DiagnosiPD_20261006
Oct 08, 2026 17:12
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
Quando avete finito di inserire il codice iniziamo la
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
nostra lezione che è l 'ultima delle lezioni
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
introduttive sulla panoramica generale dell 'approccio psicodinamico,
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
utile per comprendere il perché facciamo
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
il diagnosi e avere già un occhio,
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
un 'autodirezionalità sul senso della nostra diagnosi.
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
Sulla base di quello che ci siamo detti l 'altra volta,
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
rispetto al transfert e al controtransfert,
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
ho pensato con il dottor Finn,
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
prima di passare ai sogni e alle fantasie,
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
che è un altro degli aspetti importanti del nostro Gabbard,
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
di approfondire un po' questo
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
tema, visto che lo stiamo facendo meglio.
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
lo valorizzeremo un pochino più del solito durante il corso.
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
Penso che sia una prospettiva molto utile cominciare ad avere
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
dimestichezza con i processi trasferali e contratrasferali.
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
Quindi adesso non sarà lunghissima,
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
però se Davide è un esperto di questo tema lascio
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
la parola a lui e sappiate che ne faremo tesoro nel percorso
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
delle diagnosi degli specifici stili di personalità quando fra...
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
quindicina di giorni entreremo nel merito.
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
ok ci provo
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
voi sentite il fischio?
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
è questo
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
prendiamo l'altro microfono
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
fischiamo
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
ti passo la cosa?
1:51
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
sì
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Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
così non si connetterà mai più
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
se vediamo si è connesso al mio
2:08
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
In piedi,
2:09
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
perché non mi vede nessuno?
2:10
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Provo a stare in piedi,
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
sperando per quanto possibile.
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Speaker 3 (DiagnosiPD_20261006)
No,
2:22
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
è un disastro.
2:23
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Ok,
2:24
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
mi sentite?
2:25
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Allora...
2:32
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Quello che proveremo a fare oggi insieme è un passettino
2:37
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
oltre, se così vogliamo dire,
2:38
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
una sorta di complessificazione del concetto di contro -transfer.
2:44
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
perché molti autori si sono resi conto che parlare semplicemente
2:48
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
di contratransfert o di transfert in realtà è parzialmente
2:52
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
riduttivo.
2:53
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Sono due concetti che ovviamente nella
2:57
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
letteratura tradizionale sono spiegati molto bene.
3:01
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Detto questo però ci si è resi conto che in altre circostanze
3:05
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
sono due processi che forse non sono così tanto scindibili.
3:10
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Questa è la premessa per l 'IAB cosa,
3:12
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
che oggi introdurremo anche questo concetto,
3:16
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
un concetto un po' più complesso,
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
cioè il concetto di co -transfer.
3:21
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Nell 'intendere un processo che non nasce
3:26
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
singolarmente nel terapeuta e nel paziente,
3:29
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
ma che nasce all 'interno del campo relazionale che si crea
3:34
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
nel setting.
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Adesso vedremo attraverso tre autori,
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
in realtà quattro,
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
perché due hanno lavorato insieme,
3:40
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
come si è arrivati un po' alla definizione di questo concetto
3:45
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
e poi magari se volete possiamo fare qualche esempio.
3:48
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
se avete delle domande o magari facciamo qualche esempio giusto per poterci capire un po'
3:52
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
meglio anche dal punto di vista un po' più pratico.
3:56
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Allora,
3:57
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
iniziamo con Ogden.
3:59
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Ogden è un autore che introduce un
4:04
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
concetto che è stato un po' il precursore del co -transfer,
4:08
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
in realtà non è suo il termine co -transfer,
4:11
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
ma è dell 'autrice che vedremo dopo.
4:16
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Introduce il concetto di terzo analitico.
4:19
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Allora,
4:20
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
fondamentalmente Ogden cosa ci dice?
4:22
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Che dall 'incontro all 'interno della relazione terapeutica
4:26
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
di transfert e contro transfert in realtà si inserisce un terzo.
4:31
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Come sappiamo il concetto di terzo nella psicologia dinamica è molto importante.
4:36
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Perché se pensiamo anche banalmente alla triangolazione elliptica sappiamo
4:40
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
che il terzo,
4:41
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
cioè la figura in questo caso paterna,
4:43
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
è la figura normativa,
4:45
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
è la figura che dà un contenimento.
4:47
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Ogden in questo senso ci dice che i processi
4:52
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
che intercorrono tra paziente e terapeuta generano un
4:57
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
terzo nella stanza del terzo.
5:00
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
nella stanza del terapeuta.
5:01
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Questo terzo lo potremmo identificare nel setting.
5:05
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Quindi è un inconscio co -creato.
5:08
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Anche questa è una cosa molto importante da ricordarci.
5:12
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Nell 'incontro tra lo psichismo del terapeuta e del paziente
5:17
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
c 'è la produzione di un inconscio collettivo tra queste
5:22
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
due entità all 'interno della diade.
5:25
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
E naturalmente le sue caratteristiche sono un po' quelle classiche.
5:29
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
C 'è sempre un concetto di assimmetria,
5:33
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
quindi nasce sempre all 'interno del setting,
5:37
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
il clinico ovviamente rimane responsabile della funzione del
5:42
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
transfert e del controtransfert,
5:44
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
però il terzo è quell 'entità che a un qualche livello,
5:48
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
ad esempio Bion ce la spiega bene,
5:50
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
che a un qualche livello diventa parte
5:53
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
del processo che si scambia a livello relazionale tra il terapeuta del paziente
5:58
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Bion sapete che introduce ditemi
6:02
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
se qualcuno non è familiare con i concetti
6:06
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Bioniani Bion introduce un tema molto importante ovvero
6:11
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
quello della funzione alfa e della funzione
6:16
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
alfa
6:20
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Non sento niente,
6:21
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
non vedo niente,
6:22
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
non mi sento parlare.
6:24
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Cosa ci dice Bion?
6:26
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Ci dice che fondamentalmente il terapeuta,
6:29
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
esattamente come fa la madre con il bambino,
6:32
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
accoglie gli elementi beta,
6:35
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
gli elementi grezzi che il paziente gli restituisce e attraverso la funzione
6:39
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
alfa li trasforma in
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
qualcosa che il paziente può accogliere in
6:47
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
modo più tollerabile.
6:51
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Questa funzione,
6:52
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
che potremmo un po' riassumere in termini reverie,
6:56
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
anche se è un po' più complesso,
6:58
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
adesso dovremmo fare tutta una lezione su Bion,
7:02
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
che tra l 'altro approfondirete bene con la professoressa Marogna,
7:05
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
in teoria, con la
7:10
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
professoressa Marogna,
7:11
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
al corso di diagnosi psicoanalitica,
7:13
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
ne parlerete bene anche citando Ferro,
7:17
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
che è un altro autore che si occupa tantissimo di Bion.
7:20
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Quindi questo processo,
7:22
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
di questo terzo analitico,
7:24
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
possiamo individuarlo all 'interno della reverie.
7:28
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Quindi pensieri,
7:30
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
immagini,
7:30
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
sensazioni che in realtà sembrano estranee al
7:35
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
paziente,
7:35
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
parlano invece della relazione.
7:38
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Perché nel momento in cui il terapeuta coglie
7:42
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
gli elementi che il paziente gli rimanda,
7:45
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
è la relazione,
7:46
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
il terzo che media,
7:48
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
e che permette al terapeuta poi di restituire al paziente
7:52
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
gli elementi elaborati quindi elementi grezzi mediati
7:57
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
attraverso questo inconscio collettivo all 'interno della relazione
8:01
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
terapeutica della diade terapeuta che accoglie questi
8:06
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
elementi e che li restituisce sempre passando
8:11
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
prima attraverso questo terzo analitico
8:15
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Ogden ci dice,
8:16
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
e qui lo cito proprio,
8:17
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
il terzo analitico è una creazione dell 'analista e dell 'analizzando,
8:21
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
ovviamente qua si parla di analisi perché sono concetti un
8:26
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
po' tradizionali che partono da una matrice psicoanalitica,
8:30
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
detto questo si possono tranquillamente applicare un po' tutta
8:34
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
la psicoterapia psicodinamica.
8:37
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Quindi il terzo analitico è una creazione dell 'analista e dell 'analizzando
8:41
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
e al tempo stesso analista e analizzando sono creati dal terzo
8:45
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
analitico.
8:46
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Questa frase ci condensa in modo molto chiaro
8:50
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
come il terzo,
8:52
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
la relazione,
8:53
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
diventi proprio il vettore attraverso cui è possibile instaurare
8:58
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
la relazione terapeutica.
9:00
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
So che sono concetti un po' complessi.
9:03
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Quindi dopo se avete domande me le farete.
9:06
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Però ecco,
9:07
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
credo sia importante introdurre
9:11
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
un po' di complessità anche in questi termini,
9:14
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
perché seppur magari...
9:17
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
nella vostra pratica clinica poi quotidiana non vi metterete a pensare
9:21
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
al terzo analitico come dire,
9:23
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
introiettare anche solo proprio a livello di sentire questo
9:28
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
tipo di concetti può essere molto importante poi nel lavoro
9:32
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
con il paziente cioè iniziare a pensare
9:36
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
che paziente e terapeuta non sono due individui a sé stanti,
9:40
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
ma che in quanto all 'interno di una relazione,
9:42
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
naturalmente,
9:44
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
come dire,
9:44
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
hanno delle parti che inevitabilmente si fondono,
9:48
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
sempre ricordandoci che fusione non necessariamente
9:52
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
è collusione,
9:53
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
poi ovviamente qua ci sarebbe tutto un grande discorso da fare,
9:57
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
però è inevitabile che alcune parti dell 'interno
10:00
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
di paziente terapeuta a un certo punto si fondano e creino
10:04
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
una sorta di campo relazionale.
10:07
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Quando è che questo terzo può diventare
10:11
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
un problema?
10:12
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Quando paziente
10:16
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
terapeuta rimangono un po' incagliati in una dinamica che non è pensabile.
10:22
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Per nessuno dei due.
10:23
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Capita spesso,
10:25
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
e questo anche posso portare alla mia esperienza,
10:28
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
che ci si trovi in momenti di impasse in
10:32
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
cui non è chiaro né al paziente né al terapeuta dov
10:37
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
'è.
10:38
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
che si sta dirigendo la relazione.
10:40
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Attenzione,
10:41
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
questo non vuol dire necessariamente che la terapia stia andando male,
10:44
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
perché se ci immaginiamo anche terapie lunghe,
10:48
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
di un anno, un anno e mezzo,
10:49
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
sono momenti normali del processo
10:53
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
terapeutico.
10:54
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Dobbiamo contemplare assolutamente il fatto che ci sono dei momenti
10:59
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
in cui è difficile
11:02
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
accedere completamente a questo inconscio collettivo che
11:06
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
si crea all 'interno della diade perché come
11:10
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
dire ci possono essere diversi fattori che entrano in gioco i
11:15
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
vissuti del terapeuta
11:16
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
quindi il suo controtransfer,
11:18
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
quello che ci manda il paziente,
11:20
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
le resistenze,
11:21
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
le difese,
11:22
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
e tutti questi elementi comunicano
11:26
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
all 'interno del campo.
11:27
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Quindi nel momento in cui ci sono degli elementi che fanno
11:31
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
fatica ad essere pensati sia da paziente che da terapeuta,
11:35
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
ecco che il campo si congestiona ed
11:40
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
è difficile questo scambio relazionale.
11:44
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Orten ci dice che alla base di questi movimenti
11:49
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
c 'è sempre l 'identificazione proiettiva.
11:51
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Sapete che la Klein è stata la prima a dirci in modo
11:55
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
un pochino più chiaro che è questo il meccanismo fondante
12:02
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
che si muove all 'interno della relazione terapeutica.
12:04
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Quindi in questo caso non dovete pensarlo solo come un meccanismo di difesa.
12:09
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
che farete bene con la prof da venerdì,
12:12
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
ma dovete proprio immaginarmelo come un meccanismo fondante che
12:16
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
media parte della relazione terapeutica.
12:20
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
È un po' come il concetto di rimozione,
12:24
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
sappiamo bene che Freud l 'ha immaginata come un processo
12:28
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
proprio ontologico nello sviluppo.
12:33
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
degli stati interni.
12:34
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Quindi non è solo una difesa pensata come l 'aveva pensata Freud,
12:38
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
ma è proprio un elemento fondante dell 'ossichismo.
12:45
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Quindi,
12:47
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
identificazione proiettiva.
12:50
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Cosa succede?
12:50
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Il paziente colloca nell 'altro una parte di sé che non riesce a tollerare,
12:55
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
poi lo vedrete bene.
12:57
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
attraverso il suo modo di stare in relazione fa una pressione
13:01
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
interpersonale nel terapeuta e quindi induce
13:06
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
il terapeuta a sentire questa cosa
13:10
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
davvero come vissuto.
13:11
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Vi faccio un esempio.
13:12
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Questo lo potete pensare anche nelle vostre relazioni
13:17
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
quotidiane.
13:17
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Io di solito faccio sempre questo esempio qua.
13:20
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Immaginatevi,
13:22
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
incontrate un vostro amico o una vostra amica che vi dice
13:27
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Oggi, non lo so,
13:29
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
ti vedo strana.
13:30
S…
Speaker 3 (DiagnosiPD_20261006)
No,
13:32
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
oggi io sono tranquilla,
13:34
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
non vedo problemi.
13:36
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Non lo so,
13:37
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
secondo me tu oggi sei arrabbiata.
13:39
S…
Speaker 3 (DiagnosiPD_20261006)
No,
13:40
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
non sono arrabbiata oggi.
13:42
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Sei sicura?
13:44
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Sì,
13:44
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
ti ho detto che non sono arrabbiata oggi.
13:46
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Cosa è successo?
13:49
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Quello che è successo è che questa pressione interpersonale molto sottile,
13:53
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
adesso ovviamente ve l 'ho enfatizzata,
13:54
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
a un certo punto ci farà letteralmente incarnare il vissuto che arriva
13:59
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
dal proietto dell 'altra persona.
14:01
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
E a quel punto ci identificheremo esattamente in
14:06
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
quel ruolo che la persona ha collocato
14:11
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
su di noi.
14:14
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
E qui arriva il terzo punto,
14:15
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
il più importante.
14:16
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Se il terapeuta riesce a contenere ed elaborare,
14:20
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
quindi non ad agire,
14:22
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
ma contenere ed elaborare l 'identificazione
14:26
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
proiettiva,
14:27
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
allora il paziente può riprenderla in
14:31
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
una forma maggiormente tollerabile.
14:32
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
È esattamente la reverie di cui parlavamo prima.
14:36
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Quando è che si inceppa questo meccanismo?
14:39
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Quando il terzo passaggio,
14:40
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
cioè quello di cui abbiamo parlato,
14:42
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
non si risolve.
14:44
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Ecco che entrambi rimangono,
14:46
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
come dicevamo prima,
14:47
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
alla mercè di questa dinamica,
14:49
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
si congestiona il campo relazionale,
14:52
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
che in questo caso prende la forma del
14:56
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
terzo soggiogante,
14:57
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
come dice Ogden.
15:00
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Perché soggiogante?
15:01
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Perché è proprio come se questa entità nata da paziente
15:05
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
e terapeuta diventasse un po' il persecutore di paziente e terapeuta.
15:09
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Quindi,
15:11
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
cosa succede?
15:13
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Può succedere che sia il momento in cui sia paziente
15:17
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
che terapeuta potrebbero agire degli stati interni,
15:20
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
è un momento in cui bisogna stare molto attenti.
15:22
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Come si fa ad evitare questa cosa?
15:25
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Intanto è,
15:29
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
come al solito,
15:30
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
riconoscerla.
15:32
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Sia paziente che terapeuta,
15:33
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
ovviamente il paziente la deve riconoscere attraverso la possibilità
15:38
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
di accogliere i contenuti elaborati del terapeuta
15:42
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
e naturalmente il terapeuta la deve riconoscere ascoltando i
15:46
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
suoi stati interni.
15:48
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Questo è l 'unico modo per non evitare
15:52
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
la congestione,
15:53
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
perché l 'evitamento sapete sempre che può portare spesso
15:57
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
ad agiti,
15:58
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
quindi ad acting in,
15:59
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
sia da parte del terapeuta che da parte del paziente.
16:02
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Questo permette di recuperare quella che Orden
16:06
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
chiama soggettività all 'interno di questo campo relazionale
16:11
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
e può essere tutto ciò trasformato in esperienza,
16:14
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
utile e trasformativa per il paziente.
16:21
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Donna Orange poi finalmente introduce il concetto di co -transfert.
16:25
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
È un passettino in più,
16:28
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
perché ci dice che anche il terapeuta porta
16:32
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
nella relazione la propria storia e il proprio modo di dare senso all 'esperienza.
16:36
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Attenzione,
16:37
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
non in modo esplicito.
16:38
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Non che il terapeuta arriva e dice al paziente che effettivamente
16:42
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
anche a me è dispiaciuto quando mio papà mi ha tirato uno schiaffo
16:47
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
quel giorno.
16:47
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Non è questo.
16:49
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Stiamo sempre parlando di processi impliciti,
16:52
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
stiamo sempre parlando del fatto che necessariamente,
16:55
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
essendo all 'interno di un campo relazionale,
16:59
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
è evidente che anche i vissuti e il terapeuta a un qualche livello influenzino
17:04
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
le vicissitudini che accadono all 'interno di questo campo.
17:08
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Qui c 'è una branca della psicoanalisi,
17:11
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
che è la psicoanalisi intersoggettiva.
17:14
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Ci dice bene che il transfert non è una distorsione
17:19
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
da correggere,
17:20
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
ma il modo in cui ognuno organizza l 'esperienza alla luce della propria
17:24
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
storia.
17:24
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Perché quindi introduciamo il prefisso co?
17:27
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Perché...
17:30
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Nella nomenclatura originale il prefisso contro
17:34
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
ci fa pensare quasi ad una reazione dei clinici,
17:37
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
una reazione passiva rispetto ai vissuti transferali
17:43
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
che gli arrivano.
17:44
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Invece Orange propone una conceptualizzazione in
17:48
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
cui anche il terapeuta partecipa attivamente alla dinamica relazionale.
17:52
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Come partecipa?
17:54
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Ovviamente attraverso sempre...
17:57
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Una modalità che permetta una restituzione del
18:02
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
materiale che arriva dal paziente produttiva,
18:06
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
utile,
18:07
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
pensabile,
18:08
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
sia per lui sia per il paziente.
18:11
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Quindi immaginiamoci questo campo relazionale co -costruito che
18:16
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
è diverso dal terzo analitico.
18:22
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Un 'entità sovraordinata.
18:25
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Qui invece parliamo di qualcosa di più impastato.
18:30
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Quindi le dinamiche relazionali tra paziente e terapeuta si
18:34
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
impastano.
18:35
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
E a questo punto ovviamente transfert e contro transfert
18:39
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
non sono più entità a sé stanti,
18:42
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
ma diventano un 'unica entità organizzatrice della
18:46
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
diade.
18:47
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Quindi nessuno osserva da fuori.
18:52
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
La comprensione del clinico è sempre parziale,
18:55
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
perché è legata naturalmente al suo punto di vista e viene
18:59
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
co -costruita assieme al paziente.
19:01
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Solo la possibilità di co -costruire assieme al paziente la
19:06
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
comprensione delle dinamiche interne alla diade permette
19:11
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
anche al clinico di avere un vissuto
19:16
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
completo e complesso rispetto a quello che sta accadendo nella
19:20
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
terapia.
19:22
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Orange ci dice,
19:23
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
il co -transfer riconoscerebbe meglio la nostra partecipazione
19:28
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
insieme al paziente al campo intersoggettivo.
19:49
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
tra ciò che viene mandato dal paziente e ciò che riceve
19:53
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
il terapeuta quindi è una struttura sovraordinata è
19:58
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
una sorta di figlio
20:00
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
della relazione tra paziente e terapeuta quindi
20:04
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Ogden lo pensa proprio come a un qualcosa che struttura
20:09
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
dall 'alto le dinamiche relazionali immaginatevi
20:13
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
un triangolo alla base ci sono paziente e terapeuta e sopra c
20:17
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
'è il terzo analitico mentre il co -transfert
20:21
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
ce lo dobbiamo immaginare come un 'unica linea retta con due puntini in cui
20:25
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
c 'è paziente e terapeuta nel mezzo
20:28
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Di questa linea,
20:29
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
immaginiamoci sempre un continuum,
20:32
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
scorre il flusso relazionale,
20:35
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
ve la metto così per semplificarla,
20:36
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
che permette questo dialogo interno tra le istanze
20:41
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
di paziente e terapeuta.
20:42
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Quindi si impastano transfert e controtransfert,
20:46
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
non sono più due cose soggettive,
20:48
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
due cose a sé stanti che vanno...
20:52
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
da un lato e dall 'altro,
20:54
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
ma sono due entità che si incontrano nel mezzo e producono,
20:58
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
come dire, un cambiamento del campo in
21:03
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
modo continuo.
21:05
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Non so se mi sono spiegato,
21:06
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
mi rendo conto che sono concetti un po' complessi.
21:14
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Esatto,
21:15
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
cioè Ogden considerava meno la funzione
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
del terapeuta come una funzione attiva all 'interno del campo relazionale,
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
ma diceva semplicemente che transfert e controtransfert,
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
quindi esperienza del paziente ed esperienza del terapeuta in termini principalmente
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
di vissuti,
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
generavano questa struttura sovraordinata.
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Quello che ci dice invece Orange,
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
questa autrice,
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
è che in realtà
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Anche il terapeuta ha un processo attivo nella definizione
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
di questo campo relazionale e che non c 'è solo una struttura sovraordinata
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
che a un qualche livello viene partorita dall 'incontro
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
di paziente e terapeuta.
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Chiaro?
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Sì,
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
mi rendo conto che è un po' complesso,
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
comunque casomai se volete poi approfondire vi do altri riferimenti,
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
io chiaramente sto cercando di condensare perché poi la prof deve andare avanti.
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Concludo velocemente,
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
come vedete qui lo dice,
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
non c 'è un terzo soggetto,
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
c 'è un campo di influenza reciproca tra due mondi soggettivi.
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Finisco velocemente con questi
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
ultimi due autori.
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
che introducono un 'interiore complessificazione
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
che cerco ovviamente di riassumere il più possibile,
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
che è il campo bipersonale.
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Quindi qui prende veramente forma definitivamente la
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
funzione del campo.
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Quindi la seduta è un campo,
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
una situazione con dinamiche proprie che non si riduce alla somma
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
di paziente e terapeuta.
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Questo è molto importante,
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
è un po' la condensazione,
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
se ci pensate bene.
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
dei due concetti di cui abbiamo appena parlato.
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Quindi fantasie condivise.
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Qui questi autori parlano di bastione similmente
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
al momento in cui Ogden definiva il terzo
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
soggiogante,
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
cioè il bastione è quella zona del campo che si irrigidisce quando
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
entrambi,
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
paziente e terapeuta,
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
evitano di toccarla.
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Ci sono ad esempio dei movimenti
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
del paziente che generano nel terapeuta dei vissuti.
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
che anche se vengono percepiti a
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
livello soggettivo e inconscio naturalmente all 'interno del campo generano
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
qualche tipo di interferenza.
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Questo naturalmente è importante da riconoscere poi.
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Cosa succede?
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Immaginatevi proprio i bastioni,
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
immaginatevi un castello,
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
i bastioni sono delle strutture difensive che
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
a un qualche livello si mettono in mezzo e impediscono questo flusso
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
intersoggettivo all 'interno del campo e il processo si ferma.
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Cosa succede?
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Magari può capitare.
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
che ci siano argomenti difficili da toccare per il terapeuta che riguardano la
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Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
storia del paziente.
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Questo può generare una forma
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
di evitamento che blocca il flusso del campo relazionale.
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Come si esce sempre da questo impasse?
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
attraverso un 'osservazione di questo campo e di come il
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
terapeuta stesso sta all 'interno di questo campo.
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Quindi queste dinamiche relazionali diventano importanti
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
nella definizione di quello che in quel
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
momento sta bloccando il flusso intersoggettivo.
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Concludo con quello che ci dicono questi autori.
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Tanto le manifestazioni transferali del paziente quanto il controtransfero
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
all 'analista scaturiscono da un 'unica emozione.
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
medesima fonte,
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
che è questo campo bipersonale.
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Cosa significa,
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
un po',
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
per riassumere tutto questo per la diagnosi,
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
perché poi alla fine siamo qua per questo,
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
quello che il clinico prova,
25:13
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
ce lo siamo sempre detti,
25:14
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
è un dato diagnostico prezioso,
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
che nasce dalla relazione
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Dunque rimane sempre un 'ipotesi da verificare e
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
non una prova diretta della struttura del paziente,
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
perché se iniziamo a ragionare in questi termini ci dimentichiamo che anche
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
noi facciamo parte di quel campo relazionale.
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Quindi una domanda che vi lascio sempre da farvi quando
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
sarete di fronte a un paziente è quanto viene
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
da me, quanto dal paziente,
25:44
S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
quanto dal campo relazionale che abbiamo co -costruito?
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
Ecco, questo è un po' tutto,
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
mi rendo conto che sono concetti un po'
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
complessi,
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
ovviamente rimango a disposizione per domande magari alla fine
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
se ne avete,
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S…
Speaker 2 (DiagnosiPD_20261006)
e basta insomma.
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S…
Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
Ringrazio molto dottor Ruffin per questa carrellata teorica,
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S…
Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
molto bene anche le slide,
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S…
Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
forse ci siamo un po' persi l 'informazione,
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S…
Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
magari aggiungiamo una slide prima di caricarle
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S…
Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
su Racker.
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S…
Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
Quindi concludo,
26:24
S…
Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
salgo anch 'io perché tanto non vedo i ragazzi dai primi fili.
26:32
S…
Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
Allora,
26:33
S…
Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
quindi per integrare ciò che ha detto il dottor Ruffin
26:37
S…
Speaker 1 (DiagnosiPD_20261006)
e per sempre porre le basi per un dialogo che
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