15-10-26

0:10

S… Speaker 1 (15-10-26)

Abbiamo visto che c 'è una regola fissa che ci dà qualche certezza.

0:15

S… Speaker 1 (15-10-26)

in presenza di fonti astratamente

0:20

S… Speaker 1 (15-10-26)

applicabili e quindi della concorrenza tra la

0:25

S… Speaker 1 (15-10-26)

fonte interna,

0:26

S… Speaker 1 (15-10-26)

per noi la legge 218 del 1995,

0:30

S… Speaker 1 (15-10-26)

e una fonte di origine internazionale,

0:34

S… Speaker 1 (15-10-26)

sia sia una convenzione o un regolamento

0:38

S… Speaker 1 (15-10-26)

dell 'Unione,

0:39

S… Speaker 1 (15-10-26)

sappiamo che la legge 218,

0:42

S… Speaker 1 (15-10-26)

la legge nazionale,

0:43

S… Speaker 1 (15-10-26)

possiamo escluderla.

0:45

S… Speaker 1 (15-10-26)

Ci rimanevano quindi da verificare altre

0:50

S… Speaker 1 (15-10-26)

ipotesi di concorrenza,

0:52

S… Speaker 1 (15-10-26)

quindi tra fonti internazionali.

0:55

S… Speaker 1 (15-10-26)

Abbiamo visto che non ci sono delle regole

0:59

S… Speaker 1 (15-10-26)

fisse perché queste fonti al loro interno contengono delle norme

1:04

S… Speaker 1 (15-10-26)

che cercano di coordinare.

1:08

S… Speaker 1 (15-10-26)

la reciproca applicazione ma che bisogna sempre

1:12

S… Speaker 1 (15-10-26)

guardare quindi all 'interno di queste fonti

1:16

S… Speaker 1 (15-10-26)

cosa dispone la norma di coordinamento.

1:20

S… Speaker 1 (15-10-26)

Nello specifico,

1:23

S… Speaker 1 (15-10-26)

nelle due ipotesi di concorrenza più frequenti che

1:27

S… Speaker 1 (15-10-26)

abbiamo, che riscontriamo nella prassi,

1:30

S… Speaker 1 (15-10-26)

cioè il caso di primo luogo di concorrenza

1:34

S… Speaker 1 (15-10-26)

tra il regolamento dell 'unione

1:37

S… Speaker 1 (15-10-26)

e una convenzione di diritto internazionale privato

1:41

S… Speaker 1 (15-10-26)

uniforme stipulata dall 'Unione questa

1:45

S… Speaker 1 (15-10-26)

seconda la convenzione dovrebbe prevalere ma solitamente

1:49

S… Speaker 1 (15-10-26)

contiene al suo interno una clausola che

1:54

S… Speaker 1 (15-10-26)

permette agli stati membri dell 'Unione nei loro rapporti

1:58

S… Speaker 1 (15-10-26)

di applicare

2:04

S… Speaker 1 (15-10-26)

il regolamento,

2:05

S… Speaker 1 (15-10-26)

come se fosse una legge interna all 'insieme

2:09

S… Speaker 1 (15-10-26)

degli stati membri.

2:12

S… Speaker 1 (15-10-26)

Ecco quindi che se noi pensiamo a una situazione

2:17

S… Speaker 1 (15-10-26)

come quella di questo caso in cui

2:21

S… Speaker 1 (15-10-26)

Alfa,

2:22

S… Speaker 1 (15-10-26)

ipoteticamente localizzata in Italia,

2:26

S… Speaker 1 (15-10-26)

voglia acquistare da Beta,

2:28

S… Speaker 1 (15-10-26)

ipoteticamente localizzata in Francia,

2:32

S… Speaker 1 (15-10-26)

dei profumi.

2:34

S… Speaker 1 (15-10-26)

e si porta il problema di verificare

2:38

S… Speaker 1 (15-10-26)

quale sarebbe

2:42

S… Speaker 1 (15-10-26)

la legge applicabile a questo contratto di compravendita in

2:47

S… Speaker 1 (15-10-26)

base alla ricerca che può svolgere e trova che ipoteticamente,

2:51

S… Speaker 1 (15-10-26)

astrettamente ci sono norme sulla compravendita

3:03

S… Speaker 1 (15-10-26)

Ok.

3:06

S… Speaker 1 (15-10-26)

Vediamo, ah qui no,

3:08

S… Speaker 1 (15-10-26)

non ve l 'avevo fatta l 'esempio,

3:11

S… Speaker 1 (15-10-26)

ah sì, scusatemi,

3:13

S… Speaker 1 (15-10-26)

mi sono persa perché ho voluto farmi un riassunto

3:17

S… Speaker 1 (15-10-26)

più lungo di quello che mi ero ripromessa,

3:21

S… Speaker 1 (15-10-26)

ripercorrendo proprio tutte le tappe.

3:24

S… Speaker 1 (15-10-26)

Allora, riprendo un attimo,

3:25

S… Speaker 1 (15-10-26)

abbiamo escluso la legge 218,

3:27

S… Speaker 1 (15-10-26)

siamo arrivati alla seconda ipotesi,

3:29

S… Speaker 1 (15-10-26)

la concorrenza tra un regolamento e una convenzione

3:34

S… Speaker 1 (15-10-26)

stipulata da lui.

3:36

S… Speaker 1 (15-10-26)

La convenzione stipulata dall 'UE permette l

3:40

S… Speaker 1 (15-10-26)

'applicazione solitamente attraverso una clausola che chiamiamo di deconnessione

3:44

S… Speaker 1 (15-10-26)

o di sconnessione,

3:46

S… Speaker 1 (15-10-26)

l 'applicazione del regolamento tra gli stati membri.

3:50

S… Speaker 1 (15-10-26)

In questo modo,

3:52

S… Speaker 1 (15-10-26)

grazie a questa clausola,

3:54

S… Speaker 1 (15-10-26)

nel nostro esempio iniziale,

3:56

S… Speaker 1 (15-10-26)

che avevamo Alfa Italia e Beta Francia,

4:01

S… Speaker 1 (15-10-26)

Problema di capire quale sarebbe stato il giudice competente

4:05

S… Speaker 1 (15-10-26)

in cui ci rimanevano come fonti concorrenti

4:10

S… Speaker 1 (15-10-26)

un regolamento dell 'Unione.

4:13

S… Speaker 1 (15-10-26)

il regolamento Bruxelles 1 bis e la convenzione

4:17

S… Speaker 1 (15-10-26)

di Lugano del 2007 abbiamo trovato nella convenzione

4:22

S… Speaker 1 (15-10-26)

di Lugano del 2007 stipulata dall 'UE la clausola

4:26

S… Speaker 1 (15-10-26)

di deconnessione che permette l 'applicazione del regolamento

4:31

S… Speaker 1 (15-10-26)

e quindi siamo arrivati alla

4:36

S… Speaker 1 (15-10-26)

soluzione finale che è che la giurisdizione

4:40

S… Speaker 1 (15-10-26)

sarà determinata sulla base del regolamento dell 'unione.

4:44

S… Speaker 1 (15-10-26)

Abbiamo escluso tutte le altre fonti applicate.

4:48

S… Speaker 1 (15-10-26)

La

4:53

S… Speaker 1 (15-10-26)

terza ipotesi su cui ci siamo interrotti invece ieri era la

4:58

S… Speaker 1 (15-10-26)

astratta millevanti

5:00

S… Speaker 1 (15-10-26)

distanza di un regolamento dell 'Unione

5:04

S… Speaker 1 (15-10-26)

e una convenzione stipulata,

5:08

S… Speaker 1 (15-10-26)

nel nostro caso l 'Italia,

5:10

S… Speaker 1 (15-10-26)

con altri stati,

5:13

S… Speaker 1 (15-10-26)

quindi una convenzione internazionale tra stati di cui non è parte l

5:17

S… Speaker 1 (15-10-26)

'Unione Europea.

5:18

S… Speaker 1 (15-10-26)

In questo caso per l 'ordinamento

5:22

S… Speaker 1 (15-10-26)

italiano c 'è una parità nella gerarchia delle

5:27

S… Speaker 1 (15-10-26)

due fonti.

5:29

S… Speaker 1 (15-10-26)

e questo vale un po' per tutti gli stati membri dell 'Unione

5:33

S… Speaker 1 (15-10-26)

Europea e quindi l 'Unione Europea quando ha adottato

5:37

S… Speaker 1 (15-10-26)

i regolamenti si è posta il problema che

5:41

S… Speaker 1 (15-10-26)

pretendendo che gli stati membri applicassero

5:46

S… Speaker 1 (15-10-26)

i regolamenti laddove gli stati avevano

5:51

S… Speaker 1 (15-10-26)

del trattato internazionale in vigore con stati terzi avrebbe

5:56

S… Speaker 1 (15-10-26)

obbligato in pratica gli stati membri a commettere un illecito

6:00

S… Speaker 1 (15-10-26)

internazionale,

6:01

S… Speaker 1 (15-10-26)

cioè a violare un trattato nei confronti di stati terzi.

6:05

S… Speaker 1 (15-10-26)

Ponendosi questo problema ha inserito

6:09

S… Speaker 1 (15-10-26)

nei regolamenti delle clausole di coordinamento

6:13

S… Speaker 1 (15-10-26)

che a certe condizioni

6:17

S… Speaker 1 (15-10-26)

consentono agli stati membri di far prevalere il

6:22

S… Speaker 1 (15-10-26)

trattato internazionale da essere stipulato sul regolamento

6:28

S… Speaker 1 (15-10-26)

stesso e quindi di applicare le norme di diritto internazionale privato

6:32

S… Speaker 1 (15-10-26)

previste dal trattato.

6:34

S… Speaker 1 (15-10-26)

Queste norme di coordinamento però variano

6:38

S… Speaker 1 (15-10-26)

da regolamento a regolamento e danno rilievo ad aspetti

6:42

S… Speaker 1 (15-10-26)

diversi.

6:44

S… Speaker 1 (15-10-26)

Chi sono le parti di questi trattati?

6:46

S… Speaker 1 (15-10-26)

Sono stati membri,

6:48

S… Speaker 1 (15-10-26)

anche stati terzi?

6:49

S… Speaker 1 (15-10-26)

Questi trattati sono precedenti al regolamento o sono

6:53

S… Speaker 1 (15-10-26)

successivi?

6:54

S… Speaker 1 (15-10-26)

Sono su una materia più specifica?

6:59

S… Speaker 1 (15-10-26)

solo certi tipi di vendita o su una materia più

7:03

S… Speaker 1 (15-10-26)

generale,

7:03

S… Speaker 1 (15-10-26)

per esempio tutte le obbligazioni in materia civile e commerciale.

7:08

S… Speaker 1 (15-10-26)

Quindi queste clausole differiscono l 'una dall 'altra.

7:12

S… Speaker 1 (15-10-26)

Questo vuol dire che ogni volta che ci troviamo in questa situazione

7:17

S… Speaker 1 (15-10-26)

L 'istruzione pratica che posso darvi è di andare

7:22

S… Speaker 1 (15-10-26)

a vedere nel regolamento cosa dice quello specifico

7:26

S… Speaker 1 (15-10-26)

regolamento che voi avete individuato come applicabile rispetto

7:30

S… Speaker 1 (15-10-26)

al coordinamento con convenzioni

7:34

S… Speaker 1 (15-10-26)

stipulate dagli stati membri.

7:39

S… Speaker 1 (15-10-26)

Ed è qui che ci eravamo esattamente fermati,

7:43

S… Speaker 1 (15-10-26)

avevamo ancora il nostro caso Alfa Italia,

7:47

S… Speaker 1 (15-10-26)

Beta Francia,

7:49

S… Speaker 1 (15-10-26)

compravendita di profumi e però in questo caso

7:53

S… Speaker 1 (15-10-26)

Alfa si pone il problema della legge applicabile al rapporto

7:58

S… Speaker 1 (15-10-26)

e vede che ci sono norme sulla legge

8:02

S… Speaker 1 (15-10-26)

applicabile al contratto di compravendita nella

8:06

S… Speaker 1 (15-10-26)

legge 218.

8:08

S… Speaker 1 (15-10-26)

In una convenzione stipulata dall 'Italia che risale a Svizzera nel 955

8:14

S… Speaker 1 (15-10-26)

e di cui sono parti tra gli altri stati,

8:18

S… Speaker 1 (15-10-26)

pochi stati vero,

8:19

S… Speaker 1 (15-10-26)

uno a rilievo in questo caso la

8:23

S… Speaker 1 (15-10-26)

Francia,

8:24

S… Speaker 1 (15-10-26)

la Svizzera e il Niger.

8:28

S… Speaker 1 (15-10-26)

E poi anche per oggi ci sono norme applicabili in

8:33

S… Speaker 1 (15-10-26)

materia di legge applicabile alla vendita nel regolamento

8:37

S… Speaker 1 (15-10-26)

C.

8:38

S… Speaker 1 (15-10-26)

Roma 1 sulla legge applicabile alle obbligazioni contrattuali.

8:47

S… Speaker 1 (15-10-26)

Alfa conosce la regola base e dice che ci sono tre fonti,

8:51

S… Speaker 1 (15-10-26)

due sono internazionali,

8:53

S… Speaker 1 (15-10-26)

una è nazionale,

8:54

S… Speaker 1 (15-10-26)

già la legge 218 l 'ha escludo.

8:57

S… Speaker 1 (15-10-26)

Mi rimane l 'alternativa tra la convenzione dell 'area

9:01

S… Speaker 1 (15-10-26)

stipulata dall 'Italia con altri stati e il regolamento.

9:09

S… Speaker 1 (15-10-26)

E allora Alfa cosa fa?

9:10

S… Speaker 1 (15-10-26)

Va a cercare nel regolamento se c 'è una clausola di coordinamento

9:16

S… Speaker 1 (15-10-26)

tra il regolamento stesso e le convenzioni stipulate dagli

9:20

S… Speaker 1 (15-10-26)

Stati membri.

9:21

S… Speaker 1 (15-10-26)

E trova una disposizione che dice che il regolamento

9:25

S… Speaker 1 (15-10-26)

non osta,

9:26

S… Speaker 1 (15-10-26)

quindi non impedisce,

9:28

S… Speaker 1 (15-10-26)

l 'applicazione delle convenzioni internazionali di

9:32

S… Speaker 1 (15-10-26)

cui uno o più Stati membri sono parti contraenti al momento della funzione

9:36

S… Speaker 1 (15-10-26)

del regolamento stesso.

9:38

S… Speaker 1 (15-10-26)

Il che vuol dire in altre parole stipulate precedentemente,

9:43

S… Speaker 1 (15-10-26)

perché devono essere già in vigore in quel momento,

9:45

S… Speaker 1 (15-10-26)

all 'adozione del regolamento,

9:48

S… Speaker 1 (15-10-26)

quindi precedenti al 2008.

9:52

S… Speaker 1 (15-10-26)

Tuttavia

9:56

S… Speaker 1 (15-10-26)

il presente regolamento prevale...

10:00

S… Speaker 1 (15-10-26)

tra gli stati membri sulle convenzioni concluse

10:04

S… Speaker 1 (15-10-26)

esclusivamente tra due o più di

10:08

S… Speaker 1 (15-10-26)

esse.

10:08

S… Speaker 1 (15-10-26)

Ora,

10:12

S… Speaker 1 (15-10-26)

alla luce di questa norma,

10:17

S… Speaker 1 (15-10-26)

quindi il regolamento dice che gli stati membri,

10:21

S… Speaker 1 (15-10-26)

quindi anche l 'Italia,

10:22

S… Speaker 1 (15-10-26)

possono applicare le convenzioni precedenti sulla

10:27

S… Speaker 1 (15-10-26)

stessa materia.

10:31

S… Speaker 1 (15-10-26)

Però il regolamento prevale se

10:35

S… Speaker 1 (15-10-26)

di queste convenzioni sono fatte

10:39

S… Speaker 1 (15-10-26)

solo stati membri.

10:42

S… Speaker 1 (15-10-26)

Rispetto al nostro esempio,

10:47

S… Speaker 1 (15-10-26)

la legge applicabile sarà determinata

10:51

S… Speaker 1 (15-10-26)

dal regolamento o dalla

10:55

S… Speaker 1 (15-10-26)

convenzione?

10:56

S… Speaker 1 (15-10-26)

Sentite

11:03

S… Speaker 1 (15-10-26)

una risposta?

11:13

S… Speaker 1 (15-10-26)

Perché?

11:13

S… Speaker 1 (15-10-26)

Allora la risposta è la convenzione,

11:16

S… Speaker 1 (15-10-26)

perché prevale la convenzione in quanto

11:21

S… Speaker 1 (15-10-26)

sono parti della convenzione anche stati non membri

11:25

S… Speaker 1 (15-10-26)

dell 'Unione Europea,

11:26

S… Speaker 1 (15-10-26)

io qui vi ho ricordato il Niger e la Svizzera.

11:32

S… Speaker 1 (15-10-26)

Attenzione, quindi questa è la cosa che va fatta sempre.

11:35

S… Speaker 1 (15-10-26)

C 'è anche una modalità inversa,

11:38

S… Speaker 1 (15-10-26)

andare a vedere se nella convenzione c 'è una clausola di coordinamento,

11:42

S… Speaker 1 (15-10-26)

però...

11:43

S… Speaker 1 (15-10-26)

Siccome appunto spesso si tratta di convenzioni precedenti e vedete qui

11:47

S… Speaker 1 (15-10-26)

così risalenti che non c 'era neanche

11:51

S… Speaker 1 (15-10-26)

l 'idea che ci potessero essere dei regolamenti dell 'Unione Europea

11:55

S… Speaker 1 (15-10-26)

o della comunità europea,

11:57

S… Speaker 1 (15-10-26)

nel 55 non c 'era neanche la comunità economica europea,

12:01

S… Speaker 1 (15-10-26)

è più facile che il problema sia risolto dal regolamento

12:05

S… Speaker 1 (15-10-26)

e che la convenzione non dica...

12:09

S… Speaker 1 (15-10-26)

Non vi è una soluzione.

12:11

S… Speaker 1 (15-10-26)

Quindi l 'istruzione pratica è andare a vedere cosa

12:16

S… Speaker 1 (15-10-26)

prevede il regolamento.

12:18

S… Speaker 1 (15-10-26)

Stati membri,

12:40

S… Speaker 1 (15-10-26)

non c 'è Italia,

12:42

S… Speaker 1 (15-10-26)

però solo sulle convenzioni concluse esclusivamente

12:47

S… Speaker 1 (15-10-26)

tra due o più di essi.

12:49

S… Speaker 1 (15-10-26)

E questa convenzione dell 'AIA non è stata conclusa solo tra stati

12:53

S… Speaker 1 (15-10-26)

membri, ma anche...

12:56

S… Speaker 1 (15-10-26)

con stati non membri e quindi questo secondo

13:00

S… Speaker 1 (15-10-26)

paragrafo della clausola di coordinamento non si applica in questa situazione

13:05

S… Speaker 1 (15-10-26)

si applica solo il primo che dice che non impedisce l 'applicazione

13:09

S… Speaker 1 (15-10-26)

della convenzione quindi

13:14

S… Speaker 1 (15-10-26)

come si procede?

13:15

S… Speaker 1 (15-10-26)

praticamente abbiamo fonte interna

13:20

S… Speaker 1 (15-10-26)

legge 218 fonte internazionale o

13:25

S… Speaker 1 (15-10-26)

fonti internazionali

13:27

S… Speaker 1 (15-10-26)

si esclude la fonte interna perché ha carattere residuale

13:32

S… Speaker 1 (15-10-26)

quindi in caso di concorrenza carattere

13:36

S… Speaker 1 (15-10-26)

residuale nella legge 218 se rimangono

13:40

S… Speaker 1 (15-10-26)

un regolamento UE e una convenzione stipulata dall 'UE

13:48

S… Speaker 1 (15-10-26)

Allora si va a vedere nella convenzione stipulata dall 'UE

13:53

S… Speaker 1 (15-10-26)

se c 'è e cosa dice la cosiddetta clausola

13:57

S… Speaker 1 (15-10-26)

di deconnessione e in base a quello che dice la clausola

14:02

S… Speaker 1 (15-10-26)

raffrontandola al caso concreto si decide se applicare il regolamento

14:06

S… Speaker 1 (15-10-26)

o la convenzione.

14:18

S… Speaker 1 (15-10-26)

e una convenzione stipulata dall 'Italia

14:22

S… Speaker 1 (15-10-26)

con altri stati sia una convenzione bilaterale sia una convenzione multilaterale

14:27

S… Speaker 1 (15-10-26)

la regola pratica operativa più utile è

14:31

S… Speaker 1 (15-10-26)

quella di andare a vedere cosa dice il regolamento

14:36

S… Speaker 1 (15-10-26)

circa coordinamento con queste

14:40

S… Speaker 1 (15-10-26)

convenzioni e in base a quello che dice il regolamento

14:44

S… Speaker 1 (15-10-26)

decidere se applicare la convenzione o il regolamento

14:49

S… Speaker 1 (15-10-26)

stesso.

15:04

S… Speaker 1 (15-10-26)

Vi dico che questa cosa del coordinamento è

15:08

S… Speaker 1 (15-10-26)

fondamentale,

15:09

S… Speaker 1 (15-10-26)

ve l 'ho detto anche la scorsa lezione,

15:12

S… Speaker 1 (15-10-26)

perché voi potete conoscere tutte le norme di diritto internazionale

15:17

S… Speaker 1 (15-10-26)

privato,

15:17

S… Speaker 1 (15-10-26)

ma se non sapete poi scegliere tra i diversi

15:21

S… Speaker 1 (15-10-26)

atti è inutile che conosciate tutte le norme di diritto internazionale

15:26

S… Speaker 1 (15-10-26)

privato.

15:27

S… Speaker 1 (15-10-26)

Quindi è la condizione necessaria per dare utilità

15:31

S… Speaker 1 (15-10-26)

a quello che sapete.

15:33

S… Speaker 1 (15-10-26)

Per questo sia nelle prove in esame degli appelli

15:37

S… Speaker 1 (15-10-26)

ordinari sia in eventuali prove parziali ci sono sempre domande

15:41

S… Speaker 1 (15-10-26)

su questo problema del coordinamento.

16:03

S… Speaker 1 (15-10-26)

sull 'interpretazione di queste norme perché noi

16:10

S… Speaker 1 (15-10-26)

troviamo nelle norme che magari riguardano

16:14

S… Speaker 1 (15-10-26)

ci sembrano quantomeno a prima vista riguardare la stessa fattispecie

16:19

S… Speaker 1 (15-10-26)

o stesso tipo di rapporto di queste diverse fonti

16:24

S… Speaker 1 (15-10-26)

espressioni simili non necessariamente

16:28

S… Speaker 1 (15-10-26)

identiche e dobbiamo

16:33

S… Speaker 1 (15-10-26)

capire se

16:35

S… Speaker 1 (15-10-26)

Al di là della similitudine o delle invece

16:40

S… Speaker 1 (15-10-26)

difformità che rivela una lettura testuale

16:45

S… Speaker 1 (15-10-26)

e una traduzione testuale quando si tratta di fonti

16:49

S… Speaker 1 (15-10-26)

internazionali,

16:50

S… Speaker 1 (15-10-26)

a quelle parole dobbiamo dare il

16:54

S… Speaker 1 (15-10-26)

medesimo significato oppure no.

16:58

S… Speaker 1 (15-10-26)

Vi ricordate quello che vi ho detto sulla distinzione

17:02

S… Speaker 1 (15-10-26)

tra disposizione o articolo e norma?

17:07

S… Speaker 1 (15-10-26)

La disposizione e l 'articolo sono un testo scritto

17:11

S… Speaker 1 (15-10-26)

ma per arrivare al contenuto precettivo,

17:16

S… Speaker 1 (15-10-26)

alla norma,

17:17

S… Speaker 1 (15-10-26)

bisogna interpretare quel testo.

17:21

S… Speaker 1 (15-10-26)

Ora,

17:23

S… Speaker 1 (15-10-26)

qui vi ho portato degli esempi.

17:28

S… Speaker 1 (15-10-26)

Nella legge 218 c 'è un articolo

17:32

S… Speaker 1 (15-10-26)

che menziona le obbligazioni contrattuali.

17:35

S… Speaker 1 (15-10-26)

Anche in una convenzione

17:39

S… Speaker 1 (15-10-26)

nell 'area piuttosto recente del 2019 di cui è parte l 'Unione Europea

17:44

S… Speaker 1 (15-10-26)

e quindi vincola tutti gli stati membri,

17:46

S… Speaker 1 (15-10-26)

compresa l 'Italia,

17:49

S… Speaker 1 (15-10-26)

C 'è un riferimento,

17:50

S… Speaker 1 (15-10-26)

in inglese testo autentico,

17:52

S… Speaker 1 (15-10-26)

c 'è anche nel testo francese ugualmente autentico e anche nel testo

17:56

S… Speaker 1 (15-10-26)

spagnolo ugualmente autentico,

17:58

S… Speaker 1 (15-10-26)

alle obbligazioni contrattuali.

18:01

S… Speaker 1 (15-10-26)

Nel regolamento UE,

18:04

S… Speaker 1 (15-10-26)

1515 del

18:08

S… Speaker 1 (15-10-26)

2012,

18:09

S… Speaker 1 (15-10-26)

Rossello -Ludis,

18:11

S… Speaker 1 (15-10-26)

troviamo riferimento alla materia contrattuale.

18:15

S… Speaker 1 (15-10-26)

Significato

18:19

S… Speaker 1 (15-10-26)

diamo a queste tre espressioni.

18:23

S… Speaker 1 (15-10-26)

Possiamo essere sicuri che questi tre testi

18:27

S… Speaker 1 (15-10-26)

normativi si amplichino esattamente agli

18:32

S… Speaker 1 (15-10-26)

stessi rapporti giuridici,

18:34

S… Speaker 1 (15-10-26)

cioè agli insieme di rapporti giuridici che coincidono perfettamente.

18:39

S… Speaker 1 (15-10-26)

Dipende da

18:44

S… Speaker 1 (15-10-26)

come li interpretiamo e dipende dai

18:49

S… Speaker 1 (15-10-26)

criteri interpretativi.

18:52

S… Speaker 1 (15-10-26)

o ermeneutici che utilizziamo per

18:57

S… Speaker 1 (15-10-26)

ciascuno di essi.

18:58

S… Speaker 1 (15-10-26)

Dobbiamo quindi chiederci il fatto che

19:03

S… Speaker 1 (15-10-26)

un 'espressione sia utilizzata in una fonte

19:07

S… Speaker 1 (15-10-26)

interna,

19:08

S… Speaker 1 (15-10-26)

in una fonte internazionale,

19:10

S… Speaker 1 (15-10-26)

in una fonte dell 'Unione Europea comporta

19:15

S… Speaker 1 (15-10-26)

che debba utilizzare l 'interpretazione

19:19

S… Speaker 1 (15-10-26)

dei criteri interpretativi differenti

19:23

S… Speaker 1 (15-10-26)

O posso utilizzare gli stessi criteri interpretativi

19:27

S… Speaker 1 (15-10-26)

per dare un significato a quell 'espressione contrattuale

19:32

S… Speaker 1 (15-10-26)

che trovo nei

19:37

S… Speaker 1 (15-10-26)

diversi testi.

19:38

S… Speaker 1 (15-10-26)

Abbiamo

19:43

S… Speaker 1 (15-10-26)

una regola generale,

19:45

S… Speaker 1 (15-10-26)

sempre valida,

19:47

S… Speaker 1 (15-10-26)

di cui poi vedremo quindi l

19:52

S… Speaker 1 (15-10-26)

'applicazione concreta.

19:53

S… Speaker 1 (15-10-26)

Ogni norma deve

19:58

S… Speaker 1 (15-10-26)

essere interpretata.

20:00

S… Speaker 1 (15-10-26)

in base ai criteri interpretativi,

20:03

S… Speaker 1 (15-10-26)

ai criteri ermeneutici propri

20:09

S… Speaker 1 (15-10-26)

dell 'ordinamento da cui origina la norma.

20:13

S… Speaker 1 (15-10-26)

E questo

20:22

S… Speaker 1 (15-10-26)

cosa vuol dire?

20:23

S… Speaker 1 (15-10-26)

Intanto mi fa capire che

20:27

S… Speaker 1 (15-10-26)

cambiando ordinamento possono

20:31

S… Speaker 1 (15-10-26)

cambiare anche i criteri interpretativi.

20:34

S… Speaker 1 (15-10-26)

Se tutti gli ordinamenti avessero gli stessi criteri interpretativi non

20:38

S… Speaker 1 (15-10-26)

mi sarei neanche posta al problema.

20:40

S… Speaker 1 (15-10-26)

Ma in base a questa regola generale io devo dire che per

20:45

S… Speaker 1 (15-10-26)

questa norma della legge 218 io darò un

20:49

S… Speaker 1 (15-10-26)

significato all 'espressione relativa agli obblighi contrattuali,

20:54

S… Speaker 1 (15-10-26)

desunta facendo applicazione

20:59

S… Speaker 1 (15-10-26)

dei criteri ermeneutici propri dell 'ordinamento italiano.

21:03

S… Speaker 1 (15-10-26)

Se ho una convenzione,

21:06

S… Speaker 1 (15-10-26)

un trattato internazionale,

21:09

S… Speaker 1 (15-10-26)

Alla medesima espressione darò un significato

21:13

S… Speaker 1 (15-10-26)

applicando i criteri erbenerici interpretativi

21:18

S… Speaker 1 (15-10-26)

propri dell 'ordinamento internazionale e

21:24

S… Speaker 1 (15-10-26)

se ho un 'espressione analoga

21:30

S… Speaker 1 (15-10-26)

in un testo dell 'Unione Europea le darò un significato

21:34

S… Speaker 1 (15-10-26)

sulla base dei

21:38

S… Speaker 1 (15-10-26)

criteri interpretativi propri dell 'Unione Europea.

21:43

S… Speaker 1 (15-10-26)

dell 'ordinamento dell 'unico.

21:45

S… Speaker 1 (15-10-26)

Qual è l 'esito?

21:49

S… Speaker 1 (15-10-26)

L 'esito è che se i criteri interpretativi

21:54

S… Speaker 1 (15-10-26)

differiscono,

21:55

S… Speaker 1 (15-10-26)

noi non avremo pensieri coincidenti che

22:00

S… Speaker 1 (15-10-26)

raggruppano esattamente le stesse parti specie,

22:03

S… Speaker 1 (15-10-26)

ma potremo avere pensieri magari largamente

22:08

S… Speaker 1 (15-10-26)

sovrapponibili,

22:10

S… Speaker 1 (15-10-26)

ma con degli spazi di non sovrapposizione.

22:16

S… Speaker 1 (15-10-26)

per cui una fortispecie può rientrare nella

22:20

S… Speaker 1 (15-10-26)

categoria materia contrattuale per il regolamento dell 'Unione ma

22:24

S… Speaker 1 (15-10-26)

non entrare nella categoria obbligazioni contrattuali per la legge

22:28

S… Speaker 1 (15-10-26)

italiana.

22:29

S… Speaker 1 (15-10-26)

Detto

22:48

S… Speaker 1 (15-10-26)

internazionale privato della legge 218 secondo

22:52

S… Speaker 1 (15-10-26)

quelli che sono i criteri dell 'ordinamento italiano.

22:58

S… Speaker 1 (15-10-26)

Significa che se questa norma fa riferimento a un istituto,

23:02

S… Speaker 1 (15-10-26)

a una situazione disciplinata da

23:06

S… Speaker 1 (15-10-26)

norme materiali dell 'ordinamento italiano,

23:10

S… Speaker 1 (15-10-26)

ecco che io vado per prima cosa a

23:14

S… Speaker 1 (15-10-26)

vedere quelle norme per trovare una definizione

23:19

S… Speaker 1 (15-10-26)

che posso utilizzare anche ai fini della

23:23

S… Speaker 1 (15-10-26)

norma di diritto internazionale privato.

23:29

S… Speaker 1 (15-10-26)

Quindi se io ho obbligazione contrattuale,

23:32

S… Speaker 1 (15-10-26)

il mio primo pensiero deve essere andare nel codice

23:36

S… Speaker 1 (15-10-26)

civile,

23:37

S… Speaker 1 (15-10-26)

qui non c 'è scritto un 'obbligazione contrattuale di

23:41

S… Speaker 1 (15-10-26)

un specifico tipo di contratto,

23:43

S… Speaker 1 (15-10-26)

quindi vado a vedere le norme del codice civile sul contratto in generale

23:47

S… Speaker 1 (15-10-26)

e trovo che il contratto è l 'accordo di due o

23:51

S… Speaker 1 (15-10-26)

più parti per costituire,

23:54

S… Speaker 1 (15-10-26)

regolare o restinguere.

23:57

S… Speaker 1 (15-10-26)

Un rapporto giuridico patrimoniale,

24:00

S… Speaker 1 (15-10-26)

quindi con un contenuto quantificabile in termini

24:04

S… Speaker 1 (15-10-26)

monetari.

24:05

S… Speaker 1 (15-10-26)

C 'è un problema

24:09

S… Speaker 1 (15-10-26)

che se io devo applicare

24:13

S… Speaker 1 (15-10-26)

però la mia norma di diritto internazionale privato sulle obbligazioni

24:18

S… Speaker 1 (15-10-26)

contrattuali,

24:19

S… Speaker 1 (15-10-26)

a un rapporto che è

24:25

S… Speaker 1 (15-10-26)

sorto,

24:26

S… Speaker 1 (15-10-26)

che si è costituito fuori dall 'Italia,

24:32

S… Speaker 1 (15-10-26)

Ecco che pur avendo sostanzialmente

24:37

S… Speaker 1 (15-10-26)

la definizione

24:43

S… Speaker 1 (15-10-26)

del codice civile italiano potrebbe non presentarvi

24:49

S… Speaker 1 (15-10-26)

tutti gli elementi.

24:51

S… Speaker 1 (15-10-26)

Per esempio potrebbe essere un accordo

24:55

S… Speaker 1 (15-10-26)

costituito tra due parti per

25:00

S… Speaker 1 (15-10-26)

regolare un loro rapporto giuridico

25:04

S… Speaker 1 (15-10-26)

ma senza natura patrimoniale.

25:09

S… Speaker 1 (15-10-26)

Lo

25:13

S… Speaker 1 (15-10-26)

considero un contratto?

25:15

S… Speaker 1 (15-10-26)

Lo considero rientrante in questa norma

25:19

S… Speaker 1 (15-10-26)

sulle obbligazioni contrattuali oppure no?

25:23

S… Speaker 1 (15-10-26)

L 'indicazione che viene data all 'interprete delle norme di diritto

25:27

S… Speaker 1 (15-10-26)

internazionale privato è che sì,

25:31

S… Speaker 1 (15-10-26)

il riferimento sono le definizioni delle norme materiali,

25:35

S… Speaker 1 (15-10-26)

ma applicate con flessibilità,

25:37

S… Speaker 1 (15-10-26)

cioè senza richiedere che il rapporto

25:42

S… Speaker 1 (15-10-26)

con elementi di estraneità abbia esattamente tutte le

25:46

S… Speaker 1 (15-10-26)

caratteristiche.

25:47

S… Speaker 1 (15-10-26)

di quello che nasce e si sviluppa all 'interno dell

25:52

S… Speaker 1 (15-10-26)

'ordinamento interno

25:57

S… Speaker 1 (15-10-26)

ma quindi all 'interno dell 'ordinamento nazionale.

26:00

S… Speaker 1 (15-10-26)

Vi faccio un esempio.

26:02

S… Speaker 1 (15-10-26)

Prima che in Italia fossero

26:07

S… Speaker 1 (15-10-26)

introdotti con una riforma del diritto di famiglia i contratti

26:11

S… Speaker 1 (15-10-26)

di convivenza e le unioni registrate

26:15

S… Speaker 1 (15-10-26)

Non esistendo questo tipo di rapporti nell

26:19

S… Speaker 1 (15-10-26)

'ordinamento italiano,

26:21

S… Speaker 1 (15-10-26)

quando però si poneva il problema di determinare la legge applicabile

26:26

S… Speaker 1 (15-10-26)

a questi rapporti che invece all 'estero esistevano e quindi poi magari le persone

26:30

S… Speaker 1 (15-10-26)

si trasferivano in Italia c 'era il problema di...

26:33

S… Speaker 1 (15-10-26)

capire quale fosse la legge applicabile al rapporto,

26:37

S… Speaker 1 (15-10-26)

ecco che si ponevano due alternative,

26:40

S… Speaker 1 (15-10-26)

o considerare dei contratti,

26:42

S… Speaker 1 (15-10-26)

ma mancava l 'elemento di patrimonialità,

26:45

S… Speaker 1 (15-10-26)

o considerare dei matrimoni.

26:49

S… Speaker 1 (15-10-26)

Ma mancavano altri elementi relativi

26:53

S… Speaker 1 (15-10-26)

al matrimonio,

26:54

S… Speaker 1 (15-10-26)

per esempio il fatto che fosse celebrato

26:58

S… Speaker 1 (15-10-26)

da un 'autorità cui è conferito questo potere

27:03

S… Speaker 1 (15-10-26)

dallo Stato.

27:06

S… Speaker 1 (15-10-26)

Ecco quindi che la dottrina si era divisa ma la dottrina

27:11

S… Speaker 1 (15-10-26)

e anche la giurisprezza concorda nel dire bisogna

27:15

S… Speaker 1 (15-10-26)

essere pressibili,

27:16

S… Speaker 1 (15-10-26)

è chiaro che né la norma sui contratti di diritto internazionale privato

27:21

S… Speaker 1 (15-10-26)

né la norma sui matrimoni è

27:25

S… Speaker 1 (15-10-26)

soddisfatta pienamente se ci rifacciamo le definizioni del codice

27:29

S… Speaker 1 (15-10-26)

civile le interpretiamo alla luce.

27:33

S… Speaker 1 (15-10-26)

Le norme di diritto internazionale privato alla luce delle disposizioni materiali italiane

27:38

S… Speaker 1 (15-10-26)

ma con un po' di flessibilità.

27:41

S… Speaker 1 (15-10-26)

Il problema era rimasto comunque

27:45

S… Speaker 1 (15-10-26)

un po' difficile per cui sono state inserite delle norme di diritto internazionale

27:49

S… Speaker 1 (15-10-26)

privato apposito e anche introdotti questi istituti nuovi

27:53

S… Speaker 1 (15-10-26)

nel nostro diritto materiale.

28:12

S… Speaker 1 (15-10-26)

non corrispondeva né a un 'obbligazione contrattuale come definito

28:17

S… Speaker 1 (15-10-26)

nel codice civile né a un matrimonio

28:21

S… Speaker 1 (15-10-26)

come definito nel codice civile era dubbio che la norma di diritto

28:25

S… Speaker 1 (15-10-26)

internazionale privato applicabile fosse quella sul matrimonio o

28:30

S… Speaker 1 (15-10-26)

sul contratto.

28:32

S… Speaker 1 (15-10-26)

La dottrina non ha trovato un accordo però concordava la

28:36

S… Speaker 1 (15-10-26)

dottrina nel metodo.

28:38

S… Speaker 1 (15-10-26)

Queste norme di diritto internazionale privato si interpretano alla

28:42

S… Speaker 1 (15-10-26)

luce delle norme materiali nazionali se fanno riferimento a degli istituti

28:47

S… Speaker 1 (15-10-26)

finati dal diritto ma con flessibilità senza pretendere

28:52

S… Speaker 1 (15-10-26)

che il rapporto che sia magari costituito all 'estero

28:55

S… Speaker 1 (15-10-26)

risponda perfettamente a quello previsto dalla

29:00

S… Speaker 1 (15-10-26)

legge italiana perché altrimenti quella funzione di apertura

29:04

S… Speaker 1 (15-10-26)

che abbiamo visto essere propria del diritto internazionale privato cioè

29:08

S… Speaker 1 (15-10-26)

farà entrare nell 'ordinamento italiano soluzioni diverse

29:12

S… Speaker 1 (15-10-26)

riconoscendo anche la loro validità e legittimità se

29:16

S… Speaker 1 (15-10-26)

poi pretendiamo che quelle situazioni non siano diverse perché devono rispondere

29:21

S… Speaker 1 (15-10-26)

esattamente

29:22

S… Speaker 1 (15-10-26)

a quelle che si formano in base alla legge italiana,

29:25

S… Speaker 1 (15-10-26)

beh quella funzione non è efficace.

29:29

S… Speaker 1 (15-10-26)

Prendiamo

29:34

S… Speaker 1 (15-10-26)

invece le convenzioni di diritto uniforme,

29:38

S… Speaker 1 (15-10-26)

indicazioni

29:44

S… Speaker 1 (15-10-26)

a questo riguardo sia nelle convenzioni stesse che

29:48

S… Speaker 1 (15-10-26)

solitamente contengono una norma per quanto generale

29:52

S… Speaker 1 (15-10-26)

sull 'interpretazione,

29:54

S… Speaker 1 (15-10-26)

sia nella legge 218.

30:00

S… Speaker 1 (15-10-26)

Le condizioni di diritto internazionale privato uniforme,

30:03

S… Speaker 1 (15-10-26)

ve le ricordate,

30:04

S… Speaker 1 (15-10-26)

sono state ideate per favorire l 'uniformità

30:09

S… Speaker 1 (15-10-26)

delle soluzioni.

30:10

S… Speaker 1 (15-10-26)

Ma questa uniformità si

30:14

S… Speaker 1 (15-10-26)

realizza solo se il testo

30:19

S… Speaker 1 (15-10-26)

di queste convenzioni è interpretato allo stesso modo in tutti

30:23

S… Speaker 1 (15-10-26)

gli stati valente.

30:25

S… Speaker 1 (15-10-26)

Se uno Stato parte applica una convenzione dando un certo significato

30:29

S… Speaker 1 (15-10-26)

obbligazione contrattuale e un altro Stato parte dando un altro significato,

30:34

S… Speaker 1 (15-10-26)

ecco che avrò magari dei criteri uniformi

30:39

S… Speaker 1 (15-10-26)

ma che applicherò in situazioni differenti,

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S… Speaker 1 (15-10-26)

non nelle stesse situazioni.

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S… Speaker 1 (15-10-26)

Quindi,

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S… Speaker 1 (15-10-26)

per esempio,

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S… Speaker 1 (15-10-26)

in questa convenzione dell 'AIA del 2019 troviamo l

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S… Speaker 1 (15-10-26)

'indicazione per la quale

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S… Speaker 1 (15-10-26)

Nell 'interpretazione bisogna tenere in considerazione il

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S… Speaker 1 (15-10-26)

carattere internazionale della Convenzione e

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S… Speaker 1 (15-10-26)

la necessità di promuovere

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S… Speaker 1 (15-10-26)

un 'applicazione uniforme della Convenzione

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S… Speaker 1 (15-10-26)

nei diversi Stati parte.

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S… Speaker 1 (15-10-26)

Sulla stessa linea

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S… Speaker 1 (15-10-26)

si pone anche la legge 218 e

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S… Speaker 1 (15-10-26)

dice che

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S… Speaker 1 (15-10-26)

Quando si vanno ad applicare le convenzioni di diritto internazionale

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S… Speaker 1 (15-10-26)

privato, sia riguardo al carattere internazionale che all 'esigenza

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S… Speaker 1 (15-10-26)

di una loro uniforme applicazione.

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S… Speaker 1 (15-10-26)

Vi dicevo

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S… Speaker 1 (15-10-26)

però che se ogni Stato applicasse i suoi criteri ermeneutici nazionali,

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S… Speaker 1 (15-10-26)

quindi riferendosi alle proprie note materiali,

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S… Speaker 1 (15-10-26)

questa uniformità

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S… Speaker 1 (15-10-26)

non si realizzerebbe diversi criteri ermeneutici

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S… Speaker 1 (15-10-26)

diverso significato che viene dato alle disposizioni

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S… Speaker 1 (15-10-26)

è quindi necessario che tutti gli stati utilizzino

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S… Speaker 1 (15-10-26)

né di interpretare queste convenzioni gli stessi

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S… Speaker 1 (15-10-26)

criteri interpretativi e dove ritroviamo

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S… Speaker 1 (15-10-26)

questi criteri interpretativi da applicare a un trattato

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S… Speaker 1 (15-10-26)

internazionale?

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S… Speaker 1 (15-10-26)

che tutti gli Stati devono applicare a un trattato internazionale.

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S… Speaker 1 (15-10-26)

Li troviamo nelle norme consuetudinarie

Összefoglaló

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