DiagnosiPD_20261020

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Abbiamo detto che è oneroso e vi ho anche parlato

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

già di quali sono i miei criteri per la missione della testa.

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S… Speaker 2 (DiagnosiPD_20261020)

Sì,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

ve li ripeto a tutti,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

se fossi interessati a farla teggi con me metto dei criteri

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

oggettivi perché purtroppo le richieste sono molte e quando in passato

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

facevo i colloqui motivazionali non ero molto soddisfatta

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

della mia scelta,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

gli anni peggiori sono stati quelli che facevo quei 10 -15 minuti

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

di colloquio motivazionale perché...

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

è molto facile inciampare,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

cadere nel bias dell 'estroversione,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

della persuasione.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Ho visto che il criterio tendenzialmente migliore,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

anche se è del tutto opinabile,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

lo so, sono l 'aver sostenuto entrambi i miei esami per poter parlare

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

la stessa lingua quando facciamo la tesi insieme e poi avendoli sostenuti,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

ovviamente quello che si fa comunque,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

però si dà un certo peso anche alla valutazione conseguita.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

so che è opinabile ma non ne trovo di migliori,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

se avete delle idee migliori che non siano,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

10 -15 minuti di colloquio perché ho visto che non funziona,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

quegli anni sono stata molto delusa,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

sono stati gli anni in cui le persone mi hanno abbandonato a metà,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

si mettevano d 'accordo con un altro relatore,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

quindi evidentemente io col colloquio i 10 minuti non funziona,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

non capisco.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

e ho adottato un criterio trasparente,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

oggettivo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

che mi sembra il più sensato.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Al netto di questo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

ovviamente,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

per chi di voi vorrà prendersi quest

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

'onere, chiaramente,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

e voglio essere trasparente,

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S… Speaker 3 (DiagnosiPD_20261020)

lo dico a tutti,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

chiaramente c 'è una corsia privilegiata,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

perché se queste persone vorranno dell 'eventualità,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

perché mi rendo conto che essendo impegnativo...

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

vengo incontro magari come relatore di tesi nel gestire i tempi

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

nel comprendere che magari una ricerca ha subito rallentamenti non

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

per un impegno esterno nel quale unione responsabile però il docente non c 'entra

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

ma per impegni che sono volti al benessere del corso di studio quindi

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

ovviamente per i rappresentanti se volessero si fa un

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

altro tipo di ragionamento e mi sembra giusto,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

onesto e corretto perché io sono la persona che sa di più

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Che impegno richiede?

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

E quindi è giusto che protegga anche la persona durante

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

l 'ultimo anno,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

che è quello di stesura della tesi,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

comprendendo gli impegni a cui è.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

È chiamato,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

chiamata.

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S… Speaker 2 (DiagnosiPD_20261020)

Ecco,

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S… Speaker 2 (DiagnosiPD_20261020)

ok.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Se non ci sono domande,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

parlerai un secondo della questione

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

del piano di studio.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Va bene?

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S… Speaker 2 (DiagnosiPD_20261020)

C 'è Aurora?

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S… Speaker 2 (DiagnosiPD_20261020)

Allora,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

mi sono sentita un po' con Aurora,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

che ringrazio molto,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

si è fatta portavoce delle vostre istanze e abbiamo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

lavorato in questi giorni.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Se tutto va come mi è stato detto o magari è già visibile,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

il piano di studio dovrebbe essere stato ripristinato e apposto come

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

il precedente.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Allora, qual è il problema?

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Il problema è che è stata fatta una modifica due anni fa,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

di cui nessuno si è accorto.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Io anche dalla classe non ero emerso,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

altrimenti avrei avuto tempo di cambiarlo per voi e nemmeno in segreteria

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

non si sono accorti.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Del fatto che dando la possibilità di fare uno

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

o tre esami da 9 CFU inseriti nel piano

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

di studio e non come crediti liberi,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

differentemente dal passato in cui c 'erano due affini da 9 CFU,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

i conti non tornano più.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

E quindi stiamo rischiando con questa scelta di

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

andare fortemente a impoverire gli affini e

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

comunque gli insegnamenti che non sono nel blocco del 39.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Questo è un problema per il corso di studio,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

perché se gli insegnamenti risultano svuotati,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

ci levano le aule,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

rischiamo di dover eliminare

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

gli insegnamenti.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

che non hanno frequenza,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

quindi è un grosso problema.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Ho deciso comunque di fare questa scommessa perché siete state

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

vittime di un errore e quindi non era giusto,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

però ho preso questo rischio

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

e vi assicuro che per me sono enormi.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Vi chiedo anche un atto di responsabilità nel venirmi incontro,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

se vi è possibile,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

di cercare di,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

se possibile comunque,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

di mettere nei crediti liberi gli insegnamenti della

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Novicef, se riuscite,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

se non avete un interesse particolare,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

perché questo mi permette di salvaguardare comunque gli

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

affini, altrimenti andiamo a detrimento di un 'offerta che è molto ampia e molto bella.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Io cercherò di continuare a combattere per...

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

e cambiare il piano di studio in modo che sia più fluibile,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

più fluido, però purtroppo ormai quest 'anno è andata così.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Quindi mettetevi una mano sulla coscienza,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

se non vi cambia molto tenete comunque l 'opzione crediti

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

liberi.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Se proprio vi fa male e sballa quello

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

che è il vostro sogno,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

la vostra cocazione,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

il cambiamento è stato fatto anche per questo.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Quindi mi appello alla vostra responsabilità individuale.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Non ho modo di verificare,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

il piano va in automatico a meno che vogliono scegliere gli insegnamenti da

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S… Speaker 3 (DiagnosiPD_20261020)

altre scuole.

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S… Speaker 2 (DiagnosiPD_20261020)

Quindi io non lo vedo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

non ci sono ritorzioni,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

semplicemente è una richiesta,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

una moral suasion che vi faccio.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Ci siamo tutti messi

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

in gioco,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

cercate di venirci incontro per il benessere del corso

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

di studio perché rimango forte con un 'offerta variegata.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Poi a voi al singolo non succede niente,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

è più un concetto generale,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

non dovete spaventarvi,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

è una riflessione che vi chiedo se vi è possibile fare così.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Aurora non so se sono stata chiara,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

per chi riuscirà

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

a farlo non saprò mai chi è,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

però grazie.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Dunque

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

questa è l 'ultima lezione durante la quale io

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

vorrei fare i meccanismi di difesa.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

quindi cerchiamo di finirli assolutamente prendo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

un secondo

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S… Speaker 4 (DiagnosiPD_20261020)

Ok,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

siamo alle difese neurotiche,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

l 'avevamo fatta,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

vero l 'introiezione?

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Attenzione a questo termine perché a questo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

termine affine un altro termine che sentirete nominare molto spesso,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

l 'introietto.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Cos 'è che è importante che voi sappiate rispetto all

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

'introiezione?

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Quindi l 'introietto,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

l 'introietto è un processo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

l 'introietto è il risultato.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

L 'introietto di fatto è una rappresentazione interna,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

che è

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

presente in noi,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

questo è importante,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

ma distinto da noi.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Quell 'introietto noi

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

spesso intavoliamo dei fitti dialoghi interni

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

e se noi ci concentriamo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Possiamo contattare molto facilmente i nostri introyetti.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Se io vi dicessi,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

cosa direbbe vostro padre rispetto a

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

una vostra determinata scelta recente?

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Voi lo potete ascoltare.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Non sappiamo se è vero o no,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

ma avete creato,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

grazie ai meccanismi di apprendimento e di potenziamento a lungo termine,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

delle popolazioni di neuroni coerenti,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

coordinate, che avete costruito sulla base della

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

relazione che avete avuto con una certa persona.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Ed è per questo che spesso

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

si dice, noi moriamo davvero quando muoiono le

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

persone.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

che ci hanno voluto bene i nostri introietti muoiono quando

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

muore l 'altra persona è una visione molto romantica ma ci spiega bene quanto

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

questo sia profondamente vero quindi la distinzione

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

che dovete tenere a mente è introietto e altro da sé con

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

le figure significative queste

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

rappresentazioni interne possono essere varie e quindi ci sarà una parte

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

della persona significativa che rappresenta un introietto

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S… Speaker 5 (DiagnosiPD_20261020)

E una parte,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

lo vediamo fra pochissimo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

che viene invece assimilata nel seno

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

e ci modifica.

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S… Speaker 2 (DiagnosiPD_20261020)

Comunque,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

teniamo l 'introietto,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

è un meccanismo importante,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

è fondativo per tutti

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

i processi di mentalizzazione,

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S… Speaker 2 (DiagnosiPD_20261020)

giusto?

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Come faccio io a prevedere l 'altro,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

mettermi nei panni dell 'altro se non ho una mappa dell 'altro?

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Quindi è chiaro che io riesco a mettermi nei panni dell 'altro tanto

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

meglio quanto più la sua rappresentazione è ricca,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

è flessibile,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

è nutrita di elementi reali.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

E l 'introietto,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

se ha a che fare con una persona con la quale abbiamo una relazione

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

in essere, si modifica progressivamente a seconda

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

degli elementi che arricchiscono la relazione.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Per questo vi dicevo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

lo consideriamo un meccanismo di difesa perché effettivamente

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

è tipico di alcuni stili e può,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

se si irrigidisce,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

portare a una sorta di disadattamento.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Parliamo in questo caso,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

lo vedremo bene,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

della personalità depressiva.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Pensate quanto sono forti gli introietti,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

nel senso anche critico.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Senza necessariamente scomodare il superiore nella personalità

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

depressiva.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

C 'è anche un altro stile nel quale non si parla

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

molto di introiezione,

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S… Speaker 4 (DiagnosiPD_20261020)

ma in realtà dovremmo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

anche se in misura minore,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

che è il narcisismo.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Sono tutte le personalità ipersensibili

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

alla critica.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Il problema per cui l 'introiezione potrebbe diventare un meccanismo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

disadattativo si rivela quando le persone agiscono

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

i desideri degli altri,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

che sono introiettati.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Quindi non è una persona dipendente che fa quello che gli altri

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

chiedono, no,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

no, sono gli altri interni.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

interessante,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

lo vedremo poi bene quanto è importante in generale per comprendere

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

il narcisismo il meccanismo dell 'introiezione perché come potete

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

immaginare nel narcisismo è cruciale cosa

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

gli altri pensano di loro è fondamentale aver

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

cura dell 'introietto proprio nella mente degli altri

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

quindi è importante capire è un processo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

di apprendimento per capirci ragazzi

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

L 'introiezione è la condizio sine qua non dell

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

'identificazione.

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S… Speaker 2 (DiagnosiPD_20261020)

Allora,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

l 'identificazione...

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

L 'identificazione

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

è...

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

sostanzialmente il meccanismo di difesa per eccellenza della personalità

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

depressiva,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

ma in generale è un processo cruciale,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

fondativo dello sviluppo evolutivo e che caratterizza

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

tuttavia tutto l 'arco di vita.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Io insisto molto su questo processo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

perché è stato il primo a essere descritto da Freud,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

solo dopo acquisì le sembianze

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

di meccanismo di difesa.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

e c 'è tanta confusione terminologica,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

non di concetto nella letteratura.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Quindi vi spiego quello che dovrebbe essere

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

la visione che tutti noi dinamici dovremmo avere perché

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

la maggior parte degli autori,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

stiamo facendo ora una rassegna sistematica proprio su questo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

abbracciano questo video.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

attenzione internalizzazione processo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

generale termine ombrello che racchiude

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

tutti i microprocessi che portano all

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

'identificazione che è un sottoprocesso

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

e quindi all 'identità che è l 'esito

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

questi microprocessi partono

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

quando siamo piccoli dall 'incorporazione proprio come

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

metafora dell 'altro viene preso intero tutto insieme da

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

adulti introiezione

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

distinzione se altro perché nel bambino nel neonato

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

non c 'è la distinzione se altro e poi piano piano dall 'introietto

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

io assorbo una parte

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

già parziale,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

l 'altro inconoscibile.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Attraverso processi di pertinentizzazione io ne

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

acquisisco una grossa parte e ne creo una rappresentazione interna.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Di questa rappresentazione interna può succedere che

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

io ne assorba qualcosa.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

In questo assorbire

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

io vado a rinegare la

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

distinzione meatro e mi lascio modificare,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

ve lo anticipavo un po' l 'altra volta.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

dall 'introietto che a sua volta si

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

associa a una persona reale o a un simbolo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

reale,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

perché può essere anche un gruppo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

può essere un 'istituzione,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

potrebbe essere un ideale.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

State attenti,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

se esistono persone che muoiono per gli ideali,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

vuol dire che gli introietti possono essere delle idee e

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

ci si può identificare con questi introietti a tra il punto

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

da porli a livello prioritario rispetto

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

alla propria esistenza biologica,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

quindi a violare le leggi di natura.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Molto interessante,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

no? Quindi vi do questo altro piccolo dettaglio,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

i tipi di identificazioni sono tantissimi,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

negli ultimi 25 anni di letteratura abbiamo visto che ce ne sono 54

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

i tipi di identificazioni.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Non le dovete sapere tutte.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

La distinzione macroscopica è quella tra primaria

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

e secondaria,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

cioè quella del bambino che è molto vicina

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

all 'incorporazione,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

in cui l 'altro viene proprio assorbito senza distinzione con

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

il sé, e quella secondaria che è quella che vi ho detto,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

è quella classica,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

quella che studiamo nei libri.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Alcuni autori infatti dicono che non c 'è bisogno di specificare che è secondaria,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

la secondaria è la vera e propria identificazione.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Poi ci sono altri due tipi interessanti di identificazione,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

hanno molti nomi,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

i più frequenti sono identificazione narcisistica e

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

identificazione isterica.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Questa è una super sofisticazione,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

se vi capiterà il caso clinico su questi stili di personalità,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

chiaramente sarà apprezzato se lo specificate,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

non è necessario che dobbiate farlo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

nel vostro manuale non è riportata.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

L 'identificazione narcisistica o regressiva è

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

molto interessante,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

ve la semplifico un po' perché sennò dovremo fare una lezione solo sull

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

'identificazione,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

però quello che dovete tenere a mente è che in quella

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

narcisistica o regressiva io mi approprio

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

di una parte dell 'oggetto,

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S… Speaker 2 (DiagnosiPD_20261020)

faccio il mio,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

ma poi disinvesto sull 'oggetto,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

sulla persona.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

e in qualche modo l 'assalto quindi

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

io rompo il legame con l 'oggetto reale pur

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

acquisendone le qualità l 'esempio

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

più ovvio che ci può venire in mente è quando abbiamo magari una

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

lunga relazione d 'amore o d 'amicizia e questa

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

probabilmente ci ha cambiato nel corso dei mesi e dei anni

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

inevitabilmente

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

E poi questa persona ci delude,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

o ci lascia.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

A questo punto la dobbiamo mettere in atto un 'identificazione narcisistica.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Assorbo la parte che risuona

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

di più in me rispetto a questo introietto e tutto il resto lo disconosco.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

È brutto, è cattivo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

non me ne parlate,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

è un mostro,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

è una strega.

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S… Speaker 2 (DiagnosiPD_20261020)

Questo è un modo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

oppure un altro modo potrebbe essere parziale,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

non c 'è più,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

se n 'è andato,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

non tornerà mai,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

non posso più investire su questa relazione.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Questa è l 'identificazione narcisistica,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

la troviamo nel narcisismo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

in termini ad esempio vi parlavo di questa caratteristica che è sottovalutata

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

ma importante,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

che è l 'ingratitudine del narcisismo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

ha a che fare con questo tipo di identificazione con l

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

'altro, prendo e tutto ciò che avanza,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

butto via e svaluto,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

l 'abbiamo visto l 'altra volta.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Mentre l 'identificazione isterica,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

che è stata anche chiamata progressiva o simpatetica,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

ha a che fare col mantenimento del legame

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

ed è importante perché è quella che

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

riscontriamo in terapia tra paziente e terapeuta.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

L 'identificazione isterica mantiene attivo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

un canale con l 'altro con il quale ci identifichiamo e permettiamo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

all 'altro di modificarci in maniera minima.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Però ne assorbiamo le idee,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

ne assorbiamo le parole,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

ne assorbiamo la sintassi.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

caso, ma c 'è un numero abbastanza nutrito

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

di studi che lo sta confermando ora che l 'intelligenza artificiale è in espansione,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

noi finiamo con l 'acquisizione non solo la stessa

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

semantica,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

ma anche la stessa sintassi delle persone con le quali abbiamo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

a che fare e che per noi sono significative.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Questo è già un indice di una parziale identificazione.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

È normale che sanno che sia così.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Il cambiamento avviene solo attraverso

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

quasi solo attraverso un altro cambiamento stabile

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

può essere anche una rappresentazione di un altro

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

ma deve essere significativo ed emotivamente

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

carico quindi noi piano piano

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

ci lasciamo modificare dall 'altro e

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

nell 'identificazione isterica,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

progressiva,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

simpatetica questo canale

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

mantiene una quota di energia attiva nell 'investimento

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

della relazione con l 'oggetto.

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S… Speaker 2 (DiagnosiPD_20261020)

L 'innamoramento è un

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

'identificazione simpaterica fortissima.

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S… Speaker 2 (DiagnosiPD_20261020)

Sono

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

processi importanti che ci permettono di capire

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

molto bene la personalità depressiva.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Ve l 'anticipo nella personalità depressiva

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

l 'altro sia come introglietto.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

sia come modalità identificativa,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

ha un potere enorme.

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S… Speaker 2 (DiagnosiPD_20261020)

Infatti,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

forse lo vedremo meglio a psichiatria,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

ma sapete che molti suicidi,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

molte persone che si suicidano in passato soffrivano

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

di depressione.

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S… Speaker 3 (DiagnosiPD_20261020)

Non tutte,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

assolutamente,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

però c 'è una quota importante.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

E spesso i motivi dei suicidi sono il

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

mondo sarebbe migliore senza di me.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Questo già ci spiega molto.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

non sono degno di stare a questo mondo veramente

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

queste voci interne,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

questi introietti sono spesso critiche e a volte

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

collassano anche nell 'istanza super egoica però questo è il meccanismo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

c 'era una domanda?

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

L 'isterica mantiene il legame,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

è dedicata a mantenere

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

il legame ed è dedicata anche alla

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

non competitività.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

è stato suggerito che abbia come neuromediatore l 'ossitocina ed

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

è molto interessante ad esempio lo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

ritroviamo in quello che Anna Freud chiama un meccanismo di difesa e non è dell

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

'altruistic surrender l 'altruismo per cui io metto

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da parte me stesso e mi impegno

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

fino quasi ad immolarmi

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

per il benessere dell 'altro,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

perché la gioia dell 'altro viene messa in equazione stretta

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

alla mia stessa gioia,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

anche se il benefattore è un 'altra persona,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

non sono io.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Anna Fred stessa ci fa un esempio molto calzante,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

che è quello di Sirano de Bergerac,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

come esempio di The Three Six Surrender.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Quindi Sirano non può avere l 'amore di Rossana.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Può scegliere due vie,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

questo lo aggiungo io,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

l 'identificazione narcisistica,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

prendo il bello e il buono di Rossana e per il resto lo svaluto,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

è una poco di buono,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

è una sciocca,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

oppure mantengo il legame con Rossana

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

e per poterlo mantenere mi identifico

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

così tanto con lei.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

che finisco con l 'avere a cuore anche il suo amore cristiano

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

e addirittura faccio di tutto perché cristiano ottenga

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

l 'amore e la mano di Rossana visto che io non posso averlo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

quindi è una risposta molto evoluta alla frustrazione quindi attenti

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

bene nei meccanismi di difesa evoluti l 'altruismo altro

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

non è che un processo identificativo di tipo simpatetico

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

o isterico

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

A me non piace molto questa parola che usano gli autori,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

isterico,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

perché la confondiamo con la diagnosi,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

la confondiamo con un quadro.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Forse potremmo chiamarlo progressivo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

generativo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

per me l 'importante è che abbiate capito.

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S… Speaker 2 (DiagnosiPD_20261020)

No,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

isterica,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

se vogliamo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

è in estremo.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

La resa altruistica,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

nella resa altruistica io affronto la frustrazione

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

del constatare che i miei desideri non saranno pagati

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

nella realtà,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

identificandomi con un altro e aiutandolo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

a raggiungerli.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

svalutare Rossana,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

svalutare Cristiano e tenere il buono

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

che c 'è stato della relazione con Rossana,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

svalutando tutto il resto,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

magari umiliandolo perché Cristiano ad esempio in questo caso era una persona molto ignorante

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

e un pochettino sciocca,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

mentre Sirano era molto intelligente.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Questa è un 'alternativa facilmente immaginabile e

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

potremmo interpretarlo come l 'esito di un 'identificazione narcisistica,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

cioè dopo l 'amore di Rossana,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

disinvesti in Rossana,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

umilio lei e umilio il suo oggetto d 'amore invece a

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

livello simpatetico io mi

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

identifico sia con Rossana che con Cristiano e faccio di tutto perché Cristiano

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

sia felice quindi no,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

non direi forse dobbiamo metterci

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

d 'accordo su cosa intendiamo per narcisismo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Sembra più una proiezione però detta così,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

sì. No,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

sono abbastanza sicura,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

almeno nei testi originali che ho letto,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

che c 'è una quota di empatia che caratterizza l 'identificazione isterica.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Il problema è quello che vi ho detto,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

sull 'identificazione hanno detto tutto il contrario di tutto,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

quindi io vi porto questa versione in modo da fare chiarezza.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

Per Anna Freud e per la maggior parte degli autori è

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

caratterizzato da empatia,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

non ho dubbi che altri,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

tipo la Klein,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

l 'abbiano interpretata in un altro modo.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

tutto ciò che anima l 'apparato psichico noi cerchiamo di categorizzarlo ma

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

fa riferimento a degli autori che non sono sempre concordi per capirci

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

utilizziamo questa mia definizione l 'altruistic

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

surrender è tipicamente come esempio è quando dei genitori perdono

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S… Speaker 4 (DiagnosiPD_20261020)

un figlio

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

magari si ingaggiano in associazioni di volontariato per

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

tirare su fondi o aiutare le famiglie con dei

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261020)

ragazzi oncologici,

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