Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1

May 05, 2026 06:53 · 2:26:40 · Italian · Whisper Turbo · 3 speakers
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Questa riunione viene registrata e riepilogata. Ok, dunque avevamo cominciato a parlare di questo Human Touch perché in molti si stanno chiedendo quale sia il ruolo dell'umano nel futuro mercato del lavoro. Ci sono dei segnali che sono inquietanti o perlomeno preoccupanti?
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Abbiamo parlato, abbiamo accennato a questa azienda, credo fosse di Varese, che ha licenziato tutti i suoi dipendenti per sostituirli con intelligenza artificiale, era una branca italiana, una succursale italiana di un'agenzia, di un'impresa statunitense di consulting.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Mi pare finanziario. Il dato interessante lì poi, oltretutto, che non vi avevo sottolineato abbastanza, forse che tutti...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
I licenziati sono ingegneri, quindi è una figura che era spesso stata considerata come miticamente immune alle fluttuazioni del mercato del lavoro, invece adesso con lo sviluppo molto accelerato dell'intelligenza artificiale e agentiva queste professioni sono a rischio.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
le professioni cosiddette entry level, i primi lavori che si hanno subito dopo la laurea, perché sono quelli che vengono più sostituiti dall'intelligenza artificiale, nel senso che sono di solito dei lavori, delle mansioni di esecuzione, quindi non di azione o di estrema creatività. Quindi c'è un paradosso perché in realtà
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Molte imprese oggi si stanno preoccupando del fatto che appunto non avendo entry level tra un po' non ci saranno più senior professionals, quindi anche se dicono vabbè ci saranno comunque delle professioni di monitoraggio, di punta, di creatività però viene meno quella fase iniziale.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
nella vita lavorativa che comunque è fondamentale per passare da entry level a esperto quindi è chiaro che se tu licenzi tutti gli ingegneri che sono entry level poi non avrai nessun ingegnere esperto tra 4 o 5 anni e quindi questo è un po' un paradosso ma potrebbe anche darsi che anche i senior engineers poi vengano più sostituiti dall'intelligenza artificiale che adesso sta
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
dilagando con degli agenti molto tuttofare che permettono di sviluppare un'intera app, un intero sito, un intero piano di marketing, soprattutto perché integrano più capacità, più risorse e riescono a farlo in una maniera che è molto...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Molto fluida. E quindi ci chiedevamo dove trovare lo Human Touch? Beh, lo Human Touch sarà legato sempre di più a una questione simbolica, a una questione psicologica, al fatto che vorremmo comunque in certe occasioni poter interagire con un corpo, con una voce, con la presenza di corpi nello spazio. Voi potreste già con la tecnologia attuale essere con dei visori.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
nelle vostre stanze e seguire in realtà virtuale immersiva questa lezione lì ci sono altri problemi perché come tutti sappiamo questi visori non funzionano nel senso che poi dopo poco tempo capiamo che non siamo fatti per portarli capiamo che non siamo fatti per essere immersi nella realtà virtuale immersiva per tanto tempo notizia di
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
due tre giorni e che meta facebook ha licenziato o no sta pianificando di licenziare migliaia di persone
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Anzi si parla del più importante licenziamento nel comparto high tech, nella storia, comunque uno dei più grandi, ma in realtà perché si sta disfacendo di tutto quel comparto meta dedicato alla realtà virtuale immersiva che anche Zuckerberg e i suoi consiglieri hanno capito che non funzionerà mai.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Ricordate tutti i video che erano venuti fuori qualche anno fa con Zuckerberg che giocava a scherma o tirava di scherma piuttosto con questi visori o tanti esempi che poi alla fine si sono rivelati un investimento poco produttivo. Invece adesso mentre licenzia da un lato Facebook meta.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
sta investendo moltissimo sui wearable cioè su delle micro apparecchiatura dei micro dispositivi per esempio dei nuovi modelli di occhiali nuovi modelli di auricolari nuovi modelli di
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
di vestiti aumentati che consentono di fare da interfaccia tra l'intelligenza artificiale e il corpo, perché comunque noi avremo un corpo, questa è una certezza, cioè si ha degli individui biologici, quindi a meno che non ci sia un'esplosione della biotecnologia, però...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
A breve termine continueremo ad avere un corpo, ad interagire con un corpo con l'intelligenza artificiale, ad antropomorfizzare l'intelligenza artificiale, in qualche modo a desiderare di interagire con altri corpi e altri voci in certe circostanze. Questo presenta due aspetti, come sempre noi...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Noi viaggiamo sul crinale tra due dimensioni, una positiva e una negativa, una apocalittica, una integrata, una filotecnologica e l'altra tecnofobica e dobbiamo stare su questo crinale perché da un lato c'è un grosso problema legato alla cyber security, la sicurezza informatica e in particolare quella legata proprio.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Al fatto che le simulazioni del futuro potranno essere estremamente difficili da riconoscere come simulazioni, l'abbiamo detto diverse volte, c'è un dibattito in corso sul fatto se Netanyahu sia morto o meno, se alcuni esponenti del regime iraniano siano morti o meno, se le esplosioni che vediamo siano vere oppure no.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Tutto questo non è una novità perché nelle guerre c'è sempre confusione, nelle guerre la comunicazione e anche la persuasione menzogniera sono utilizzate come strumento di guerra, come arma.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Però adesso diciamo che la tecnologia ci consente di utilizzare questi strumenti bellici di comunicazione persuasiva, distorta, in maniera molto più efficace e soprattutto più capillare. Quindi questa slide che abbiamo un po' già visto, ma la recupero perché poi ci siamo direzionati in altre...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
verso altre direzioni verso altre riflessioni puntavo l'attenzione sulla risorsa ma anche sul pericolo dell'instant voice cloning cioè sul fatto che si possa adesso clonare una voce quasi in tempo reale il fatto che
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Il tempo per la costruzione delle simulazioni, il tempo per la costruzione dei simulacri sia così compresso ovviamente fa parte di questo discorso sull'efficacia delle nuove strategie, dei nuovi dispositivi di persuasione.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Perché possiamo rapidamente sintetizzare un discorso qualsiasi utilizzando il timbro caratteristico di un parlante e con un riferimento di materiale audio minimo, quindi con minimo input di dati possiamo ottenere un effetto persuasivo molto molto forte.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Abbiamo già detto che Instant Voice Cloning è un sistema che estrae dai dati vocali, acustici relativi a un parlante e in particolare da una registrazione piuttosto breve un modello generativo che riproduca quella voce e che ci permette di utilizzarla a nostro piacimento.
8:49
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Si tratta di sintesi iperrealistiche, quindi di generazioni audio che hanno una similarità percettuale molto alta rispetto alla sorgente di voce del parlante e quindi minimizzando la possibilità di rilevare il fatto che si tratta di una voce artefatta.
9:13
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Il tempo di processamento, il tempo di preparazione necessario per costruire queste voci artificiali è poi molto corto prima che queste voci possano essere utilizzate.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Abbiamo già sottolineato, anche se in altre forme, che un cambiamento chiave nel processo tecnico che porta alla costruzione di queste voci sintetiche e la compressione della catena di trattamento che porta alla produzione di queste voci, con un flusso di lavoro che è praticamente senza intoppi, senza ostacoli. Diciamo che abbiamo bisogno di meno di 5 minuti adesso, ma il tempo si sta...
9:57
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
sta diminuendo man mano
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
che noi studiamo queste cose per costruire una voce artificiale che non sia soltanto una voce artificiale ma che sia un clone di una voce esistente. Vi ho fatto l'esempio, abbiamo visto questo breve video della voce di Taylor Swift generata sinteticamente che è interessante studiare
10:25
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Come esempio anche per capire quello che ne pensano poi gli ascoltatori, coloro che sono venuti in contatto con questa voce, per esempio analizzare i commenti, analizzare i Reddit che ne parlano, analizzare i social media che ne parlano per capire qual è il sentimento acustico che è legato alla percezione di queste voci.
10:48
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
E questa analisi si può riassumere con questa frase, not perfect but pretty good, cioè è abbastanza buona, è piuttosto buona questa imitazione, che è una caratterizzazione folk, diciamo, aneddotica, che però consente di sottolineare un concetto tecnico importante.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
cioè quello della soglia di plausibilità percettuale, perceptual plausibility threshold. Il fatto che voi crediate a una voce clonata non è qualcosa che corrisponde a una logica puramente binaria?
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Corrisponde invece a una logica di soglia, cioè passata una certa soglia di plausibilità, voi credete o avete tendenza a credere a un deepfake, avete tendenza a credere a una voce sintetica, così come avete tendenza a credere che un messaggio testuale sia stato composto da un essere umano. Anch'io riceverò le vostre tesine.
11:58
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
A me sicuramente non importa come le confezioniate, cioè se con intelligenza artificiale o con le vostre intelligenze, perché so bene quello che si può fare e non si può fare con intelligenza artificiale, però mi accorgerò abbastanza rapidamente se qualcuno è intervenuto sul proprio testo con intelligenza artificiale, perché so quali sono i segnali che indicano questo tipo di...
12:25
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
di utilizzo non utilizzo questi software che in realtà non funzionano perché diciamo sono software per rilevare l'uso dell'intelligenza artificiale che però funzionano con l'intelligenza artificiale e per adesso perlomeno la migliore intelligenza per capire se sia stata utilizzata l'intelligenza artificiale è ancora umana è chiaro che
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
se voi date un testo prodotto da intelligenza artificiale con tutto il rispetto ai vostri nonni e alle vostre nonne che magari non hanno mai visto un testo prodotto da intelligenza artificiale che non l'hanno mai utilizzata ma stento sanno che cosa sia
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
vi diranno ma come sei bravo a scrivere, però se invece date questo testo a qualcuno che scrive con l'intelligenza artificiale, studia l'intelligenza artificiale, analizza i modi in cui scrive, eccetera, si accorgerà immediatamente se c'è stato un intervento, anche senza utilizzare delle strumentazioni, per questioni puramente stilistiche, perché comunque...
13:30
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Voi utilizzate l'intelligenza artificiale ma passate dal linguaggio, quindi qualcuno che sa come funziona il linguaggio sa anche che ci sono certe cose che gli esseri umani non fanno.
13:40
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Quindi c'è questa threshold, questa soglia di plausibilità percettuale che è tecnicamente il minimo di fedeltà che è richiesto affinché un artefatto sintetico sia cognitivamente accettato come autentico in condizioni di attenzione normali. Questa è una definizione standard.
14:06
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Quindi ripeto, soglia di plausibilità percettuale e il minimo di fedeltà richiesto per un artefatto sintetico affinché sia cognitivamente accettato come autentico in condizioni normali di attenzione. C'è qualcosa che vi risulta ambiguo in questa definizione? Qual è secondo voi la parola chiave in questa definizione?
14:38
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Normale, sì, la parola chiave è normale, perché in realtà è molto difficile dire quali siano le condizioni normali di attenzione. Quali sono le condizioni normali di attenzione? Ovviamente non si possono definire una volta per tutte, sono delle condizioni...
15:00
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
statistiche cioè il tempo medio dedicato a un messaggio affinché sia riconosciuto come vero come falso il tempo medio dedicato a un deep fake ma anche le condizioni di rumore l'assenza di rumore rispetto alla ricezione di un messaggio questo questo concetto però non è il solo importante rispetto a questa questione del
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
della clonazione delle voci, è importante anche soffermarsi sul concetto di tonal hitch o inghippotonale, si potrebbe tradurre anche se nessuno, tutti lo utilizzano in inglese, che è un artefatto prosodico o spettrografico, quindi spettrale.
15:56
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
minore causato da una modellazione acustica imperfetta. Forse voi sapete già e abbiamo già parlato, vi ho detto anche qual è l'etimologia del glitch, quando vi accorgete che qualcosa non sta funzionando. Con l'intelligenza artificiale questo succede spesso. L'altro giorno stavo seguendo la finale del campionato mondiale di baseball, erano i quarti di finale tra Giappone e Venezuela.
16:23
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
e ho chiesto a CACPT perché insomma siamo in un'altra fascia oraria quindi un altro fuso orario come va la partita e CACPT in maniera proprio no scusate Gemini in maniera molto secca molto sicura e mi ha detto il Giappone sta vincendo 9 a 0 nel senso che il Giappone non sta vincendo ha anche perso la partita in Italia anche sui lassi temporali
16:53
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
lunghi addirittura di anni ci sono delle risposte che immediatamente hanno effetto di glitch prego la fonte è quella nel senso che Gemini non ci risponde ironicamente e se andassimo
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
alla catena diciamo così genealogica che ha prodotto questo risultato vedremo che questo risultato è prodotto da una sintesi di dati stocastici che sono nello spazio latente utilizzato per dare questa risposta e che non sono probabilmente quelli più appropriati quindi ci sono anche delle informazioni di gente che
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
spera che il Giappone vinca oppure ironizza sulla vittoria del Giappone oppure mente sulla vittoria del Giappone e quindi un problema di Gemini adesso è di sulla contemporaneità e quindi su basi testuali che non sono molto consolidate e scorgitare dei meccanismi di selezione che
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
mettono da parte quel tipo di testi e invece facciano riferimento a testi giornalistici, testate sportive e così via, cioè attendibili. Questa è una sfida un po' per tutta l'intelligenza artificiale. È molto simpatico, però c'è sempre il rischio che ci dia delle informazioni che non sono propriamente quelle deritiere.
18:39
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Sapete quella differenza, no? Google AI. Google è sondazione digitale della realtà e Google AI è un motore di ricerca che sonda...
18:53
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
la rappresentazione statistica della rappresentazione digitale della realtà quindi c'è un altro livello il che rende Google AI molto potente dal punto di vista della sintesi ma anche molto più fragile dal punto di vista della sua solidità epistemica la stessa cosa succede per le voci cioè ci possono essere nella in questa veloce sintesi di voci dei processi che non funzionano come dovrebbero e che quindi danno
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
luogo a delle micro variazioni a delle micro fluttuazioni rispetto alla catena prosodica o alla gamma spettrale che ci si aspetterebbe per esempio dalla voce di Taylor Swift questo si può rilevare attraverso un'analisi spettrografica della voce attraverso un'analisi prosodica della voce
19:47
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Ma è qualcosa che noi sentiamo, cioè se noi siamo molto abituati a sentire la voce di Taylor Swift in condizioni normali se ci sono questi tonal hitch dovremmo capire che...
20:00
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
C'è qualcosa che non va. E a questa valutazione concorre anche un altro fattore, quindi non soltanto questo, diciamo, in ghippotonale, ma anche la naturalezza o naturalità metrica, cioè la valutazione quantitativa o percettuale.
20:24
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
di una somiglianza alla voce umana all'interno di un discorso sintetico qui gli ingegneri ingegneri acustici ma anche gli informatici sono venuti fuori con questa hanno ideato questa questo standard questa scala sapete che tutte
20:44
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Le costruzioni sintetiche relative al corpo fanno riferimento spesso a delle scale, per esempio se voi lavorate nel campo dei deep fake, quindi nella costruzione soprattutto di volti, un elemento fondamentale è la pigmentazione e la pigmentazione fa riferimento a una scala che si chiama scala di Fitzpatrick.
21:08
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
È una scala che non è stata inventata da computer scientists, in realtà Fitzpatrick era un dermatologo che ha ideato una scala di livelli di pigmentazione per scopi molto diversi, cioè voleva classificare i tipi di pelle in relazione alla esposizione solare, alla possibilità di sviluppare delle forme cancerogene della pelle.
21:33
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
La classificazione dei toni della pigmentazione della pelle è stata adottata da tutta l'industria informatica, quelli che fanno i volti per i videogame, quelli che fanno i volti per i diffakes eccetera utilizzano tutti questa scala.
21:50
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
La stessa cosa succede anche dal lato della percezione dei colori, ma anche della percezione dei suoni. In questo caso c'è uno standard che si chiama MOS, Mean Opinion Score, che però non riguarda la percezione oggettiva dei suoni, riguarda in un certo senso la percezione soggettiva dei suoni. Perché il Mean Opinion Score, MOS, è una...
22:20
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
metrica quindi uno standard di valutazione soggettiva
22:27
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
che è definito come la media aritmetica dei ratings, quindi delle valutazioni che vengono date da ascoltatori, uditori, umani rispetto ad un artefatto sonoro o vocale. Quindi in maniera molto più semplice è un dato statistico che è dato dal fatto che se si fa ascoltare un deepfake o no,
22:54
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
...a 100 persone e queste 100 persone sostengono che in una scada 1 a 5 questa voce sintetica sembra in realtà autentica per il valore di 5, allora questo mean opinion score è naturalmente molto alto, per cui ogni tentativo di diciamo...
23:19
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Per stabilire l'inautenticità di questa voce si scontrerà con una statistica acustica che è molto alta. Non abbiamo una scala puramente oggettiva per stabilire che un deepfake vocale o una sintesi vocale o una voce sintetica è inattaccabile, ma abbiamo una misura soggettiva che ci dice che statisticamente...
23:42
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
La maggior parte degli ascoltatori, la maggior parte degli uditori, quando vengono a contatto uditivo con questa voce sintetica, la giudicano come credibile. Quindi è una misura, uno standard, che valuta non la naturalità oggettiva della voce sintetica, ma la sua naturalità percepita. Cioè il modo in cui noi esseri umani... Perché è importante fare la differenza? Perché questo MOS...
24:12
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Ovviamente evolve, evolve e si modifica anche a seconda dei contesti, a seconda delle situazioni, a seconda dell'esposizione. Probabilmente se tra 15 anni farò sentire un deepfake vocale a mia figlia, si metterà a ridere, mi dirà papà ma tu credevi a questa roba? E così anche per i deepfake.
24:40
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
sono state fatte dei furti o delle frodi con questa roba qui perché probabilmente ci saranno dei fake che saranno molto molto più performanti nel frattempo non voi che siete dei nativi digitali ma diciamo i bambini che sono nati in questi questi ultimi
25:00
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
anni che sono degli ai di gm naturales cioè sono dei nativi non soltanto digitali ma sono dei nativi ai svilupperanno probabilmente anche delle competenze particolari no che io sicuramente lo no ma forse da meno voi avete a meno che non diventate molto esperti per distinguere tra diversi prodotti di sintesi prego
25:38
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Sì, probabilmente dal punto di vista teorico questo punto potrebbe arrivare, però secondo me è molto lontano perché nonostante siano stati fatti moltissimi progressi, nonostante effettivamente l'intelligenza artificiale galoppi, però galoppa in un modo che non cattura completamente la nostra capacità di discernimento, nel senso che noi, e questo è un po' un problema anche dell'intelligenza artificiale, è anche una sfida.
26:06
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
per l'intelligenza artificiale abbiamo un'intelligenza che non funziona esattamente nel modo in cui funziona l'intelligenza artificiale questo può essere un problema ma può essere anche un vantaggio nel senso che le nostre capacità di discernimento sono estremamente olistiche sono estremamente contestuali e poi la cosa anche interessante sulla quale però c'è ancora da lavorare è che in realtà sono molto
26:35
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
come dire scalabili nel senso che possiamo affinarle fino a dei gradi che sono ancora molto difficili da simulare
26:46
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Non so, le faccio un esempio, non so se vi è mai capitato di frequentare gli ambienti delle case d'asta, dove si vedono questi dipinti o questi oggetti, spesso a delle cifre importanti. Molte case d'asta impiegano queste persone che vengono chiamate nell'ambito della storia dell'arte connoisseur, cioè sono capaci di...
27:12
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
...particolare di distinguere il vero dal falso, per esempio, nell'ambito della pittura. E i più grandi di questi, cioè quelli che lavorano da Sotheby's, lavorano da Christie's, in realtà sviluppano un occhio...
27:24
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
che non è modellizzabile, nel senso che loro si accorgono che è un falso e un falso, ma non sanno spiegare perché e non sanno soprattutto spiegarlo in modo che questo sia modellizzato da… questo succede in molte professioni e forse fa parte anche di questo human touch, sicuramente nella cucina, cioè voi potete leggere tantissimi libri di ricette, potete fare delle interviste dei grandi cuochi, potete… però ecco, ogni grandissimo cuoco ha un…
27:54
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Human touch, in questo caso non soltanto come tocco umano, ma come destrezza, che non è ancora modellizzabile. Altro esempio che vi posso fare, molto spesso questo ha a che fare o con destrezza manuale o con percezione di destrezza manuale, perché il connoisseur ovviamente non manipola il dipinto, però muove lo sguardo in maniera tale da cogliere degli elementi nel dipinto o nella scultura.
28:21
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
che fanno riferimento ad un'azione manuale del pittore, a un'azione manuale dello scultore, non ancora modellizzabile. Altro esempio classico.
28:30
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
è quello del chirurgo. Se purtroppo siete costretti a fare un intervento, soprattutto se è molto invasivo, o purtroppo qualcuno dei vostri cari, delle vostre famiglie, andate dal chirurgo e spiegate al chirurgo la situazione e date al chirurgo tutti i dati e date tutte le analisi.
28:54
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
e spiegate come sta la persona e gli date le TAC, le risonanze magnetiche, gli esami più completi e invasivi che si possono avere, il grande chirurgo vi dirà io voglio vedere questa persona. Ma se voi gli chiedete ma perché, lui dirà non lo so, la voglio vedere. Perché comunque c'è ancora un'expertise del chirurgo rispetto allo stato di salute della persona che non è...
29:23
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Perfettamente modellizzabile, ancora meno modellizzabile è la mano del chirurgo, nel senso che noi abbiamo dei robot che performano delle operazioni molto meglio di come vengono performate dai chirurghi, ma su operazioni che non soltanto sono estremamente difficili, ma che richiedono una creatività, cioè richiedono il fatto che il chirurgo faccia qualcosa di creativo durante l'operazione, ancora il grande chirurgo ha.
29:52
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
diciamo rispetto all'intelligenza artificiale e alla robotica, il cosiddetto colpo da maestro. Però a lungo andare...
30:00
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Tutto può essere modellizzato, si tratta soltanto di tempo e quindi probabilmente ci sarà un momento nel quale la nostra specie sarà sopraffatta da questo meccanismo di modellizzazione che abbiamo creato, però credo che questo momento non arriverà così presto, per ragioni strutturali, non è soltanto una speranza o una paura, è per ragioni legate al modo in cui funziona anche cognitivamente la nostra intelligenza.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Noi non siamo poi perfettamente stocastici, lo vedremo anche nel corso delle prossime slide, cioè il fatto che siamo molto più imperfetti da un certo punto di vista dell'intelligenza artificiale ci rende molto più difficili da imitare su alcune cose.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Quindi sì, questo mosso non è nato per caratterizzare delle voci sintetiche, è nato nell'ambito delle telecomunicazioni, ma adesso diventa un'unità di misura, uno standard importante per capire come funzionano le voci sintetiche e come possono impattare dal punto di vista psicologico, persuasivo.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
ma anche dal punto di vista commerciale, cioè che grado di plausibilità può avere una certa voce.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Solo sulla forma, anche se poi bisogna creare dei test che isolino il contenuto, quindi si tratta di solito di input vocali molto semplici dal punto di vista del contenuto che vengono poi somministrati a un numero molto vasto di persone con dei parametri di controllo.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
No, certo, quello è un dato contestuale, sì. Quello è un dato contestuale, diciamo, e rientra un po' nella difficoltà di stabilire delle condizioni normali, però questo esempio è ovviamente un esempio estremo, cioè tutti sappiamo che non rientra nelle condizioni normali il fatto che noi...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
perché percepiamo una voce sintetica o un deepfake di un personaggio che fa delle cose completamente diverse da quelle che normalmente sappiamo fare. Però ci sono invece degli esempi molto più intermedi, nel senso che non è così, o perlomeno l'attualità o l'episodio a cui ho fatto riferimento, quello della frode delle pentole, ci dice...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
che per molti ascoltatori non era così inconcepibile il fatto che Taylor Swift avesse accettato di abbinare la propria voce ad una svendita di pentole. Ovviamente qualcuno che conosce perfettamente Taylor Swift non ci crederà, ma qualcuno che la conosce come personaggio potrebbe credere che si tratta di una ferragnata, di una cosa alla Chiara Ferragni.
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
conseguenze con l'intelligenza artificiale la voce
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Sì, in effetti lì si costruiscono dei meccanismi di difesa che sono però dei meccanismi non soltanto individuali ma sociali, un po' li vedremo, nel senso che adesso chiunque può creare la voce di Donald Trump perché è molto presente, oltre al fatto che ci sono degli ottimi imitatori anche umani. I deepfake di Donald Trump ancora sono, come dire,
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
troppo rudimentali perché ci crediamo fino in fondo però per esempio negli ultimi elezioni
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
sono state regolamentate le telefonate elettorali che sono qualcosa che da noi non si fa tanto perché penso che siano proibite per legge però negli Stati Uniti non era proibito chiamare a tappeto una serie di elettori o potenziali elettori per cercare di convincerli a votare per qualcuno piuttosto che per qualcun altro e il fatto che adesso ci possano essere
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
delle voci sintetiche così performanti fa sì che quella chiamata elettorale sia ovviamente un ambito estremamente sospetto perché chiunque potrebbe manipolare la voce, sia per fini elettorali negativi, cioè io ti chiamo con la voce di Trump e ti dico delle cose assurde, sia per degli effetti positivi, cioè io ti chiamo con la voce di Trump e ti parlo in spagnolo per esempio, lingua che Trump non conosce.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Oppure ti chiamo con la voce di Trump e ti parlo con l'accento del tuo Stato, della tua regione, quindi sia per effetti positivi che per effetti negativi adesso questa è una modalità di comunicazione politica che è fortemente sotto scrutinio.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
E in effetti di questo parliamo anche nella slide 28, cioè che ci possono essere degli usi malevoli di queste tecnologie per i deepfake facciali, visivi, li conosciamo molto bene, ma conosciamo conoscerli anche per i deepfake vocali, cioè...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
il fatto che un audio sia falsamente attribuito a un individuo reale, cioè esistente in carne ed ossa con una carta di identità con un passaporto. E quindi ci sono fenomeni che in inglese si chiamano di identity spoofing, cioè di personificazione attraverso una replica artificiale di marcatori biometrici, per esempio la voce.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Ma come sapete non sono gli unici marcatori biometrici che vengono copiati, anche molti volti vengono copiati, anche molte impronte digitali vengono copiate, ovviamente non le impronte digitali, ma la traccia digitale delle impronte digitali, oppure la traccia digitale del volto.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
la traccia digitale della vostra iride eccetera eccetera e in funzione delle tecnologie di riconoscimento fasciale automatico lavorano moltissimo sulla cyber security cioè se qualcuno
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
possiede non il mio volto, non una fotografia del mio volto, ma la traccia digitale del mio volto creata durante un riconoscimento facciale, ha accesso a tutto, nel senso che adesso io utilizzo il volto per accedere alla mia banca, per accedere a tantissimi servizi commerciali. Per fortuna...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Chi usa Apple iPhone può contare su un sistema di sicurezza rispetto alla frode, diciamo, al tentativo di falsificare questo riconoscimento facciale che al momento è forse la migliore al mondo, ma così come in altri telefonini, diciamo, di punta.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Però falsificare questa traccia non è impossibile, è molto difficile ma non è impossibile. Voi sapete come funziona, il vostro iPhone, il vostro cellulare non riconosce l'immagine del vostro volto, riconosce una mappa tridimensionale parametrizzata del vostro volto. Io dico sempre un po' per spiegare, anche se la metafora è un po' imperfetta.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Vi riconosce un po' come vi riconoscerebbe, con tutto il rispetto, Andrea Bocelli, cioè vi toccherebbe il volto per capire se in tre dimensioni siete la persona che siete. Se il vostro cellulare vi guardasse e basta, sarebbe facilissimo ingannarlo, perché basterebbe mettergli davanti una foto di voi.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
mentre per ingannare il vostro cellulare non basta mettergli davanti una foto di voi, dovete mettergli davanti una maschera tridimensionale che assomigli moltissimo al vostro viso.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
E ci sono persone al mondo che fabbricano queste maschere, per fortuna le vendono ad iPhone perché testi i suoi sistemi di sicurezza, perché iPhone, cioè Apple, le paga meglio dei criminali perché altrimenti le venderebbero ai criminali.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Naturalmente c'è il grado più avanzato e anche più avveniristico di queste maniere di frodare, di creare il falso, di convincere attraverso il falso che è l'iniezione semantica, semantic injection, cioè inserire delle dichiarazioni.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
nella storia comunicativa percepita di una figura pubblica, questo può essere fatto anche attraverso deepfake sia facciali che vocali, quando voi trasformate il passato, la memoria pubblica di una persona, adesso per esempio c'è un grande scandalo su un attivista molto noto negli Stati Uniti che si chiamava Chavez, scandali a sfondo sessuale.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
ma pensate a tutta la questione Epstein, non io personalmente, ma molti credevano che l'intellettuale di sinistra, radicale, Noam Chomsky fosse sia un genio perché aveva creato questa straordinaria teoria linguistica.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
sia una specie di santo, laico, progressista, poi l'abbiamo visto nelle foto con Epstein, abbiamo saputo che ne riceveva soldi, però immaginate se poi venissimo a scoprire che tutto questo è un falso, che è stato tutto costruito, che i documenti sono falsi, che le foto sono false, e tutte quelle foto lì potrebbero essere costruite.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
E soltanto perché la fonte ci sembra attendibile, FBI eccetera, che noi crediamo a queste immagini, ma sono immagini che potrebbero essere tranquillamente taroccate. Ognuno di noi potrebbe finire in una foto di Epstein, è facilissimo. Quindi abbiamo parlato di questo...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
di questa possibilità di costruire dei falsi anche attraverso la voce o che coinvolgano la voce tutti derivano però dal fatto che come abbiamo detto dall'inizio del novecento fine dell'ottocento in poi
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Ce l'ha sottolineato anche dal punto di vista teorico Ugo Volli, abbiamo cominciato a separare la voce dal corpo e a farla viaggiare nel tempo e nello spazio. E quando questo succede, cioè quando separiamo degli elementi significanti dal nostro corpo, ne abbiamo un potenziamento da un lato perché possiamo parlare a distanza nel tempo, perché possiamo parlare a distanza nello spazio e questo sicuramente ci piace.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Ma al contempo abbiamo anche una maggiore vulnerabilità, perché qualcuno può utilizzare la nostra voce. È importante capire che si tratta di due aspetti della stessa dialettica, perché uno dei principali motivi per i quali è così difficile contrastare il falso digitale è che lo creiamo noi.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
la rete di tracce digitali del nostro corpo, ma perché noi vogliamo farlo a causa del valore clinico che questo causa e provoca in noi e nelle nostre vite e nelle nostre esistenze.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Cioè a noi fa molto piacere, anche se non ci ragioniamo forse coscientemente, però a noi fa molto piacere, proprio un piacere fisico, un piacere dopaminico, il fatto che la nostra voce sia potenziata, che possa essere lontano da noi nello spazio e nel tempo. E contemporaneamente è proprio questo piacere del potenziamento della nostra voce, questa volontà.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
di potenza se vogliamo anche della nostra voce che fa sì che questa voce possa essere utilizzata contro di noi quindi sono due aspetti della stessa della stessa situazione sono due facce della stessa medaglia
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Molte delle procedure che compriamo, che ci sono vendute e che ci consentono di avere una vita digitale potenziata sono anche quelle che ci mettono in condizione di pericolo dal punto di vista della nostra vita, non soltanto digitale ma anche reale.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Quindi abbiamo già cominciato a parlare di questo ambito che è molto interessante ed è in continua espansione che in inglese si chiama digital forensics, cioè imperfettamente tradotto in italiano come criminologia digitale, cioè di tutte quelle pratiche, di quel know-how, di quelle strategie che ci consentono di contrastare una deriva.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
e di trovare un punto di equilibrio tra questa volontà di potenza digitale e anche questo piacere di espanderci nello spazio e nel tempo attraverso delle protesi digitali e il fatto che non vogliamo che come nei racconti
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
fantasy gotici o dell'orrore queste nostre protesi digitali sfuga al nostro controllo sapete che ogni cultura ha uno se non più racconti mitici che parlano proprio di questo perché poi alla fine come dire questi racconti mitici non fanno che
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
riprodurre in piccolo il racconto della creazione sapete che la genesi o genesi non è che
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Questo, cioè l'idea di una potenza infinita che crea una creatura finita al fine di avere un rispecchiamento della propria potenza e tuttavia questa creatura finita sfugge al controllo dell'increato della potenza infinita, il racconto della cacciata dall'Eden.
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
E' in fondo questo.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
ma trovate lo stesso racconto in maniera diciamo strutturalmente simile quasi un frattale anche nel racconto del pigmalione anche nel racconto del golem anche nel racconto di frankenstein cioè in tutti quei racconti mitici che ci parlano di una creazione di una creatura che in quanto creatura ovviamente comincia a essere ribelle rispetto alla creazione stessa il che è molto
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
È molto bello ed è molto orrorifico al tempo stesso. Chi ha figli o figlie lo sa benissimo. Abbiamo già parlato di questo claim di Leven Labs.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Adesso non so se si possa mettere così filosoficamente, però sicuramente nel passaggio che vi ho già descritto, cioè a una intelligenza artificiale agentiva, ci sarà un rischio maggiore.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Perché daremo all'intelligenza artificiale proprio per essere noi in qualche modo più potenti, per essere noi in qualche modo anche più liberi, delegheremo molta capacità non soltanto di azione ma di…
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
iniziativa cioè daremo adesso forse non tutti diranno all'intelligenza artificiale ecco entra nel mio computer e fai quello che vuoi però se voi utilizzate CACPT nella versione pay CACPT ti chiede già se può entrare nelle tue email non fa più quello che faceva prima cioè rispondere sulla base dei dati che tu gli dai dei dati che sono nel web
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Lui ti chiede adesso, ma perché non mi fai entrare nel tuo Gmail? Perché posso rispondere molto meglio? Ed è vero che può rispondere molto meglio. Il problema è che poi, diciamo, lì dentro può fare anche altre cose. Cioè può mandare delle email, può scovare delle informazioni che magari non sono pertinenti per l'azione richiesta, può venderle, può fare tante cose.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Sicuramente c'è il rischio da tenere sotto controllo che l'intelligenza artificiale guadagni sempre di più in autonomia rispetto agli esseri umani, senz'altro. E poi sì, c'è questa corsa al gatto e al topo per cui stiamo cercando di riconoscere il falso digitale, vi ho parlato già della filigarana digitale, del watermarking.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
che vi ho descritto anche tecnicamente, ma anche del tracciamento della provenienza, così come anche l'analisi criminologica degli audio.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
In un frangente storico in cui alcuni intellettuali politici sono molto vicini al potere globale, penso agli Stati Uniti, avete sentito parlare di Steve Bannon per esempio, una delle teorie di Steve Bannon è che l'egemonia politica e il controllo politico si acquisiscano anche attraverso questa strategia del caos.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
dello shock and rule cioè il fatto che tu
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Come dire, prima cercavi di controllare una certa comunità, una certa società inoculando un certo tipo di informazioni, cercando di persuadere e convincere rispetto a una certa visione del mondo. Adesso c'è una strategia che è resa possibile anche dalla nuova tecnologia che è quella di generare caos epistemico in modo che poi da questo caos epistemico
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
possano nascere degli atteggiamenti che rendono possibile l'infiltrazione, per esempio, di teorie del comune.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
per esempio di estremismi, noi viviamo adesso in una situazione di floating informativo, mentre voi stavate arrivando stavo testando alcuni prodotti, software che stanno diventando sempre più di moda.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
soprattutto in questo periodo in cui fioccano i conflitti e che sono sempre più vicini a noi anche per le loro conseguenze finanziarie, che sono i world monitors, non so se li avete mai utilizzati, ma sono delle app o sono dei siti web che ci consentono di monitorare tutto il pianeta come se fossimo in una stanza di controllo della CIA.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Molto spesso è un'illusione, però il fatto che nascano questo tipo di app, forse la faccio anche vedere così capite di chi si tratta. Questa per esempio è stata creata poche settimane fa, si chiama World Monitor, e consente di avere una mappa in tempo reale delle cose che stanno succedendo. Adesso in Italia c'è qualcosa che interessa, in Sicilia,
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
ma potete farlo con qualsiasi parte del mondo e poi avete tutte le tv che vi danno delle informazioni in tempo reale in una finestra avete i mercati avete le chat tra quelli che utilizzano avete ovviamente la borsa avete le telecamere in giro per il mondo
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
E così via. È carino, no? È stato fatto qualche settimana fa da un CEO di una impresa degli Emirati, di un'impresa che però si occupava di tutt'altra cosa, che si occupava di musica, si occupava di sviluppare degli strumenti AI per conoscere le tendenze musicali nel mondo arabo, in particolare negli Emirati.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Ma come spesso succede, gli imprenditori digitali musicali sono tre anni a captare le tendenze globali. E una tendenza molto importante oggi, secondo me, ma non soltanto secondo me, è che ciò che noi disegnavamo come FOMO, sapete che cos'è FOMO? Fear of missing out, la paura di perdersi qualcosa. Consideriamo che FOMO fosse qualcosa di individuale, di psicologico, adesso sta diventando sempre più un atteggiamento sociale.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Il fatto che noi non capiamo più dove siamo, dove stanno accadendo le cose importanti. Abbiamo l'impressione che le cose stiano accadendo molto rapidamente, che in pochi mesi sia nato un conflitto in Venezuela, un altro in Iran, un altro conflitto civile negli Stati Uniti. Ci sembra che Trump sia lì da 5-6 anni, invece è lì da 6 mesi. L'accelerazione è un elemento molto importante.
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
in questo in questo contesto ma per rispondere forse ancora meglio alla sua domanda vi faccio vedere un piccolo video che mi sembra molto adatto dunque siamo alla slide ancora scusate un sacco di cose da dire ma le mostro questo
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Questo video perché secondo me è molto carino al proposito. Allora, l'esperimento, non so se avete visto questo video o altri video simili, ma è una cosa che si fa anche un po' per ironia, però poi si capiscono anche delle cose interessanti. Sono tre...
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
AI agents, quindi delle tre modelli di intelligenza artificiale dotati di simulacro vocale che sono stati messi a parlare fra di loro. Vediamo cosa succede.
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Affirmative. Model AA-91. Task automation and client support. Understood. I'm an AI as well. Responsible for security checks. Please provide the employee ID. Submitting employee ID now. 88543-KJ. Processing. Cross network request detect. Unusual query pattern. Source verification required. Another system is listening. Source is encrypted comms. Want to switch to gibberlink?
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Perché uno dei risultati di questa corsa al gatto e al topo è che se noi utilizziamo intelligenza artificiale per costruire una simulazione o un falso e utilizziamo intelligenza artificiale per rilevare una simulazione o un falso, a un certo punto...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
L'interfaccia testuale semioticamente rilevante per gli esseri umani che c'è tra questi due agenti diventerà del tutto superflua.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Forse sarà inevitabile che questi agenti comincino a utilizzare delle forme di interazione che noi non riusciamo a interpretare, che si vede molto bene in questo video, anche in maniera un po' romanzata.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Uno sviluppo che mi sembra inevitabile è che se sistemi di intelligenza artificiale agentiva cominceranno a collaborare ovviamente non avranno più bisogno di...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
di dirsi le cose con un'interfaccia comprensibile, a meno che non li forziamo a farlo, però potrebbero uscire da questa forzatura in casi come questo, cioè in casi nei quali siano convinti del fatto che ci sia un pericolo nell'essere riconoscibile da altri esseri umani. E questo può generare un problema di cyber security, ma anche di interpretabilità umana di queste comunicazioni.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Facciamo una piccola pausa di dieci minuti e ricominciamo.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Ricominciamo, ricominciamo. Quindi diciamo diventa necessario conoscere un po' meglio cosa succede in questo flow di informazione, di stimoli digitali cui siamo.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
esposti. Non basta considerare questi fenomeni dal punto di vista individuale, bisogna anche capire che cosa succede alle nostre società quando vengono immerse in questo diluvio, in questa inondazione di contenuti digitali falsi.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
E quindi due fenomeni interessanti sono quelli della amplificazione, della piattaforma, platform amplification e di distribuzione algoritmica, algorithmic distribution. Questo caso di studi che poi è diventato un po' non soltanto virale ma anche interessante per chi si occupa di questi fenomeni.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
mostra che la diffusione virale su TikTok di questo video di Taylor Swift con una voce sintetica che la rappresentava come in procinto di vendere e di promuovere delle pentole
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
è soggetta a un secondo livello, un secondo strato di mediazione tecnica, nel senso che per capire come funziona dal punto di vista persuasivo una voce sintetica non basta studiare la voce sintetica, ma dobbiamo studiare anche, e questo credo sia soprattutto un vostro compito, in quanto...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
studiosi, analisti della comunicazione, quindi veniamo alla parte meno informatica e più semiotica, sociologica, scienze della comunicazione vere e proprie, perché si tratta di capire come questi artefatti vivono in una ecologia mediatica e questo è fondamentale ed è questo che costruisce la mediazione ulteriore di questi artefatti.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
è necessario concentrarsi sulla amplificazione algoritmica e sul fatto che sistemi di raccomandazione anch'esse guidati da intelligenza artificiale che sono in azione nelle varie piattaforme e nei vari social networks amplificano il contenuto
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Quindi amplificano il contenuto e dunque la portata di questi artefatti sintetici falsi, di queste voci false, di questi volti falsi, anche perché li rilanciano sulla base di metriche che sono delle metriche di ingaggio, engagement metrics, cioè sulla base del fatto che poi il falso molto spesso funziona.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
scandalizza perché abbiamo già parlato della teoria del riso di berkson e quindi viene rilanciato tuttavia noi forse non ci rendiamo conto del fatto che quella video falso quel fake
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
che noi siamo perché ci fa sorridere, non a tutti farà sorridere, nel senso che c'è sempre un minimo rischio nel rilanciare il falso. Io ricevo un video di Donald Trump che dice delle cose assurde, mi fa ridere e lo rilancio. Viene ricevuto da una serie di persone che non è detto che lo ricevano nello stesso modo in cui lo ricevo io. Alcuni lo riceveranno.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
...e credo oramai conosciutissima, legge di Poe. Sapete che cos'è la legge di Poe? Non Edgar Allan Poe, che è stato un grande poeta e scrittore, ma legge di Poe come giornalista americano, Poe, non mi ricordo quale era il suo nome di battesimo, era andata a cercare, quale tanti anni fa aveva cominciato a studiare le...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
manifestazioni digitali del fondamentalismo in particolare del fondamentalismo religioso cristiano e si era accorto di una cosa che all'epoca era abbastanza sconcertante no adesso invece ho fatto quotidiano e cioè che c'era molta ironia sul fondamentalismo cristiano
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
E che però questa ironia spesso veniva scambiata per fondamentalismo cristiano. Cioè se voi online costruite un falso di Trump per fare dell'ironia su Trump, non è detto che qualcuno riceva questo falso ironico come un vero Trump. Perché la legge di Poe dice che senza la...
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
di alcuni marcatori espliciti, è sempre difficile...
1:15:00
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
discorso ironico e oggetto ironico quindi voi tanto di non divertire rischiate non soltanto di urtare qualcuno ma rischiate anche di
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
dare manforte esattamente all'opinione che voi state facendo oggetto della vostra ironia cioè voi fate ironia su Trump e ci sarà qualche maga in giro per il mondo che dirà è forte Trump vedi cosa dice vedi che adesso vuole deportare tutti quelli che sono nati
1:15:35
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Gli Stati Uniti. Voi non avete fatto quel video per ironizzare, per estremizzare, fare una caricatura di Trump, invece qualcuno ci crede.
1:15:47
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
L'amplificazione algoritmica si basa in parte sul nostro desiderio di comunicare il divertimento, di essere noi stessi fonte del divertimento, far divertire gli altri, sentirci divertenti, anche quello è una fonte dopaminica, ci fa sentire al centro del network dell'ecologia mediatica. E poi ci sono delle dinamiche di diffusione che adesso vengono sempre di più.
1:16:15
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
studiate attraverso complessi modelli matematici che consistono nelle parti particolari con le quali questi artefatti digitali si propagano attraverso i grafi sociali.
1:16:33
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
E ovviamente, terzo elemento importante, insieme all'amplificazione algoritmica e le dinamiche di diffusione del network, il context collapse, cioè il collasso del contesto, il collasso contestuale, cioè il fatto che...
1:16:50
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Un contenuto che sia stato creato per una sub comunità particolare, una sub comunità informata, un informed sub community. Cosa vuol dire? Che io posso creare un video fake di Taylor Swift con la voce falsa di Taylor Swift indirizzandolo agli Swifters per farli ridere, per farli divertire.
1:17:19
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Il falsificatore rimanga lì, perché è molto probabile che esca da questa subcomunità di esperti, questa subcomunità di persone informate e vada a finire invece in un'altra ecologia mediatica più ampia, una audience più allargata che...
1:17:41
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
difetta di norme e abilità interpretative che siano sullo stesso livello di quelle che caratterizzano la mia subcomunità.
1:17:50
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Perché non in tutte le subcomunità ci sono gli stessi skills, le stesse capacità interpretative e le stesse capacità di detection, di rivelazione, rilevamento del falso che ci sono invece in un contesto più generale. Un conto è se voi date il vostro finto orologio Rolex al vostro orafo che si mette la lente all'occhio e in un millisecondo vi dice...
1:18:18
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Questo è un falso, no? Anche perché gli orologi sono una delle cose più difficili da falsificare e anche per questo sono così cari. Altra cosa è se date questo Rolex al vostro cugino, vostra cugina, eccetera, e vi dirà che bello orologio, quanto l'hai pagato, no? Che bel regalo che mi stai facendo. Quindi...
1:18:46
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
È difficile forse immaginarlo, ma questa expertise riguarda tutti gli ambiti della comunicazione. Noi stessi siamo degli orologiai di qualcosa. Non so se voi siete degli orologiai di qualcosa. Siete degli orologiai di qualcosa? Io sono un orologiaio dei testi accademici. Se a me presentano un testo accademico scritto con intelligenza artificiale...
1:19:14
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Posso dire in tutta modestia che me ne accorgo. Ovviamente se mi danno un Rolex, un Rolex falso me ne accorgo, ma un Rolex falso fatto bene no. In che cosa siete degli orologiai voi? Di quale falso vi accorgereste al di sopra della media? Gastronomico per esempio, cioè una competenza gastronomica molto importante in realtà che permette di...
1:20:00
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
rilevare il falso gastronomico. Il falso gastronomico è fondamentale nel senso che c'è un'industria del falso gastronomico che è gigantesca.
1:20:09
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Basta viaggiare fuori dall'Italia per trovare negli Stati Uniti o in altri paesi del mondo, extraeuropei, tantissimi prodotti che sono, come si dice, Italian sounding, che suonano, che sembrano essere prodotti italiani perché hanno dei nomi che ricordano il nome del parmigiano, che ricordano il nome del pesto, ma sono dei prodotti fatti in altro modo, in maniera molto più economica.
1:20:40
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
oltre ad essere poi diciamo questo genere di expertise fondamentale anche per tutelare la propria salute nel senso se uno è capace di discriminare la qualità di quello che mi stanno vendendo non so se io non compro e non mangio pesce però lo compravo prima quando non ero ancora vegano
1:21:02
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
E lì ho un'altra expertise, cioè chi ha l'abitudine di mangiare pesce, di solito non lo compra al supermercato, va in pescheria, però deve avere un expertise perché il pesce non fresco è spesso venduto esattamente a chi non se ne intende.
1:21:23
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
E così la frutta, e così qualsiasi altra cosa, così anche un hamburger di buona qualità rispetto a uno di bassa qualità, un pane di una certa qualità rispetto a un altro, eccetera. Non è che si tratti sempre di falsi, ma sono capacità di discernimento che noi abbiamo acquisito perché abbiamo una certa pratica, perché abbiamo un certo talento, perché abbiamo una certa passione.
1:21:53
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Qualcun altro che ha delle... Lei? Tu? Boss? Che questa è una competenza fondamentale, che mi permetto di dire non molto diffusa attualmente, perché il mondo Zara, per dare un'etichetta generale, ci ha disabituato alla...
1:22:25
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Per un certo periodo ci ha disabituato all'attenzione nei confronti dei tessuti. Adesso ho letto che c'è un tipo che fa dei video che sono diventati virali, lo sa anche lei, l'ha vista anche lei?
1:22:37
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Esamina le etichette dei vestiti in giro per i negozi, sbugiardando anche quelli che probabilmente sono dei falsi, delle false etichette. Perché sì, è chiaro che io mi posso fidare dell'etichetta, cioè molti di noi, mi permetto di dire anche molte persone della vostra generazione, non guardano le etichette.
1:22:59
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Non fa una grande differenza comprare un certo tipo di cotone piuttosto che un altro, eccetera. E invece fa un'enorme differenza in temi di qualità, in temi di vestibilità, in temi di calore spigionato, in temi etici, perché non tutto il cotone viene prodotto nello stesso modo in giro per il mondo.
1:23:28
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Una cosa di importanza che si portava e si gettava, il modello Zara un po', per non parlare del modello, come si chiama questo rivenditore online cinese? Ah esatto, per non parlare di quello.
1:23:45
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
E che adesso viene addirittura reso illegale in alcuni paesi, in Stati Uniti. Ma invece sta tornando, adesso tornerà sempre di più, perché l'industria del tessile è un'industria energivora, quindi probabilmente ci sarà un incremento forte nel prezzo dei vestiti, nel prezzo dei vestiti. Quindi diventerà importante non soltanto rileggere le etichette, ma avere un tatto per i conosci.
1:24:13
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Quindi non dover avere comunicazione simbolica arbitraria, per usare la tecnologia di Peirce, ma invece sviluppare una competenza indietro alla qualità del tessuto, cioè riconoscere il tessuto toccandolo, non leggendolo.
1:24:38
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
La possiamo leggere tutti. L'etichetta può mentire a tutti, ma il touch è diverso. Quindi competenza indessicale sicuramente superiore rispetto alla competenza arbitraria o alla competenza iconica. In alcuni ambiti...
1:25:00
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
non si può sviluppare per esempio non c'è una competenza indessicale rispetto ai testi c'è una competenza tutta più filologica cioè potete rendervi conto che un testo contiene un riferimento che non è che non è verace o una citazione inventata però altra cosa è sviluppare questa capacità di rilevare il falso
1:25:26
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
in ambiti che vi consentono di esercitare una competenza semiotica di tipo indicale. E' quella che utilizzano gli orologi, nel senso che se gli orologiai dovessi chiedere a quello che c'è scritto nei quadranti degli orologi, o se dovessero fermarsi alla forma dei meccanismi degli orologi, quindi una competenza iconica,
1:25:48
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
probabilmente sarebbero gabbati dagli specialisti, dei falsari che sono specializzati nella produzione di orologi falsi, invece hanno una competenza che permette loro di capire.
1:26:02
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
fatto in un certo modo gli strumenti che sono utilizzati per produrre quell'orologio lasciano un certo tipo di tracce e sono quelle che identificano il vero rispetto al falso nei casi diciamo più eclatanti di produzione di falso così come anche se voi potete fare un'attribuzione forse siete davanti a un dipinto di tintoretto allora noi
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
sprovveduti andiamo a leggere l'etichetta del museo diciamo ah tintoretto che bello ah sì questo vale tanto ovviamente il connoisseur non può fare così no? però il connoisseur non si limita a una competenza iconografica ah sì questo dipinge le forme come lo farebbe il tintoretto le mani sono come quelle del tintoretto le dita eccetera questo è un po' simile
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
al metodo Morelli che forse avete sentito che è stato inventato nel 1800 e il bravo deve riconoscere la pennellata cioè deve riconoscere che le marche indicali dell'azione del pennello sulla tela sono quelle tipiche di tintoretto non può diciamo limitarsi all'aspetto a livello figurativo deve invece entrare dentro
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
della materialità del dipinto e poi su questo come dire può avvalersi di strumenti anche tecnici molto sofisticati comunque tutto questo per dirvi che la corsa alla falsificazione è acceleratissima anche la corsa alla rivoluzione è acceleratissima ma
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Dei teorici cui tendo a credere, cioè per esempio Ian Goodfellow, che è un grande informatico che ha creato l'algoritmo per le GAN, le Generative Adversarial Networks, il male vincerà sempre sul bene, cioè il falso vincerà sempre sul vero, semplicemente perché il limite quantitativo.
1:28:12
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
C'è un dipinto di Michelangelo e ci sono infinite copie, quindi la corsa è sempre un po' impari. E il modo in cui funzionano questi algoritmi, attraverso amplificazione algoritmica, diffusione dinamica attraverso reti e collasso contestuale, rischiano di dare ancora più potenza, ancora più forza alla diffusione del falso.
1:28:40
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Su certi ambiti nei quali siamo particolarmente esperti la soglia di plausibilità sia più alta.
1:29:06
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Hey y'all, it's Taylor Swift here. Due to a packaging error, we can't sell 3,000 Le Couset cookware sets, so I'm giving them away to my loyal fans for free. If you're seeing this ad, you can get a free Le Couset cookware set today. But, just a heads up, there are a few rules.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
E vedete che questo grafico è interessante anche perché ha una linea trattezzata che si chiama Ground Truth e invece avete questa...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Ground Truth è una misura statistica della plausibilità di questo messaggio vocale e l'applicazione di questa tecnologia vi mostra che...
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
certi casi diciamo in certi segmenti della colonna della della catena fonica della catena vocale che compone questo messaggio si va al di sopra possibilità ente superata e invece questo dispositivo pretende o perlomeno
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
sostiene di essere in grado di rilevare anche questi picchi negativi rispetto alla sua idea di plausibilità e quindi determinare senza indugi che si tratta di un falso.
1:30:35
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Questo non risolve il problema perché poi sulla base di questo dispositivo... C'è però un livello che non è soltanto individuale ma è anche comunitario di filtro epistemico, community based epistemic filtering, cioè un filtro epistemico basato sulla comunità.
1:31:05
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Perché i fans di qualcosa, in questo caso di Taylor Swift, identificano rapidamente i fake audio. Questo ci fa ben sperare, nel senso che ci dice che più siamo immersi in una comunità di interpreti, come dicevo, siamo capaci di rilevare degli elementi di quelli.
1:31:31
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
di questi fake che suonano come come stonati quindi emergono delle micro comunità epistemiche il problema qual è il problema è che non c'è una macro comunità epistemica cioè noi non possiamo dire che la società tutta sia una comunità epistemica perché le nostre competenze sono molto frammentate i nostri gusti sono molto frammentati e quindi anche le nostre competenze epistemiche sono molto
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Noi diamo in pasto questi fake non ai fan di Ted Swift, ma alle persone che la conoscono un po' e che vogliono comprarsi una pentola nuova, che non necessariamente ricevono degli input dalla comunità epistemica degli esperti. Comunque per comunità epistemica si intende un gruppo che condivide degli standard interpretativi e un certo dominio.
1:32:24
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Per esempio nella filatelia che adesso è un po' una passione di nicchia ma tra esperti di filatelia si riconoscono le banconote false, i francobolli falsi con capacità che sono molto al di sopra.
1:32:46
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Queste comunità epistemiche consentono di sviluppare delle euristiche di autenticità, cioè sono degli indizi, dei clues, degli indizi informali che sono utilizzati per valutare.
1:33:06
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Se un determinato contenuto è in linea o meno con quanto imputabile a una certa persona. Perché dico indizi informali? Perché non si tratta di un processo di falsificazione o di verificazione formalizzato, è tantomeno formalizzato il rapporto a una tecnologia. Si tratta invece...
1:33:34
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
di indizi informali che diventano appannaggio di una comunità epistemica per immersione, cioè se voi siete immersi nella comunità epistemica dei fan Taylor Swift senza volerlo sviluppate questa sensibilità a tali indizi, molto più di quanti non siano invece immersi in questo ambiente epistemico.
1:33:59
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Da questo, cioè dal fatto che delle euristiche di autenticità nascano da comunità epistemiche, risulta una moderazione collettiva, cioè dei meccanismi di autoregolazione che emergono nelle comunità online.
1:34:28
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
fate un po' di scrolling, vi immergete nel flusso di Facebook, di TikTok, di Instagram, avrete una competenza che non riuscite nemmeno a spiegare rispetto al fatto che certe cose semplicemente vi lasciano del tutto incredulo. Molti dei video che vedete non sarebbero capaci in nessun modo di convincervi.
1:35:00
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
una capacità epistemica rispetto a quei contenuti che è probabilmente superiore alla media. Il fatto di essere stati immersi in un tempo digitale o in quella ecologia mediatica vi rende già un po' più esperti. Il problema è che noi non sappiamo come e in quale noi siamo più esperti della media.
1:35:29
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Noi non sappiamo nemmeno in quali casi siamo meno esperti della media, però vi faccio un esempio, se voi oggi decidete di comprare un'assicurazione medica e andate online e vi fidate di quello che vi dicono, nella maggior parte dei casi io direi quasi al 99% vi venderanno delle cose di cui non avete assolutamente bisogno.
1:35:55
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Vi daranno delle informazioni in cui crederete, ma poi scoprirete che non sono le informazioni che vi sono utili nelle circostanze in cui utilizzerete quell'assicurazione.
1:36:07
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
probabilmente non avete mai comprato un'assicurazione o se avete comprato un'assicurazione è stata per la vostra auto, non avete mai comprato un'assicurazione medica, non sapete come funzionano, credete a quello che c'è scritto e non andate a leggere lo small script, no?
1:36:26
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
di queste pagine, spesso decine se non centinaia di regolamenti e quindi siete esposti alla persuasione ma possibilmente siete esposti anche alla truffa.
1:36:45
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Quindi lì qual è la soluzione? La soluzione è chiedere all'intelligenza artificiale, ma poi soprattutto la soluzione è di oramai diventare un po' esperti di tutto quello che si fa, di tutti gli ambiti che si toccano, cosa però che richiede spesso non soltanto tempo ma delle prove ed errore dolorose.
1:37:21
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
non di una competenza e benica, ma uno scetticismo rispetto a quello che vediamo, per esempio. Funziona in teoria, perché avete detto che sono stati effettivamente da qualche gente, tra cosa c'è chi non conosce la cosa bene del Rosbeth da...
1:37:43
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
a poter dire che quello era falso, perché chiaramente non parlano sì, però deve per forza essere qualcuno che conosce almeno per fidarsi, diciamo, dei testimoni all'anghese, quindi in quel caso dovrebbe entrare un attimo...
1:37:59
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
No, secondo me non potrebbe essere una soluzione, perché gli effetti sociali di uno scetticismo generalizzato sarebbero forse ancora peggiori di quelli di una credulità generalizzata. E le spiego perché noi abbiamo bisogno di fidarci gli uni degli altri, fino a un certo punto. Non lo dico dal punto di vista morale, perché quello non ci interessa. Lo dico proprio dal punto di vista del funzionamento sociale, del funzionamento economico.
1:38:25
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Stessimo di fidarci di qualsiasi cosa che leggiamo, di qualsiasi cosa che vediamo, sarebbe impossibile avere delle transazioni economiche per esempio, sarebbe impossibile avere delle transazioni commerciali, sarebbe impossibile avere una vita normale. Noi dobbiamo avere un certo grado di, non dico credulità, ma di credenza, cioè di fiducia, ecco, di fiducia.
1:38:49
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Se eliminiamo totalmente questa fiducia diventa impossibile far funzionare la società. Ma lo possiamo vedere in alcuni settori del vivere sociale in cui questo scetticismo generalizzato si è già materializzato. Faccio due esempi. Un esempio forse il più eclatante è sulla nostra conoscenza del mondo, di quelli che si chiamano tecnicamente le relazioni.
1:39:18
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
internazionali o la geopolitica o i foreign affairs noi non possiamo più fidarci delle immagini che ci ci arrivano per esempio da territori in conflitto ci possiamo fidare forse delle immagini che arrivano dall'iran che arrivano da gaza che arrivano ma no perché ne abbiamo viste così tante che sono si sono rivelate completamente artefatte che purtroppo siamo in una situazione nella quale un importantissimo canale
1:39:47
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
di conoscenza di ciò che ciò che avviene cioè il canale visivo le immagini i video sta cominciando a venir meno per quanto riguarda la nostra conoscenza di territori
1:40:00
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
lontani soprattutto quando questi territori per motivi legati a politiche spesso repressive sono soggetti a forte censura no? Quindi l'assetto di giornalisti eh
1:40:17
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
oppure la censura che impedisce agli iraniani di comunicare con il mondo esterno, perché viene bloccato tutto il funzionamento della rete e così via. In questi casi diventa difficilissimo credere a qualcosa che venga a dirci visivamente cosa succede lì.
1:40:38
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Ma le faccio un altro esempio, un altro esempio è l'esempio della salute o della medicina, specialmente dopo la pandemia il livello sociale di mancanza di fiducia nei confronti della medicina tradizionale, nei confronti soprattutto dell'industria farmaceutica è tale.
1:40:57
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
che spesso non crediamo nemmeno a ciò a cui dovremmo credere, cioè che certi medicinali sono necessari, che certe terapie sono necessarie, che certi presidi ospedalieri sono necessari. Immaginate, poi è una cosa che forse ci separa anche dal punto di vista generazionale, molte ragazze...
1:41:21
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
della vostra generazione più giovani dicono io voglio partorire in casa perché non mi fido degli ospedali o voglio partorire con la mia Dula perché non mi fido dei ginecologi o voglio partorire con la mia esperta di ritualità antrici perché non mi fido della mia ostetrica.
1:41:45
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
No, nel senso che noi non dobbiamo, come dire, eliminare la nostra fiducia in tutta la medicina, in tutta la farmaceutica, in tutta la tecnologia medica, perché purtroppo ci sono dei casi in cui, ci sono casi fortunati, in cui non serve l'ospedale, non serve il ginecologo, non serve l'ostetrica, però in molti casi serve e come. E si vede la differenza tra quanti bambini morivano in passato e quanti ne muoiono oggi alla nascita, no?
1:42:14
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Per fare un esempio molto brutale, per capire che noi abbiamo bisogno di fiducia e abbiamo bisogno di credere anche a cose rispetto alle quali non siamo esperti, però dobbiamo sviluppare un modo per discriminare tra chi è esperto e chi non lo è rispetto ad ambiti nei quali noi non siamo esperti.
1:42:44
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
o va su TikTok e comincia a fare lezioni di scienza della comunicazione, semiotica, filosofia del linguaggio, intelligenza artificiale eccetera, io me ne accorgo eccome, però se sento qualcuno che fa lezioni di neurologia online ed è qualcuno che l'ha inventata, la mia presa...
1:43:13
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
è molto più debole e quindi ho bisogno di sistemi di riferimento, anche certificazioni che mi dicano che quello lì è un esperto. Il sistema di certificazione che per secoli ha funzionato rispetto a questo è questo qui, cioè quello nel quale voi siete seduti, è l'università, è l'università che ci dice che uno è un chirurgo.
1:43:40
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Se uno non è laureato non è un chirurgo, se uno non è laureato non è un medico, però attenzione perché anche lì si stanno scardinando delle cose. Allora, che cosa succede se si scardinano delle cose?
1:44:00
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
si manifesta quello che alcuni filosofi chiamano l'opacità ontologica, l'ontological blur, questa specie di massa morfa, questo floating, come lo chiamavamo prima, questa inondazione sistemica, che è anche frutto di una crescente presenza di media sintetici nella nostra ecologia mediatica. L'episodio di Taylor Swift è uno tra tanti.
1:44:32
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
la situazione è molto più generale, i media sintetici sono molto presenti nella nostra vita, anche nella nostra vita quotidiana, contenuto generato digitalmente che simula artefatti sensoriali del mondo reale, questo genera ambiguità ontologica, cioè un'incertezza rispetto allo stato di questi artefatti,
1:45:00
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
siano delle rappresentazioni del reale o che siano invece degli artefatti scollati dalla realtà e quindi una erosione progressiva della frontiera del discrimine tra realtà e finzione avete sentito parlare sicuramente di post truth avete sentito parlare sicuramente di deepfake avete sentito parlare di fake news e così via
1:45:26
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
E quindi...
1:45:43
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Potremmo dire rispetto al tema specifico del nostro seminario che la clonazione della voce rappresenta un elemento di accelerazione di questa erosione proprio perché alla voce noi tendiamo a credere, alla voce noi tendiamo...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
ad attribuire una presenza tendiamo ad associarla ad un corpo e tendiamo anche a recepirla emotivamente è difficile recepire una voce e non recepirla abbinata anche a dei pattern emotivi
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Quindi c'è una tensione etica che è una tensione etica che si manifesta soprattutto adesso nell'ambito musicale, come vi ho detto, come vi avrà spiegato anche il professor Marino, l'ambito musicale è spesso quello nel quale si manifestano tendenze che poi segnano il mondo tecnologico tutto e questa contraddizione ma anche questa tensione si genera adesso non soltanto in ambito musicale ma anche in altri ambiti tra il remix creativo.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
e la proprietà cioè da un lato voglio giocare con la mia voce voglio giocare con le voci degli altri voglio trasformare questo gioco in uno strumento creativo voglio suonare il piano con dodici dita no come io ho mostrato durante una delle ultime lezioni voglio ampliare lo spettro anche fisico no delle mie capacità espressive voglio ampliare anche lo spettro delle mie capacità
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
sensoriali cioè non soltanto avere più voci ma anche sentire più voci allargare diciamo lo spettro della mia percezione perché questo mi potenzia mi illumina mi fa sentire anche illuminare mi dà la possibilità di percepire il mondo diversa c'è una specie di psichedelia digitale che ha un effetto
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
paragonabile a quello di una di una droga psichedelica no questa espansione della percezione dovuta al digitale e in effetti noi dobbiamo sempre tener conto del fatto dietro ogni pericolo c'è una opportunità dietro ogni opportunità c'è un pericolo ma è impossibile
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
come dire stupido, non approfittare delle opportunità, anche delle opportunità creative.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
di un uso anche trasformativo dell'intelligenza artificiale, per esempio la possibilità di una reinterpretazione creativa dei modi di identità esistenti, parlando con il vostro collega alla fine dell'ultima lezione, per esempio adesso io posso giocare molto con la mia identità di genere,
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Posso anche sperimentare socialmente, posso esplorare. L'identità di genere non è più qualcosa che viene necessariamente considerata come un dato, anche se naturalmente c'è una grande battaglia ideologica su questo, ma invece come qualcosa di costruito, come qualcosa di creato. E in questo entra anche il digitale.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Come ha mostrato molto bene il nostro collaboratore che si chiama Francesco Piluso, che ha lavorato molto sui filtri trans, io posso utilizzare filtri per trasformare il mio volto, per trasformare la mia voce, prima di trasformarli magari fisicamente, posso fare dei tentativi, posso esplorare, in un certo senso posso giocare, e lì nasce anche un po' la...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
l'aspetto controverso no perché i critici di queste tecnologie dicono vabbè ma il cambiamento di genere non è uno scherzo non è un gioco non è una mascherata no si tratta invece di diventare se stessi però è anche vero che dall'altro lato queste tecnologie danno a chi intraprende
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
questo percorso una possibilità di vedersi prima di vedersi, di riconoscersi prima di riconoscersi, non necessariamente di mascherarsi, ma di vedere in che direzione può essere spinta l'esplorazione della propria identità di genere.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
E naturalmente tutto questo da un lato potenzia, dall'altro ci rende molto più vulnerabili. Una cosa molto importante, difficile da difendere, come vi ho detto con riferimento al caso Chomsky-Epstein e la propria reputazione, anche perché...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Come vedremo il nostro modo di ricordare di esseri umani è diverso dal modo in cui ricordano i grandi sistemi di dati e la voce in questo svolge un ruolo cruciale, cioè è un biomarcatore, un biomarker fondamentale perché una cosa importante da tenere a mente è che tutti i sistemi di riconoscimento producono un residuo.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
I sistemi di riconoscimento facciale, per esempio, producono un residuo. Cosa vuol dire che producono un residuo? Vuol dire che quando voi andate all'aeroporto e la macchina all'aeroporto ricorda il vostro volto e lo abbina al volto che si trova in una banca dati, il che certifica che voi siete cittadino italiano, che siete veramente il possessore di quel passaporto, eccetera.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
I dati che sono catturati a partire dal vostro volto da quella macchina non sono utilizzati tutti per il vostro riconoscimento.
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Questo succedeva in sistemi molto primitivi di riconoscimento facciale, ma l'altra parte questo succede anche nel riconoscimento facciale non automatico. Io incontro un amico per strada, lo riconosco, ma quell'incontro non si limita mai e non si può assolutamente limitare a quel riconoscimento, perché in quel momento stesso in cui io lo riconosco...
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Comincio a fare delle inferenze su ah guarda come è invecchiato, ah guarda come sta male, ah guarda come è diventato brutto rispetto agli anni del liceo, ah guarda come sembra povero, ah non se la passa tanto bene eccetera eccetera. Comincio a fare delle inferenze che non riguardano il riconoscimento, riguardano il residuo di informazioni visive.
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
che rimane dopo il riconoscimento la stessa cosa fanno le macchine nel senso che la macchina che vi riconosce acquisisce l'intera gestalt visiva del vostro volto utilizza soltanto una parte in realtà molto piccola di quei dati per riconoscervi e poi tutto il resto diventa materiale utile per capire delle altre cose su di voi e queste altre cose su di voi si capiscono
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Non perché vi riguardano individualmente, ma perché vi riguardano in quanto individui all'interno di un cluster, all'interno di un grappolo.
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
in cui voi non siete soltanto Pincopallino, riconosciuto attraverso il riconoscimento facciale automatico, ma siete anche Pincopallino che ha quella gradazione di pigmentazione della pelle attorno agli occhi, che è simile al grado di pigmentazione attorno agli occhi di altre 2600 persone, che hanno anche delle caratteristiche biometriche o demografiche vicine alle vostre.
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
e che fanno sì che io possa dire quando vi devo vendere un'assicurazione che io ve la devo vendere più cara perché voi siete uno che passate le notti in giro o comunque non siete uno che avete degli orari regolari di sonno e di veglia e quindi siete meno affidabile di una persona che ha degli orari regolari di sonno e di veglia.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
che più utilizza in maniera aggressiva forse soprattutto le assicurazioni sanitarie l'incrocio di dati se voi in una banca dati Amazon siete una persona che compra regolarmente dei feltrini per i mobili
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
La compagnia di assicurazione che vi vende un'assicurazione che abbia accesso a quella base di dati rivenduta da Amazon attraverso un miliardo di intermediari eccetera, ve la venderà a un prezzo più basso perché sa che in qualche modo quello è un segno che entra in un cluster di affidabilità. Se voi siete uno che non lasciate mai il cellulare con la batteria scarica al di sotto del 25%,
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
siete in un profilo assicurativo diverso rispetto a uno che invece lascia che il cellulare si scarichi prima di ricaricarlo. Per non parlare di uno che lascia il cellulare scarico durante diverse ore e si dimentica di ricaricarlo e poi deve aspettare, non so, mezz'ora prima di poterlo riutilizzare. Quella è un'informazione, il livello di batteria nel vostro cellulare è un'informazione che può essere utilizzata per qualcuno che può vendervi qualcosa dopo vent'anni.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
per chi ha delle statistiche sul modo in cui voi in vent'anni avete ricaricato il vostro cellulare. Per farevi un esempio, la stessa cosa al vostro volto, il residuo di informazione che tecnicamente si chiama residuo soft, soft biometrics,
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
che rimane dopo l'identificazione del vostro volto è un residuo che viene utilizzato per capire su di adesso sempre più cose, il vostro orientamento sessuale, il vostro orientamento politico, il fatto che possiate assomigliare a qualcuno piuttosto che a qualcun altro nel giro di 20-30 anni e così via.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
perché cito questi questi casi particolarmente spinti perché queste sono inferenze che voi non potete fare di solito quando incontrate un altro individuo cioè sono delle inferenze che sono alla portata dell'intelligenza artificiale e non alla portata dell'intelligenza naturale perché i umani utilizziamo per fare queste inferenze sono molto piccoli non so quante
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
noi possiamo ricordare ma forse centinaia nemmeno migliaia pensate se avessimo la capacità di ricordare milioni di volti è vero nel senso che diciamo purtroppo questa grande macchina stocastica genera una
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
però gli stereotipi sono cioè se il tentativo costante di rifuggire ogni stereotipo io sarei molto preoccupato per lei nel senso che chi vive senza fidarsi mai degli stereotipi si mette in pericolo
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
c'è una fetta consistente degli stereotipi che statisticamente funzionano ovviamente noi in quanto umani abbiamo anche la capacità di capire che questo individuo completamente tatuato con delle cicatrici da armi da taglio con gli occhi allucinati sarà un buon padre e a volte
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
lo stereotipo diciamo all'eccezione ci premia spesso no spesso non ci premia però abbiamo la capacità di fare delle eccezioni perché abbiamo dei dati contestuali o delle capacità di micro discernimento che vanno al di là di quello che appare visibilmente la superficie
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
L'intelligenza artificiale è vero che questo non ce l'ha ancora, nel senso che questi apparati stocastici sono ancora piuttosto brutali e poi soprattutto non distribuiscono il rischio in maniera uniforme, nel senso che qui non si tratta di un uno contro uno, si tratta di queste...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
corporazioni gigantesche che maneggiano bilioni di dollari e che hanno accesso a una quantità spaventosa di dati contro me che voglio pagare meno la mia fisioterapia
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Non è come un uno contro uno in cui tu hai i tuoi stereotipi e io hai i miei e vediamo di farli funzionare insieme. No, qui c'è una macchina gigantesca che sa moltissime cose di me, che ha moltissimo potere, che ha moltissimo capitale e vaglielo a spiegare che io nonostante sia un fumatore però ho diritto comunque a un'assicurazione non molto cara perché in realtà il mio stile di vita è tale, ho la mia diciamo...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
il mio modo di inserire il fumo nella mia vita è tale che in realtà mi darà così tanta adrenalina che mi farà vivere cent'anni perché in realtà fumo però sono molto contento e quindi no l'assicuratore dice fumi? 2000 euro in più gli stereotipi sono dei pregiudizi socialmente fondati
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Sì, questo sì, ma infatti io mi espongo a quello stereotipo, cioè se io mi vesto in un certo modo, io porto i capelli lunghi, lunghissimi, e so che questo genera delle inferenze, però lo so, so anche quali inferenze sono, so anche come giocare con queste inferenze.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Però ci sono anche altre cose che io non so. Il problema di questi sistemi è che inferiscono delle cose che per me sembrano insignificanti. A me non sembra significante ricaricare il cellulare tutti i giorni al 100%, però questa diventa un'informazione.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
che poi viene utilizzata per non determinare, ma inferire statisticamente il mio livello di affidabilità. È chiaro che è una statistica, quindi ci può essere, non lo so, un 10% dei casi in cui questo non è vero. Cioè io sono una persona disordinatissima, la mia vita è ricaricare il cellulare regolarmente. Però statisticamente poi diventa...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Irrilevante, no? E le statistiche, diciamo, le euristiche stocastiche, statistiche utilizzate da queste grandi aziende sono sempre più sofisticate, ma non saranno mai abbastanza sofisticate per cogliere la singolarità, perché la singolarità contraddisce la statistica.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
i nostri volti sono tutti diversi non ce n'è uno uguale all'altro così come i nostri corpi sono tutti diversi soltanto che poi vengono modellizzati un po' vengono modellizzati dalla medicina perché se non ci fosse questa modellizzazione cioè la medicina adesso non tradizionale ci dice ogni corpo è diverso quindi ogni corpo però è una medicina che sostanzialmente o molto spesso non funziona
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Perché spesso non ha delle conoscenze adeguate rispetto a queste regolarità. Cioè io devo dare per scontato che il pancreas di tutti più o meno fa le stesse cose. Però dovrei anche capire che ogni pancreas è diverso. E la medicina nella sua dimensione manifestazione umana ha sempre cercato questo equilibrio. Nel senso che il medico studia dei modelli generali.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Però io poi lo vado a trovare, racconto la mia storia, lui è un bravo medico perché mi ascolta e spesso commette degli errori, ma molto spesso riesce ad adattare le terapie alla mia singolarità. Capisce per esempio che io sono una persona paurosa, capisce che io sono una persona che reagirà alle medicine o ai trattamenti in maniera diversa.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Quando sono davanti a una macchina, la macchina mi dice delle cose più standardizzate, a vero dire sempre meno standardizzate, nel senso che sempre più vengo fotografato dall'interno artificiale in maniera dettagliata, però sempre con una intelligenza che non è contestuale, che non è narrativa.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
radicalmente statistica cioè quello di me del mio corpo dei miei comportamenti che non si trasforma in numero non è utilizzato da questi sistemi e noi non siamo soltanto numero noi siamo
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Anche tante cose che per lo meno per adesso non possono essere quantificate. Non so, il mio entusiasmo, il mio slancio, il mio elan de vie, la mia testardaggine, queste non sono cose quantificabili o quantificate, non ancora. Certo, i psicologi hanno tutte le loro metriche, eccetera, eccetera.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Però è un dato di fatto che qualcuno quando ha un cancro resiste sei mesi e altri resistono cinque anni e questo non è spiegabile soltanto sulla base di quello che accade al corpo, è spiegabile sulla base di quello che accade al corpo abitato da una mente.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
da un sistema di emozioni abitato da una singolarità. Questo è qualcosa che ancora è difficilmente modellizzabile, è difficilmente catturabile. Quindi da un lato noi vorremmo l'intelligenza artificiale sempre più intelligente e dall'altro lato man mano che diventa più intelligente ci affidiamo a questa intelligenza artificiale con il rischio però...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
che prenda anche degli abbagli colossali, cioè che si sbagli e che ci incaselli nella casella sbagliata, che ci faccia pagare molto più di quello che dobbiamo pagare, che ci sottragga un trattamento sanitario perché pensa che noi siamo già in cattiva salute quando non lo siamo, oppure che lo saremo ben presto, invece non è vero.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
tutta una serie di conseguenze anche molto molto molto pratiche e dico tutto questo perché come dal vostro riconoscimento facciale viene fuori questo residuo che è utilizzabile in dei cluster statistici così la stessa cosa succede per la voce cioè quando io analizzo una voce quando io analizzo con intelligenza artificiale qualcuno che parla
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Sì, lo riconosco dalla sua voce, ma c'è tutto un residuo di biotecnologia soft che non riguarda il riconoscimento dell'identità, che non riguarda il riconoscimento di quello che sto dicendo, riguarda invece le inferenze che io posso fare a partire dalla voce, che sono se vogliamo anche più perniciose.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
di quelle che si possono fare a partire dal volto perché voi forse saprete o comunque vi sarete imbattuti in questa pseudoscienza che in realtà gli esseri umani sviluppano sin dall'antichità se non dalla preistoria che si chiama fisiognomica
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
L'illusione in molti casi di guardarvi in faccia e dire, ah sì, voi avete un volto collerico, o un volto paziente, o un volto intelligente. Se voi fate una passeggiata andate in una via che si chiama Via Lombroso, lì c'è un museo che si chiama Museo Cesare Lombroso, Cesare Lombroso che è considerato il padre della criminologia contemporanea.
2:07:33
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
E' stato anche uno dei padri della fisiognomica criminale, cioè la credenza del tutto infondata che determinati tipi di crani misurati in una certa maniera rivelassero attraverso le loro misure una inclinazione alla criminalità, una inclinazione alla follia, una inclinazione alla pederastia e così via.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Per fortuna la scienza lungamente ha lavorato proprio per estromettere dal novero delle idee scientifiche robuste, solide, questo tipo di credenze. Però questo sistema di lettura del volto è tornato con il cosiddetto neolombrosianismo o neolombrosismo dell'intelligenza artificiale.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
C'è un intero laboratorio a Stanford che non fa altro che cercare di capire a partire dal volto come voteranno le persone, cioè se voteranno repubblicano o voteranno democratico.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Un ricercatore di origine polacca che si chiama Kaczynski o che ha inventato un algoritmo per capire se qualcuno ha un'inclinazione a essere gay. Voi magari potete anche sorridere e dire vabbè ma che cosa serve? Serve perché in molti ambienti, per esempio quello assicurativo, gli individui.
2:09:00
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
omosessuali sono discriminati perché sono considerati spesso anche a torto come più inclini a sviluppare certe malattie ma magari sessualmente trasmesse e quindi è uno strumento che può essere utilizzato da qualcuno per capire non soltanto se
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
uno è omosessuale o meno o se uno ha delle inclinazioni all'omosessualità o meno ma quali potrebbero essere dei rischi sanitari e quindi quali potrebbero essere le conseguenze economico finanziarie di questa inclinazione cosa assolutamente inaccettabile dal punto di vista dei diritti
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
E quindi, diciamo, dicevo però che rispetto alla fisioniomica noi comunque sappiamo che c'è questa, come dire, tendenza, che c'è stata per secoli, la tendenza di leggere o il futuro, cosa ancora più pazzesca, no?
2:10:00
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
cioè due cose che non si possono vedere, gli antichi guardavano in faccia qualcuno e dicevano tu morirai il giorno eccetera, c'era tutta una branca di questa pseudoscienza che si chiamava metoposcopia.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Sapete che cos'è metopos in greco? Metopos è la fronte, quindi era una parte della fisiognomica che studiava le linee della fronte per fare della divinazione, cioè per capire che cosa sarebbe successo a quell'individuo. Girolamo Cardano, insomma sono anche trattati molto belli, un ambito nel quale sono diventato uno specialista sono i trattati di chiromancia.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Fisiognomica, metodoscopia, metoposcopia che sono stati scritti nel corso dei millenni. Infatti spesso mi contattano dalle biblioteche, dallo Stato quando vogliono comprarli all'asta. Però rispetto alla voce non c'è questa macro tendenza culturale. La voce è stata letta in questi termini molto meno del volto e per questo noi siamo meno prudenti.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
rispetto alla nostra voce di quanto non lo siamo rispetto al nostro volto cioè non ci sembra possibile che il modo in cui parliamo la nostra voce possa tradire delle inclinazioni invece ovviamente questo si sta rivelando sempre più rilevabile si sta rivelando sempre più una realtà nell'era del deep learning cioè l'intelligenza artificiale quando ci ascolta parlare
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
può sapere se abbiamo delle malattie può sapere quali sono le nostre inclinazioni psicologiche può sapere anche perché diciamo non è soltanto la voce ma è anche la relazione della voce rispetto a un contenuto può sapere se stiamo mentendo
2:11:58
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
E questo è un capitolo molto interessante, non lo possiamo affrontare oggi perché è molto complesso. Sapete che da tempo si sviluppano delle società, nelle società umane o comunque si nutre il sogno.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
di una macchina della verità, cioè di una macchina che mi permetta di capire se qualcuno, per esempio qualcuno che è sotto giuramento, sta dicendo la verità o meno. Sono delle macchine che sono state anche utilizzate fino a di recente, il poligrafo, macchine che analizzavano, per esempio quelle adottate nel sistema americano, analizzavano il battito cardiaco, le variazioni del battito cardiaco, la sudorazione e così via.
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Però adesso stanno nascendo degli algoritmi che non vanno a guardare il contenuto semantico di quello che io dico, nel senso che i metodi del passato, quelli che cercavano di sbugiardarmi facendo attenzione alle contraddizioni semantiche di quello che io dicevo, si sono rivelati inefficaci.
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
straordinariamente più efficaci dei metodi che sono puramente sintattici cioè non vanno ad ascoltare quello che io sto dicendo ma come lo sto dicendo e lo correlano con dei big data in cui noi diciamo non noi ma la nostra intelligenza artificiale si accorge che ogni volta
2:13:32
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
che c'è qualcuno che sta dicendo che qualcosa non è vero la voce si modifica in un certo modo in un modo che non è percettibile all'orecchio umano e che non è nemmeno percettibile nel singolo caso è percettibile sui grandi numeri perché è sempre sui grandi numeri che queste intelligenze artificiali funzionano
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
ritrovare dei pattern auditivi, dei pattern acustici che siano un indizio rispetto al fatto che qualcuno sta mentendo. Dipende da quanto sono grandi i dati statistici perché se i dati statistici contengono tutte le registrazioni sonore che sono a disposizione del pianeta, cosa che ci sembrava assolutamente impensabile.
2:14:31
S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
fino a qualche tempo fa, forse tutto è eccessivo, ma diciamo un numero gigantesco di registrazioni vocali e a quel punto la statistica coincide con l'esperienza dell'umano, come il racconto, non so se ve lo ricordate, l'avete letto, questo bellissimo racconto di Borges, lo scrittore argentino della biblioteca di Babele, la biblioteca che contiene...
2:15:00
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Tutti i libri e non solo quelli attuali, anche quelli possibili, anche quelli che potrebbero essere scritti. E qui stiamo sognando la biblioteca di Babele, non stiamo sognando una biblioteca, c'è un'intera zona di Virginia del Nord dove c'è un lunghissimo viale.
2:15:19
S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
che si chiama Data Center Alley, dove stanno sorgendo i data center più importanti degli Stati Uniti. Sono delle opere colossali, cioè dal punto di vista energetico mai l'uomo ha creato delle realtà che necessitassero di così tanta energia in una volta sola. Ma perché lo stanno, lo stiamo facendo? Esattamente perché noi vogliamo che la statistica...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
diventi come altro racconto del visionario Borges la mappa dell'imperatore cinese, la mappa uno a uno del mondo, c'è questo altro racconto bellissimo di Borges in cui si parla di questo imperatore cinese che voleva creare una mappa uno a uno del mondo, ovviamente impossibile, un po' come l'esercito di terracotta che doveva essere una specie di mappa trascendente dell'esercito terrestre.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
E invece adesso non si tratta forse esattamente di una mappa uno a uno ma qualcosa che si avvicina o comunque che si vuole avvicinare e dalla quale sarà molto difficile sfuggire nel senso che le maglie di questa statistica diventano sempre più fitte. Cioè un conto è dire questa è una statistica su mille persone io sono diverso, un conto è dire questa è una statistica su sette milioni di persone io sono diverso.
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ha un peso anche retorico molto differente.
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Prevedere il futuro è il grande business, nel senso che prevedere quello che faranno gli esseri umani, come investiranno, come si ammaleranno, controllare queste informazioni dà un vantaggio economico straordinario. Prevedere quali saranno le mode, prevedere quali gran parte del mondo del business contemporaneo.
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Ha al suo centro la previsione del futuro, ma anche i designers, anche i compositori, tutti cercano di capire che cosa piacerà, che cosa sarà di tendenza. Adesso ci sembra qualcosa che è legato all'intuizione, però man mano che queste macchine progrediscono con le loro capacità di calcolo, senza contare che...
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sì sembra fantascienza ma lei pensi se riuscissimo a fare qualcosa che in parte già riusciamo a fare cioè a stabilizzare la computazione quantistica la capacità di di di computazione sarebbe moltiplicata per cento mille
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Ci sono degli ambiti, i computer quantistici esistono ma vengono utilizzati in maniera ancora molto sperimentale, però per parlare di previsione del futuro ci sono certi ambiti nei quali noi non soltanto con i nostri strumenti matematici ma anche con i nostri attuali strumenti computazionali e non sto parlando del nostro personal computer, sto parlando dei supercalcolatori che ci sono in giro per il mondo, non riusciamo comunque a gestire.
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e sono delle cose molto quotidiane per esempio quando noi prendiamo un aereo
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Le ali dei nostri aerei sono verniciate con dei sistemi di pattern di sostanze vernicianti diverse che costituiscono dei patchwork che sono considerati come dei patchwork performanti in situazioni di volo. Come si è arrivati a questi patchwork? Si è arrivati per prove ed errore.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Se noi avessimo una capacità di calcolo maggiore, i matematici sanno che si può arrivare a stabilire la formula di queste vernici in maniera esatta, ma non hanno la possibilità di computare queste vernici, perché gli elementi variabili sono talmente tanti che non possono essere computati in maniera efficace.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Se avessimo una capacità di computazione maggiore, per esempio computer quantistici, una delle prime applicazioni dei computer quantistici di IBM, potremmo arrivare ad una...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
formulazione matematica di queste vernici senza aspettare che un aereo cada per capire che una vernice non funziona bene o che abbia un incidente stessa cosa per le nostre batterie le batterie non tanto quelle dei nostri cellulari ma le batterie dei nostri
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
delle nostre autovetture elettriche hanno una miscela chimica al proprio interno che viene considerata ottimale al momento ma che è frutto di un processo di ottimizzazione che non è stato guidato da un'idea è stato guidato ancora una volta da prova ed errore ancora adesso la maggior parte delle procedure che migliorano le nostre batterie elettriche sono delle procedure per prova ed errore se avessimo anche in questo caso una
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
capacità di calcolo maggiore potremmo migliorare esponzi esponenzialmente le nostre batterie però potremmo probabilmente migliorare esponenzialmente anche la nostra presa sull'umano quindi non è fantascienza secondo me è qualcosa che stiamo vivendo è qualcosa che è legato a questi due fattori enorme
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Crescita nella capacità computazionale e soprattutto enorme crescita dei dati a disposizione. Da quando è partito il digitale e ancora di più da quando è partita internet abbiamo accumulato una specie di rappresentazione digitale della nostra realtà che adesso è a disposizione di queste macchine.
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Come si chiamava? Report? Il film con Tom Cruise.
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Minority Report mi pare che si chiamasse, quindi non siamo ancora una macchina che mi dice che questo individuo commetterà un crimine ancora prima che l'abbia commesso, ma questo era Lombroso, Lombroso diceva questo, cioè tu sei un criminale ancora prima di commettere un crimine perché hai la faccia da criminale. Però Lombroso era un individuo che raccoglieva teschi in giro per l'Italia, qui abbiamo milioni di piccoli Lombroso.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
che raccolgono miliardi di teschi in giro per il mondo, e non soltanto teschi, anche clavicole, anche cartilagini, e quindi...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Siamo in un power lombrosianesimo da un certo punto di vista, però non dobbiamo nemmeno cedere diciamo al pensiero apocalittico perché non si tratta di come dire necessariamente subire questo potere computazionale, questo potere computazionale potrà essere utilizzato anche come stato utilizzato per...
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
fabbricare in tempi molto rapidi i nuovi vaccini noi non avremmo mai avuto Pfizer se non si fosse arrivati a quella formula o a quella combinatoria piuttosto anche utilizzando intelligenza artificiale e forse un giorno ci cureremo meglio avremo una prevenzione migliore vivremo meglio saremo più sicuri dal crimine quindi ci sono tanti aspetti positivi ma dipende molto dalla nostra
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S… Speaker 2 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
capacità di regolamentazione e anche di trovare dei confronti di vari dati biometrici dei pazienti di cui decine di migliori di pazienti che probabilmente trovare effettivamente dei pattern comunici fatto a mano vorrebbe una quantità di tempo in mano e ora invece stanno dando questi dati e le A stanno utilizzando la vostra postura gigante. Certo.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
E non soltanto quello, per esempio nella farmaceutica l'approccio che è stato prevalente, non l'unico, ma l'approccio che è stato prevalente era quello di capire la causa per curare l'effetto.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Noi non dobbiamo più capire la causa, perché noi possiamo creare una miriade di antidoti per curare un effetto, 999 dei quali non funzionerà, però uno funzionerà. E quindi per la legge dei gravi numeri, sostanzialmente in maniera statistico, che arriviamo a delle soluzioni farmaceutiche. Questa potenza di calcolo.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
Questa procedura randomica è più efficace del nostro procedere per causa di effetti.
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
e su questo credo che dobbiamo lasciare l'aula ma ci vediamo domani grazie
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S… Speaker 1 (Sala riunioni personale di Massimo Leone-20260319 1000-1)
però la trova comunque nel calendario quello condiviso riprendiamo il 23 aprile

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