GMT20260417-220437_Recording

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S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

Ahí está. Entonces me gustaría pedirle primero si me puede decir, no su nombre, pero sí su experiencia profesional en el área de la salud. Un poquito de manera breve, no tiene que decírmelo todo. Sí, propiamente no atiendo a pacientes con depresión, sino más bien mi ramo es a pacientes oncológicos.

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S… Speaker 2 (GMT20260417-220437_Recording)

Grecia, que fue la que me invitó a esto, lo relacionó porque evidentemente el estar en una enfermedad de este tipo llega a detonar y el tipo de tratamientos que ellos toman como efecto secundario sí llegan a tener ciertas conductas depresivas e incluso depresión como tal.

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S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

Muy bien, excelente. Sí, no pasa nada. Sí, estoy consciente si me comentó, pero la verdad es que ellos también lo necesitan y entonces al final del día prefiero que me sobre información a que me falte y ver de todo, de todos los pacientes que van. Entonces, agradezco mucho. Y voy a hacer la primera preguntita relacionada a la prueba. En su experiencia, ¿de qué manera una persona no profesional de la salud puede identificar a una persona que está cursando un trastorno depresivo?

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S… Speaker 2 (GMT20260417-220437_Recording)

Cuando vemos que no son funcionales, cuando sus actividades cotidianas se ven interrumpidas por la falta de ánimo, de actitud, de realizar actividades básicas hasta como bañarse, ¿no?

1:30

S… Speaker 2 (GMT20260417-220437_Recording)

Bañarse, dejar de ir. En el caso de mis pacientes, como muchos de ellos sí dejan absolutamente toda su rutina por el tema de la enfermedad, hay algunos que ya es un caso más extremo que un paciente normal, por así decirlo. Tengo pacientes que sus familiares me lo refieren cuando incluso solo se paran del baño a la cama, ¿no? E incluso ni siquiera salen del cuarto, como que se aíslan completamente. Muy bien.

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S… Speaker 2 (GMT20260417-220437_Recording)

Ok, excelente. ¿Algo más? Básicamente eso, en la generalidad están más irritables, menos tolerantes a cosas que antes no implicaba tanto impacto para ellos, más sensibles. Yo creo que eso sería como lo principal.

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S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

Ok, perfecto, muchas gracias. Yo siempre pregunto algo más por si acaso, pero de verdad no pasa nada si me dicen no, no hay nada más. Sí, pero esas partes que ahorita te mencioné, creo que sí también son importantes. Sí, las agrego, muchas gracias. De verdad, todos los detalles que nos pueda dar se los agradecería bastante. Ok, la segunda es...

2:43

S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

¿Qué sintomatología, pensamiento o conducta, o las tres, no se relacionan directamente según la teoría, pero que con su experiencia se consideran relevantes en el trastorno depresivo? Ok, sintomatología que no se relacione con la depresión, pero que yo he visto que esté vinculada. Ay, ¿qué podría ser?

3:17

S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

Lo que, en su experiencia, también si usted me dice nada, no pasa nada, pero es sintomatología, pensamiento o conducta, cualquiera de las tres, en su experiencia, no pasa nada tampoco. Sí, es que estoy pensando alguna que haya estado como, o sea, que me haya llamado la atención, pero ahorita no se me ocurre ninguna que esté fuera de la teoría, sinceramente. No pasa nada.

3:44

S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

De igual manera, si en otro momento nos adelanto y se acuerda, aunque sea en el día... Por mensajitos. Sí, se lo agradecería porque, de verdad, entiendo que esta pregunta, y me ha pasado, los agarra como un poquito en curva, ¿no? Pero precisamente ese es el objetivo, si después, cuando sea, usted dice, oye, ya me acordé de algo que sí he notado, me lo manda, aunque ya no estemos aquí. Se lo agradecería, pero infinitamente, ¿sí? Porque digo...

4:08

S… Speaker 2 (GMT20260417-220437_Recording)

Es que lo que te digo, según yo esto sí está documentado teóricamente, pero lo que yo he notado ya como psicóloga, pues es lo que yo te decía, ¿no? La fatiga, como algunos delirios, como que sus talks se potencializan, cambios de humor repentinamente, pero pues es que todo eso sí está documentado. Entonces, ¿voy a pensar tu pregunta?

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S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

pero ahorita no se me ocurre algo independiente. De igual manera, su respuesta la verdad me sirve porque sí está documentado, pero no es como la teoría clásica, no es como algo tan, que en cualquier libro venga, sí viene, pero no en, porque le digo yo, pues estoy haciendo mi tesis relacionada a, y sí encontré información, pero lo que más viene son otras.

5:00

S… Speaker 2 (GMT20260417-220437_Recording)

cosas, entonces también está como muy bien, la verdad es que lo agradezco cualquier cosa, aunque usted crea que ya es repetitivo, no importa se agradece, la verdad, porque eso también si varios lo dicen pues también refuerza el, ah mira esto tiene bastante importancia y también he visto que como que se les dificulta experimentar placer

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S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

Tienen esta pérdida de interés de cosas que pues antes sí les resultaban gratificantes y ahora, te digo, mis pacientes están en una situación muy particular, pero sí es un cambio radical entre su vida que tenían antes y lo que ahora empiezan a experimentar, ¿no? Muy bien. Muy bien. Entonces, la siguiente pregunta, ¿sí? Le agradezco bastante.

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S… Speaker 2 (GMT20260417-220437_Recording)

Igual, insisto, si después se le ocurre otra cosa, me la manda por mensajito, se lo agradezco. La pregunta es, si pudiera ver a sus pacientes todos los días para monitorear sus pensamientos, ¿qué les preguntaría? ¿Cuántas veces lo haría al día y en qué horarios? Lo haría en la noche. Por lo general...

6:22

S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

Lo haría incluso en la madrugada, a las 3 de la mañana. La mayoría de mis pacientes llegan a tener como estos patrones de no poder conciliar el sueño y que justo más o menos a esa hora es como el episodio cumbre que tienen de cuando llegan estos pensamientos intrusivos. Entonces sería a diario, en la madrugada. Y la otra me dijiste qué les preguntaría, ¿no? ¿Qué tipo de pensamientos identificaría?

6:51

S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

Que generalmente son pensamientos intrusivos y que llegan a ser muy intensos. Entonces, en el caso de ellos es en torno a su enfermedad. Y hacer pensamientos de que no va a funcionar el tratamiento, de que si es metástasis, de que si ya se van a morir. Entonces, ese es el tipo de pensamientos recurrentes en mis pacientes. Y la otra, pues temas no resueltos.

7:20

S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

a lo largo de su vida de si tuvieron un problema con alguien, si tienen alguna culpa, si hay algo que no han resuelto. Entonces, es como la hora pico en la que tienen este tipo de pensamientos. Y la otra, no me acuerdo qué me preguntaste. Ah, bueno, me dijo cuántas veces lo haría, solo lo haría una, ¿verdad?

7:44

S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

Sí, yo creo que eso sería en la madrugada. Ok, entonces, ok. ¿Algún otro pensamiento que sea de su interés para monitorear? Pues serían los pensamientos intrusivos y catastróficos. Ok. Ah, bueno, ya se me acaba de ocurrir otro. Sí, sí, adelante. Las interpretaciones. Suelen mucho hacer juicios e interpretaciones de la gente que los está rodeando o apoyando.

8:17

S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

el ya me volvió una carga, el yo los cuidé todo el tiempo y ahorita que yo estoy así, llevan un mes y ya no me soportan, ¿no? Todo este tipo de cosas, eso también. Ok, ok, ok. Muy bien. ¿Algo más?

8:30

S… Speaker 2 (GMT20260417-220437_Recording)

No, creo que sí sería eso. De igual manera, reitero, en el transcurso de la semana, esto lo estamos siguiendo, o sea, lo vamos a seguir haciendo todavía un ratito por varias entrevistas más. Entonces, si hay algo que después se le ocurre y lo quiera agregar, se lo agradecería, aunque sea prometido. Sí, yo sé que ahorita son como un poquito para pensar.

8:50

S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

Última preguntita. Ay, perdón. Ahorita que estás diciendo eso, ahorita que yo te decía de los juicios y las interpretaciones, creo que cuando se empieza a gestar como la depresión, ellos sienten que son una carga para todas las personas. Como el solo hecho de su presencia o lo que lleguen a ser ya es una molestia para los que los están apoyando o las personas que los rodean, ¿no? Ok, perfecto.

9:19

S… Speaker 2 (GMT20260417-220437_Recording)

Ya sienten que más allá de sumar, ya les restan a sus seres queridos. Muchas gracias. Igual, como quiera, bueno, ahorita terminando le comento. ¿Algo más? No. La última preguntita es, es parecida pero un poquito diferente. Si pudiera ver a sus pacientes todos los días para monitorear sus conductas.

9:45

S… Speaker 2 (GMT20260417-220437_Recording)

¿Qué les preguntaría? ¿Cuántas veces lo haría? ¿Y en qué horarios? O sea, el otro fue pensamientos y esto es conductas. ¿Qué conductas le interesarían a usted monitorear? Yo lo que trabajo mucho con ello...

10:00

S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

son todas las conductas relacionadas con el autocuidado y que aprendan a conectar mucho con ellos mismos, más allá de con las interpretaciones y juicios que generen en cuanto al entorno. Entonces, al contrario de la pregunta anterior, creo que esto sería, ¿durante el día? ¿Qué acción hiciste el día de hoy? ¿Qué te provocó placer? ¿Algo que agradecer? ¿Algo que aprendiste?

10:30

S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

De hecho, te los dejo de tarea, o sea, quiero que estés consciente y lo trabajes, algo que agradezcas, algo que aprendiste y algo que hayas podido aportar o ayudar a alguien o a una situación. Y eso los permite un poquito estar más receptivos y dejar de estar pensando que son una carga.

10:51

S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

El aprender, algo que se abran un poquito a recibir otras perspectivas o otras maneras de ver la situación que están viviendo y el agradecer, el estar conscientes de lo que sí tienen y no se me vayan tanto a lo que ahorita les hace falta, ¿no? Ya la situación tan complicada que están pasando. Ok, excelente. ¿Algo más? No, sería eso. Ok, ok, ok.

11:22

S… Speaker 2 (GMT20260417-220437_Recording)

Muy bien. Bueno, esas fueron las preguntitas, pero ahora le voy a comentar un último tema que ha surgido en los últimos focus group. Como mencioné, se están haciendo focus group con pacientes que tienen depresión.

11:33

S… Speaker 2 (GMT20260417-220437_Recording)

de todo tipo, aquel que quiera entrar es bienvenido. Lo único que se pidió es que tuvieran diagnóstico de depresión, independientemente de cuál sea la causa. Puede ser, como bien menciona, algo relacionado a algún padecimiento de enfermedad, puede ser algo relacionado a un trauma, puede ser cualquier cosa, ¿no? Ahí no se seleccionó, al igual que con los profesionales. Pero surgió algo muy interesante, y es que en uno de los grupos había personas, tres personas específicamente, de depresión moderada a severa. Y cuando, bueno, a ellos se les hacen igual...

12:03

S… Speaker 2 (GMT20260417-220437_Recording)

Preguntas muy parecidas. Cuando se les hizo una pregunta parecida a la que le acabo de hacer, ellos respondieron que no les gustaría que les preguntaran a lo largo de los días, porque a pesar de que anteriormente, digamos, uno de los integrantes dijo, oye, sí, a mí pregúntame tres veces al día, uno de los integrantes dijo, oye, sabes que yo no quiero que me preguntes, porque si a mí me preguntas si he pensado en morir y no he pensado en morir,

12:26

S… Speaker 2 (GMT20260417-220437_Recording)

me voy a querer morir. Y si a mí me preguntas, te has bañado y no me bañé, me voy a sentir culpable. Y entonces todos empezaron como a cambiar su respuesta y decir, bueno, ¿sabes qué? Tienen razón, esto sí es verdad, yo no quiero ta, ta, ta. Y bueno, dijeron que al final sí, pero que con ciertos matices. Entonces, esta es una problemática que estamos llevando como a los profesionales de la salud para tratar de tomar una decisión lo más informada posible, porque por un lado...

12:50

S… Speaker 2 (GMT20260417-220437_Recording)

Esta información es algo relevante para ustedes en su día a día. Después de tanto tiempo se les pretende dar como un reporte de todas las conductas que ustedes quisieran saber para que puedan personalizar y tomar decisiones.

13:02

S… Speaker 2 (GMT20260417-220437_Recording)

Pero por otro lado, también entendemos la parte de los pacientes que a lo mejor en su momento puedan llegar a tener esta preocupación. Me gustaría saber su opinión con respecto a esto y también alguna, si tiene alguna sugerencia sobre cómo se podría resolver. Evidentemente ya tenemos alguna, pero primero me gustaría escuchar también la opinión profesional de usted que ve este tipo de, bueno, que ya escuchó este tipo de problemáticas y que conoce la población.

13:26

S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

Estoy totalmente de acuerdo con los pacientes. En mi caso personal, aunque no es la misma situación, si es una situación muy similar, tenía un paciente oncológico, se llega a dar el trastorno del cuidador primario, donde no solo dan los cuidados mínimos necesarios, sino que la vida del cuidador se desdibuja y se vuelve un mente totalmente...

13:52

S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

al pendiente de citas, de alimentación, o sea, es como ya otra cosa, ¿no? Entonces, lo que me decía mi paciente oncológico es que su esposa era tanta su devoción y atención hacia él que constantemente en el día, cada determinado tiempo estaba, ¿y cómo estás? ¿y cómo te sientes? ¿y cómo vas? Entonces, él, la verdad, su evolución oncológica ya ha hecho y ha estado de alta, respondió muy bien al tratamiento, ya...

14:18

S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

Ahora sí que ya superó esta prueba, pero él me decía, yo me siento bien, pero ella es un recordatorio constante de que estoy enferma.

14:26

S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

Y si en algún momento yo supero o se me llega a olvidar momentáneamente esta situación, yo sé que ella lo hace con todo el amor del mundo y la tensión que me puede tener, pero sí es una alarmita de estoy enfermo y las cosas no están bien, ¿no? Entonces él se lo hizo saber a ella en este sentido de yo sé que lo haces con esta intención, pero la verdad es que se está convirtiendo en esto. Entonces quiero que tú confieses en mí.

14:51

S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

Y si en algún momento yo tengo algún síntoma o hay algo que yo esté identificando diferente en mi cuerpo, quiero que tengas la confianza de que yo te lo...

15:00

S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

voy a decir y yo sé que tú me vas a poder ayudar, ¿no? Ella lo entendió y bajó esa intensidad porque él decía, las personas que no pasan por un tratamiento oncológico, te cruzas con ellas y nada más una vez le dices hola, ¿cómo está? Y a lo largo del día nunca le vuelves a preguntar.

15:16

S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

Entonces, por eso yo te decía que más que yo preguntarles directamente, hoy te bañaste, hoy saliste de tu cuarto, hoy abriste las cortinas, porque si llegan a esos grados de blackout total, de aislamiento absoluto, de no tolerar luz ni absolutamente ningún otro estímulo, más bien lo hago de la manera como te decía. Hoy, ¿qué aprendiste? Hoy, ¿a quién ayudaste?

15:44

S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

Hoy, ¿qué agradeces? ¿No? Hoy, ¿qué actividad de autocuidado te regalaste? ¿Y qué descubriste con ella? ¿Y cómo te sentiste? ¿Te agradó si era lo que esperabas? ¿Cubrió tus expectativas? Entonces, más bien, me voy a esa otra.

16:00

S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

parte más que preguntarles así, ¿no? Es más que nada eso. Y la verdad es que lo empecé a hacer a raíz de que ese paciente me dijo, sí, es con un recordatorio constante y entonces lo hago de esa manera. Claro, claro. Y justamente, ahora que ya sé su respuesta, se han hecho precisamente dos propuestas predominantes. Digo, ya sé más o menos probablemente cuál me vaya a decir. Una es precisamente redactar en positivo.

16:28

S… Speaker 2 (GMT20260417-220437_Recording)

En cuanto a en lugar de cuántas veces has pensado a morir, obtener la misma información, pero más bien del 1 al 10, que tan agradecido estás de estar vivo el día de hoy o cosas por el estilo, tratando de que evidentemente la pregunta no sea tan intrusiva y así sucesivamente con cada pregunta. Y la otra opción que se ha manejado es colocar frases recordándoles que es un proceso.

16:52

S… Speaker 2 (GMT20260417-220437_Recording)

que es un proceso no lineal y que en ocasiones está bien si no hacemos cosas. Estas son las dos propuestas que se han manejado y se están sometiendo hasta cierto punto a votación. Evidentemente vamos a tratar de implementar ambas, esa es la intención, pero en caso de que se tenga que elegir por diferentes cuestiones de logística y de aplicación de la prueba, o sea, tal cual del diseño, nos gustaría saber cuál es la que los profesionales de la salud están más o menos sugiriendo. Digo, la de usted creo que va más orientada hacia un...

17:22

S… Speaker 2 (GMT20260417-220437_Recording)

tipo de respuesta de estas dos, pero siempre se les pregunta antes por si alguna persona sugiere otra diferente, se agregue. Entonces, me gustaría saber de estas dos que usted menciona, cuál considera que es la que podría tenerles mejores resultados a ustedes.

17:38

S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

La que me comentabas, o sea, la que está redactada en positivo, la que les hace ser conscientes de que su proceso no es lineal, de que no es nivel 1, nivel 2 y así, y el que sean conscientes de que el hecho de que regresen a un estado que ellos creían ya superado no significa un retroceso, sino más bien algo que es parte, parte de su proceso, y que el hecho de que regresen no quiere decir que empiecen desde cero.

18:05

S… Speaker 1 (GMT20260417-220437_Recording)

Porque ya tienen herramientas, ya tienen otras cosas que a lo largo de ese camino lograron aprender y eso los va a hacer avanzar un poquito más rápido que la primera vez que se sintieron en ese estado, ¿no? Entonces eso sí, eso los motiva y los ayuda y los hace sentirse creo que más tranquilos y seguros dentro de su caos. Ok, muchísimas gracias por las respuestas. La verdad es que, bueno, voy a dejar de grabar ya, perdone. Ah, sí. Le agradezco.

GMT20260417-220437_Recording

Yhteenveto

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