Hang

0:02

S… Speaker 1 (Hang)

Igen,

0:03

S… Speaker 1 (Hang)

tehát ugye az első kérdés,

0:05

S… Speaker 1 (Hang)

amit a telefonban is említettem,

0:07

S… Speaker 1 (Hang)

tehát hogy Szent Ferenc talán ma manapság

0:11

S… Speaker 1 (Hang)

a legnépszerűbb szent a világiak körében mindenképpen,

0:15

S… Speaker 1 (Hang)

de az egyházban is nagyon nagy népszerűségnek örvend.

0:18

S… Speaker 1 (Hang)

Viszont a legtöbbször azt tapasztalható,

0:22

S… Speaker 1 (Hang)

hogy egy...

0:24

S… Speaker 1 (Hang)

egy ilyen szekuláris humanizmus Szent Ferencét

0:28

S… Speaker 1 (Hang)

ábrázolják,

0:29

S… Speaker 1 (Hang)

és ezért is például olyan népszerű a világiak körében.

0:31

S… Speaker 1 (Hang)

Egy ilyen szekuláris jó emberkedés,

0:34

S… Speaker 1 (Hang)

szeressük az átokat,

0:35

S… Speaker 1 (Hang)

a természetet,

0:36

S… Speaker 1 (Hang)

és hát ugye a Caritas és a Veritas nélkül mennyiben

0:41

S… Speaker 1 (Hang)

helyes,

0:43

S… Speaker 1 (Hang)

vagy hát nyilván tudjuk nem helyes,

0:44

S… Speaker 1 (Hang)

de hogy miként lehetne korrigálni ezt a Szent Ferenc képet,

0:47

S… Speaker 1 (Hang)

milyen volt a valódi Szent Ferenc ezzel szemben.

0:50

S… Speaker 2 (Hang)

Minden esetre,

0:52

S… Speaker 2 (Hang)

hogyha egy szentért kezdenek rajongani,

0:55

S… Speaker 2 (Hang)

az nem rossz.

0:56

S… Speaker 2 (Hang)

Tehát nagyon nagy veszély is van benne.

0:59

S… Speaker 2 (Hang)

Nem saját maguk ideájait

1:03

S… Speaker 2 (Hang)

olvassák ebbe le,

1:04

S… Speaker 2 (Hang)

és azért rajonnak.

1:07

S… Speaker 2 (Hang)

Tehát egy nagyon titokzatos dolog ez a rajongás.

1:12

S… Speaker 2 (Hang)

Tehát a mi felelősség elsősorban,

1:14

S… Speaker 2 (Hang)

meg minden keresztényi,

1:16

S… Speaker 2 (Hang)

hogy tanulmányoz a Szent Ferencet.

1:20

S… Speaker 2 (Hang)

Azt mondanám,

1:21

S… Speaker 2 (Hang)

tudományos kutatókra is oda kell figyelni,

1:24

S… Speaker 2 (Hang)

hogy nagyon mély

1:28

S… Speaker 2 (Hang)

megértése van az írásainak,

1:31

S… Speaker 2 (Hang)

annak a kórnak,

1:32

S… Speaker 2 (Hang)

mondani valójának.

1:34

S… Speaker 2 (Hang)

És hát a legjobb az,

1:36

S… Speaker 2 (Hang)

hogyha hitelesen szeretnénk élni.

1:41

S… Speaker 2 (Hang)

hogy amikor kérdeznek tőlünk dolgokat,

1:44

S… Speaker 2 (Hang)

akár a zöldek oldaláról,

1:47

S… Speaker 2 (Hang)

vagy valami, azért azt mondjuk el,

1:49

S… Speaker 2 (Hang)

hogy Szent Ferenc a Szent,

1:52

S… Speaker 2 (Hang)

tehát nem lehet róla úgy beszélni,

1:56

S… Speaker 2 (Hang)

hogy Istentől elszakítsuk.

1:58

S… Speaker 2 (Hang)

Ő mindenben Istennel van kapcsolatban.

2:02

S… Speaker 3 (Hang)

Most,

2:04

S… Speaker 2 (Hang)

hogyha ebből kivesszük,

2:05

S… Speaker 2 (Hang)

akkor nem ő,

2:06

S… Speaker 2 (Hang)

és az üzenetét se lehet ebből kivenni.

2:10

S… Speaker 2 (Hang)

Tehát mindenképpen meg kell adni azt a szellemi lehetőséget,

2:15

S… Speaker 2 (Hang)

hogy elfogadja egy nemisten hívő is,

2:19

S… Speaker 2 (Hang)

vagy nem keresztény is az,

2:21

S… Speaker 2 (Hang)

hogy Szent Ferezzen kicsoda Krisztus.

2:23

S… Speaker 3 (Hang)

Tehát,

2:25

S… Speaker 2 (Hang)

hogy ezt a vonatkozást,

2:26

S… Speaker 2 (Hang)

ezt nagyon ki kell emelni.

2:28

S… Speaker 2 (Hang)

Mindenképpen.

2:29

S… Speaker 2 (Hang)

És hát érdekes,

2:35

S… Speaker 2 (Hang)

amikor ki kell javítani egy lelkesedést,

2:38

S… Speaker 2 (Hang)

akkor oda párbeszéd kéne.

2:40

S… Speaker 2 (Hang)

És ez a párbeszéd megvan gyakorlatilag azokkal,

2:44

S… Speaker 2 (Hang)

akikkel találkozunk.

2:45

S… Speaker 2 (Hang)

Fiatalokkal,

2:46

S… Speaker 2 (Hang)

akiknek lelki gyakorlatot tartok,

2:48

S… Speaker 2 (Hang)

keresztényeknek,

2:50

S… Speaker 2 (Hang)

akik érdeklődnek,

2:51

S… Speaker 2 (Hang)

akár egy civil társaságnak

2:55

S… Speaker 2 (Hang)

kértek valami előadást,

2:57

S… Speaker 2 (Hang)

teremtés,

2:58

S… Speaker 2 (Hang)

védelem,

2:58

S… Speaker 2 (Hang)

stb.

2:59

S… Speaker 2 (Hang)

És nagyon figyelnek.

3:02

S… Speaker 3 (Hang)

Tehát,

3:03

S… Speaker 2 (Hang)

hogy valamilyen lelkesedek,

3:05

S… Speaker 2 (Hang)

és nekem megmondják azt,

3:07

S… Speaker 2 (Hang)

hogy tulajdonképpen ezért érdemes lelkesedni.

3:10

S… Speaker 2 (Hang)

Meg hogy tulajdonképpen van mondani valója nekem.

3:14

S… Speaker 2 (Hang)

Tehát nem én olvasom bele magamat.

3:17

S… Speaker 2 (Hang)

És ezt el tudják fogadni.

3:20

S… Speaker 2 (Hang)

Ezért meglepő.

3:22

S… Speaker 2 (Hang)

Például meghívtak valahova messze egy...

3:26

S… Speaker 2 (Hang)

iskolába is,

3:27

S… Speaker 2 (Hang)

hát a teremtésvédelem,

3:29

S… Speaker 2 (Hang)

mert a katolikus iskola.

3:30

S… Speaker 2 (Hang)

Hát nem tudok elmenni,

3:32

S… Speaker 2 (Hang)

de lehet, hogy meglátogatnak a tanárok.

3:34

S… Speaker 2 (Hang)

Na most ez,

3:35

S… Speaker 2 (Hang)

hogy teremtésvédelem,

3:37

S… Speaker 3 (Hang)

naphimlusz,

3:39

S… Speaker 2 (Hang)

mi az, hogy teremtés?

3:40

S… Speaker 2 (Hang)

Egyszerűen nem lehet Szent Ferenc naphimluszáról

3:45

S… Speaker 2 (Hang)

úgy beszélni,

3:46

S… Speaker 2 (Hang)

hogy ne vegyem komolyan azt,

3:48

S… Speaker 2 (Hang)

hogy számára mi a teremtés.

3:50

S… Speaker 2 (Hang)

Hogy Istenen nem létezik,

3:53

S… Speaker 2 (Hang)

hogy hozt erről a világot.

3:54

S… Speaker 2 (Hang)

és hogy szeretetből.

3:56

S… Speaker 2 (Hang)

Tehát egy új kontextusba helyezzük bele a gondolataikat.

4:01

S… Speaker 3 (Hang)

Tehát,

4:02

S… Speaker 2 (Hang)

hogy amiért lelkesedett,

4:03

S… Speaker 2 (Hang)

hogy védjük a természetet,

4:05

S… Speaker 2 (Hang)

stb.

4:05

S… Speaker 2 (Hang)

És Ferencnek vannak megdöbbentő profétai cselekedeteiből.

4:10

S… Speaker 2 (Hang)

Egy testvérek azt mondja,

4:11

S… Speaker 2 (Hang)

hogy azért ne minden gazt írts ki a kárpből.

4:15

S… Speaker 2 (Hang)

Mert szoknak is jogukval létezni.

4:18

S… Speaker 2 (Hang)

Érdekes,

4:19

S… Speaker 2 (Hang)

hogy ugyanezt mondják most félelemből,

4:21

S… Speaker 2 (Hang)

őriznek magokat,

4:22

S… Speaker 2 (Hang)

vagy mit tudom én,

4:23

S… Speaker 2 (Hang)

hogy fajok ne veszzenek ki.

4:25

S… Speaker 2 (Hang)

Most ezek így találkoznak.

4:27

S… Speaker 2 (Hang)

Csak az egyik az tulajdonképpen egy hasznosságból,

4:32

S… Speaker 2 (Hang)

a másik pedig egy sokkal tágabb kontextusba

4:36

S… Speaker 2 (Hang)

teszi bele,

4:37

S… Speaker 2 (Hang)

ahol az emberek biznes az Istennel való kapcsolatába.

4:41

S… Speaker 2 (Hang)

És így a felelősségünk is nagyobb a világért.

4:44

S… Speaker 2 (Hang)

Tehát nem csak az a felelősség,

4:46

S… Speaker 2 (Hang)

hogy akkor nem lesz mit enni,

4:48

S… Speaker 2 (Hang)

meg nem lesz levegőnk,

4:49

S… Speaker 2 (Hang)

meg én nem tudom mi,

4:50

S… Speaker 2 (Hang)

hanem emberségünk.

4:53

S… Speaker 2 (Hang)

És itt érintjük azt is,

4:55

S… Speaker 2 (Hang)

hogy egy istennéküli humanizmus az kifordul magába,

4:58

S… Speaker 2 (Hang)

és kiderül, hogy nem humanizmus.

5:02

S… Speaker 1 (Hang)

Itt említette az atya ezt,

5:03

S… Speaker 1 (Hang)

hogy a Ferenc személyeleve titokzatos,

5:06

S… Speaker 1 (Hang)

és hogy ebből jönnek a félreértések,

5:09

S… Speaker 1 (Hang)

mindenki azt lát bele,

5:10

S… Speaker 1 (Hang)

amit akar.

5:10

S… Speaker 1 (Hang)

Nyilván ez a modern ember esetében,

5:13

S… Speaker 1 (Hang)

akár ez a környezetvédelem,

5:16

S… Speaker 1 (Hang)

akkor ez a bárgyú.

5:20

S… Speaker 1 (Hang)

Szentimentalizmus és egyéb képzett társítások,

5:23

S… Speaker 1 (Hang)

tehát mint ahogy a naphívér és holnővér főszereplőjét valószínűleg

5:27

S… Speaker 1 (Hang)

Ferenc kizavarta volna a rendházból.

5:29

S… Speaker 1 (Hang)

És hogy a saját korában

5:34

S… Speaker 1 (Hang)

is megvoltak ezek a félreértések,

5:36

S… Speaker 1 (Hang)

hiszen ahogy most az előadásban is elhangzott,

5:38

S… Speaker 1 (Hang)

hogy ő is úgy néha nézte,

5:40

S… Speaker 1 (Hang)

hogy de hát én nem ezt akartam,

5:42

S… Speaker 1 (Hang)

merre mennek a dolgok.

5:44

S… Speaker 1 (Hang)

És Szent Ferenc után és Szent Bonaventúra

5:48

S… Speaker 1 (Hang)

között magában a Ferences rendben is voltak ilyen eretnekségbe

5:52

S… Speaker 1 (Hang)

való elhajlások.

5:53

S… Speaker 1 (Hang)

Ezekről mit tudna mondani azekről?

5:55

S… Speaker 2 (Hang)

Hát az, hogyha nincsenek eretnekséggel eretnek elhajlások,

5:59

S… Speaker 2 (Hang)

akkor nincs igaz tanítás.

6:00

S… Speaker 2 (Hang)

Mert az igaz tanítás az annyira eredeti,

6:04

S… Speaker 2 (Hang)

hogy egy átlag gondolkodási séma nem tudja nagyon befogni.

6:09

S… Speaker 2 (Hang)

Valamit meg fog,

6:10

S… Speaker 2 (Hang)

de azt integrálni akarja az ő világnézetébe.

6:15

S… Speaker 2 (Hang)

Ezért nagyon meg kell püszködni.

6:18

S… Speaker 2 (Hang)

Tehát itt látszik az,

6:20

S… Speaker 2 (Hang)

hogy Ferenc valami nagyon eredetien az evangéliumra nyitott.

6:24

S… Speaker 2 (Hang)

Rányitott,

6:25

S… Speaker 2 (Hang)

és azt közvetíti,

6:27

S… Speaker 2 (Hang)

és hogy maguk a követői is,

6:29

S… Speaker 2 (Hang)

hát,

6:30

S… Speaker 2 (Hang)

hogy mondjam,

6:31

S… Speaker 2 (Hang)

valami olyan új testvériséget tapasztalnak.

6:34

S… Speaker 2 (Hang)

Meg nem szentimentalizmus,

6:36

S… Speaker 2 (Hang)

egy rendkívüli elkötelezettséget a másik emberilát,

6:39

S… Speaker 2 (Hang)

a személy.

6:40

S… Speaker 2 (Hang)

Nem használok ezt a szót,

6:42

S… Speaker 2 (Hang)

de ott ez van a középpontban.

6:44

S… Speaker 2 (Hang)

A személy,

6:45

S… Speaker 2 (Hang)

a másiknak a személye.

6:47

S… Speaker 3 (Hang)

És milyen,

6:48

S… Speaker 2 (Hang)

milyen megdöbbentő,

6:50

S… Speaker 2 (Hang)

hogy Ferenc az azt lehet mondani,

6:53

S… Speaker 2 (Hang)

hogy nem látta az erdőt a fától.

6:56

S… Speaker 2 (Hang)

Ő személyeket látta.

6:58

S… Speaker 2 (Hang)

Nem azt jelenti,

7:00

S… Speaker 2 (Hang)

hogy nincsen általános fogalmak,

7:02

S… Speaker 2 (Hang)

nincsen ilyen,

7:03

S… Speaker 2 (Hang)

hogy emberiség,

7:04

S… Speaker 2 (Hang)

de ő neki Leo testvér van,

7:06

S… Speaker 2 (Hang)

Szilveszter testvér,

7:07

S… Speaker 2 (Hang)

ez a leprás is,

7:09

S… Speaker 2 (Hang)

nem minden leprás.

7:10

S… Speaker 2 (Hang)

És ez a személy előtti csodálkozás.

7:14

S… Speaker 2 (Hang)

Na most Isten,

7:16

S… Speaker 2 (Hang)

Őnek megvan az Isteni végtelen természete és három személy.

7:20

S… Speaker 2 (Hang)

Ha velünk személyes kapcsolatra lép,

7:23

S… Speaker 2 (Hang)

akkor nekünk is adott valami tartalma,

7:26

S… Speaker 2 (Hang)

természetünk van,

7:27

S… Speaker 2 (Hang)

az emberi természet.

7:29

S… Speaker 2 (Hang)

De az nem tökéletes.

7:30

S… Speaker 2 (Hang)

Azt össze kell adni.

7:32

S… Speaker 2 (Hang)

Ez ebbe tehetséges,

7:33

S… Speaker 2 (Hang)

a másik, ha ez férfi,

7:34

S… Speaker 2 (Hang)

az nő, stb.

7:35

S… Speaker 2 (Hang)

De igazából Isten nem a tehetségeinket szereti,

7:40

S… Speaker 2 (Hang)

minthogy nem az Isteni természetét szereti,

7:43

S… Speaker 2 (Hang)

hanem az az őes személy.

7:47

S… Speaker 2 (Hang)

Mert változhat.

7:49

S… Speaker 2 (Hang)

És ezért van az,

7:51

S… Speaker 2 (Hang)

hogyha a bűnös el akarsz akarni,

7:53

S… Speaker 2 (Hang)

amíg él,

7:53

S… Speaker 2 (Hang)

amíg lehetősége van,

7:55

S… Speaker 2 (Hang)

akkor is őt szereti.

7:57

S… Speaker 2 (Hang)

Tehát ez a...

8:00

S… Speaker 2 (Hang)

ez egy nagyon -nagyon mély üzenet a Ferencnek.

8:05

S… Speaker 3 (Hang)

Nagyon.

8:07

S… Speaker 2 (Hang)

És hát ezek a...

8:09

S… Speaker 2 (Hang)

A divatos megfogalmazásai,

8:11

S… Speaker 2 (Hang)

hát igen,

8:12

S… Speaker 2 (Hang)

azért érdekes,

8:14

S… Speaker 2 (Hang)

hogy hivatásokat hozott a rendben.

8:15

S… Speaker 2 (Hang)

Valaki bejött a napfűvér,

8:18

S… Speaker 2 (Hang)

holdnővér,

8:18

S… Speaker 2 (Hang)

vagy milyen film után,

8:20

S… Speaker 2 (Hang)

és akkor hát szépen szeretve ezek az írásait

8:26

S… Speaker 2 (Hang)

talulmányozták,

8:27

S… Speaker 2 (Hang)

elgondolkodtak,

8:29

S… Speaker 2 (Hang)

hogy mi az, hogy stigmatizációs hebek,

8:31

S… Speaker 2 (Hang)

a rendnek az élete,

8:33

S… Speaker 2 (Hang)

stb.

8:34

S… Speaker 2 (Hang)

És ki alakult valami egészen mély.

8:40

S… Speaker 2 (Hang)

amiért jött tulajdonképpen,

8:43

S… Speaker 2 (Hang)

az most lett megogolva.

8:45

S… Speaker 2 (Hang)

És ha ezt nem tudja

8:49

S… Speaker 2 (Hang)

elfogadni, akkor elbúcsúzunk tőle.

8:51

S… Speaker 2 (Hang)

Mert akkor ő tulajdonképpen nem megszólítva

8:55

S… Speaker 2 (Hang)

akarja lenni Szent Ferenc -től,

8:58

S… Speaker 2 (Hang)

hanem ő akarja megszólítani Szent Ferenc -et.

9:01

S… Speaker 3 (Hang)

Igen,

9:02

S… Speaker 1 (Hang)

ugye ez például a...

9:04

S… Speaker 1 (Hang)

Nagyban köszönhető szerintem,

9:06

S… Speaker 1 (Hang)

vagy meglátásom szerint ugye a zsinatot követő

9:10

S… Speaker 1 (Hang)

rendi reformoknak is,

9:11

S… Speaker 1 (Hang)

és ugye ezt például korábban közöltünk egy pióatja,

9:16

S… Speaker 1 (Hang)

vagy pióatja.

9:18

S… Speaker 1 (Hang)

rendi reformokról szóló gondolatait is,

9:20

S… Speaker 1 (Hang)

és például ott is rengetegszer volt,

9:22

S… Speaker 1 (Hang)

amikor megbotránkozott a fiatalokon,

9:25

S… Speaker 1 (Hang)

akik akkor azt mondták,

9:26

S… Speaker 1 (Hang)

hogy nem kell a habitus,

9:28

S… Speaker 1 (Hang)

nem kell ez,

9:29

S… Speaker 1 (Hang)

nem kell az,

9:30

S… Speaker 1 (Hang)

és akkor ott kiakat rájuk,

9:32

S… Speaker 1 (Hang)

hogy márpedig akkor miért akartok Szent Ferenc rendjébe lépni,

9:36

S… Speaker 1 (Hang)

hogyha nem fogadjátok el azt a kincset,

9:38

S… Speaker 1 (Hang)

amit ő adott.

9:39

S… Speaker 1 (Hang)

És ugye a zsinatot követően a rendi reformok során

9:43

S… Speaker 1 (Hang)

jóformán minden rend levetkőzte valamilyen szinten azt a

9:47

S… Speaker 1 (Hang)

karizmát,

9:48

S… Speaker 1 (Hang)

ami a sajátja volt,

9:49

S… Speaker 1 (Hang)

tehát mintha valamilyen más ruhába beöltözött egyházmegyés

9:53

S… Speaker 1 (Hang)

papok laknának manapság együtt.

9:55

S… Speaker 1 (Hang)

Ha kiveszem a habitusból,

9:57

S… Speaker 1 (Hang)

akkor egy cisztert nem tudok megkülönböztetni.

10:00

S… Speaker 1 (Hang)

egy piaristától,

10:00

S… Speaker 1 (Hang)

mert ugyanúgy iskolába tanítóabb.

10:02

S… Speaker 1 (Hang)

És hogy nagyon sok esetben ugye a Ferenceseknél

10:06

S… Speaker 1 (Hang)

is csak annyi a különbség,

10:07

S… Speaker 1 (Hang)

hogy hát akkor ő barnába van,

10:09

S… Speaker 1 (Hang)

vagy hát így tekintenek rá az emberek,

10:11

S… Speaker 1 (Hang)

esetleg még mellé rakják a szegénységet.

10:13

S… Speaker 1 (Hang)

De ugye mi a valódi Ferenczesség,

10:17

S… Speaker 1 (Hang)

és akkor gondolok itt arra,

10:18

S… Speaker 1 (Hang)

amit ma is említett Balázs atya,

10:22

S… Speaker 1 (Hang)

Ugye ezt a szenzuszet intellektusz,

10:25

S… Speaker 1 (Hang)

ami például manapság abszolút nincsen hangsúlyozva a Ferenczesség kapcsán,

10:29

S… Speaker 1 (Hang)

vagy ha egy bármilyen hívőt,

10:31

S… Speaker 1 (Hang)

vagy akár Ferenczes harmadrendit is megkérdezünk,

10:33

S… Speaker 1 (Hang)

nem biztos, hogy ezt fogja mondani,

10:35

S… Speaker 1 (Hang)

jót esetben a megtestesülés,

10:37

S… Speaker 1 (Hang)

szemlélése és egyebek.

10:38

S… Speaker 1 (Hang)

Tehát, hogy a valódi Ferenczesség,

10:41

S… Speaker 1 (Hang)

a zsinat előtti,

10:42

S… Speaker 1 (Hang)

igazi Ferenczes karizma.

10:44

S… Speaker 2 (Hang)

Azért én ilyen cinnat elő,

10:45

S… Speaker 2 (Hang)

zsinat után nem mindig szeretem.

10:47

S… Speaker 2 (Hang)

A zsinat az egy szent gyülekezet volt.

10:52

S… Speaker 2 (Hang)

Ha láttam,

10:53

S… Speaker 2 (Hang)

mint Benczés diák,

10:54

S… Speaker 2 (Hang)

hogy vonult hármezer pispek és a Veni kreátort énekerte,

10:58

S… Speaker 2 (Hang)

nem dogmákra gazartak ők kihírt,

11:01

S… Speaker 2 (Hang)

mit mondjunk ennek a mai világnak.

11:03

S… Speaker 2 (Hang)

Nos, sok fogalmazást így is lehet érteni,

11:07

S… Speaker 2 (Hang)

kérem,

11:08

S… Speaker 2 (Hang)

ez egy utáni történet.

11:10

S… Speaker 2 (Hang)

De nagyon sokszor,

11:11

S… Speaker 2 (Hang)

amikor hivatkoztak a zsinatra,

11:13

S… Speaker 2 (Hang)

tulajdonképpen nem nagyon hivatkozhattak betűjére.

11:17

S… Speaker 2 (Hang)

Szerintem megdöbben.

11:19

S… Speaker 2 (Hang)

A Perfekti Caritatis azért nagyon szép dokumentuma a

11:23

S… Speaker 2 (Hang)

szerzetességnek.

11:24

S… Speaker 3 (Hang)

Tehát,

11:25

S… Speaker 2 (Hang)

hogy hogy mondjam én,

11:27

S… Speaker 2 (Hang)

ez egy olyan...

11:28

S… Speaker 2 (Hang)

A nagy zsinadtok után azért mindig volt nagykaveredés

11:32

S… Speaker 2 (Hang)

is. A tridenti zsinadt után is.

11:34

S… Speaker 2 (Hang)

De nem beszélve a nyíciai zsinadt után.

11:37

S… Speaker 2 (Hang)

Elfogadták a fogalmazást,

11:40

S… Speaker 2 (Hang)

de mi így értjük.

11:41

S… Speaker 2 (Hang)

Mi megemmi így értjük.

11:42

S… Speaker 2 (Hang)

Lehet,

11:43

S… Speaker 2 (Hang)

hogy akik bent voltak,

11:44

S… Speaker 2 (Hang)

már úgyis fogalmaztak.

11:46

S… Speaker 2 (Hang)

Na most, hát ennek ki kell tisztulni.

11:49

S… Speaker 2 (Hang)

De az,

11:50

S… Speaker 2 (Hang)

hogy mi egy olyan rendbe léptünk,

11:52

S… Speaker 2 (Hang)

amelyben vértanúk voltak,

11:54

S… Speaker 2 (Hang)

az egy hiteles Ferences.

11:56

S… Speaker 2 (Hang)

És én Benczés diák voltam,

11:59

S… Speaker 2 (Hang)

és éreztem, hogy mi az,

11:59

S… Speaker 2 (Hang)

hogy Benczésség.

12:00

S… Speaker 2 (Hang)

És mikor velétem Ferenceseknél,

12:02

S… Speaker 2 (Hang)

abszolút más világ,

12:04

S… Speaker 2 (Hang)

de az is szerzetes,

12:05

S… Speaker 2 (Hang)

tehát én ezt nem így értem,

12:07

S… Speaker 2 (Hang)

hogy mondom.

12:08

S… Speaker 4 (Hang)

Nem így értem.

12:10

S… Speaker 2 (Hang)

Ugyanakkor van ebben valami igazság.

12:15

S… Speaker 2 (Hang)

Van ebben valami igazság,

12:16

S… Speaker 2 (Hang)

hogy a szerzetesség mélyében,

12:20

S… Speaker 2 (Hang)

legmélyén nincs különbség szerzetesek között.

12:24

S… Speaker 3 (Hang)

Tehát,

12:25

S… Speaker 2 (Hang)

hogy mi a kereszténység.

12:27

S… Speaker 2 (Hang)

De mégis ez a család,

12:29

S… Speaker 2 (Hang)

mint szenté lehetne avatni mondjuk Lizői Szent Terézt az egész családját,

12:34

S… Speaker 2 (Hang)

vagy egy másik család,

12:35

S… Speaker 2 (Hang)

ahogy megéli,

12:36

S… Speaker 2 (Hang)

azért az nagyon más,

12:38

S… Speaker 2 (Hang)

mint konkrét élet.

12:40

S… Speaker 2 (Hang)

És azt én nem hagynám el az én családomat a másikért.

12:44

S… Speaker 2 (Hang)

Ez egy csak megközelítések,

12:46

S… Speaker 2 (Hang)

csak azt akarom mondani,

12:48

S… Speaker 2 (Hang)

hogy igen,

12:49

S… Speaker 2 (Hang)

azért ez az élesen fogalmazott probléma valamennyire jelen van,

12:53

S… Speaker 2 (Hang)

de kérdés az,

12:55

S… Speaker 2 (Hang)

hogy nem lehet -e ki ebből valami jó?

12:58

S… Speaker 2 (Hang)

Mert ahogyan Izrael is nagyon sokszor eltért

13:03

S… Speaker 2 (Hang)

az Isteni kinyilatkoztatástól,

13:06

S… Speaker 2 (Hang)

és Isten javukra fordította,

13:09

S… Speaker 2 (Hang)

mert megtisztította.

13:10

S… Speaker 2 (Hang)

Tehát azért most,

13:12

S… Speaker 2 (Hang)

hát Ferencösnek nem azért lép be valaki,

13:16

S… Speaker 2 (Hang)

mert szabarna ruhát hordja.

13:18

S… Speaker 2 (Hang)

Lehet, hogy az megtesszik egy kisgyereknek.

13:20

S… Speaker 2 (Hang)

De mire odaír,

13:21

S… Speaker 2 (Hang)

hogy dönt, akkor nem.

13:23

S… Speaker 2 (Hang)

Tehát, hogy mélyebb hivatásukkal találkozok ma,

13:28

S… Speaker 2 (Hang)

mint régen.

13:29

S… Speaker 2 (Hang)

Igen.

13:29

S… Speaker 1 (Hang)

De ugye itt a kérdés valójában arra irányult,

13:31

S… Speaker 1 (Hang)

hogy ugye a legtöbb ember csak ennyit tud a Ferences

13:35

S… Speaker 1 (Hang)

rendről, hogy van a ruhaszegénység.

13:37

S… Speaker 1 (Hang)

És hogy ezért említettem ezt a két dolgot,

13:39

S… Speaker 1 (Hang)

hogy a megtestesülés,

13:41

S… Speaker 1 (Hang)

meg a Szenzugas Interaktus,

13:42

S… Speaker 1 (Hang)

tehát,

13:43

S… Speaker 1 (Hang)

hogy ha ezekről tudna beszélni Balázs atya,

13:44

S… Speaker 1 (Hang)

hogy ugye az interjúban,

13:45

S… Speaker 1 (Hang)

hogy mi is a Ferenceség mélyebb.

13:47

S… Speaker 1 (Hang)

Igen, meg a szentjeink.

13:47

S… Speaker 2 (Hang)

Meg a szentjeink.

13:49

S… Speaker 2 (Hang)

Például az a hét...

13:50

S… Speaker 2 (Hang)

vértanúk,

13:51

S… Speaker 2 (Hang)

aki boldogálvatása elindult és valószínűleg meg is valósul.

13:55

S… Speaker 2 (Hang)

Tehát azokkal mi nagyon találkoztunk.

13:58

S… Speaker 2 (Hang)

Peregrin atya kiált tanítvány meg novíciusom volt,

14:01

S… Speaker 2 (Hang)

olyan lelki napot tartott a novíciusoknak,

14:03

S… Speaker 2 (Hang)

én is hallgattam,

14:04

S… Speaker 2 (Hang)

hogy megrázó volt.

14:05

S… Speaker 2 (Hang)

Tehát például az,

14:07

S… Speaker 2 (Hang)

hogy egyik másiknak a gyengesége,

14:10

S… Speaker 2 (Hang)

a hibái és mégis ott volt benne ez a vértanúi elkötelezettség.

14:15

S… Speaker 2 (Hang)

Ez a bámulatos.

14:17

S… Speaker 2 (Hang)

És az,

14:18

S… Speaker 2 (Hang)

hogy

14:20

S… Speaker 2 (Hang)

Tulajdonképpen Krisztus tárjességéből mindannyian

14:24

S… Speaker 2 (Hang)

merítettünk.

14:25

S… Speaker 2 (Hang)

Tehát,

14:26

S… Speaker 2 (Hang)

hogy ez egy lelki gyakorlatanyaga lesz.

14:28

S… Speaker 2 (Hang)

Na most ez nem azt jelenti,

14:30

S… Speaker 2 (Hang)

hogy itt van Krisztus tárjessége és mi merítkeltünk belőle egy kicsit,

14:34

S… Speaker 2 (Hang)

amit mondtam,

14:36

S… Speaker 2 (Hang)

hanem Krisztus tárjessége bennünk van.

14:39

S… Speaker 2 (Hang)

Mert a kereszségben mi az ő életében

14:43

S… Speaker 2 (Hang)

részesülünk,

14:44

S… Speaker 2 (Hang)

csak ezt a gazdagságot nem tudjuk egyszerre árt élni.

14:49

S… Speaker 2 (Hang)

hanem mindig egy -egy oldalát rakadjuk meg.

14:51

S… Speaker 2 (Hang)

És egy -egy rendalapító azért,

14:54

S… Speaker 2 (Hang)

hogy mondjam én,

14:55

S… Speaker 2 (Hang)

bizonyos hittitkokra mint egy érzékenyebb lenne.

15:00

S… Speaker 2 (Hang)

És az nem azt jelenti,

15:01

S… Speaker 2 (Hang)

hogy a többi az kiesik.

15:02

S… Speaker 2 (Hang)

De azért Ferencnél azt lehet mondani,

15:06

S… Speaker 2 (Hang)

és ez azért egy nagy kincsünk,

15:08

S… Speaker 2 (Hang)

hogy azért olyanokat érint meg,

15:11

S… Speaker 2 (Hang)

olyan hittitkokat,

15:14

S… Speaker 2 (Hang)

olyan keresztény valósákat,

15:16

S… Speaker 2 (Hang)

ami azért nagyon a lényeg.

15:19

S… Speaker 2 (Hang)

Tehát nem egy eukarisztikus rend,

15:21

S… Speaker 2 (Hang)

hogy mindig adorálunk meg minden,

15:23

S… Speaker 2 (Hang)

de az eukarisztia sokkal jobban,

15:25

S… Speaker 2 (Hang)

a mélyebben ott van.

15:27

S… Speaker 2 (Hang)

mint egy szentségimádó áramlat.

15:31

S… Speaker 2 (Hang)

Például azt mondja,

15:33

S… Speaker 2 (Hang)

hogy az új világ jeleivel köszöntelek titeket,

15:36

S… Speaker 2 (Hang)

és ez az Eukarisztia.

15:37

S… Speaker 2 (Hang)

Az új világ jelei.

15:39

S… Speaker 2 (Hang)

Megdöbbent.

15:41

S… Speaker 2 (Hang)

Vagy a megtestesülés.

15:42

S… Speaker 2 (Hang)

Kurdeusz Homo miért lett Isten emberré?

15:45

S… Speaker 2 (Hang)

Hát a közvetlen válasz,

15:48

S… Speaker 2 (Hang)

és igazaban Tamásnak,

15:49

S… Speaker 2 (Hang)

hát ez érdekel minket.

15:50

S… Speaker 2 (Hang)

Elszakadtunk Istentől,

15:52

S… Speaker 2 (Hang)

és jön, még megváltunk lett.

15:54

S… Speaker 2 (Hang)

De erre azt mondja Skótusz,

15:55

S… Speaker 2 (Hang)

de Bonaventura is,

15:57

S… Speaker 2 (Hang)

Ferencnek a karácsonynak azt mondja,

15:59

S… Speaker 2 (Hang)

ez az ünnepek ünnepe,

16:00

S… Speaker 2 (Hang)

hogy de csak azért testesült

16:05

S… Speaker 2 (Hang)

meg Isten,

16:05

S… Speaker 2 (Hang)

azért lett emberi,

16:07

S… Speaker 2 (Hang)

mert Ádám védkezett,

16:08

S… Speaker 2 (Hang)

és hát megkönnyörült rajta.

16:11

S… Speaker 2 (Hang)

És ha nem védkezett volna,

16:13

S… Speaker 2 (Hang)

akkor nem lett volna Isten emberi,

16:15

S… Speaker 2 (Hang)

de ez lehetetlen.

16:16

S… Speaker 2 (Hang)

És akkor ezzel elgondolkodik.

16:20

S… Speaker 2 (Hang)

És például azt mondja,

16:22

S… Speaker 2 (Hang)

Isten szereti önmagát a Szent Háromságban,

16:25

S… Speaker 2 (Hang)

és Ista szeretet.

16:26

S… Speaker 2 (Hang)

Ha azt akar,

16:27

S… Speaker 2 (Hang)

hogy valaki rajta kívül szeresse őt,

16:30

S… Speaker 2 (Hang)

akkor előre rátja azoknak az

16:34

S… Speaker 2 (Hang)

Isten fiában,

16:35

S… Speaker 2 (Hang)

aki emberé lett,

16:37

S… Speaker 2 (Hang)

a benne levését.

16:39

S… Speaker 2 (Hang)

Tehát, mert ő csak a fiút tudja szeretni.

16:41

S… Speaker 2 (Hang)

Tehát a teremtésben már benn van

16:45

S… Speaker 2 (Hang)

Krisztus.

16:46

S… Speaker 2 (Hang)

Azért...

16:48

S… Speaker 2 (Hang)

És hát,

16:49

S… Speaker 2 (Hang)

na most ez annyira kiteljesedik,

16:52

S… Speaker 2 (Hang)

hogy a ferencesek ezzel jobban figyelnénk rá,

16:55

S… Speaker 2 (Hang)

én mindenütt észreveszem ezt.

16:58

S… Speaker 2 (Hang)

Például egy ilyen,

17:00

S… Speaker 2 (Hang)

hogy egy Isten tulajdonképpen nem léphet rajta kívül

17:04

S… Speaker 2 (Hang)

levő lényekkel kapcsolatban.

17:07

S… Speaker 5 (Hang)

Egyszerűen ne lehetetlen.

17:09

S… Speaker 2 (Hang)

Hát az azt jelenti,

17:11

S… Speaker 2 (Hang)

hogy akkor neki arra szüksége volt?

17:14

S… Speaker 2 (Hang)

Az abszurdum.

17:18

S… Speaker 2 (Hang)

Tehát ezért is probléma maga a világ teremtés is,

17:20

S… Speaker 2 (Hang)

ha nem tudjuk,

17:21

S… Speaker 2 (Hang)

hogy Szent Árdagság van.

17:22

S… Speaker 2 (Hang)

Tehát egyszerűen Istenen

17:26

S… Speaker 2 (Hang)

kívüli lényekre,

17:28

S… Speaker 2 (Hang)

akiket semmiből a nem létezésbe lehívott,

17:31

S… Speaker 2 (Hang)

Isten nem léphet kapcsolatba,

17:34

S… Speaker 2 (Hang)

mert akkor ő változott.

17:35

S… Speaker 2 (Hang)

És itt van ez a csoda,

17:39

S… Speaker 2 (Hang)

hogy Ádámot a képére,

17:42

S… Speaker 2 (Hang)

a saját képmására teremtett.

17:44

S… Speaker 2 (Hang)

És azt mondja Kolosszai Levél Szentpár,

17:46

S… Speaker 2 (Hang)

hogy ő a láthatatlan Isten képmása.

17:49

S… Speaker 2 (Hang)

Tehát Krisztusban teremtette,

17:52

S… Speaker 2 (Hang)

annélkül, hogy Ádám tudta volna.

17:54

S… Speaker 2 (Hang)

És hogy ez meddig tartott,

17:56

S… Speaker 2 (Hang)

ez a kegyelmi állapot nem tudjuk,

17:58

S… Speaker 2 (Hang)

de volt.

17:59

S… Speaker 2 (Hang)

Azért is volt,

18:00

S… Speaker 2 (Hang)

és a paradicsomi állapot az nem mítosz,

18:03

S… Speaker 2 (Hang)

mert Isten nem teremthetett tőle elszakadt embert,

18:07

S… Speaker 2 (Hang)

mert akkor gonosz.

18:08

S… Speaker 2 (Hang)

Ha pedig a vele kapcsolatban

18:12

S… Speaker 2 (Hang)

levő embert,

18:13

S… Speaker 2 (Hang)

ő nem tud másképp kapcsolatban lenni,

18:16

S… Speaker 2 (Hang)

csak a fiával,

18:16

S… Speaker 2 (Hang)

a Szentlélekben.

18:17

S… Speaker 2 (Hang)

Hogy akkor benne teremtett mindent.

18:22

S… Speaker 2 (Hang)

Mikor azt mondja Szentpál,

18:23

S… Speaker 2 (Hang)

hogy benne újít meg mindet,

18:25

S… Speaker 2 (Hang)

megújítani az azt lehetett,

18:26

S… Speaker 2 (Hang)

ami eredetileg is volt,

18:27

S… Speaker 2 (Hang)

csak leromlott.

18:28

S… Speaker 2 (Hang)

És egyre több,

18:31

S… Speaker 2 (Hang)

egybe,

18:32

S… Speaker 2 (Hang)

tehát hogy mondjam én,

18:33

S… Speaker 2 (Hang)

kiteljesedik ez az emberben.

18:35

S… Speaker 2 (Hang)

Na most ebből lehet csinálni egy gicset,

18:38

S… Speaker 2 (Hang)

egy ilyen kis karácsony,

18:40

S… Speaker 2 (Hang)

kis játékot,

18:41

S… Speaker 2 (Hang)

meg kis Jézus,

18:42

S… Speaker 2 (Hang)

meg minden, nem.

18:43

S… Speaker 2 (Hang)

A megtestesülés ünnepe.

18:47

S… Speaker 2 (Hang)

Egyik rendtársam,

18:50

S… Speaker 2 (Hang)

aki most már...

18:52

S… Speaker 3 (Hang)

rendtag.

18:53

S… Speaker 2 (Hang)

Azt mondja,

18:53

S… Speaker 2 (Hang)

amikor kisgyerek volt,

18:54

S… Speaker 2 (Hang)

először hallgatott engem,

Тұжырымдама

Бұл транскрипт туралы ДК- дан сұрау