20260529_074013

May 30, 2026 21:26 · 28:53 · Spanish · Whisper Turbo · 3 speakers
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Тик күрсәтү
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
Sí, ahí puede que terminen de entender muchas cosas,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
pero a ver, vamos a explicarlo desde ahora.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Sí,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
primero le digo más o menos
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
lo que fuimos entendiendo porque...
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Nosotros
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
habíamos visto que
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
dentro de la correspondencia...
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
a la conservación de cantidades discretas,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
es lo que permite que el niño entienda que dos conjuntos tienen la
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
misma cantidad,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
aunque cambie su forma o posición.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Perfecto,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
perfecto.
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
Y no importa cómo estén ubicados los elementos que
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
conforman,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
digamos,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
las hileras,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
porque acá nosotros trabajamos con hileras de elementos,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
¿eh?
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
Trabajamos con dos hileras de elementos.
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
que son iguales,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
son homogéneos esos elementos.
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
Y siempre se deja una hilera como
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
testigo.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Es decir,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
esa hilera,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
para que el niño pueda ir comparando,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
no se moviliza nunca.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Entonces,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
una vez que se acomodaron,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
por ejemplo, siempre los elementos son entre 6,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
8,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
10, que se utilizan.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Yo pongo,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
por ejemplo, supónganse que yo pongo siete elementos que pueden
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
ser tapitas.
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
Piaget habla de perlas,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
pero bueno, eso ya no se consigue más.
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
Generalmente lo que se hacen es usar fichitas exactamente iguales
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
de madera o hechas de PVC.
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
Se pueden imprimir en 3D
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
incluso.
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
todas del mismo color,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
exactamente del mismo tamaño.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Entonces,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
supóngase yo tomo y pongo siete.
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
Y le doy al niño,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
la consigna es que ponga la misma cantidad que puse yo.
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
Pero al niño no le doy siete,
2:00
S… Speaker 2 (20260529_074013)
le doy por lo menos diez elementos.
2:02
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Y bueno,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
y entonces si el niño...
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
reproduce,
2:08
S… Speaker 2 (20260529_074013)
por ejemplo,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
una correspondencia término -término,
2:11
S… Speaker 2 (20260529_074013)
que ahí sí hablamos de correspondencia término -término,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
¿en qué sentido?
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
En que es una conducta,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
una respuesta que el niño
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
puede dar.
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
La prueba no se llama correspondencia término -término,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
¿entienden?
2:27
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Por eso les hacemos tanto hincapié en eso.
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
Porque es una respuesta que da el niño que es,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
por ejemplo, va comparando muy detenidamente y
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
a cada elemento que yo puse le pone exactamente uno debajo,
2:41
S… Speaker 2 (20260529_074013)
casi pegadito a la hilera que yo hice.
2:44
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Entonces,
2:46
S… Speaker 2 (20260529_074013)
ahí el niño,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
haciendo ese tipo de respuesta,
2:50
S… Speaker 2 (20260529_074013)
logra poner de los 10 elementos que yo le di,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
los 7 que debería poner,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
¿cierto?
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
Y deja los 3 que le sobran por fuera.
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
Entonces, ¿cómo me aseguro yo de que esa correspondencia
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
término a término es solamente perceptiva o
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
es realmente operatoria?
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
¿Entienden?
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Entonces,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
¿qué hago?
3:12
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Tomo la hilera y la deformo.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Por ejemplo,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
la amplío el lugar que ocupan las fichas.
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
Entonces, hago la hilera mucho más larga,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
por ejemplo.
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
Esa puede ser una deformación.
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
Otra deformación que puedo hacer al contrario de ese y es poner
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
todas las fichas pegaditas.
3:31
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Entonces hay una hilera que perceptivamente va a quedar más
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
corta que la otra,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
¿entienden?
3:37
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Así como la deformación anterior,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
hay una hilera que queda más larga que la otra.
3:43
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Si yo amplío ese espacio...
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
entre las fichas,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
entre la ficha 1,
3:50
S… Speaker 2 (20260529_074013)
la ficha 2 y la ficha 3,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
se llama densidad.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Es decir,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
si yo amplío la densidad que hay,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
que es el espacio ocupado entre una ficha
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
y la otra,
4:03
S… Speaker 1 (20260529_074013)
eso es densidad,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
la longitud de la hilera,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
es decir, el largo de la hilera,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
me va a quedar mucho más larga.
4:13
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Si yo acorto la densidad entre una ficha
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
y otra, es decir,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
entre el espacio ocupado entre una ficha y otra,
4:21
S… Speaker 2 (20260529_074013)
esa hilera me va a quedar más corta.
4:24
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Entonces,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
puedo contraargumentar ampliando la densidad y por ende
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
la hilera va a estar más larga,
4:31
S… Speaker 2 (20260529_074013)
o acortando la densidad entre la ficha
4:35
S… Speaker 2 (20260529_074013)
y por ende la hilera va a estar más corta.
4:38
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Esas son dos contraargumentaciones que se pueden hacer para ver si
4:43
S… Speaker 2 (20260529_074013)
el niño, esa correspondencia término a término que hizo inicialmente,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
es solo perceptiva o es operatoria.
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
Otra contraargumentación que
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
se puede hacer,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
que generalmente no se utiliza,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
la que se utiliza son...
5:00
S… Speaker 1 (20260529_074013)
esta que yo les estoy diciendo,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
ampliar la densidad o acortar la densidad entre
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
los elementos de la hilera.
5:07
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Otra que se puede hacer es deformarla poniéndola como en un círculo.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Poniendo la una de la hilera.
5:14
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Acuérdense que una queda siempre igual.
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
Igual,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
igual, igual.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Siempre es testigo.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Entonces,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
la pongo como en un círculo.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Esas son tres contraargumentaciones que a mí me van a dar
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
la posibilidad de realmente estar segura si
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
esa respuesta
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
que dio el niño inicialmente es
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
operatoria o no es operatoria.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Por supuesto que antes que esta hay otra,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
que es cuando el niño no hace ni siquiera la correspondencia término -término,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
porque la correspondencia término -término sería como el segundo nivel
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
de respuesta que puede dar el niño.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Pero es ahí donde nosotros tenemos que empezar a accionar para
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
tener seguridad de que esa correspondencia
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
sea operatoria.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Entonces, si el niño,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
después de esas contraargumentaciones que yo le hice,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
que ustedes observen que a nivel perceptivo
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
hay una hilera que se deforma por completo,
6:21
S… Speaker 1 (20260529_074013)
porque ya la correspondencia término -término no se sostiene más.
6:24
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Desde el momento que una hilera es más larga,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
o una hilera es más corta,
6:29
S… Speaker 1 (20260529_074013)
o una hilera está con forma de círculo,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
ya esa correspondencia óptica de una ficha y una ficha,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
una ficha y una ficha entre las dos hileras se rompe.
6:38
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Entonces,
6:39
S… Speaker 1 (20260529_074013)
si el niño tiene reversibilidad,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
es decir,
6:42
S… Speaker 1 (20260529_074013)
si está en el pensamiento operatorio va a conservar.
6:45
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Entonces me va a decir,
6:47
S… Speaker 1 (20260529_074013)
me va a dar las argumentaciones de reversibilidad.
6:51
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Entonces me va...
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
y de identidad,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
que son las que tratamos de hacer que vean en todas las pruebas.
6:58
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Entonces, las argumentaciones por reversibilidad
7:02
S… Speaker 1 (20260529_074013)
va a ser por inversión
7:07
S… Speaker 1 (20260529_074013)
y por reciprocidad.
7:08
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Entonces,
7:09
S… Speaker 1 (20260529_074013)
en esta prueba,
7:11
S… Speaker 1 (20260529_074013)
la reversibilidad por inversión,
7:15
S… Speaker 2 (20260529_074013)
¿cómo sería?
7:18
S… Speaker 2 (20260529_074013)
A ver si se la entendieron.
7:20
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Eso estoy segura que la profe se los explicó en la clase.
7:35
S… Speaker 2 (20260529_074013)
separar las tapitas,
7:38
S… Speaker 2 (20260529_074013)
por ejemplo, y él pueda decir simplemente
7:43
S… Speaker 2 (20260529_074013)
se separaron
7:48
S… Speaker 2 (20260529_074013)
hasta la misma cantidad.
7:49
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Eso no sería inversión.
7:53
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Suponte.
7:54
S… Speaker 1 (20260529_074013)
La inversión estaría dada en el hecho,
7:56
S… Speaker 1 (20260529_074013)
vamos a tomar ese ejemplo que vos viste,
7:59
S… Speaker 1 (20260529_074013)
que es la densidad más amplia entre las fichas.
8:03
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Entonces la hilera es más larga.
8:05
S… Speaker 1 (20260529_074013)
La respuesta por inversión sería
8:10
S… Speaker 2 (20260529_074013)
que el niño te diga,
8:11
S… Speaker 1 (20260529_074013)
si yo las pongo como estaban antes,
8:14
S… Speaker 2 (20260529_074013)
es decir,
8:14
S… Speaker 1 (20260529_074013)
vuelvo al punto de partida,
8:16
S… Speaker 1 (20260529_074013)
te demuestro que hay la misma cantidad.
8:18
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Y
8:23
S… Speaker 1 (20260529_074013)
no necesita hacerlo.
8:25
S… Speaker 1 (20260529_074013)
El niño lo dice,
8:26
S… Speaker 1 (20260529_074013)
lo sabe a eso.
8:27
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Es certeza lógica para el niño eso.
8:31
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Que no lo es.
8:33
S… Speaker 1 (20260529_074013)
en el nivel preoperatorio.
8:35
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Cuando yo hago estas contraargumentaciones o estas deformaciones
8:39
S… Speaker 2 (20260529_074013)
de la hilera,
8:40
S… Speaker 2 (20260529_074013)
el niño ya,
8:41
S… Speaker 1 (20260529_074013)
al perder la correspondencia óptica,
8:44
S… Speaker 1 (20260529_074013)
pierde la conservación de la cantidad.
8:46
S… Speaker 2 (20260529_074013)
¿Entienden?
8:47
S… Speaker 1 (20260529_074013)
En el niño operatorio,
8:50
S… Speaker 1 (20260529_074013)
ante esta contraargumentación,
8:53
S… Speaker 1 (20260529_074013)
donde la densidad es más amplia y por ende la hilera es más larga,
8:58
S… Speaker 1 (20260529_074013)
La reversibilidad por inversión te dice eso.
9:01
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Si yo vuelvo a un punto cero,
9:04
S… Speaker 1 (20260529_074013)
si yo vuelvo a ponerlas como estaban antes,
9:07
S… Speaker 1 (20260529_074013)
te demuestro que siguen siendo las mismas.
9:10
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Eso es por inversión.
9:11
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Y por reciprocidad en este caso,
9:14
S… Speaker 1 (20260529_074013)
en esta prueba,
9:16
S… Speaker 1 (20260529_074013)
las respuestas de reversibilidad por reciprocidad
9:21
S… Speaker 1 (20260529_074013)
están muy relacionadas con...
9:24
S… Speaker 1 (20260529_074013)
las pruebas en sí,
9:26
S… Speaker 1 (20260529_074013)
con los objetos que están interviniendo,
9:29
S… Speaker 1 (20260529_074013)
porque como hay una compensación de las variables que
9:33
S… Speaker 1 (20260529_074013)
intervienen en la prueba,
9:34
S… Speaker 1 (20260529_074013)
el niño toma específicamente las variables que
9:38
S… Speaker 1 (20260529_074013)
están en esa prueba para dar una respuesta de reciprocidad.
9:43
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Entonces,
9:45
S… Speaker 1 (20260529_074013)
en este caso,
9:47
S… Speaker 1 (20260529_074013)
¿qué variables intervienen en la prueba que el niño después compensa
9:52
S… Speaker 1 (20260529_074013)
en la reversibilidad por reciprocidad?
9:55
S… Speaker 1 (20260529_074013)
¿Cuáles son las dos variables que intervienen en esta prueba?
10:04
S… Speaker 1 (20260529_074013)
¿Qué longitud puede ser?
10:06
S… Speaker 2 (20260529_074013)
La longitud de la hilera es una de las variables.
10:09
S… Speaker 2 (20260529_074013)
¿La otra cuál es?
10:10
S… Speaker 1 (20260529_074013)
El espacio podría ser.
10:12
S… Speaker 1 (20260529_074013)
¿Cómo?
10:13
S… Speaker 1 (20260529_074013)
El espacio.
10:14
S… Speaker 2 (20260529_074013)
¿Qué espacio?
10:16
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Entre un objeto y
10:20
S… Speaker 1 (20260529_074013)
otro.
10:21
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Bien.
10:21
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Esa es la densidad.
10:23
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Bien.
10:23
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Entonces,
10:25
S… Speaker 2 (20260529_074013)
el espacio ocupado entre un elemento
10:29
S… Speaker 2 (20260529_074013)
y otro elemento es la densidad.
10:32
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Entonces, lo que el niño va a compensar en una
10:36
S… Speaker 2 (20260529_074013)
respuesta por reciprocidad en esta prueba son esas dos
10:40
S… Speaker 1 (20260529_074013)
variables.
10:40
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Es decir, la longitud de la hilera por la densidad que
10:45
S… Speaker 2 (20260529_074013)
hay entre los elementos que la componen.
10:48
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Entonces, ¿cómo,
10:49
S… Speaker 2 (20260529_074013)
por ejemplo,
10:50
S… Speaker 2 (20260529_074013)
en esta contraargumentación que hicimos,
10:53
S… Speaker 2 (20260529_074013)
que es separarle las fichas,
10:56
S… Speaker 2 (20260529_074013)
es decir, hacer que esa densidad entre un elemento y otro sea más
11:00
S… Speaker 2 (20260529_074013)
y por ende la hilera va a ser más larga?
11:03
S… Speaker 2 (20260529_074013)
¿Cuál es la respuesta que me da el niño en esta contraargumentación?
11:07
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Que hay más porque...
11:12
S… Speaker 1 (20260529_074013)
No,
11:13
S… Speaker 2 (20260529_074013)
usted dice que hay más.
11:14
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Porque observa la cantidad,
11:17
S… Speaker 2 (20260529_074013)
nunca te va a decir que hay más.
11:19
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Claro, es lo que decía antes,
11:22
S… Speaker 1 (20260529_074013)
pero es que hay la misma cantidad,
11:23
S… Speaker 1 (20260529_074013)
porque si bien se juntan
11:27
S… Speaker 1 (20260529_074013)
de nuevo, como decía usted,
11:29
S… Speaker 1 (20260529_074013)
va a ser la misma onda.
11:30
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Porque eso es inversión.
11:31
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Acá en la respuesta tiene que utilizar
11:36
S… Speaker 2 (20260529_074013)
las variables que están interviniendo.
11:38
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Acuérdense que cuando hablábamos,
11:41
S… Speaker 2 (20260529_074013)
por ejemplo, de la conservación del líquido,
11:43
S… Speaker 2 (20260529_074013)
la variable era base por altura.
11:48
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Y entonces el niño te decía,
11:49
S… Speaker 2 (20260529_074013)
acá se ve que hay más líquido,
11:51
S… Speaker 2 (20260529_074013)
pero en realidad es porque el vaso es más angosto.
11:55
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Entonces ahí multiplicaba las dos variables para
12:01
S… Speaker 2 (20260529_074013)
argumentar que el líquido es el mismo.
12:04
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Ah,
12:05
S… Speaker 1 (20260529_074013)
entonces diría como que se ve más porque están más separadas,
12:08
S… Speaker 1 (20260529_074013)
pero en realidad no.
12:09
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Exacto.
12:10
S… Speaker 2 (20260529_074013)
El niño en esta contratación te
12:14
S… Speaker 2 (20260529_074013)
va a decir, no,
12:15
S… Speaker 2 (20260529_074013)
mira, en realidad parece que hay más.
12:17
S… Speaker 2 (20260529_074013)
pero lo que pasa es que las fichitas están más separadas.
12:20
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Entonces,
12:22
S… Speaker 2 (20260529_074013)
en esas palabras,
12:24
S… Speaker 2 (20260529_074013)
él te va a estar diciendo,
12:25
S… Speaker 2 (20260529_074013)
mira, la longitud es más larga,
12:27
S… Speaker 2 (20260529_074013)
pero la densidad entre los elementos también.
12:29
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Entonces,
12:31
S… Speaker 2 (20260529_074013)
eso hace que la longitud de la hilera sea más.
12:34
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Por ende,
12:35
S… Speaker 2 (20260529_074013)
pareciera que hay más,
12:37
S… Speaker 2 (20260529_074013)
pero en realidad hay la misma cantidad.
12:39
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Cuando la argumentación
12:45
S… Speaker 2 (20260529_074013)
es la opuesta,
12:47
S… Speaker 2 (20260529_074013)
es decir,
12:48
S… Speaker 2 (20260529_074013)
cuando la densidad entre los elementos de la hilera no es
12:52
S… Speaker 1 (20260529_074013)
más.
12:52
S… Speaker 2 (20260529_074013)
sino que es menos.
12:53
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Por ende,
12:54
S… Speaker 2 (20260529_074013)
las fichas están como más pegaditas,
12:57
S… Speaker 2 (20260529_074013)
más juntitas,
12:58
S… Speaker 2 (20260529_074013)
la hilera es más corta.
13:00
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Entonces, el argumento de reversibilidad por inversión
13:04
S… Speaker 2 (20260529_074013)
va a ser el mismo,
13:05
S… Speaker 2 (20260529_074013)
porque la lógica que opera es la misma.
13:08
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Si lo vuelvo a poner como todo antes,
13:10
S… Speaker 2 (20260529_074013)
te demuestro que es la misma cantidad.
13:13
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Pero el argumento de reversibilidad por reciprocidad
13:18
S… Speaker 2 (20260529_074013)
al compensar las variables que están interviniendo en la hilera
13:22
S… Speaker 2 (20260529_074013)
es diferente.
13:23
S… Speaker 2 (20260529_074013)
¿Qué me dice el niño acá?
13:25
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Es parecido,
13:27
S… Speaker 1 (20260529_074013)
pero es diferente.
13:28
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Hay la misma cantidad,
13:31
S… Speaker 1 (20260529_074013)
simplemente que están más juntas.
13:33
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Claro.
13:34
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Así como antes utilizaba,
13:36
S… Speaker 2 (20260529_074013)
siempre compensa la longitud de la hilera con la densidad
13:40
S… Speaker 2 (20260529_074013)
entre los elementos.
13:42
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Entonces antes te decía,
13:44
S… Speaker 2 (20260529_074013)
mirá, la longitud de la hilera es más larga,
13:47
S… Speaker 2 (20260529_074013)
pero en realidad la densidad que hay entre los elementos que componen
13:51
S… Speaker 2 (20260529_074013)
la hilera también es mayor y por eso la longitud de la hilera es más larga,
13:57
S… Speaker 2 (20260529_074013)
pero la cantidad es la misma.
13:59
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Acá te dice...
14:00
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Algo parecido,
14:01
S… Speaker 2 (20260529_074013)
pero inverso,
14:02
S… Speaker 2 (20260529_074013)
pero al revés.
14:03
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Te dice,
14:04
S… Speaker 2 (20260529_074013)
mira, lo que pasa es que la hilera se ve más corta,
14:08
S… Speaker 2 (20260529_074013)
es decir,
14:09
S… Speaker 2 (20260529_074013)
con menos longitud,
14:10
S… Speaker 2 (20260529_074013)
porque los elementos están más juntos entre sí.
14:14
S… Speaker 2 (20260529_074013)
No hay tanto espacio entre un elemento y el otro.
14:18
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Entonces te compensa el largo de la hilera por
14:22
S… Speaker 2 (20260529_074013)
la densidad que hay entre los elementos.
14:25
S… Speaker 2 (20260529_074013)
igual que la anterior,
14:26
S… Speaker 2 (20260529_074013)
nada más que en una te dice los elementos
14:30
S… Speaker 2 (20260529_074013)
están más separados y acá te dicen las fichas,
14:33
S… Speaker 2 (20260529_074013)
ellos no te van a decir elementos,
14:35
S… Speaker 1 (20260529_074013)
te van a decir las fichas,
14:36
S… Speaker 1 (20260529_074013)
las tapitas,
14:37
S… Speaker 2 (20260529_074013)
los circulitos te van a decir,
14:39
S… Speaker 2 (20260529_074013)
están más juntitos,
14:41
S… Speaker 2 (20260529_074013)
están más pegaditos uno con el otro.
14:44
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Entonces esos ya son claros argumentos de reversibilidad
14:48
S… Speaker 2 (20260529_074013)
por reciprocidad.
14:50
S… Speaker 2 (20260529_074013)
También va a haber por inversión y entonces
14:56
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Y por identidad, ¿cómo sería?
15:00
S… Speaker 3 (20260529_074013)
que ahí no cambió ahí la misma,
15:01
S… Speaker 3 (20260529_074013)
no quitó ni agregó nada.
15:04
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Exactamente.
15:06
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Las fichas son las mismas,
15:08
S… Speaker 1 (20260529_074013)
vos no sacaste ni quitaste nada.
15:10
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Entonces, en ese sentido,
15:12
S… Speaker 1 (20260529_074013)
él argumenta la igualdad entre
15:16
S… Speaker 1 (20260529_074013)
las dos hileras.
15:20
S… Speaker 3 (20260529_074013)
En un momento usted me dijo que la correspondencia término a término
15:24
S… Speaker 3 (20260529_074013)
era perteneciente a la segunda etapa,
15:26
S… Speaker 3 (20260529_074013)
¿puede ser?
15:27
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Sí, es una de las respuestas que da el niño.
15:30
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Vieron que todas las pruebas que trabajamos,
15:34
S… Speaker 1 (20260529_074013)
todas tienen tres niveles de respuesta.
15:35
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Bueno,
15:37
S… Speaker 1 (20260529_074013)
este es el segundo nivel de respuesta.
15:39
S… Speaker 3 (20260529_074013)
Perdón,
15:42
S… Speaker 3 (20260529_074013)
profe, en el texto a mí me aparece una...
15:46
S… Speaker 3 (20260529_074013)
Me parece que cuando la forma implica número y es conocida,
15:50
S… Speaker 3 (20260529_074013)
aparece correspondencia término a término derivada de la semejanza,
15:53
S… Speaker 3 (20260529_074013)
pero cuando la forma no depende del número o es conocida,
15:56
S… Speaker 3 (20260529_074013)
no hay correspondencia,
15:57
S… Speaker 3 (20260529_074013)
no aparece dentro de la primera etapa.
15:59
S… Speaker 1 (20260529_074013)
La primera etapa es conservación
16:03
S… Speaker 1 (20260529_074013)
global.
16:04
S… Speaker 2 (20260529_074013)
El niño ahí,
16:05
S… Speaker 1 (20260529_074013)
digamos, usa todas las fichas,
16:08
S… Speaker 2 (20260529_074013)
por ejemplo,
16:09
S… Speaker 1 (20260529_074013)
en el espacio ocupado.
16:14
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Esto te dice la correspondencia término -término ahí,
16:17
S… Speaker 2 (20260529_074013)
es decir,
16:18
S… Speaker 1 (20260529_074013)
considerarla ahí.
16:19
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Pero como nivel de respuesta es segundo nivel de respuesta.
16:22
S… Speaker 1 (20260529_074013)
¿Por qué?
16:22
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Porque en el primer nivel el niño puede hacer lo
16:26
S… Speaker 1 (20260529_074013)
siguiente.
16:27
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Acuérdense que yo siempre le doy más elementos al niño,
16:30
S… Speaker 1 (20260529_074013)
¿no? Entonces yo puse 7 y le doy 10.
16:33
S… Speaker 1 (20260529_074013)
¿Cuáles son las respuestas que el niño puede dar ahí?
16:37
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Puede centrarse en la longitud de la hilera solamente,
16:41
S… Speaker 1 (20260529_074013)
entonces usar como guía para
16:45
S… Speaker 1 (20260529_074013)
hacer su propia hilera el primer y segundo elemento de la hilera que ya
16:49
S… Speaker 2 (20260529_074013)
está hecha.
16:50
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Entonces,
16:51
S… Speaker 2 (20260529_074013)
¿qué hace?
16:51
S… Speaker 1 (20260529_074013)
En ese espacio ocupado,
16:53
S… Speaker 1 (20260529_074013)
entre el primer y el último elemento,
16:57
S… Speaker 1 (20260529_074013)
que en el caso de la hilera que está detestido sería el séptimo,
17:00
S… Speaker 1 (20260529_074013)
porque yo uso siete,
17:02
S… Speaker 2 (20260529_074013)
u ocho,
17:03
S… Speaker 1 (20260529_074013)
no más de eso.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Pero al niño le doy 10 por lo menos.
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
Entonces,
17:07
S… Speaker 1 (20260529_074013)
¿qué usa?
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Usa como referencia el inicio y el final de la hilera que está
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
como testigo.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Y en ese espacio ocupado
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
de la hilera va a acomodar todas las
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
fichas que yo le doy.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Va a poner las 10 o 12 fichas que yo le doy.
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
¿Entienden?
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Lo único que va a usar como criterio de referencia
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
es el inicio y el final de la hilera.
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
Entonces,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
¿qué va a pasar?
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
La densidad entre los elementos que él va a poner
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
en su hilera no va a ser la misma que tengo yo,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
¿entienden?
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Porque él va a usar solamente el inicio y el final como
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
criterio, entonces se va a acomodar las 12 fichas en ese
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
espacio.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Esa es una respuesta.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
La segunda respuesta que tiene que ver con lo que vos le hayas
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
recién, Katia,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
de la conservación.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Es que el niño inicialmente pierde
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
la longitud de la hilera como referencia.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
No es como esta respuesta que yo les expliqué recién.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Es decir, se centra tanto en la longitud de la hilera que pierde
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
la densidad de los elementos.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Entonces acomoda todas las fichitas de él mucho más pegaditas,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
por decirlo de alguna manera,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
que las que yo tengo en la fila testigo.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Esa es la primera respuesta.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
La segunda empieza haciendo conservación óptica.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
¿Por qué?
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Porque se centra en la densidad de los elementos.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
No va a considerar la longitud.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Va a considerar la densidad.
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
Entonces,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
¿qué va a hacer?
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Va a ir poniendo,
18:48
S… Speaker 1 (20260529_074013)
respetando la densidad entre los elementos,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
un elemento...
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Como yo lo tengo,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
el segundo,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
como yo lo tengo,
18:59
S… Speaker 1 (20260529_074013)
entonces ahí parecería correspondencia término a término.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Claro.
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
Bueno,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
pero ¿qué pasa?
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Cuando llega el séptimo elemento,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
por ejemplo, que yo puse siete fichas y él tiene doce,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
no hace como en la respuesta del nivel
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
dos que el niño se queda ahí y descarta los demás
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
que él tiene.
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
Por ejemplo,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
que tenga cinco fichas más.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Eso es respuesta del nivel 2,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
esa conservación término -término.
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
¿Qué hace acá?
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Cuando llega el séptimo,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
que diera la sensación de que va a ser una respuesta conservación
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
término -término,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
correspondencia término -término,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
no.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Como está centrado en la densidad de los elementos,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
¿qué hace?
19:44
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Sigue acomodando todos los otros elementos que
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
él tiene en la hilera,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
respetando la densidad.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Entonces él compara,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
por ejemplo, los chicos hacen así,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
por ejemplo, ponen los deditos y ven que son tres deditos de diferencia
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
entre un...
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
Una ficha y otra.
20:00
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Pone tres deditos y pone la octava ficha.
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
Pone tres deditos y pone la novena ficha.
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
Pone tres deditos y pone...
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
¿Entienden?
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Entonces,
20:08
S… Speaker 2 (20260529_074013)
la hilera respeta la densidad de
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
los elementos, pero perdió la longitud por completo,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
porque él sigue poniendo sus elementos.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
¿Lee, Katia,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
lo que leíste recién?
20:21
S… Speaker 2 (20260529_074013)
A ver si ahora lo entiendes.
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
Sí.
20:24
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Cuando la forma implica número y es conocida,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
parece correspondencia término a término derivada de la semejanza.
20:30
S… Speaker 1 (20260529_074013)
Pero cuando la forma no depende del número o es poco conocida,
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S… Speaker 1 (20260529_074013)
no hay correspondencia.
20:35
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Eso te está diciendo esto,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
por ejemplo.
20:39
S… Speaker 1 (20260529_074013)
El niño,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
al centrarse en la densidad,
20:43
S… Speaker 2 (20260529_074013)
cuando llega hasta el séptimo elemento,
20:45
S… Speaker 2 (20260529_074013)
pareciera que hay correspondencia término a término.
20:47
S… Speaker 2 (20260529_074013)
Pero él después va a seguir poniendo el octavo,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
el noveno,
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S… Speaker 2 (20260529_074013)
el décimo.

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Тиздән
Бу терминның берничә мәгънәсе бар: Транссибирь тимер юлының Транссибирь бүлекчәсе
Тиздән...
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Бу ысулның төп өстенлеге — ул җөмләнең эчтәлеген һәм аның эчтәлеген аңлатучы җөмләләрне аерып күрсәтә.
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