Academia Pichara | Viña del mar

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y después se dijo, ay, día en la mañana, claro. Puede ser, sí, sí, sí, lo único que ella le decía que a las 11 tengo otro paciente, pero igual alcanzamos ahí a comenzar algo. Bueno Pamela, me presento primero, yo soy Gabriela, yo soy psicóloga, y la idea es que me puedas contar un poquito por qué estás acá, si antes habías tenido algún proceso terapéutico anterior, para poder ir conociéndote un poquito más. Mira, tú me preguntas eso y me emociono.

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tomé una terapia que es de EMDR con una psicóloga en Viña estuve como 5 sesiones y ella me hizo porque yo tenía un recuerdo muy marcado que nunca lo puedo olvidar y me dolía mucho que de niño una pelea con mi papá y yo pensaba que claro solucionando ese recuerdo podría a lo mejor avanzar en

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en mi forma de relacionarme, en mis apegos. Entonces, lo quise hacer porque estaba en pareja en ese minuto y yo ya tenía unas peleas y me pasa que siento mucho cosas de repente que digo, esto no es de esta relación, sino que esto es mío y lo tengo que tratar. Y lo intenté tratar esa vez y todo. Llegué como a cinco sesiones y después lo dije.

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Y seguí, la verdad es que ahora me acuerdo de ese recuerdo, pero no tiene la misma carga emocional que tenía antes. Que antes yo me concentraba y hasta lloraba y ahora no. A veces hasta como que no lo recuerdo tampoco. Me logro acordar del recuerdo, pero como una cosa que pasó. Yo siento que sí le quito carga emocional al ejercicio que hicimos y algo me tiene que haber ayudado.

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¿Y en ese momento dejaste el proceso terapéutico por algo en particular? Porque la psicóloga me empezó a preguntar cómo era mi relación de pareja y yo le empecé a explicar con quién estaba. Y ella hizo un comentario que a mí me parece un poco como en ese minuto. Como que me dijo que mi pareja era un infantil algo así. Y por lo que hacía.

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Y claro, yo en ese minuto estaba bastante en la relación intentando, en la etapa inicial, dos años, no sé, un año y medio, así que estaba como poniendo todas mis fichas, ¿no? Entonces, como que te digan algo así, es como que va, y uno dice, ya, pero ¿cómo? Si yo no estoy viendo eso. En ese momento la relación de pareja no estaba en problema. Sí, pues ya habían pasado cosas, ya habían pasado cosas. Lo que pasa es que, claro, yo ahora dimensiono un poco desde la distancia.

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Que sí, porque había algo de eso, mucho de eso en realidad. Y a uno no le gusta que le digan a veces las cosas cuando no las ve, porque uno cuando está preparado para escucharlas quizás es como va. Pero en ese minuto sí, de hecho yo vi terapia porque él tenía conductas como mucha de ansiedad en la relación.

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Entonces él pedía validación, pedía cariño, pedía muestras, cosas, me presionaba. No de una manera fuerte, sino que era como una manera así como, que yo la sentía como presión, pero era como que siempre me decía, claro, tú no hiciste esto, claro, era como una crítica constante.

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a lo que yo hacía, a lo que entregaba. Porque nunca estaba satisfecho con lo que yo entregaba. Y yo estaba súper clara en que lo que yo entregaba era súper bueno, entregaba estabilidad, entregaba cariño, entregaba cosas buenas. O sea, yo soy una persona sana en ese aspecto para relacionarme. Solo que yo reacciono cuando hay una provocación o hay algo que no encuentro que está bien. Entonces...

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Me acuerdo que esa vez él, claro, terminó conmigo un par de veces y yo me sentía como también así como mal, entonces empecé yo a ver terapia por mí, él nunca lo hizo. Y claro, después las cosas se arreglaban, volvían a estar bien y no fue como, después no fue necesario, pensaba yo, o sea, seguí con la dinámica porque también pasó un tiempo en que nos estabilizábamos y ya no había pelea, no había nada, no había este tema.

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Aunque honestamente siempre me pidió más cosas, siempre. Eso nunca cambió. No, cuando primero era que nos conocimos a la semana que ya quien lo presentara. A los seis meses que ya era tiempo de otra cosa, de que por qué no pones fotos conmigo, que por qué no conozco a tu familia, que por qué...

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Esto, ¿por qué esto otro? Y yo tengo mis tiempos y obviamente, honestamente, no estaba tan segura tampoco. Yo quería conocerlo más muy bien. Entonces yo, como que siempre estuve ahí, frenándolo, frenándolo, frenándolo. ¿Eso hace cuánto tiempo fue? Nosotros terminamos una semana. Él terminó conmigo. ¿Hace una semana? Hace una semana. ¿Y cuánto tiempo estuviste? Cuatro años. Y cinco de esos cuatro años viviendo juntos. Empezamos a vivir juntos en diciembre.

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Entonces, para mí esto que pasó fue sumamente chocante porque fue como que él persiguió esto toda la vida. O sea, desde que estábamos juntos, que quería compromiso, yo se lo di, que fue vivir juntos. Y claro, llevamos cinco meses. Yo, según yo, no había pasado nada tan extraordinario como para una pelea tan así típica roces como de pareja que están acomodándose.

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Yo me molesté por un par de cosas que él hizo, pero después al otro día se las comentaba y le decía de buena manera, esto no me pareció, podrías cambiarlo, creo que deberías tener consideración. Y él siempre me sacaba a mí cosas, como que yo había hecho eso antes, por eso lo estaba haciendo ahora. Es como diciendo, pero si tú me enseñaste a hacer así. O sea, no recibía bien lo que tú le decías. No, no lo recibía bien. Yo creo que se molestaba inclusive.

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Y que era mi necesidad en ese minuto de decirle, no tuviste consideración, no hiciste esto, no pensaste antes cuando no vivíamos juntos. Yo te aceptaba estas cosas porque no vivíamos juntos, pero cuando no vivía con la pareja hay que tener una consideración un poquito más allá de que uno sabe que hay alguien que lo está esperando. Cosas así. Cambia la dinámica. Cambia, ¿cierto? Pero él me acusó de que yo esa dinámica la tuve siempre y ahora la quería cambiar.

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Eso fue lo que me dijo. Entonces es frustrante cuando escucháis algo así porque como que no está entendiendo nada. La cosa es que siempre me pido más, me pido más, me pido más, hasta que ya yo dije sí, voy a intentar vivir con él a ver qué pasa. A lo mejor sí. Bueno, a lo mejor yo nunca me enamoré de él realmente, la verdad. Yo me quedé ahí, que es también un tema que tengo yo de quizás...

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No sé, era como que, claro, él me estaba viendo, él estaba haciendo cosas, muy interesado, quería formar algo conmigo, y yo me dejé llevar por eso también, y fui como que dije, guau, esto es bonito, él no es malo, podemos tener una relación bonita, lo voy a intentar, éramos los dos adultos ya, él tiene 58, yo tengo 52. Él viene de varias historias, a diferencia mía, que yo he tenido puros pololeos así, poco significativos.

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Y él viene de varias historias, ya como de pareja, casado, después se volvió a casar, y ahí duró ocho meses casado, pues yo debería haber dado cuenta de esas cosas. Claro, siempre te van contando historias que uno dice, ya, si no, eligió mal nomás, o no encontró la persona adecuada, pero ahora que me pasó esto a mí, ya me di cuenta que es lo mismo, o sea, repite el patrón con las parejas, donde tiene una historia parecida con todas, o sea, yo pensé que a mí no me iba a pasar, pero...

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S… Speaker 2 (Academia Pichara | Viña del mar)

Se dura más nomás. Entonces yo sé que el problema no es mío. Yo lo sé. Pero aún así, hay algo que me conecto con él que yo tengo que sanar. Que haya algo de mi historia que no puede poner un freno antes o decir no, no, no, tú no eres para mí.

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

No quiero esto, esto que hiciste ya dos o tres veces de terminar conmigo porque yo... ¿A mi primera vez que lo hace? No, sí fue como tres veces la historia de que no puedo dar yo. Y todas las veces fue porque se sentía...

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Invalidado por mí, no lo miraba, salíamos a alguna parte y yo no lo pescaba. Siempre estuve pendiente de los demás. Me decía, tú toda la noche no me diste la mano, no hiciste esto, no hiciste esto otro. ¿Y eso era siempre como muchos reclamos de manera muy permanente? Dentro de la nación, de vez en cuando eran los reclamos, porque no todo el tiempo fue malo, porque si no era un infierno, ¿cierto? Pero claro, cuando él tenía una molestia...

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Como que me sacaba todas las molestias acumuladas. De hecho, el término fue muy insopresivo porque nosotros tuvimos un par de discusión. Yo tuve unas molestias con él el día domingo pasado, no este, el domingo pasado. Fuimos a la feria, fuimos a comprar las cosas en el supermercado del mes. Después nos arreglamos, nos arreglamos, hicimos...

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

y yo ahí le conté lo que me había pasado, porque estaba molesta, porque había hecho él que a mí me molestó y que tratáramos de no hacerlo. Y ahí él me dice, no, pero es que tú siempre haces esto, siempre lo haces y ahora te molesta y ahora porque lo hago yo te molesta. La cosa es que ya entendió, dijo, sí, sí, pero tú tienes razón, me dijo, de verdad, ahora estamos viviendo juntos.

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Y yo pensé que había quedado todo bien, de verdad, todo bien, dije ya. Fue una conversación que te dejó tranquila. Me dejó tranquila, de verdad, porque él también, si él estaba con una raya que yo no noté, después se cedió y después se calmó y como que me dijo, sí, tienes razón. Y después nos hicimos cariño y después fuimos a comer juntos y después en la noche nos hicimos cariño, nos hemos abrazado. O sea, gestos sumamente de que está todo bien, ¿cierto? Bueno, el día lunes tenía que ir a...

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Él tenía libre, entonces él fue a andar en bicicleta. Yo estoy con una época de mucho trabajo porque soy contadora. Entonces estoy todavía ahí trabajando. ¿Trabajas en la casa? Sí. Entonces él me dijo, voy a ir a andar en bicicleta como lo hago todos los días libres de mi semana. Yo nunca le puse problemas. Siempre él fue a ver a su mamá. Después pasaba donde la mamá almorzaba y volvía en la tarde. Desde que estamos viviendo hace cinco meses, nunca hubo un problema con eso. Entonces...

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Él volvió a la tarde, él volvió como a las 8, porque después se iba a contar con su hija. Tiene dos hijos grandes, como uno de 24 y 30. ¿Ustedes venían solo los dos? Los dos, sí. Los hijos son del matrimonio anterior, el primer matrimonio. Después tuvo otro que fue muy, según el tóxico, él no hablaba de él. Él se refería a ella como la tóxica. Y bueno, la cosa es que llegó en la tarde y yo noté el tiro.

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Un tono de voz distinto. Fue impresionante. Ese día lunes. Sí. Llegó y dijo, hola. Así como bien cortante. Siempre llega hola. Me decía Cholita, ¿cómo estáis? ¿Cómo estuvo todo día? No me pescó, no me habló, se sentó. Y yo estaba como súper atenta. Porque como habíamos hablado el día anterior. Y vamos a decir lo que nos molestaba. Yo dije, ¿cómo estuvo tu bicicleta? Estuvo un viernes. ¿Y la casa de tu papá? ¿También tu papá? Sí, también mi papá.

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Y tu hija, yo tratando de yo, intelectual. Bien, mi hija, bien, bien. Le pongo un silencio y yo le hice así como a modo de broma, así. Bueno, yo he estado bien también, pues le dije. Como que lo tiré un poco a la broma. Y me dice, claro, sí, pues obvio que estáis bien, pues si estáis todo el día aquí. Pero fue pesado. Yo noté, dije, ya, algo pasó aquí. Mi mente empezó a pensar, ¿qué habrá pasado? ¿Qué habrá pasado? ¿Qué habré hecho? ¿Qué habré dicho? No, no hice nada, ya estuvo todo bien. Nos fuimos a acostar.

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Casi no nos hablamos mucho. Y yo dije, no. Yo estoy en una relación y necesito saber qué pasa. O sea, no puede ser que uno se acueste. Llevamos cinco meses. Y le dije, ¿qué pasa? ¿Qué te pasa? ¿Qué pasó? ¿Qué pasó hoy día? Que no estoy raro, que no te extraño cuando llegaste, no me hablaste bien. No, no me pasa nada, no me pasa nada. Está todo bien, está todo bien. No te preocupes, está todo bien. ¿No quieres hablar? No, no quiero hablar. Ahora no quiero hablar. Y yo dije, ya, bueno.

14:43

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Me di vuelta, él se dio vuelta a su lado, pasó media hora, obviamente yo no podía dormir y me dice, ya, hablemos. ¿Querés que hablemos? Me dice, hablemos. Y me doy vuelta para mirar y le digo, ya, hablemos. Y ahí empezó con algo que yo de verdad que traté.

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He tratado de entender todo este tiempo, esta semana, porque quizás eso, lo del término yo lo puedo, puedo entender que las palabras terminan, a lo mejor él no se sintió amado, lo puedo entender, pero algo tan, fue como una, me dice, y empieza, y su cara se transforma, empieza, tú no vas a cambiar nunca, tú eres...

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Aquí, allá, acá, acá, acá, acá. Y eran puras críticas, críticas, críticas, críticas, críticas. Yo todo lo hacía mal. Yo ni siquiera la comida que le gustó la semana atrás, que yo cocinaba tan bien, que a todo el mundo le decía que yo cocinaba bien. Es que si... Yo le decía, ¿cómo no? Pero si te gusta hasta mi comida, no. Si tu comida... Claro, mi mamá a mí me da comida, pues me dijo. Yo no quiero ese amor, me dijo. Yo quiero otro tipo de amor. Esto ya me ha pasado antes.

15:49

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Tú me miraste ayer, cuando estabas muy molesto, me mirabas igual como me miraba mi exesposa. Y yo quedé así como en shock. Dije, ¿qué estás diciendo? Me mirabas con el mismo odio que me mirabas. Y yo me prometí que nunca más iba a dejar que me miraran así. Y yo decía, Antonio, ¿qué te pasa? Escúchate, ¿estás hablando conmigo? ¿Por qué me sacas historias del pasado? Pero era como hablar con una pared.

16:16

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Él necesitaba decir todo eso, yo lo dejé. ¿Qué lo dijera? Con menos intensidad, pero de críticas sí. Me criticaba cosas que después decía que sabía que yo las hacía bien.

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Por ejemplo, él me decía que él sabía que yo lo quería porque él veía que yo me preocupaba, que yo quería ver, no sé, si comía, preocupaba si comía, preocupaba de que tuviera ropa buena, no sé, era como yo soy preocupada de ese tipo de cosas, como de cuidado. Y él me decía que él notaba que yo lo quería por eso. Pero ese día ni eso valía, entonces era como que nunca le llegó el amor, como que siempre estuvo...

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cosas malas. Sí, solo malas. Y obviamente yo quedé súper en choc con eso porque dije, ¿qué pasa? ¿En qué minuto cambió todo? Si anoche estábamos bien. O sea, para mí no acumula tantas peleas o quizás nunca en las cuatro años que estuvimos, finalmente cuando él decía que estaba todo bien y arreglábamos algo, nunca lo arregló. Y yo sí lo arreglé porque lo olvidé. Entonces partí de cero con él, pero él nunca lo arregló.

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S… Speaker 2 (Academia Pichara | Viña del mar)

Ese día a lo mejor no quiso más y me dijo, no, yo voy a llegar hasta acá, me dijo, no quiero más. Y obviamente yo, entre el miedo, porque es una sensación de miedo, de que te cambien las reglas, como de la noche a la mañana, me fui a dormir al sillón porque no quería estar ahí. Obviamente no dormía toda la noche, me desvelé completamente. Y al otro día, claro, él se levanta, ya más calmado.

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S… Speaker 2 (Academia Pichara | Viña del mar)

Y me dice, anda a acostarte a la cama. Y dice, no, no, le dije, sí me voy a levantar ahora, tengo que trabajar, tengo mucho trabajo. Le digo, ya, pero más tarde cuando no vuelvas, conversamos los términos, le dije, los términos de la relación. Ya, me dice, pero vamos al gimnasio primero. Lo cual me deja así como, ya, qué extraño, si no, no hay que ir al gimnasio, hay que terminar esto, no. Pero ya, yo dije, ah, pero a lo mejor se estará revintiendo, estuve todo el día pensando. A lo mejor quiere arrepentirse, por eso quiere ir al gimnasio.

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S… Speaker 2 (Academia Pichara | Viña del mar)

Bueno, volvió en la noche, hablamos rápido y le dije, él me dijo, no, no, no, no tengo ánimo de ir al gimnasio, estoy mal, quiero que, y le dije, ya hablemos, le dije, yo estaba calmada, sí, ya me había calmado, le dije, hablemos, nos tomamos una base de té, nos fuimos arcillones, nos pusimos a conversar y, y él me dijo, lo primero que quiero decir, me dijo, es que, lo que dije ayer, me dijo, todo lo que pasó, lo que dije, hubo cosas que no, que no corresponde, que yo no pienso.

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que no me salió como yo quería. Algo así dijo. Como que no le había salido como él quería. Después de eso me dice, me dice Pamela, yo soy un hombre roto. Yo no estoy sana. Yo tengo dolores que he guardado. Y me empezó a nombrar historias pasadas de todos tus amores. Desde el primer amor hasta el antes mío, no sé.

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

La primera polola lo engañó y lo dejó. Él lo sufrió mucho. Después se casó, se separó, dejó hijos chicos. Él me dijo ese día, hasta el día de hoy no me lo perdono. Pero el hijo tiene 30 años. ¿Ni se acuerdan, creo? Nunca lo dejó, él nunca lo dejó. Pero el hecho de no vivir con ellos, de no estar en ese hogar, él me dice, me afectó mucho.

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Siempre me he sentido culpable, como que no he logrado cosas. Y después volvió a casarse intentando tener de nuevo una relación con alguien. Tampoco funcionó. Se casó a los dos años producto de una pelea, porque también tuvieron una pelea. Y él volvió con anillo para que lo perdonaran. Y la esposa de esa época lo aceptó y se casaron y duraron ocho veces. Esa fue su historia anterior a la mía.

20:29

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Entonces había un todo anterior, como 10 años anterior. Porque después, cuatro años después, él conocía a otra niña más tranquila, estuvo un año con ella, pero no, seguro él siempre me ha dicho que nunca significó nada porque ella no, como que no, no enganchó con él y era más tranquila. Entonces no, también terminó la historia. Ella también terminó bloqueándolo y todo. Ella lo contó porque como que él me dijo, yo después quise buscarla y ella no la encontré en ninguna parte. Como que me había eliminado de todos lados.

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Eso es lo que dijo él. Yo ahora me doy cuenta que, claro, todos estos patrones, quizás él tiene un tema, como él mismo me lo confesó, que está roto. Porque después de todo esto, él me dijo que se iba a ir al otro día, coordinaron la entrega de las cosas, y yo le dije, jueves, ven a hacer todo, él venía libre, yo no voy a estar en la casa, me voy a ir temprano, voy a ir donde mi mamá.

21:27

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Me voy a volver de noche para que te dé tiempo a ti tranquilo de sacar tu esposa. Yo no quería estar ahí viendo eso. ¿Él se va a vivir a buscar un espacio en conjunto o él se va a vivir a tu casa? A mi departamento. A mi departamento. Y él vive con los papás actualmente. Eso fue donde los papás, de donde yo lo conocí hace cuatro años acá. Vivía con los papás. Sí, con los papás. Entonces, económicamente no le da y emocionalmente tampoco le da para vivir solo porque la mamá le hace todo. Entonces, si no, él se tiene que hacer cargo de su vida.

21:59

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

La mamá siempre estaba ahí. Siempre, y la mamá. Y los papás nunca le cuestionan nada. Lo dejan volver, ir, volver. Cuando me contó la historia de la esposa, de ex esposas, que iban y volvían, iban y volvían, yo le dije, cuando fue el primer término conmigo, a mí me dio vergüenza, porque la familia me conocía. Y yo le dije, pero ¿cómo tú terminas conmigo por un arrebato?

22:22

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Y después va y tu papá me van a ver. A mí me dio mucha vergüenza después volver a ir, después de que él volvió y contó que terminó conmigo, porque hubo muchos días que no nos veíamos y los papás se dieron cuenta. Entonces a mí me daba vergüenza eso. Yo decía, pero ¿cómo? Es como cuando uno es inmaduro y dice, ya, ¿cómo me voy a ir y volver y volver? Si eres un adulto, eres grande.

22:43

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Pero él no es como que nunca se cuestionó eso. De no, pero es que mi hermana igual a los que terminaba con su pareja y como que mis papás las apoyan y todo. No era un problema para él. No era un problema para él. Pero esto que pasó de vivir juntos para mí fue muy grave porque yo me demoré mucho en tomar esta decisión. Él me robó mucho. ¿Él es el que quería? Él lo quería a todas costas. Él lo quería. Yo no decidí esto. Él lo decidió él y yo lo hice porque dije...

23:13

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Me voy a dar la oportunidad de intentar esto. A lo mejor si termino con él y a lo mejor me esperaba un buen futuro, era un buen hombre, no sé, un buen compañero. Pero la verdad es que unos cinco meses igual llevaba la carga un poco yo nomás de las cosas. Porque él está acostumbrado a que lo mantengan, a que lo sostengan.

23:35

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Reemplazo un poco de la mamá y un poco que también más encima necesitaba el cariño y exigía el cariño. Entonces una mujer que está trabajando, que está trabajando más encima, ve que está como, que no la sostienen porque honestamente él no me sostuvo a mí en todo este tiempo en el que vivimos. Yo esperaba que yo, un alivio, o sea, sentir que esto era para mejor.

24:05

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Porque antes cuando no vivíamos, claro, era más fácil. Yo lo veía bien el sábado domingo nada más. Hacíamos planes bonitos, donde los planes no hay mayor esfuerzo. ¿Qué plan eran? Estaban en un club de montaña los dos. Era ir al cerro, pasarlo bien, ¿cierto? Entonces ahí no se nota este tipo de problema. Otra responsabilidad es la convivencia. Porque cuando no convives, hay que poner también emocionalmente cosas.

24:35

S… Speaker 2 (Academia Pichara | Viña del mar)

Ya no eres el mismo, o sea... Y claro, él abandonó todo, así, se fue. Y yo me quedé como mirando, así, flash. Y claro, es como que estoy en... Mi mental se no lo entiende, o sea, ¿entiende?

25:00

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

esto ya pasó y que me iba a pasar igual, pero me cuesta aceptar que chuta, ¿por qué no me di cuenta? ¿por qué no? No fui tan clara antes yo por mis límites. Yo quizás había banderas, había cosas que yo tenía que haberme fijado y haber ahí tomado esa decisión. Entonces yo también tengo un tema ahí de que, claro, me estaba viendo y estaba siendo validada también a través de la relación.

25:34

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Yo me quedé. Entonces yo tengo un tema ahí que tengo que tratar. Un tema de rechazo, quizás. Porque esto me dolió mucho. Porque para ti es como que te dejen, es como que te rechacen, ¿cierto? Entonces es como que me ha dolió mucho esa parte de este término. No me duele sí el haberlo perdido, porque siento que estoy mejor sin él. Sí, esa es la sensación. Era necesario esto.

26:04

S… Speaker 2 (Academia Pichara | Viña del mar)

Como fue, me cuesta digerirlo, pero el resultado, yo sé que va a ser mejor, está siendo mejor para mí, y va a ser mucho mejor para mí después del futuro, pero esta parte de transitar este entendimiento es lo que no quiero hacer sola esta vez. Sí, eso mismo te iba a preguntar, el tema de no hacerlo sola, ¿cuáles son tus redes actualmente? ¿Hay algún vínculo cercano que esté al tanto de cómo es? Mirá, le conté a mi mamá.

26:37

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

El día jueves cuando me fui temprano de la casa, porque él iba a llegar el mediodía a buscar sus cosas, yo me fui muy temprano. Y, ¿a dónde me voy a ir? Mira, la primera de antes. Yo nunca le conté cosas a mi mamá, nunca le contaba mis historias, nada. Mi mamá siempre, tampoco nunca pregunta, es como, pero mi mamá sabe, ella me mira y sabe, a veces. Yo se lo presenté como a los dos años y medio a ellos, porque yo siempre supe que tenía un tema, él nunca me sentí orgullosa un poco tampoco de...

27:09

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

de él, como nunca lo miré. Pero es como que él vivía con los papás, se conformaba con su trabajo, trabajaba cuatro veces a la semana, y las otras veces quería disfrutar, hacer cosas como sin muchos compromisos. Pero era muy esforzado, como que era muy... Era como te imaginabas una pareja. Como a mí me gustaría una pareja. Es como que acepté lo que llegó, lo que estuvo ahí, hermano.

27:37

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Y me demoré mucho en presentarlo porque quizás una parte interna de mí decía, no, esto no es lo que tú te mereces o no es lo que a ti te gusta. Y lo vas a exponer a tu familia y tu familia te va a juzgar. Es como eso, es como esa sensación. Finalmente lo presenté porque ya eran muchas peleas por eso y muchas sensaciones de críticas de él. Y también sentí que era doloroso traer eso. Lo hice. Mi familia lo conoció, mi hermana, todos. Un par de veces nos juntamos.

28:10

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Pero yo notaba que él no era muy sociable, él no es muy sociable, es muy como para él también. No es así como que presidía la familia como del corazón, como que había siempre una obligación, como que yo le decía, va a venir mi familia a hacer una sábado con ellos acá en el quincho. Ah, ya, me decía, yo llego y todo, ya, compartía, se reía, pero no era como que se entregara, como tan, tan, tan, tan. Había algo, hay algo. Que yo notaba. Que siempre te hice reír. Que yo notaba, sí, yo notaba.

28:40

S… Speaker 2 (Academia Pichara | Viña del mar)

¿Y tu mamá nunca te dijo nada? Nunca. Hasta que le conté. Yo el jueves le conté todo. Le conté cómo había tenido conmigo, le conté las peleas de antes, le conté cosas. La más entrega de la historia mía con él, de cuatro años, con él. Mi mamá me dice, hija, yo estoy contigo, te voy a apoyar, cuéntame todo, soy tu madre.

29:08

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Nunca me gustó para ti. Él no era para ti, hija. Me dijo, yo desde que lo vi dije, no, él no es para ti. Tú eres una mujer resuelta, tienes tu trabajo, tu departamento, tienes tus cosas. Y él, un hombre que ya tiene su edad, se paró hace muchos años, nunca construyó nada nuevo, está con su papá. A mí siempre me hizo olvido eso, me dijo. Y mi hermana me dijo que nos vio en el sur, porque lo llevé a la casa de mi hermana en el sur. En septiembre pasado, pasamos septiembre allá.

29:36

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Cuando le conté a mi hermana ahora, me dijo, yo quería que tú vivieras con él para que te dieras cuenta que la convivencia es otra cosa que en el pueblo león. En el pueblo león uno lo pasa bien. Ella ha tenido varias historias de convivencia. Ella es más chica, pero ha tenido más pueblo león. Ella nunca ha dejado de pololear. Ella tiene relaciones largas. A 8 años pololeado termina, después tuvo 10.

30:01

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Entonces ella ahora estaba con una persona y bueno, a ella le pasó un poco lo mismo, estuvo 8 años con alguien a quien nunca admiró y nunca quiso y hasta la relación también terminó mal. Entonces ella me dijo, yo quería que tú vivías con él para que te dieras cuenta de cómo es, porque yo sabía que esto iba a pasarme. Yo cuando lo vi, me dijo acá, me di cuenta de cómo era la dinámica y él, había cosas que me hicieron ruido cuando los veía a ustedes. Yo le dije, dime todo ahora, porque yo lo necesito escuchar.

30:31

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Sí me dijo, tú lo llevabas y como que tú, era tu energía. Tú tenías una energía distinta de él. Como que tú siempre estabas queriendo moverte. Y él como que iba detrás tuyo. Y no adelante tampoco. Yo era la que siempre iba adelante. Entonces yo era la que... Y claro, a él siempre me dijo, pero si a mí se me ocurrieron todos los planes.

31:03

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

A él se le ponían al principio planes, dos primeros años, era muy bueno para hacer planes. Porque estábamos en la etapa de conquista y porque también le gusta eso a él. Pero yo era la que ponía la otra parte, que era la organización, cómo nos vamos, dónde nos quedábamos. Esa parte la hacía yo. Pero nunca me valía esa parte cuando peleaba conmigo. Es que yo hago todo para que salgamos. La cosa es que mi familia está al tanto. Ese es mi red de apoyo. Tengo dos amigas muy buenas que estuvieron...

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

En la semana pasada, todos los días en contacto conmigo, nos juntábamos también, nos fueron a ver de la casa. Y lloré harto con ella, me dieron sus consejos. Y ellas también te dieron su visión, porque también los conocían ustedes como pareja. Una nos conoció, la otra no, porque era lo que yo le contaba. Pero la que nos conoció, ella sabía porque cuando terminamos anteriormente, yo siempre le comentaba.

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Y ella me decía que él era ansioso, tiene un apego ansioso. Entonces él me decía, él es como, tiene este tema, me decía, porque yo también lo tengo. Entonces él hace esto, deja de embarrar, se va, y después vuelve. Y claro, ahora pensándolo, con su esposa, ex esposa, que él me decía que iba y venía, él y venía, la dinámica de haber sido muy tóxica. Entonces...

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Yo verme reviviendo lo mismo, la verdad es que no... Yo estoy súper clara en que lo que yo quiero es no volver con él. Yo no quiero volver con él. Ese es un... Él no te ha vuelto a contactar. Yo lo bloqueé. Cuando el Focal sus cosas me mandó un mensaje finalmente de audio. Yo tenía pensado bloquearlo después de eso. Que justamente lo bloqueé. Y el mensaje me dice que me dejó un par de cosas. Me dejó libros, me dejó una biblioteca que él no se llevó. ¿Por qué no?

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Me dijo, te la regalo para tus cosas, tus cosas. Y te dejé libros, me dijo, porque, mira, me dijo, hagamos algo. Elige los libros que tú quieras leer y yo después voy a buscar los que no para regalarlos. Cuando me dice eso, yo dije, yo decidí que este era el último día que lo iba a ver. Por lo tanto, él no va a decidir qué hacer en mi departamento, qué dejar o qué no dejar. Por lo tanto, lo que yo hice fue...

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Hablé con mi hermano, le dije, hermano, ¿tú me puedes ayudar a desarmar este mueble? El sábado se lo voy a dejar con una encomienda de Uber, de su Uber entrega. Me dijo, yo te ayudo. Me fue, me lo desarmó, armamos los libros todos en bolsa. Con un amigo, que es justamente mi amiga, y por lo menos ella trabaja en Uber, le dije, necesito que me agradezca este favor. Y me lo hice y le fuimos a dejar todas las cosas a su casa. Él estaba trabajando. Así que se las dejamos a los papás. Yo no los vi si yo me escondí.

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Mi amigo se la dejó. Y después de eso, lo bloqueé. Lo bloqueé y no hay contacto. Claro, porque por lo que describe, no sería extraño que él te intentara buscarlo, ¿no? De hecho, te da a entender como que él cuando quiere ir a buscar algo, te va a contactar por el tema de los niños. Exacto, por eso le di la chance de que yo quedarme como, ah, ya, listo. Como que, no, él decidió algo y es algo que yo también, ahora también estoy tomando asunto, estoy decidiendo.

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

De esa decisión, Cristóbal, yo también tengo derecho a decidir, no a quedarme pasiva. ¿Me entiendes? Como que sentí eso. Y dije, ya, ¿no? Yo le llevo todo y él se va a dar cuenta que, ay, a todo esto me regaló un año de matrimonio, como al año y medio, estaba en el estado del Paine, me propuso matrimonio y yo, cuando vi eso, me demoré como dos minutos en contestar porque no quería. Le dije que sí, solo para no hacerlo sentir mal. Pero no te lo esperaba. No te lo esperaba.

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

No, no, yo no. Y se lo devolví ese día, cuando él iba a buscar sus cosas, se lo dejé en su escritorio, con una cartita de despedida, que fue muy breve, sino que simplemente le dije que estábamos en paz, que esto se había acabado para siempre, y que estaba todo bien, y que como que en el fondo no me debía nada, como de buena crianza. Y en el audio me pone...

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

que estuvo linda la carta, que igual nos vamos a seguir viendo en el club, porque tenemos miles de... Me dijo que nos vamos a seguir viendo muchas veces, me dijo, porque viene el aniversario del club. Estaba en un club de montaña. Y ahí se conocía, ¿no? Ahí nos conocimos. Y la cosa es que yo también le llevé de vuelta el anillo, dentro de las cosas que le devolví el sábado. Se lo mandé de vuelta. ¿Y eso es cierto entonces, que se van a seguir viendo?

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Yo lo que al club también lo eliminé, lo archivé, para no ver historias del club. Porque en el club se ponen las salidas, cuando salen y ponen fotos. Entonces no quiero verlo físico. Verlo, verlo, no quiero. No me haría bien. Quiero dejar pasar un tiempo donde yo ya esté bien antes de volver. Porque cuando vuelve y no me pase nada, yo voy a decir, ya, súper, estoy súper bien. Ahora no.

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Me necesitas poner en paso un poco como para poder sanar. Exacto, quiero sanar, quiero entender lo que pasó, quiero entenderme a mí, quiero cuidarme de mí, cuidarme de mí. Y ahora ir al club a hacer una salida sería como exponerme, exponer mi vulnerabilidad, verlo, estar interpretando todos sus gestos y eso es lo que es lo que es. Que te dañe más de allá. Exacto, sí.

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S… Speaker 2 (Academia Pichara | Viña del mar)

Pero bueno, cuando te escucho me da la sensación de que has tomado decisiones que han sido súper potentes en un periodo súper doloroso. Entonces, también yo creo que eso es importante devolvértelo porque tú dices, él decidió, pero yo también estoy decidiendo, y estás decidiendo el cuidarte. El tema de la persona que te preguntaba a las redes, creo que es importante las personas que sean significativas para ti apoyarte, de no sentir que siempre fue sola porque ahora estás en un proceso que requiere el acompañamiento de otro que te quiere.

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Entonces creo que el estar con tu mamá, a lo mejor visitarla el fin de semana. Hoy día me voy en la noche para allá, voy a estar todos los días con ella. Hicimos planes para salir el sábado, vamos a ir al cine a ver la película de Michael Jackson. Se mucho que no lo saliera con ella. Y vamos a ir a comprar ropa, porque igual necesito cosas de invierno, que está como más de la hora. Y vamos a ir a vivir en el junta, quizás vamos a ir a almorzar. Y ella me va a comprar.

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Yo creo que eso que estás haciendo son acciones de cuidado muy importantes. Porque ella te demostró. Entonces una mamá que pareciera ser cuando la describes muy cuidadosa también contigo. Ella como que tenía una expectativa, pero siempre se la resguardó. José dijo que ella se dé cuenta, no voy a influir en su elección, pero cuando ya uno le cuenta, ¿qué me pasa? ¿Qué me pasa? ¿Qué me pasa? ¿Qué me pasa? ¿Qué me pasa? ¿Qué me pasa? Todo lo sabía. Yo vi esto. Y ahí cuenta todo.

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S… Speaker 2 (Academia Pichara | Viña del mar)

Sí, pero qué importante también que ellas son personas que la conocieron, que te quieren a ti, y el relato que dan es muy similar al tuyo, en términos de decir, bueno, tiene que vivir el proceso, yo también coincido con tu hermana, creo que a lo mejor la sensación tuya de no haber vivido esto, de haber vivido con él, a lo mejor sería otra, sería como yo lo intenté. Exacto. Entonces tú dices, ya hice todo lo que pude por la relación, pasaron muchas cosas, este es mi límite, yo también puedo decidir, y ahora tengo que rearmarme.

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Sí, sí, es eso también. De hecho, las veces anteriores que los primeros años terminaba conmigo, yo sentí una angustia muy fuerte porque estaba como en la etapa con toda la hormona química y todo. Pero ahora yo me he notado mucho más tranquila para el golpe que fue. Yo me equilibraba mucho más porque he estado con mucha ansiedad, sí, pero a ratos la calmo. He estado respirando, viendo...

39:08

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

temas de respiración, de calmar, de autorregularme, he estado haciendo esas cosas. Te ayudan harto. Sí, sí, sí, me he estado ayudando. Y también desde el punto psicológico quise ver a alguien para que también me dijera, está bien lo correcto, son buenas decisiones. Yo sé que al principio cuando dije me voy a aislar, me dio pena. Tengo que aislar yo, no he hecho nada malo. Es como que yo estuviera, pero por ejemplo ir al club ahora y salir con el grupo.

39:41

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Por ejemplo, el 16 de la salida y yo le pregunté en la carta, le puse, ¿me dejes ir a la salida? O por último favor le puse, quiero ir a esa salida para que no nos encontremos, como para que, no sé, vaya yo y no él. Porque uno decide qué salida quiere ir.

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Y con respecto a la salida me dice, pero claro, tú puedes ir a las salidas que quieras. Total, nos vamos a seguir viendo en muchas salidas más, en el club, en el aniversario. Y la verdad es que no entendió lo que le quise decir. Entonces, como no lo entendió, tampoco voy a andar... No, no quise decir en algún minuto me dio. No, dije no, ya que lo bloqueé. Y dije no, no voy a ir a esa salida. No voy a ir porque la verdad es que sí tenía ganas de ir, pero no es tiempo todavía para mí.

40:30

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Voy a ir cuando yo esté preparada, cuando yo ya sienta que estoy sana de esto que pasó. Yo te escucho Pamela y creo que de verdad...

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

A pesar de cómo tú lo tienes ya decidido, yo creo que eso es súper importante, es como quién quiero ser yo ahora en adelante, como que esa decisión está. El proceso igual requiere, como te decía, hay un tema de duelo igual de por medio. Sí, a mí me pasa un poco que quiero dar vuelta a las páginas luego de las historias, como que el dolor lo tiro para atrás, pero finalmente siempre va a estar ahí, entonces no quiero hacerlo mal esta vez.

41:06

S… Speaker 2 (Academia Pichara | Viña del mar)

Lo importante es que tú ya tienes la decisión, pero esa decisión no implica que aparezca elementos dolorosos a veces. Entonces, cuando aparezca el dolor, decir, bueno, tengo pena porque son muchos años, vivieron juntos, había una expectativa también que resultara, una energía, es como rearmarse. Entonces, también permitirte cuando te aparezca la pena, bueno, estoy viviendo un proceso distinto, pero ya mi decisión va por ahí. Y esa decisión tiene que ver con que quiero estar bien y qué necesito para estar bien.

41:36

S… Speaker 2 (Academia Pichara | Viña del mar)

un ratito, salir, estar con personas que te quieren, desconectarte, como que yo creo que es darte esa oportunidad, como de conectarte también con la pena, porque vas a estar, tampoco vas a decir como ya, voy a estar bien, porque hay muchas cosas que te van a ir pasando, pero cuando te escucho siento que estás haciendo muchas cosas, permiten como ir como de manera más rápido a ese que quieres llegar. Es que soy así para mis cosas, como que tengo un problema y lo hago.

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S… Speaker 2 (Academia Pichara | Viña del mar)

porque ya está decidida como quiere sentirte. ¿La tengo que rechazar? ¿Tengo que dejarla que venga? Yo creo que venga, conectarte, que si la dejas como ya, como que no quiero sentirme así, lo que necesitas. Estoy sola porque lo extraño, porque quiero hablar con alguien, entonces como el problema no es la pena, el problema es cuando permitimos que la pena se instale y como que todo lo demás como que pasa, como que no lo vemos. Y es como cuando la pena es protagonista de todo.

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Claro, porque no te conectas con lo que vas necesitando. Como en el día paso diferente, pasó ya una semana, porque el jueves pasado fue el que se la fue con todas sus cosas. Esta semana he pasado tres días horribles y de los últimos cuatro han sido mucho más tranquilos. Yo he llorado todos los días, un rato, y cuando lloro, me viene como lloro, lloro, lloro, y después como digo tranquila, me calmo, ha habido ansiedad en el camino, lo noto en mi trabajo, me como muy dispersa cuando me da la ansiedad.

43:22

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

¿Qué te ayuda en esos momentos? Porque también en buscar a lo mejor estrategias por el tema laboral, como que no sientas que eso también te está aplicando a nivel como de tu sentido de eficacia también. Claro. Hoy, esta semana trabajé pésimo y era justo la última semana de mi trabajo. He logrado llegar a duras penas, a cumplir con todo y sí lo hice. Y claro, lloro, lloro y después vuelvo porque tengo que hacerlo. Es como que ya.

43:55

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Hay que conectarse con esto y hay que hacerlo porque es tu trabajo y hay plazos que cumplir. Pero ahora, por ejemplo, hoy día termina para mí ese gran trabajo porque yo estoy como terminando ya ese ciclo y a partir de mayo y todo el mes de mayo voy a estar en un trabajo ya como el de antes que es ciertos días al mes y voy a tener muchos días al mes bien libre, tranquilo.

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

te permite tener espacios para ti. Sí, muchos espacios voy a tener porque vuelvo a mi realidad mensual. Son dos meses de alto trabajo, marzo y abril. Después ya mayo para adelante vuelvo a la normalidad, por decirlo de alguna manera. Bueno Pamela, estamos como justitos con la hora, me hubiese encantado como poder recopilar con más información, un poco quería hacerte esta devolución, como lo que vamos, ojalá poder encontrarnos pronto como para poder seguir profundizando como estás.

44:50

S… Speaker 2 (Academia Pichara | Viña del mar)

Pero un poco animarte a eso, yo creo que acá las redes son súper importantes. Como ábrete a eso, como a espacios de contención para ti, espacios seguros, espacios conocidos.

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Yo creo que ahí la pregunta te la devuelvo. Es como, yo necesito esto, si tu respuesta para ti misma es sí, yo creo que es una buena decisión. Yo creo que nadie ahí puede decirte si es bueno o malo. Si a ti te deja tranquila, yo creo que es buena decisión. El proceso es tan tuyo que acá lo importante es que te puedas conectar con lo que vayas necesitando. Y si en este momento necesitas a lo mejor no resolver algo ahora, no lo resuelvas. Si ahora necesitas decir, no quiero ir todavía, no vayas.

45:28

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Entonces es un proceso tan personal que acá lo importante es que la decisión tenga que ver con el propósito que tú ya te pusiste, que es cuidarte y poder cerrar.

45:38

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Si eso va alineado con eso, súper bien. Aunque otra persona te lo cuestione o te lo diga, no. Aquí lo importante es lo que para ti es importante. Aunque sea redundante, es cierto. Lo que sí que atarimos a eso, buscar a lo mejor no cerrarte tanto y abrirte a los espacios de redes. Redes seguras. A veces uno dice, no, si puedo, si puedo. Y el estar con otro en estos procesos ayuda mucho cuando son espacios seguros.

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

Así que yo creo que es súper bueno que estés con tu mamá, apoyarte en ella. Me la describes con una persona que es como muy sostenedora. Esa es la sensación que me da cuando me hablas de ella. Si tú te sientes así, aprovecha de ocupar ese espacio con ella. Sí, voy a hacer todo eso el fin de semana. Voy a recaluminarme con ella. Súper. Y ahí por último, si quieres, anotas cositas.

46:28

S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

que vayan pasando en la semana y de cuentas. Porque también eso nos puede servir como para ir viendo qué pasó, porque si hubo una pena que tú quieres como sacar, cómo te quieres sentir y vamos buscando como otras estrategias para el proceso. Y bueno, eso por mí la voy muy agradecida de tu confianza y ahí después de la secretaria le pido ahorita y yo quedo feliz ahí que podamos seguir explorando un poquito cómo vas. Sí, me sentí bien cómoda contigo y con tu devolución.

46:58

S… Speaker 2 (Academia Pichara | Viña del mar)

Fue como estar con una amiga y contándole mis cosas y me hace bien contarlo porque la emoción y esa emoción sale. Yo sé a veces de arrepimir cosas. Hay que darle espacio también. Hay que darle espacio a la vulnerabilidad. Y si es un espacio seguro, mejor. Sí, eso sí. Un agrado. Gracias. Que estés bien. Gracias. Nos vemos. Nos vemos. ¿Cómo te hago? ¿Aló? ¿Ahí sí? ¿Me escuchas, Renzo?

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S… Speaker 1 (Academia Pichara | Viña del mar)

¿Me escuchas? Sí. Ya. Sí, es que me cambiaron una tablet, entonces estaba viendo cómo conectarlo. Ya. Ya. Súper.

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