mio piccolissimo a delle logiche che sono presenti anche in modi molto più spettacolari in altre situazioni e cercheremo di capire quali siano queste logiche cercheremo di capire
1:08:36
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Che cosa resta poi di questo legame tra voce e presenza nel momento in cui possiamo non soltanto registrare la voce, ma possiamo fabbricarla, possiamo prendere la voce del professor Leone e fargli dire delle cose?
1:08:52
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Semiottica che non l'ha mai detto, però c'è qualcosa che rimane come valore nelle nostre società, nelle nostre culture. Cercheremo di capire che cosa, ma penso che vogliate fare una piccola pausa, magari ci vediamo tra dieci minuti alle 9.50.
1:10:01
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
mi sembra di ricordare che c'è così sì esatto chiedo il microfono perché
1:18:03
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Hey y'all, it's Taylor Swift.
1:23:08
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
ecco non so se qualcuno utilizza Figma per sviluppare delle apps o dei siti web e adesso con un codex o con l'equivalente in altre piattaforme di intelligenza artificiale si può chiedere all'intelligenza artificiale di sviluppare queste ossature di app
1:23:37
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
in modo semiautomatico quindi il punto qui non è tanto l'addestramento quanto la possibilità di addestrare in maniera integrata e di assemblare diversi output di intelligenza artificiale generativa e a questo proposito vi volevo proporre un esempio di questo assemblaggio c'è qualcuno di voi che parla rumeno? no? nessuno?
1:24:09
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Nel passato ho avuto moltissimi studenti da Romania. Vi faccio vedere un piccolo video. Vediamo se l'avete visto. Scusate.
1:26:48
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Si tratta di un video interamente composto con intelligenza artificiale, diciamo nulla di questo video è stato generato con...
1:28:37
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
tecniche che non siano intelligenza artificiale, quindi il volto, i movimenti, la musica, le parole, la sinfonia, la voce e il risultato è piuttosto impressionante. È un video che è stato prodotto da un videoartista rumeno, lo trovate su YouTube se volete vederlo un po' meglio.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Ha totalizzato per adesso 3 milioni di visualizzazioni ma continua a macinare record ed è nata anche questa cantante virtuale di cui forse vi ha parlato anche il professor Marino, cioè questa cantante che non esiste nella realtà ma che esiste nella creazione dell'intelligenza artificiale che si chiama Lolita Churchill.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
ovviamente si può ancora migliorare nel senso che poi se lo rivedessimo questo video se lo rivedessimo bene si vedrebbe che ci sono ancora degli aspetti che suscitano in noi un effetto di uncanny valley qualcosa che ci dice ma questo non è però comunque devo dire che se voi siete di fretta guardate questo video sul telefonino vedete questa cantante apparire
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
il suo volto sul telefonino la sentite cantare l'effetto di realtà è altissimo cioè non vi ponete tante non vi fate tante questioni non fate tante domande e c'è
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
È una riflessione da fare anche sui tempi di produzione, perché secondo quanto dichiarato dal creatore di questo video ci ha messo poco, cioè ci ha messo un mese e mezzo, che è comunque tanto perché il tempo di realizzazione, ovviamente una persona molto esperta, ma non ha nulla a che vedere con i tempi di realizzazione che richiederebbe un video tradizionale.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
E soprattutto ha fatto tutto da sé, cioè questa persona non ha avuto bisogno di nessun altro, non ha avuto bisogno di una cantante, non ha avuto bisogno di nessuno, cioè semplicemente lui e le sue licenze, forse avrà pagato qualche servizio di post-produzione, di intelligenza artificiale, non lo so, comunque il risultato lo vedete.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
E avrete sentito dalle sonorità e anche da altri aspetti, le caratteristiche somatiche di questa cantante, la pigmentazione della sua pelle, ma anche i suoi vestiti, i suoi accessori.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Non essendo appunto rumeni non riuscite a cogliere il suo accento, ma questa cantante ha anche un accento quando canta, cioè non canta semplicemente in rumeno, ma canta in rumeno con l'accento dei Roma, cioè delle popolazioni nomadi, tradizionalmente nomadi.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
della Romania, dell'Europa Balcanica. Quindi si ha un livello di sofisticazione piuttosto elevato. La risposta è stata da un lato di entusiasmo, perché effettivamente si tratta di un piccolo gioiello di produzione video e dall'altra di grandissima preoccupazione.
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Posso chiederle se vuole condividere con noi il suo flusso interrotto di discorso che da mezz'ora sento nelle mie orecchie? Grazie.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
E quindi da un lato c'è stato questo entusiasmo nei confronti di questo piccolo gioiello della creazione tramite l'intelligenza artificiale e dall'altro però molta preoccupazione.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
per quanto riguarda la sostituzione dell'umano ma anche inquietudine nei confronti di quella che è stata vista come una forma di appropriazione culturale cioè chi ha fatto questo video si è appropriato di un corpo femminile anche se è un corpo immaginato però è stato rivestito con le caratteristiche
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
che lo designano come appartenente a una certa cultura, gli è stato dato, lei è stato dato un accento, le forme musicali, gli strumenti, i testi, la narrazione, sono quelli tipici della musica pop diciamo Roma e quindi anche in questo caso si sono detti, beh un conto è se lo facciamo noi, cioè se questi video li facciamo noi, se siamo noi a suonare gli strumenti.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Se siamo noi con i nostri corpi a decidere di fare dei video, altra cosa è se qualcuno li fa e oltretutto ci guadagna senza coinvolgere in nessun modo la comunità, diciamo, che è una comunità di riferimento di tutti questi elementi. Prego.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Non è distante, però colpisce perché, come sempre, come spesso accade nell'ambito dell'intelligenza artificiale generativa, sono questioni di scala ed anche di spettro. Si possono fare alcune cose con l'intelligenza artificiale generativa, è notizia di oggi che Ben Affleck ha venduto a Netflix un'impresa di post-produzione.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
che adotta intelligenza artificiale generativa per 600 milioni di dollari. Questo è un segnale del fatto che sempre più procedimenti, anche nella cassione di serie, anche in Hollywood, sono gestiti da intelligenza artificiale. Questo preoccupa un po', preoccupa molto di più il fatto che questo sia spinto fino alle massime conseguenze. Se vogliamo questo video è anche un po' una provocazione.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Perché dice che possiamo fare tutto da soli, cioè possiamo sostituire tutto. Quindi è vero che quello che lei dice è una questione di spettro, però quando si va all'estremo funziona la provocazione anche perché poi appunto viene visto tre milioni di volte, varca i confini nazionali, diventa un esempio e diventa un po' un'immagine di quello che potrebbe succedere.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
a tanti processi lavorativi perché tutti i giorni comunque sentiamo notizia di ieri o di oggi addirittura un'impresa
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
di financial consulting che era attiva in Italia ha licenziato tutti i dipendenti che erano una quarantina perché li ha sostituiti con intelligenza artificiale ovviamente questi sono numeri ma sono persone che hanno famiglie figli eccetera eccetera quindi c'è da un lato la preoccupazione come dire professionale
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
E dall'altra c'è anche la preoccupazione culturale, no? Che cosa succede alla musica, che cosa succede ai video, che cosa succede ai videoclip, quando le nostre capacità di produzione diventano così intense, così, come dire, impressionanti. Prego. Forza, perché mantiene l'anonimato.
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
tutti gli elementi della macchina si può comunque dire che alla fine chi ha scritto il prompt che alla fine il prompt è un artista questa è una questione molto spinosa che viene dibattuta molto dai giuristi dipende anche dagli ordinamenti nazionali però allora dal punto di vista
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Io le faccio una contraddomanda provocatoria, cioè se lei va in una chiesa medievale, di chi sono gli affreschi, di chi sono le statue, di chi sono i gioielli del corredo liturgico?
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
non troverà dei nomi e dei cognomi perché sono delle maestranze che condividevano il lavoro tanto è vero che anche per le opere più importanti dobbiamo designare l'autore come maestro di sovicille maestro conosciamo quest'idea di associare il proprio nome all'autorità e quindi un'opera non fa parte di tutte le culture non fa parte di tutti i periodi storici
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Quindi uno potrebbe anche pensare che in realtà questa storia dell'autorialità si stia affievolendo, nel senso che siamo così in grado adesso di costruire immagini, costruire voci, costruire suoni, costruire testi attraverso intelligenza artificiale, che forse il senso dell'autorialità un po' viene meno.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Si riparla di morte dell'autore, il famoso articolo di Roland Barthes, che però ne parlava in modo molto diverso, molto teorico. Ci sono dei flussi di denaro attorno a queste creazioni, quindi l'attribuzione anche non soltanto di responsabilità etico-morale, casi di crimine, eccetera, ma anche attribuzione di diritti.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
E' importante e per cui ci sono varie soluzioni, ci sono quelli che protestano perché dicono sì in fondo questo sembra un prodotto fatto da intelligenza artificiale ma perché l'intelligenza artificiale ha in pancia tutta una serie di testi musicali, musiche gitane eccetera eccetera che poi rimastica e rivomita sotto forma di questi video.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Il problema è che non è assolutamente possibile stabilire da dove vengano gli elementi che hanno composto questo video, non c'è nessuna possibilità tecnica di stabilire, anche se sappiamo che è vero, però non c'è possibilità tecnica di stabilire che lì dentro ci sono le note di un famoso musicista rumeno rimasticate, perché sono rimasticate talmente tanto che diventano una poltiglia senza nome e vengono poi risputate in una forma diversa.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Sì, questo è quello che si sta cercando di proteggere, alcuni dicono stiamo proteggendo il prompt. Io credo che questa strategia sia destinata a essere rosa perché adesso ci chiediamo chi sia la persona.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
che ha fatto questo video tra un po potrà essere una non persona nel senso potrà essere un agente
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
che sostituisce non soltanto il musicista ma anche il regista e poi forse sostituirà il produttore e poi forse sostituirà il giurista, l'avvocato che si occupano degli affari del protettore e così via. Dove si ferma questa sostituzione? Alcuni dicono che si ferma nel monitoraggio, nel senso che c'è un livello di creazione che viene sostituito all'intelligenza artificiale.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
però c'è un livello più alto che deve essere monitorato, gestito, una specie di orchestrazione che deve essere gestito ancora da un essere umano. Io credo che questo pensiero verrà eroso, perché i limiti della simulazione, tutto ciò che è digitale può essere simulato e tutto ciò che può essere simulato digitalmente può essere performato.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
mediamente meglio dell'intelligenza artificiale di come possiamo farlo noi è chiaro che se voi prendete il più grande regista vivente o della storia di videoclip musicali questo videoclip ci farà nel senso che
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
No, probabilmente è pieno di cliché, eccetera. Però se vi chiedono fate voi un videoclip, sicuramente non lo facciamo così bene, no? Nel senso che mediamente l'intelligenza artificiale ci supererà quasi in tutto. E il nostro obiettivo, la nostra domanda è capire in che cosa non ci supererà, cioè in che cosa noi saremo ancora in qualche modo necessari.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Beh, cose ancora più gravi, cioè sarei in grado di autogenerare la lista dei siti da bombardare, su questo che hanno litigato il Pentagono e Antropic, adesso anche Microsoft hanno deciso di non accompagnare il governo americano su questa strada, anche se poi di fatto è difficile anche tirarsene fuori perché poi il governo americano aveva tutte le licenze, c'era ancora.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
però ecco sicuramente c'è ancora qualcuno che decide sì no premere il grilletto no però poi questa persona forse sarà sempre più automatizzata e i processi che avvengono durante i conflitti sono sempre più complessi e sempre più veloci per cui come dire viene vista come una debolezza il fatto di farle gestire
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
E' anche un rischio di farle gestire a esseri umani. Quindi sempre di più anche le decisioni non soltanto su quale video produrre ma su quale arma utilizzare, su quali siti colpire eccetera verrà delegata. A un certo punto sì ci sarà l'umano ma questo umano si allontana sempre di più.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
C'è da riflettere anche su quale sarà, quale sia la sua posizione nell'industria creativa, ma non solo. Io volevo attirare la vostra attenzione oggi su qualcosa che è successo in passato, ma che mi sembra molto interessante. Forse avete visto già questo tipo di macchine.
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
press the black button and that's it
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
è un tentativo di automazione di produzione musicale che utilizza un sistema proto informatico sapete che è una delle origini dell'informatica
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
E' proprio questa, prima anzi i calcolatori utilizzavano delle schede di questo tipo per programmare la computazione. In realtà sono schede che nascono da un ambiente molto particolare dove non ci immagineremmo che vi fosse l'origine della computazione contemporanea, ma...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
La computazione nella sua automazione contemporanea nasce da un ambito professionale che era visto in passato come molto femminile e che poi è stato riprodotto su scala industriale, che è quello della tessitura.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
importantissimo per la rivoluzione industriale che come sapete è stata soprattutto tessile e dove la produzione su larga scala dei tessuti è stata resa possibile anche automatizzando la tessitura e il funzionamento dei telaio attraverso queste schede.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Poi le schede sono state utilizzate anche nei primi calcolatori, però nel frattempo sono state utilizzate anche nel tentativo di automatizzare gli strumenti musicali. C'è una lunga storia di questo tentativo di automatizzare la musica che poi rientra in una storia ancora più complessa.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
che è quella della produzione dei cosiddetti automata, automata è il plurale di automaton e sono dei dispositivi che in realtà vengono inventati o comunque si cerca di inventarli sin dalla storia antica per sostituire gli esseri umani o per simulare alcune delle loro funzioni e quindi far fare alle macchine
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
qualcosa che si vede già negli animali. Vi ho detto che molte lingue hanno dei termini, hanno delle parole che designano proprio il fatto che ci sia qualcosa di animale.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
nell'imitazione. L'imitazione è una forma di menzogna, quindi è un comportamento altamente semiotico, ma se avete letto i libri di Harari saprete anche che la menzogna è una forma di sopravvivenza. La sopravvivenza richiede la menzogna. Per sopravvivere quasi tutte le specie hanno bisogno di simulare qualcosa, soprattutto le specie che vivono in ambienti complessi.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Per questo molte specie imitano, abbiamo parlato già degli stochastic parrots, abbiamo parlato di pappagalli, ma in molte lingue imitare rimanda, ci sono dei termini in cui l'imitazione rimanda a un comportamento animale. Qual è questo termine in italiano, ve lo ricordate? Quale termine in italiano designa un comportamento imitativo facendo riferimento a un animale? Camaleontico per esempio, oppure ancora?
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
scimmiottare scimmiottare scimmiottare è imitare qualcuno in malo modo come se lo facesse una scimmia e ha poi l'equivalente in tante altre lingue noi in francese si dice sangier le sangue è la scimmia ma anche in inglese si dice to ape è la scimmia il primate
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
E così via. Quindi è un sogno antico quello di dare alle macchine le stesse capacità che hanno questi animali, di farsi imitare dalle macchine, di sostituire gli esseri umani in alcuni comportamenti attraverso delle macchine, soprattutto delle macchine che abbiano delle fattezze umane, che siano antropomorfizzate.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Forse qualcuno si ricorda del turco meccanico, avete mai sentito parlare del turco meccanico? Brevissimo, sì, era una macchina che era stata ideata alla corte austriaca alla fine del XVIII secolo e si presentava come una statua con le fattezze di un turco ottomano.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
in grado di giocare a scacchi e a dama e questa macchina ha fatto il giro d'Europa durante diversi decenni ha addirittura ingaggiato una partita a scacchi con Napoleone
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Fino a che non si è scoperto, in realtà è stato il figlio dell'inventore a rivelare il fatto che non si trattava affatto di una macchina, si trattava di una finta macchina che all'interno aveva un vero giocatore di scacchi che attraverso un sistema di leve riusciva a manovrare questo simulacro, questo fantoccio.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
È una metafora per tante cose anche nel mondo tecnologico. Amazon, che conoscerete, ha anche un mercato che utilizziamo tutti per i nostri acquisti, ha un mercato più specifico che si chiama Amazon Turks, cioè i turchi di Amazon, che fa riferimento proprio a questa storia. Sapete cos'è il mercato di Amazon Turks?
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Amazon Turks è un mercato nel quale voi potete comprare a mano d'opera umana per compiti cognitivi che richiedono molti operatori, però su delle finalità molto semplici. Per esempio, non so, c'è una impresa di riconoscimento a facciale automatico che studia la variabilità culturale.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
delle espressioni facciali che si chiama Hume AI culturale delle espressioni facciali perché poi vuole utilizzare queste informazioni per costruire gli algoritmi più efficienti organizza delle sessioni di imitazione dei volti cioè dice a 5000 persone chiede a 5000 persone in tutto il mondo di vedere dei piccoli video
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
in cui si presentano dei video scusate si presentano dei volti di persone arrabbiate di persone che ridono di persone e di imitare davanti alla telecamera queste espressioni facciali ovviamente
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Questo non potrebbe essere fatto senza l'utilizzo di questa mano d'opera spesso a basso costo che viene pagata su questi mercati appunto come Amazon Turks e per chi si chiama Amazon Turks? Perché poi quando voi ricevete l'algoritmo voi avete l'impressione che siamo una macchina a riconoscere il vostro sorriso, a riprodurre il vostro sorriso in un deep fake.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Però dietro il funzionamento di questa macchina ci sono anche migliaia di persone in giro per il mondo che hanno lavorato per pochi dollari per questo mercato, che hanno sorriso alle macchine. La stessa cosa quando utilizzate CACPT o altri large language models, ci sono cose che CACPT non vi dice, per esempio non vi insulta.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Per esempio quando ve lo comportate aggressivamente non vi dice di calmarvi, risponde sempre in maniera molto educata. Questo è il risultato di un addestramento non supervisionato, ma è anche il risultato di una selezione molto supervisionata, nel senso che ci sono stati degli individui in giro per il mondo che hanno ricevuto 10 risposte diverse da CACPT in fase di prototipo e che hanno scelto quelle che erano più adatte.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
...di Open Eye. Ci sono dei resoconti anche abbastanza, come dire, drammatici, no? Perché poi questa mano d'opera, diciamo, coloro che addestrano e che selezionano le risposte dei large language models sono di solito dei parlanti nativi di inglese che però non vivono negli Stati Uniti, in Canada, non vivono in Inghilterra, cioè vivono in quei posti.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Possono essere pagati al 5% di posta, quindi vivono in India, vivono in Kenya e spesso ricevono la spazzatura dei large language models. Noi non riceviamo la spazzatura dei large language models di solito perché la ricevono loro. Sono esposti a questa spazzatura e la segnalano come spazzatura. Così si addestrano anche i large language models.
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Questo per dire che c'è un...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
una questione paradossale, no? Dietro questo desiderio umano di costruire degli automata, perché si costruiscono gli automata, però la parte umana di questo addestramento, di questa costruzione, rimane sempre lì, rimane sempre, come dire, inespugnabile, no? In maniera macroscopica nel caso del turco meccanico, perché nel turco meccanico questa presenza si configurava come una vera e propria frode.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Però ci sono anche gli altri casi in cui voi avete l'impressione di interagire con una macchina e in realtà state interagendo con un umano. Oppure avete l'impressione di interagire con un umano e invece state interagendo con una macchina. C'è stato qualche anno fa questo caso clamoroso del campione di scacchi norvegese Magnus.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
che a un certo punto durante un torneo si è alzato e se ne è andato ha interrotto la partita di scacchi e tutti hanno detto ma che fai perché te ne vai eccetera io in realtà ho l'impressione che non sto giocando questa partita con un essere umano cioè davanti a lui c'era un essere umano non c'era l'altro giocatore
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Però si era accorto che qualcosa non andava. Voi sapete che l'intelligenza artificiale ha raggiunto i suoi massimi livelli come primo ambito proprio negli scacchi. Adesso se ci fossero partite tra un software che gioca agli scacchi e Magnus Carlsen...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
L'essere umano non avrebbe nemmeno una possibilità di vincere, zero, assolutamente. Siamo completamente schiacciati dall'intelligenza artificiale per motivi che poi magari... Anzi, ve lo dico perché è una cosa anche carina. Sapendo che all'inizio noi abbiamo addestrato l'intelligenza artificiale dando in pasto all'intelligenza artificiale le trascrizioni delle partite a scacchi dei grandi maestri della storia degli scacchi, perché noi abbiamo delle tecniche molto complete che risalgono addirittura...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Quindi noi possiamo adesso ricostruire in maniera completa. A un certo punto l'uomo celebra la partita a scatti di Kasparov, campione di blu dell'IBM. Kasparov diceva come essendo un po' sbruffone non mi batterà mai e invece arriva il pareggio e dopo il pareggio
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
aumentando la capacità di computazione arrivate vittorie da parte dell'intelligenza artificiale a un certo punto l'intelligenza artificiale si annoia sto un po' antropomorsizzando ma diciamo che capisce che non può imparare più niente dalle trascrizioni partite a scacchi di grandi campioni
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
perché li ha già suclassati tutti e comincia ad addestrarsi o comunque comincia ad essere addestrata giocando a scacchi con se stessa e giocando a scacchi con se stessa l'intelligenza artificiale raggiunge livelli di performance che sono assolutamente inattingibili dall'umano e quindi ecco in questa partita Magnus Carlsen si era reso conto che aveva avanti davanti a sé ma era una specie di turco meccanico
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Nel caso del trucco meccanico c'era un automa che lo muoveva, un abile giocatore di scacchi che in realtà muoveva il fantoccio. Nel caso di questa partita interrotta è esattamente il contrario, cioè c'era un essere umano che però era un fantoccio in carne ed ossa di un'intelligenza artificiale. Probabilmente questo signore aveva...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Un dispositivo magari attaccato al corpo o un altro dispositivo che gli trasmetteva degli impulsi, probabilmente degli impulsi elettrici e che quindi codificava le mosse da fare rendendo appunto la partita non tra un umano e un umano ma tra un umano e una macchina. Quindi diciamo questo è un sogno antico, il cosiddetto player piano cioè il piano automatico.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Il pianoforte automatico ne incarna un po' la versione musicale, è uno strumento musicale automatizzato che riproduce non dei suoni ma riproduce delle performance, cioè è in grado di riprodurre il modo in cui un determinato pezzo musicale viene eseguito da un certo interprete. Ieri il professor Voli parlava.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
appunto di di sinfonia senza interpreti in questo caso abbiamo un automaton che riproduce meccanicamente l'interpretazione di un pezzo musica questo questo sogno è stato poi realizzato in diversi modi all'inizio
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
con queste schede perforate e poi aggiungendo anche un'energia pneumatica al pianoforte. Prima questi pianoforti automatici avevano dei sistemi a soffietto, che erano un po' quelli che si trovano anche negli organi e che appunto davano fiato alla riproduzione automatica dell'organo, poi sono stati sostituiti da sistemi.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
di aria compressa. Questi sono tutti fenomeni che in inglese vanno sotto il nome di deskilling, cioè sono processi tecnologici attraverso i quali dei compiti umani complessi vengono semplificati o trasferiti a macchine, deskilling. C'è un aspetto molto interessante nel deskilling perché in realtà non deve essere necessariamente un deskilling, cioè qui avete una semplificazione,
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
attraverso questa computazione rudimentale che sostituisce un pianista di carne e rossa però in realtà potete avere anche delle altre evidente caso di monetizzazione nel 1921 e quindi grande
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Grande scandalo ovviamente, così come i nostri musicisti Roma e anche altri gridavano allo scandalo nei confronti di questo video, all'epoca, come ci diceva il nostro collega, si gridava allo scandalo perché c'erano questi pianoforte...
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automatici e quindi i musicisti si chiedevano che cosa sarà di noi adesso che veniamo sostituiti da macchine e la buona notizia è che non sono stati sostituiti da macchine ovviamente non vediamo questi pianoforte automatici ovunque nel mondo nei ristoranti nei matrimoni eccetera al contrario però si tratta
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di macchine molto interessanti per diversi motivi non soltanto per diciamo il livello molto sofisticato di codifica perché si trattava soprattutto in questi modelli degli anni 20 di macchine che riuscivano come vi ho detto a simulare non soltanto il suono ma anche l'esecuzione quindi con
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trascrizione attraverso queste schede gli elementi espressivi, variazione del tempo, uso del pedale eccetera eccetera, quindi motorizzazione elettrica che rende il tutto praticamente indipendente da forza attivante umana, da energia umana e automazione completa della performance e poi un sistema di monetizzazione. Allora da un lato il pianista non è stato sostituito,
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da questi automata però questi automata sono stati anche utilizzati in maniera estetica in maniera artistica cosa vuol dire maniera estetica ve lo faccio vedere con un esempio allora non so se siete un po' degli avvezzi alla storia della musica contemporanea ma sentiamo questo
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vi fa ascoltare questa musica colon ancaro è stato un compositore di origine messicana americano messicano e il suo studio per piano automatico numero 37 che effetto vi fa anche anni eh sì sì è un effetto anche anni perché si tratta di una musica sovrumana
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Nel senso che così come non c'è giocatore di scacchi che possa vincere una partita contro l'intelligenza artificiale, così non c'è pianista che possa eseguire questo pezzo, non c'è pianista umano che possa eseguire questo pezzo. Quindi è una musica che può essere eseguita soltanto da una macchina.
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per diversi motivi insomma nei quali potremmo anche scendere c'è la densità polifonica quindi ci sono delle sovrapposizioni simultanee di linee melodiche multiple che quindi vanno al di là delle limitazioni diciamo manuali tipiche del anche del pianista più virtuoso e poi c'è una
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diciamo percezione anche del tempo, ci sono delle linee temporali, ci sono dieci linee temporali che si sviluppano in questa composizione e ovviamente noi non abbiamo la possibilità di gestire musicalmente, cognitivamente questo parallelismo di linee temporali.
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Del resto non siamo in grado di gestire o di visualizzare la multidimensionalità degli spazi latenti, io ve ne parlo però sono tutte metafore perché ovviamente sono spazi multidimensionali che noi non siamo in grado di immaginare. Allora c'è qualcosa di inquietante effettivamente in tutto questo perché è una musica che viene da un altrove, che non è un umano, però c'è anche qualcosa di...
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esteticamente interessante perché è un essere umano che utilizza una tecnologia nuova per costruire un effetto estetico diverso, quindi per produrre una poetica che non si sarebbe potuta produrre senza questa tecnologia. E anche nell'intelligenza artificiale secondo me stanno nascendo queste cose, ovviamente non sono mainstream, cioè è più facile che ci arrivi il video di Lolita Cercel.
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Però ci sono anche persone che con l'intelligenza artificiale stanno provando a creare qualcosa di nuovo.
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Soprattutto stanno provando a creare delle cose che vanno al di là dei limiti estetici dell'umano, che cercano di capire come l'intelligenza artificiale possa ampliare anche la nostra concezione e la nostra percezione del bello. Quindi sono esperimenti filosoficamente interessanti. Poi c'è uno strano fenomeno di riappropriazione da parte dell'umano perché ci sono dei gruppi, c'è un gruppo in particolare, adesso mi sfugge il nome,
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che si è intestardito nel tentativo di riumanizzare questa composizione. Ovviamente non c'è nessun pianista che possa eseguirla, però noi esseri umani siamo tanti e quindi l'hanno ricostruita, l'hanno eseguita attraverso la collaborazione di più pianisti. Anche questo è bello, è interessante il fatto che ci sia una sfida tra...
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questa estetica sovrumana e il fatto che si possa comunque umanizzare per esempio attraverso la cooperazione. Chiudiamo con una domanda che sembra non avere nessun rapporto con quello di cui abbiamo parlato fino adesso, ma non so, magari vi sarà capitato per un compleanno, perché siete stati invitati, oppure perché magari siete molto facoltosi, molto ricchi e quindi la vostra vita è molto agiata.
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se siete andati a mangiare al McDonald's drive-in.
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Cioè se vi è mai capitato di andare a mangiare da McDonald's, cioè di prendere, di prelevare del cibo McDonald's da questi drive-in automatici, no? In cui voi ordinate e ricevete il cibo senza, ah sì benissimo, senza interagire con nessun essere umano, no?
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griglia di sportelli nei quali voi prelevate il cibo che avete ordinato attraverso una piattaforma ovviamente c'è qualcuno che lo produce poi ci sono i ristoranti normali quelli in cui potete andare a mangiare non so un piatto di pasta una pizza e lì trovate ancora degli esseri umani che vi servono no solitamente trovate un cameriere una cameriera
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Adesso c'è una certa spinta all'automatizzazione, molti ristoranti per esempio il cameriere e la cameriera non prende più il vostro ordine, in Brasile adesso per esempio è quasi sempre così nei ristoranti quelli più trendy, voi vedete, accedete al menu.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
attraverso il vostro QR code sul tavolo e poi ordinate da lì e pagate da lì. Quindi il cameriere non è qualcuno che vi racconta quello che c'è, non è qualcuno che prende i vostri ordinativi, i vostri ordini, ma è qualcuno che vi porta quello che...
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preparato in cucina, no? Poi ci sono degli esperimenti di robotica, no? Ci sono molti restauranti giapponesi interessanti in cui invece sono dei robottini, no? A portarvi il cibo. Perché? Boh, il Giappone ha sempre, come dire, superato l'Occidente in questo sogno di automazione, no? Ci ha anche regalato il nastro a un trasportatore di sushi.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Alcuni ristoranti giapponesi ci hanno parlato anche con le scimmie, poi magari vi farò vedere anche dei video, ci sono delle scimmie in una isakaya che era attiva prima di Fukushima in cui queste scimmie vi portavano quello che avevate ordinato.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
In realtà si passa ad una situazione diversa, cioè nel drive-in di McDonald's non vedete nessuno, non parlate con nessuno e nessuno interagisce con voi. Se andate in una pizzeria non trendy, interagite con una persona, due al massimo. Se andate in un ristorante tre stelle Michelin, interagite con tre, quattro persone.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Cioè interagite con il maître, interagite con il sommelier, interagite con quello che vi porta i piatti, con quello che vi spazzola le molliche, eccetera, eccetera. Quindi più aumenta il lusso, più aumenta il costo e più in realtà aumenta la presenza umana, non diminuisce. Questo riguarda i ristoranti, ma riguarda anche tantissimi altri aspetti professionali.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Quello che rimane forse all'intelligenza artificiale non è tanto il monitoraggio ma è quello che sempre di più nel marketing ma anche in chi si occupa di trasformazione del mondo del lavoro viene chiamato lo human touch, cioè il tocco umano.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
La nostra collega poi se ne occupa anche professionalmente. Cioè noi siamo disposti e saremo disposti sempre di più a pagare di più per un servizio che apparentemente è anche più imperfetto, nel senso che ha molta più inefficacia, inefficienza. Ma noi, e questo è un pensiero molto filosofico, semiotico, non viviamo di efficienza, non viviamo di efficacia, noi viviamo di benessere simbolico.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Per questo tutto sommato ci fa piacere ancora andare a lezione, piuttosto che sentirla registrata, piuttosto che avere un robot. Se qui ci fosse un robot, anche molto efficace, non gli mancherebbe la voce, si ricorderebbe tutto, tutto sarebbe perfetto.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
qualcosa che verrebbe meno e che è qualcosa che invece è fondamentale proprio nell'industria di cui ci siamo occupati oggi. Cioè un conto è sentire Nolita Cercella, un conto è andare a vedere Bad Benny in un concerto a Stoccolma, eccetera, dove riuscite a trovare i biglietti. Non riuscite a trovarli perché sono un bene di lusso, nel senso che tutti vogliono essere in presenza.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Vogliono soltanto sentire la musica, non vogliono soltanto ascoltarla, vogliono viverla, vogliono avere l'esperienza di essere lì con il proprio corpo, con altri corpi. E la stessa cosa in altri ambiti, non tutti perché in alcuni ambiti non ci interessa, però in molti ambiti.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
La differenza la fa questo Human Touch, il problema è capire dove sia questo Human Touch, dov'è questo Human Touch per esempio nei servizi che riguardano la voce, però vi ho già detto che quando leggete una rivista come The Atlantic, che ha una partnership con Eleven Labs e quindi trasforma tutti i suoi articoli in articoli audio letti da Eleven Labs, questo succede per tutti gli articoli tranne
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
per quegli articoli che sono scritti da grandissimi autori, da grandissimi giornalisti, in cui voi non avete più la voce di Eleven Labs, ma avete la voce di un attore in carne ed ossa, avete la voce di un'attrice in carne ed ossa, con tutte le sue imperfezioni. Se vi abituate a sentire degli articoli letti dall'intelligenza artificiale, poi fate quasi fatica ad ascoltare quelli letti da attori o attrici in carne ed ossa.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Però il problema non è che sì però possiamo simulare l'attore in carne ed ossa, gli possiamo clonare la voce, no ma voi non pagate per la voce dell'attore, non pagate per la voce dell'attrice, voi pagate per lo stato estetico in cui credete che quella voce sia umana.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260313 0955-1)
Voi non pagate per la canzone di Bad Benny, voi pagate per lo stato estetico in cui nessuno può negarvi la convinzione che siete lì con il vostro corpo. Quindi non è un problema di efficacia, non è nemmeno un problema di credenza, non è nemmeno un problema di verità, è un problema molto semiotico di veredizione e di persuasione che voi ci siete e che l'altro c'è.
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Fate lo stesso e ci vediamo la prossima settimana. Vi ringrazio, scusate per i problemi tecnici.

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