maria paula entrevista 1 stpea

May 04, 2026 14:03 · 2:10:06 · Spanish · Whisper Turbo · 4 speakers
Ka ngaro tēnei tāruatanga i roto i 24 rā. Whakahauhau mo te rokiroki tūturu →
Lecture Index
E whakaatu ana anake
0:01
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Pensé que estabas acá en Argentina. No, no, no. Me vine a fines de mayo, que me vine por trabajo de UNESCO y me instalé acá en el sur de Calabria y acá estaré hasta fines de octubre. Lo que dura el buen tiempo. Ah, bueno, buenísimo. Sí, la verdad que sí, súper feliz. Estoy acá sentada mirando el mar, la colina y el mar ahí atrás.
0:25
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Qué lindo. La verdad que sí, es más de lo que me hubiera imaginado. Son esas cosas de que de repente te animás a levantar campamento y fue así de un día para otro. Así que se dio la oportunidad con lo de UNESCO que hacía ya dos años que no teníamos reuniones presenciales desde lo de COVID. Y bueno, estaba pendiente el tema de mi ciudadanía italiana. Entonces bueno, eso fue como lo que...
0:49
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Lo que terminó de decidirme. Así que bueno. Nada, contenta. ¿Vos estás en Buenos Aires, María Paula? Primero, ¿cómo te gusta que te digan? Porque a mí me dicen Paula cuando se enoja la gente, cuando se enoja mi madre o mi padre. Entonces, en mi familia... No, María Paula, sí, sí, pero porque ya me acostumbré.
1:09
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
¿Vos sabés qué? Yo soy Paula Stern, ¿no? Y el Stern no lo uso jamás. Siempre digo que el que sepa mi segundo nombre lo voy a tener que matar. Pero este... Para proteger el secreto. Pero... Pero siempre me... Generalmente me dicen María Paula.
1:22
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Generalmente. Así que bueno, ante todo muchísimas gracias. Gracias por la confianza, gracias por la predisposición para participar. Estamos empezando, estoy empezando ya esta semana con la ronda de entrevistas. Demoró un poco el arranque porque como estoy viviendo en un lugar donde solo tengo internet en esta habitación, que es mi oficina, que es la cocina, y la comparto con mi hermano la casa.
1:45
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Entonces, sumado a la diferencia horario con Argentina, esperé a que él se fuera de viaje de manera de tener solo para mí el espacio y asegurarme que charlábamos en total privacidad. Sí, sí, todo bien. Así que bueno. Bueno, contame un poco de vos. Contame dónde estás, qué estás haciendo, cuántos años tenés, qué te parece relevante contarme para arrancar. No, yo tengo 52.
2:12
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Vivo en Palermo, vivo sola. En la pandemia adopté un gatito que debe andar por acá. Soy periodista, trabajo en un medio dedicado a la publicidad, a marketing, cosas. Estuve viviendo un tiempo en Paraguay, por laburo, hace unos 5 o 6 años que volví, pero...
2:38
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Esa fue así como una experiencia, porque nunca me imaginé que podía hacer algo así. De irme, no era yo muy de esa gente que quiere vivir en otro lado. Bueno, me tocó y la verdad que descubrí una cosa que no me imaginé que podía hacer. Y bueno, eso. Y ahora estoy acá, la verdad, como bastante en este momento particular, como muy agobiada por todo.
3:07
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Por ejemplo, una de las cosas por las que me alegro, no sé si me alegro, pero digo, ay, qué alivio no tener hijos, es decir, lo que veo que pasa con la educación, con los adoctrinamientos, con todo eso, digo, qué alivio no tener hijos, porque no sé cómo podría lidiar con muchas de las cosas que pasan en el país, desde lo que te digo de educación, de inseguridad, digo, ay, yo no sé cómo...
3:36
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Veo a mis amigas que tienen, por ejemplo, hijos adolescentes y salen y todo, y digo, yo no sé cómo pueden poder, no es que es imposible, pero digo que es fuerte tener que tener hijos en esta época. ¿Dirías que en esta época en general o en esta época y en Argentina en particular? Yo digo en esta época y en Argentina en particular. No tengo la percepción, tengo amigas viviendo afuera.
4:08
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
con hijos adolescentes y no me transmiten lo que me pasa con mis amigas acá. ¿Y qué tipo de cosas te cuentan o qué tipo de cosas se conversan con ellas? No, el tema de básicamente los miedos cuando salen, no tanto el tema de lo que te digo de adoctrinamiento, de las escuelas, eso es lo que leo. Mis amigas ya tienen como hijas grandes, un poco...
4:36
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
pasado esa cosa, me parece que es más el colegio, ya están, empezaron todas las universidades, entonces me parece distinto. Pero... A mí me ponen muy los pelos de punta, ojo, o sea, yo soy una persona, por sobre todas las cosas, librepensadora, con lo cual me resultaría totalmente intolerable pensar en atravesar una situación, tener chicos expuestos a eso, ¿no? O sea, te entiendo.
5:00
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
también me pasa que otra cosa que como que me caracteriza, me gusta mucho la política, me gusta mucho la historia, por eso también es como que a veces siento que me afecta mucho lo que pasa porque me cuesta, hay gente que es como más desconectada en el buen sentido, yo lo intento y no, me cuesta. Después te puedo dar algunos tips, yo sí, yo vivo en mi tupper, digamos, es una combinación.
5:27
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Es una combinación con la que he encontrado paz conmigo misma, ¿no? O sea, vivo en un tupper, pero me dedico a cambiar la realidad, digamos, a impactar desde la bioética, pero de hecho tengo por regla, hace ya mucho tiempo prácticamente no leo noticias, ahora con toda la crisis he vuelto a notar, desde que renunció Guzmán he vuelto a leer noticias compulsivamente, más desde lo que pasó desde el atentado, y tres días después de eso, o dos días después de eso, dije...
5:53
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Volvemos a mi regla sagrada de no volver a leerlas porque empecé a darme cuenta cómo me impactaba y dije, no, yo sé lo que estoy haciendo porque las cosas cambian, no necesito exponerme a esto. Sí, bueno, básicamente esto es, no sé, para mí ahora sí son así como tiempos raros, encima tuve que volver a trabajar presencial y siento que mi calidad de vida es...
6:22
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
chota, ¿viste? Porque digo, ay, qué necesidad si lo que yo hago lo puedo hacer desde mi casa, o en una coca mixta, entonces estoy como muy atravesada por todo eso. Sí, sí, como por ese malestar. Sí, sí, sí, digamos, hago mucho esfuerzo para sobreponerme a ciertas cosas que decís, bueno, vivo acá, me pasa esto, pero eso también, el tema de estar yendo a trabajar en mi calidad de vida es...
6:53
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Estar en un colectivo, estar encerrada en una oficina. Trabajo en un lugar donde no permeo nada de lo que pasó en la cuarentena, ni valoraron cómo trabajamos desde casa, que estoy antenelo.
7:12
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Sí, hay una racionalidad extraña con lo de la cuarentena. Por un lado, es como que los que estaban al principio de la cuarentena fue como esta necesidad de salir de tu casa y no, quiero volver a trabajar y quiero la oficina y después el choque yo por suerte no lo viví porque bueno, ya cuando salimos de eso, yo ya salí en general de Argentina y de las cosas.
7:34
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
pero al principio yo me resistía muchísimo al tema de lo virtual y un montón de cosas, pese a que mi terapia fue empezar a dar charlas virtuales, porque bueno, nada, en mi caso se me cayó, yo ya me mudaba por tercera vez a Perú, yo vivía en Perú muchos años, me mudaba ya definitiva, había ganado un concurso, una plaza en la universidad, tipo, viste cuando es como, pisé la baldosa cósmica, era el laburo de mi vida, era todo maravilloso, planes desde lo personal, desde lo laboral, desde todo,
8:03
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Se cayó por COVID, cancelaron la contratación mía y de una chilena a último momento, ya con los pasajes, ya con mi casa puesta en alquiler, con todo. Y fue como, remontar eso fue durísimo y la forma que yo encontré fue saliendo a dar, ¿no? En mi caso, charlas, charlas, charlas sobre el tema pandemia. La biótica es mi especialidad, entonces laburé muchísimo en eso.
8:25
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Todas free, obvio, ¿no? Tipo, ¿no querés que te dé una charla de esto o del otro? Hasta que después empezaron a llamar. Y al principio era como que me... Fue como una terapia. Después dije, ay, no, qué embole. Cuando empezaron a llamarme para dar clases, dije, no, qué mierda, a mí que me encanta dar clases cara a cara. Y yo te juro que ahora no vuelvo a pisar. Ahora realmente es como que de verdad un evento presencial sería algo maravilloso que me haría muy feliz, pero que lo cotizaría ya en oro, ¿entendés? Ni siquiera en dólares. Es como, me querés ver la cara.
8:53
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Si me querés ver la cara, estamos hablando de otra cosa. Y me parece como muy interesante cómo pasamos del rechazo a no, no, no me quiero mover, ¿no? Es muy interesante. Sí, sí, a mí como que algo bueno tenía que salir y para mí fue eso, el decir cambiar la mentalidad de la forma de trabajar.
9:17
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Pero bueno, aparte, profesiones como la nuestra son muy remotizables. Y eso es fantástico. Yo te digo que eso es fantástico. Nunca me imaginé que iba a ser posible, pero fue empezar a buscarle la vuelta y nada. Sí, sí, sí. Esta es mi oficina. Sí, no, yo era feliz trabajando en pijama. A la mañana, cambiarte, pensar qué me tengo que poner. Pero bueno.
9:46
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
También en algún punto agradecida de tener laburo, porque eso es otra cosa. Por supuesto, por supuesto. Por lo menos yo a veces lo siento, a mi edad decís, y bueno, es esto lo que hay, no es que decís, por suerte hay una...
10:00
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
hay una tendencia que están empezando como a valorar la experiencia, la edad, pero de acá que yo creo que se imponga, no, no, no es tan, pero me cuesta. No sé, yo le tengo mucha fe en eso, yo siempre tuve claro que con mi línea de trabajo dedicándome a la investigación y todo lo demás, las canas garpan, digamos. Ah, sí, por favor. Yo soy de la idea de que las canas garpan, y sí, hay toda una movida.
10:31
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Yo desde hace como, no sé, 10 años que no me tiño. No tengo tantas, pero no... No, yo tengo toda la cabeza y desde los 23 y empecé a no teñirme el año pasado después de un retiro. Decisión que no creo que volviera a tomar. O sea, dentro de dos años te cuento si la volveré a tomar o no. Hoy sería no, no lo volvería a hacer. Seguiría con mi cabellera larga y castaña. Pero fue un impacto importante. No sé cómo lo viviste vos, pero en mi caso fue un impacto, fue un antes y un después.
11:00
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Fue una cosa muy impactante en términos disruptivos de mi propia vida, dejar de pintarme el pelo. Bueno, lo mío fue algo práctico, porque cuando empecé a tener, no tengo tantas, pero me ponía, me hacía estos cosos, me duraban 15 días, y un día dije, bueno, listo, ganaron. Me entrego, y me acuerdo de mis amigas antes de que saliera, hice todo esto de...
11:30
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Tengo toda la cabeza. Desde los 20 y pico. O sea, cada 15 días me tenía que teñir. No, yo empecé tarde, tipo 37, por ahí empecé a registrar canas. Y cuando dije, no, me tiño más mis amigas. Ay, pero ¿cómo? Te estoy hablando hace como 8, 10 años. Digo, ya se va a poner de moda y voy a haber sido la primera. La pionera.
11:55
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
No, yo... Sí, pero lo mío fue... Y así, ni meditado, dije, ay, no, me aburrí de esto. Qué bueno. De estar... Qué bueno, no, a mí me generó mucho conflicto. A mí me generó mucho conflicto y me sigue generando cada tanto. Ahora es como que ya mucho conflicto, ¿no? Pero por momentos veo mis fotos de antes y es como...
12:13
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Me gustaba tanto como era antes. Pero fue un proceso tan fuerte. O sea, no es que yo dejé de hacerlo porque no me gustara, sino porque dejó de tener sentido para mí. Me di cuenta que la única razón por la que me tenía era porque a los tipos no les gustaba y mi vieja me lo había dicho toda la vida.
12:27
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y es como decís, ¿pero es una razón de peso para hacerlo? Y en ese momento, en medio de todo un proceso espiritual muy fuerte que estaba viviendo, me pareció que no. Y después me entusiasmé y después cuando me agarró el ataque dije, what the fuck, ¿qué estoy haciendo? Ya era tarde en el sentido que dije, no, voy a sostener el proceso porque yo ya sé cómo es de la otra forma y si yo lo corto ahora nunca me voy a enterar. Entonces vamos a sostenerlo, pero es como...
12:56
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y es como un poco atravesar el sentirme joven y el sentirme bien y el sentirme atractiva y un montón de cosas que van en contra. O sea, en mi casa fue un escándalo.
13:05
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Pese a, y es como, nada, es como un desafío para mí constante, o sea, todavía no lo tengo tan... Acá es como que no le presto atención, o sea, yo hace meses que no me maquillo, no me pinto, aproveché para sacarme el esmalte de las uñas, de los cosos, no me pinto, estoy a cara lavada todo el día, en patas, ¿entendés? Yo era así, no me gusta maquillarme, no uso cremas, no, pero soy...
13:30
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Como muy femenina y un montón de otras cosas, pero todo lo que es crema, cuidado, soy muy inconstante.
13:39
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
No, yo vengo de un mandato que tenía muy intenso y de una madre hiper femenina, preciosa y todo lo demás. Aparte a mí me gusta verme de determinada manera. Pero después cuando viajando y eso, empecé a encontrarme como con un lado mucho más salvaje mío, sobre todo porque yo amo los lugares de playa y las veces que he hecho viajes largos ha sido ahí, nada, estar en tres pilchas, en patas, ¿me entendés? Todo el día. Sí, sí, sí, totalmente. Con las mechas llenas de arena, feliz.
14:08
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y es como, ah, claro, esto me hace muy feliz. Y empecé a encontrarme con eso. Tengo un montón de cosas así súper femeninas, pero la parte del maquillaje crema soy cero.
14:22
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Es más, las veces que me he maquillado para algún casamiento y todo, digo, ay, no soy yo, no me hallo, ¿viste? Sí. Pero... No, a mí me gusta, yo encontré como un poco esta diferencia, ¿no? Es más, yo le decía a mi hermano que vive acá conmigo, bueno, ahora está de viaje, pero que vive acá conmigo esta experiencia, digo, yo ahora la semana que viene me tengo que ir a trabajar a París y digo, no sé cómo diablos me voy a hacer para volver a vestirme de abogada con los zapatitos y todo eso.
14:47
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Porque no tengo, o sea, es tal la comodidad de cómo estoy estos últimos meses que me cuesta, o sea, nada, yo lo tomo un poco como un juego, ¿no? Nada, tengo que jugar un juego.
15:00
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
y ese juego implica que yo me vista de una determinada manera y hable de una determinada manera y estos días voy a jugar este juego y después, bueno, volveré a la niña salvaje que soy tan feliz de ser. A la niña salvaje que soy tan feliz de ser y bueno. Y decime una cosa, esta relación, ¿cómo empieza en vos?
15:20
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
¿Por qué te parece interesante participar de este libro? ¿Qué te generó el deseo, la curiosidad? ¿Qué fue el gatillo de eso?
15:30
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y me interesaba como compartir mi vivencia, porque como que atravesó un montón de... Yo fui a un colegio católico de toda la vida, mis amigas son de todo ese... Tengo amigas desde los seis años, que es algo que a mí me... No sé si toda la gente... Para mí yo valoro mucho eso, es como un... Me parece importante. Y el colegio era...
16:00
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
recontra formar a la señora que iba a ser madre, ama de casa y bla, bla, bla. Y durante un montón de tiempo yo pensé que me iba a casar, que iba a tener hijos y todo eso. ¿Tuviste una crianza atravesada por alguna cuestión religiosa? Sí, era religioso el colegio, pero en mi casa así como muy leve, no éramos su... No, y al día de hoy...
16:30
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Bueno, tengo muchos cuestionamientos con la iglesia. Tengo mi fe, creo, pero no soy ni practicante ni nada de eso. Y es más, me río de muchas cosas del colegio. Igual tampoco fue un colegio súper cargado de religión. Es un colegio irlandés y la verdad que las monjas que estuvieron en mis primeros años eran como muy piolas.
17:00
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Yo tengo re lindos recuerdos del colegio, de hecho vuelvo cada año a reuniones de exalumnas, la verdad que eso, pero tenía esa impronta, también pensá la época que era. Che, que sos joven, ¿no? Yo 46, o sea, tampoco... Pero bueno, pero hace... En los 70 era menos estimulado el tema de que...
17:32
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Ser profesional. No digo que en ningún momento había bajada de línea, pero era medio como, no sé, yo tenía en séptimo grado cocina, labores. Yo aprendí a coser. A mí no me enseñaron computación, me enseñaron costura. Bueno, me crié en el culo del mundo también, ¿no? En un colegio muy chiquito. ¿Vos hiciste el colegio donde? ¿En Buenos Aires o en otro lugar?
17:54
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
No, no, no, en Buenos Aires. Siempre vivía. Siempre en Buenos Aires. Nacía acá y vivía acá. Pero no sé, yo me acuerdo, siempre me acuerdo, en séptimo grado tenía puericultura. ¿Cómo le enseñás a un chico de 12 años a cuidar a un bebé cuando se le cae el cordón? ¿Viste? Eso... Eso es muy impresionante. Sí. Pero bueno, medio como que entonces como que creces con eso. Como que tu devenir va a ser bueno, me voy a casar, voy a tener hijos.
18:25
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y como que tuve mucho tiempo esa idea. Y después no se fue dando, fue pasando el tiempo y tampoco fue traumático decir, ay, no voy a tener hijos. Y decí una cosa, en las parejas así, ¿cómo te imaginabas la maternidad cuando te imaginabas la maternidad chica? ¿Cómo te imaginabas esa maternidad? ¿De qué te acordás? Ay, la familia Ingalls, ¿me entendés? Todo...
18:53
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Todo hermoso. Y eso que yo vengo de, digamos, también una de las cosas por las que creo que no tuve hijos, consciente o inconscientemente, es porque si bien mi familia no era la familia Ingalls, con sus roces y sus cosas de mis viejos, mis viejos se separaron de muy grandes, mi mamá tomó la decisión después de muchas veces, de peleas, nunca nada...
19:20
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
pero siempre había desacuerdo. Estoy de grande, mi mamá, no sé, como a los... Yo tendría 36, 37 años, que fue así como un shock. De tanto amague, amague, amague, un día se separaron, pero siempre tuve esa imagen de familia, con sus altos y bajos, con sus cosas. ¿Cómo está formada tu familia? Tengo dos hermanos más chicos, varones, que tampoco tienen hijos.
19:50
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
es un... mi hermano del medio está casado y desde... casado hace veintipico de años y los dos...
20:00
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Siempre supieron que no querían tener hijo y lo mantuvieron a lo largo de su pareja, porque puede pasar que vos te conoces con alguien y decís no quiero, no quiero, y en el medio alguno cambia de parecer y no, privilegian otras cosas, su modo de vida hace que...
20:23
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Que lo mantengan y que sean felices así. Pero en algún punto, yo a veces lo pienso, que es muy significativo que ninguno de los tres haya tenido hijos. Ya lo creo. ¿Qué se contaba en tu familia sobre las familias y sobre tener hijos? ¿Qué te acordás de, por ejemplo, no lo sé, mi viejo, por decirte una cosa? Nosotros somos tres también, yo soy la mayor.
20:45
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y entre mi hermana y la menor hay ocho años, ¿no? El del medio es el varón que está viviendo acá conmigo. Y es como que había este discurso de mi papá de la carga, ¿no? La carga económica, porque si bien mi mamá trabajó hasta los 30 años, después cuando nació mi hermano fue como que se mudaron al sur y este discurso de no hace falta que trabajes, yo quiero que...
21:05
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Como a mi mamá y a sus hermanos no los había criado la mamá porque trabajaba full, sino que los había criado una nana, entonces ella quería ser una mamá recontra presente. Y nada, entonces mi papá si bien jugaba como este juego perverso muy del machismo, de que si bien él fue el que más insistió para que mi vieja no laburara y después le puso mil peros para que trabajara.
21:26
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
el discurso constante era, pero el único que no, de manera bastante fuerte, como que el único que suda era él y el único que se rompía el culo elaborando era él y entonces sí que la guita y que esto y lo otro, como claramente era una carga, o sea, él vivía la paternidad como una carga. En mi casa esa parte como que fluyó muy natural y mi papá ha sido bastante avanzada en el tema de que, y lo reconoce mi mamá, muy avanzada en el tema de que era,
21:57
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Era partícipe de nuestra educación, no era tipo, ah, vos sos, vos encargate de los chicos. Mi papá era de participar y de, junto con ella, no es que los chicos son cosa tuya, yo trabajo. De hecho, en mi casa fue al revés. Mi mamá estuvo toda nuestra infancia y después por un, mi mamá es maestra y cuando se casó dejó de trabajar.
22:25
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Quería mucho ser madre, mucho. Es más, dice que hubiera querido tener cinco hijos. Y enseguida que se casó, quedó embarazada. No sé, la primera vez que estuvo con mi papá y no quedó embarazada pensaba que le pasaba algo. Así que ni bien se casaron, quedó embarazada de mí. Y no trabajó durante toda nuestra...
22:51
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Infancia, ponele. Porque aparte hubo momentos donde teníamos muy buen pasar y después hubo como todo un cimbronazo económico en mi familia y ella ahí dijo, bueno, yo salgo a trabajar para apuntalar. Mi papá seguía trabajando, pero estaba todo complicado y dijo, bueno, yo salgo a trabajar. Y volvió a ejercer de maestra que para mí fue como, wow, ¿viste? Fue raro.
23:21
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Pero ya éramos todos grandes, íbamos al colegio, no es que sentí la ausencia de mi mamá, no, para nada, porque era como en simultáneo. Cuando nosotros estábamos en el colegio, ella trabajaba y no fue tampoco un trabajo súper demandante que nos quitara horas. Y después de cuando todo más o menos se acomodó, ella descubrió, viste, una cosa que dijo, yo quiero seguir, y siguió trabajando hasta que se jubiló y le dio como otro aire.
23:50
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Algo que medio juez por necesidad terminó siendo algo que le hizo súper bien a ella. Y así crecí, ¿no? Como que tengo esa cosa de los dos. Por eso también influyó en que, por ejemplo, no haya querido ser madre soltera, sola, porque con sus bemoles yo tengo esa imagen de familia, de mamá, papá.
24:20
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y quería como, si iba a ser madre, que fuera en ese contexto, que después te podés separar, que no puede funcionar, pero no creo, o por lo menos no creo. Para mí no es ese modelo de decir, yo necesitaba, y tengo amigas que han tenido hijos así, decir, yo quiero tener un hijo, y no importa. Sí, total, yo también las tengo.
24:46
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Respeto, porque es gente que quiero mucho y todo, pero no es lo que... Bueno, de hecho no lo hice, porque oportunidades tal vez hubiera tenido. Pero siempre pensé que tener un hijo tenía que ser parte de...
25:00
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
un proyecto de familia, que después siguiera, no siguiera. Sí, sí, sí, pero que viniera en ese contexto. El inicio de algo tenía que ser así, y no se fue dando, no se fue dando, y no pasó. Así, a veces digo, por ejemplo, me pasa que iba guardando cosas, no sé, desde mis cuadernos a muñecas, siempre pensaba, bueno, para cuando tenga un hijo, para que lo vea.
25:30
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y ahora hace poco empecé a limpiar la baulera porque dije, el día que yo no esté voy a dejar toda esta mugre para quién, ¿viste? Y decí una cosa, cuando... Qué interesante esto que contás, ¿no? Yo me siento también muy reflejada con lo que decís. De hecho, llegué al punto de tener un embrión congelado, esas cosas que uno se deja presionar y después... Eso yo también llegué a averiguar y dije, no, esto es...
25:57
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Pero vamos por partes, vamos por partes. Cuando, a ver, me gustó eso, me interesó mucho eso que decías. Yo, por ejemplo, escribía cartas. Yo desde muy chica escribía cartas para los hijos que se suponía que iba a tener. Tengo incluso un libro, que es mi libro de hadas favorito, un libro que se llama Artemito y la princesa, que yo lo adoro, colección Robin Hood, tapa amarilla, y que lo tengo escrito atrás, como para los hijos que iba a tener.
26:25
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y vos guardabas cosas, y cuando guardabas cosas, ¿cuál era el, digamos, qué edad tenías, o en qué periodo de tu vida hiciste eso, y qué pensabas un poco como esto, ¿no? ¿Qué había detrás? No, siempre fui así como de, me gusta guardar y todo.
26:46
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
No lo hacía pensando en los hijos que iba a tener, lo guardaba. Y después en algún momento dije, bueno, no, porque para que alguien lo vea, pero no lo empecé a guardar pensando en... Después como que dije, bueno, lo mantengo por esto, para que alguien lo vea, no sé qué. No, pero hasta hace poco, ya sabiendo que no iba a tener hijos, soy medio acumuladora.
27:14
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
¿Y en qué momento fue el quiebre para vos? ¿Cuándo sentís que fue el quiebre de... Ya di vuelta a la esquina con este tema. Ya pasó. Y no sé. Estoy pensando... No sé. Bueno, lo concreto fue el día que empecé, que empezó mi menopausa y dije, bueno, listo, acá ya no hay más chances. ¿Cuántos años tenías? 45, 46. Ahí fue como...
27:49
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Listo, ahora ya no podés decir quiero, no quiero, ya está. Tu cuerpo decidió por vos. Sí, eso fue como un poco, ¿viste? Listo, ya no jodas con sí o no, es no. ¿Y cómo lo transitaste? Porque me lo estás contando muy suelta de huesos, pero ¿cómo lo transitaste? No, me tuve así como...
28:17
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Físicamente fue medio incómodo. Por suerte me duró poco el tema de calor. Igual sí fue fuerte que fuera tan... Muchos dicen, ah, ya, tan temprano. Yo todavía tengo amigas que no entraron en la menopausia y ahí sí dije, qué rápido que me pasó. No, no sé.
28:40
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Te mentiría si te digo que lloré, que... No. Yo creo que, por ejemplo, cuando le dije a mi mamá a Izzy, fue como que ella... Me parece que le dio más pena a ella que a mí. No, bueno, no nos tiene por qué dar pena, ¿no? Pero qué sé yo, a veces es... Por eso es tan personal, digo, no hay ningún tipo de reacción correcta o incorrecta. Es muy personal como transitar. No, no. No, te mentiría si te digo, no sé, me agarró una congoja. Porque yo ya creo como que venía...
29:07
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
elaborando el tema de, ya está, no voy a tener hijos. Eso fue como el broche de todo algo que venía pasando. También, no sé, nunca tuve pocas parejas con las que digo, ay, hubiera tenido un hijo con esta persona.
29:26
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
¿Te pasó alguna vez de la gente con la que estuviste? Más allá que fuera pareja o no, viste que a veces hay relaciones que son recontra intensas y por más que sean cortas o circunstanciales o lo que sea, ¿no? ¿Pero alguna vez te pasó con alguna de las personas con las que estuviste? ¿Que hubiera querido tener un hijo? Que sentiste el deseo, sí. Sí, sí, sí, sí. Sí, que me hubiera gustado, sí. ¿Y cómo fue esa relación? Oh, no, nunca, como que...
29:53
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
En general, no sé, ella es otro, un poco fuera del tema, pero mis relaciones son así, empiezan bien y después nunca...
30:00
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
¿Cuántos años tenías? No, porque fue como en tres etapas de mi vida. Lo conocí, terminó todo mal, pasaron como varios años, nos volvimos a reencontrar, volvimos a intentarlo, todo mal. Y una última vez que fue como el fin de todo. Bueno, pero ves, enterarme que él tuvo hijos, tuvo una hija, fue ahí, ves, eso sí me... Digo, ay, yo hubiera querido...
30:29
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Con esa persona. Sí. ¿Y qué te hizo? ¿Cómo fue eso? ¿Cómo sentiste eso? O sea, ¿en qué momento te diste cuenta? ¿Lo miraste? ¿Lo sentiste? ¿Fantaseaste con eso? ¿Cómo fue? ¿Cómo te diste cuenta con él sí y con otros no? Y por cómo, no, como casi desde el principio.
30:55
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Por cómo se daba la relación, porque me gustaba como era, me divertía. Y me imagino, viste, cuando te lo imaginás, no hay algo... Pero decís, ay, yo con esta persona tendría... Ah, en realidad me quería... Fantaseaba con casarme, con todo, ¿no? Sí, creo que fue con él, bueno, obviamente con mi primer novio también, porque todavía con ese arrastre del colegio. Sí. Yo mi primer novio creo que fue a los...
31:27
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
16 y estuve un par de años y yo tenía esa fantasía del colegio bueno a los 22 me caso a los 22 un delirio con mi primer novio pero eso más como de me parece como de fantasía no sé pero ya de más grande y consciente hubo una persona con la que hubiera
31:54
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Tenido un hijo. ¿Y qué significaba para vos tener un hijo? ¿Por qué sentís que querer tener un hijo con alguien en algún punto que alguien te genere eso era un diferencial? Obviamente a mí también me pasó. Pero ¿cómo lo sentías? ¿Qué significaba eso para vos? ¿O qué significa eso para vos? En alguna época era como ser mamá, tener un bebé. Y después es como una cosa de...
32:23
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
trascendencia, como que el día que no estás, algo tuyo queda. Sí me atraviesa un poco eso, digo, bueno, el día que no estemos, como que esta parte de mi familia se termina.
32:39
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
No hay motivos nobles para tener un hijo. Yo llegué a esa conclusión después de bastante terapia. Nunca sentí como... Nunca lo pensé, viste, como alguno, ah, no, porque alguien que me cuide de viejo. No. Que eso sí me parece como ponerle una cara y decir, me tenés que cuidar. Sí, pero también como una cosa, el tema de pienso mucho en mi vejez, no porque alguien me cuide, pero el tema de...
33:08
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Voy a ser yo sola, está bien, están mis hermanos, están mis amigos, pero no es el mismo vínculo, me lo imaginaba así, de que alguien te acompañe. Igual también podés tener hijos y te pueden detestar y se pueden ir y repudiarte y no querer verte nunca más. No es la fórmula. Pero tal vez lo pensaba por la relación que yo tengo con mis padres. Sí, bueno, a mí me pasó.
33:40
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Yo lo duelé muchísimo tiempo y no juraría que todavía no hay una parte que estoy duelando, ¿no? O sea, 10 años de duelo y yo creo que un poco de, por ahí un poco de cosa para barrer todavía queda. Me acuerdo de una escena hace poco, ¿cuándo fue? Estaba volviendo de un viaje, en febrero, en marzo. Estaba volviendo de un viaje y me siento en un tramo del avión.
34:01
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Me siento del pasillo y se sienta una mamá con su hija al lado mío, ¿no? La mamá en el medio y dejó a la chica. Y ella era una, su hija era una adolescente, pero una adolescente jovencita, debía tener 12, 14 años. Viste cuando todavía son nenas, nenas, nenas, pero súper toda estilizada, flaquita, toda hiper estilizada, pero muy cachorra. A mí lo que me llamó la atención fue que tenía una edad en la cual en general, sobre todo las mujeres adolescentes, suelen tener bastante conflicto con la mamá.
34:29
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y ella era un cachorro, un cachorro, estaba al lado, agarrada, abrazada, ¿no? Y yo en un momento la miré y empecé a llorar, porque yo lloro, yo tengo que llorar y lloro, no tengo mayor problema. Sí, sí, sí, yo también. Tengo un gran contacto con mis emociones. Y empecé a llorar de una manera y me cayó una ficha muy, y me cayó una ficha grande, ¿no? En ese momento, pues yo, ya te digo, yo empecé a salir de ese duelo después de ese viaje.
34:54
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y me sorprendió mi reacción. Y la ficha que me cayó ahí fue que lo que me causaba un profundo...
35:01
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
era que el día que mi mamá no esté, que mi mamá es la persona más importante de mi vida, el día que mi mamá no esté, bueno, después de mí, ¿no? Mi mamá, vengo yo, después mi mamá, pero digamos de mí afuera, es la persona más importante de mi vida. Digo, claro, tener una hija, porque yo soñaba tener una hija, no un hijo. Sí. Entonces, digo, claro, si yo hubiera tenido una hija o si yo tuviera una hija, en realidad, el día que mi vieja no esté,
35:29
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
la continuidad, el vínculo permanece. Porque esa trascendencia del vínculo. O sea, yo fui hija de alguien y voy a ser la mamá de alguien que a la vez es mi hija. Entonces yo lo que me di cuenta ahí era que quizás el temor más grande de todos los que tengo es el día de mañana perder a mi mamá, que es algo que trabajo y trabajo y trabajo y trabajo. Comparto, comparto, me pasa. Y yo sentí eso, sentí que...
35:57
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Que le tenía que sumar al terror, por llamar de alguna manera, porque lo atravesé así. El año pasado tuve una semana, 10 días fueron casi, una experiencia tremendamente aterradora de sentir como que ella se moría, al punto que dije, fuck, no le irá a pasar algo, porque yo soy medio bruja y siento las cosas. Pero fue vivir durante 10 días el estar atravesada por el dolor y sentir que ella no estaba y yo quedaba literalmente botada, tirada.
36:23
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
A la nada de la existencia. Y yo tengo una metafísica súper heavy, soy mega creyente, no religiosa, pero sí mega creyente. Y te digo, tengo una espiritualidad mega fuerte que atraviesa mi vida y le da sentido a todo lo que pienso y hago. Y digo, pero fue una experiencia, yo creo que de las más dolorosas, y mi vieja se estuvo a punto de morir varias veces desde que yo soy chica.
36:44
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
O sea que la vi de cerca, digamos. Yo también casi me muero un par de veces. Pero sin embargo, esto que era mi vieja en su casa, en Palermo, ¿entendés? Y yo en casa, en retiro, y yo llorar durante... Tuve que cancelar reuniones porque no podía por dónde llorar. A ver si me entendés. Una experiencia...
37:02
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
demoledora, demoledora, demoledora. Y me sentí así, o sea, yo me veía a mí como en el espacio, ¿no? Colgando de mi mamá y que cuando mi mamá no esté, yo iba a quedar perdida en la nada misma, ¿no? Botada a la más absoluta soledad de la existencia. Entonces, eso me había pasado, ponele que fue en octubre, yo acababa de cortar una relación de convivencia y en...
37:26
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y esto fue en marzo, esto que te cuento, ¿no? Que me siento y se sientan esta señora con esta hija, que la señora debía tener mi edad, con la hija al lado mío. Y yo dije, fuck, claro. O sea, para mí el deseo de un hijo...
37:40
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
está muy atravesado o lo había vivido inconscientemente muy atravesado por esta idea de continuidad, del linaje y del vínculo. Como que algo de ella perduraría si yo perduraba. Y el cortar con eso fue como en algún punto ponerle un fin. El día que ya no esté, yo ya no voy a ser la hija de alguien ni la madre de alguien.
38:04
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y eso se ubica en un lugar de la nada, o sea, del eso, de estar botada a la existencia, de estar arrojada a la existencia, del existencialismo más crudo posible.
38:22
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y entonces me di cuenta de eso y fue como muy fuerte darme cuenta de eso. Más allá que yo ya hace un par de años que vengo pensando en cómo me imagino yo de mayor viviendo en un convento, en un ashram, en un monasterio, en algún lado, o en una comunidad. Viviendo en una comunidad, yo me imagino viviendo en una comunidad. Ya sea de mías con mis amigas, que es algo que ya estamos conversando, o yo en una comunidad religiosa, espiritual, digamos, no religiosa, pero espiritual, o whatever.
38:49
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
siempre cerca del mar y con mi huerto y con mis gatos y con mis cosas, pero yo me imagino así, o sea, bajo ningún concepto yo sería una señora viviendo en un departamento de retiro con sus gatos. Ever, ever. Sexo, muchas drogas psicodélicas y todo el mar y el verde posible, lo tengo clarísimo. Ya empecé esa vida y me hace muy feliz.
39:09
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Pero sí, como te digo, esto de la trascendencia a mí me pegó muchísimo por ahí y fue como, de hecho este viaje que estoy haciendo tiene que ver con elaborar eso, o sea, yo viví nueve años, casi diez fuera del país y ahora llevo diez en Argentina y ahora ya sentí que era tiempo de irme otra vez, ¿no? Ya ahora en realidad a buscar otro tipo de vida más como la que yo quiero en esta etapa de mi vida.
39:38
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y fue desgarrador porque mi mayor miedo que es perder a mi mamá, el mayor miedo de perder a mi mamá son todos los días que yo estoy lejos de mi mamá, son días que no tienen recuperación y que no se los puedo achacar a nadie más que a mi propia decisión. Claro. Ahora, por otra parte, fue como, yo le deseo una larga y saludable vida. No puedo estar agarrada así, a ella, esperando hasta luego.
40:00
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
último día que esté en este plano, que sería una guachada para ella y para mí. Sí. Y entonces fue como, bueno, me voy a exponer a lo que más temo, ¿no? Que es perder mi trabajo, era perder mi trabajo y perder a mi vieja. Y me tomé el avión, llorando, yo vivía seguido. Bueno, yo cada vez que venía, bueno, estando en Paraguay yo iba y venía. No, cada vez que me iba era...
40:22
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y ahora me extraño mi vida, parte de mi vida en Paraguay, pero a mí me pasó con mi mamá de, yo hago muchas cosas con ella, salimos, ahora, aparte mi mamá, bueno, tiene 73. Ah, la misma edad que la mía, mamá tiene 73. Y es súper activa, al revés de mi papá, que es, viste, como, mi papá tiene 82. Al revés, viste, ella es como...
40:50
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
A veces le digo, tenés más planes que yo, porque ha cultivado como intereses y gustos y cosas, y va para ahí, hace cursos, talleres, y ahora va Coro, cerca de donde yo trabajo, una vez por semana, y nos encontramos, yo digo, ay, no quiero...
41:12
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Anticipándome, digo, ay, no quiero pasar todo este tiempo porque después cuando no esté yo voy a extrañar. Y en un día dije, pero puta madre, voy a disfrutarla mientras está. Si está esto y generamos esta rutina de una vez por semana más allá de lo que nos vemos, pero es como esa merienda después de su coso de coro y de mi laburo. Digo, ¿por qué voy a privarme como para anticiparme al momento en que no esté? Pero sí, sé que va a ser.
41:40
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Mi mamá estuvo bastante, como que le pegó bastante mal la pandemia. A la mí también. Y ahí sí que fue como duro, duro, porque aparte era como yo la que estaba... Mi hermano del medio, el que está casado, que no tiene hijos, vive en España, se fue hace cinco años. Y entonces como que nosotros...
42:05
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Yo me hago cargo medio como que tácitamente con mi otro hermano. Yo de mi mamá y él de mi papá. Viste, medio como en la diaria o en lo... Sí, con mi hermana teníamos, cuando yo vivía en Buenos Aires, teníamos como esa repartija. Ella sale corriendo con las cosas de mi viejo que está en Calafate y tiene una relación. Y yo con mi vieja, sí. Sí, sí, bueno, mi hermano es así con mi papá y...
42:29
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y en fin, pero dije, no, yo no voy a privarme de vivir momentos anticipándome para sufrir menos cuando no esté. No, porque nada te va, eso es otra conclusión a la que yo llegué, o sea, bueno, en estos días que yo te decía que fueron unos 10 días que...
42:47
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
fueron de las experiencias más demoledores que haya vivido en mi existencia, me sirvieron para darme cuenta que yo tenía que trabajar el apego en esa relación, es decir, que yo tenía un apego tóxico con ella, que había una codependencia emocional, dicho en términos un poco más técnicos, pero que había una codependencia emocional que yo tenía que sanar.
43:05
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
porque no era normal, digamos. Había mucho más, si bien yo sí creo en otras vidas y creo que hay vínculos que vienen de lugares mucho más atravesados por muchas más cosas de las que uno desde un lugar más racional acepta, igual yo sentía que esto tenía que ver con otras cosas, que había como una codependencia. Entonces, como que me puse ahí a ver y a laburar eso, pero lo que me...
43:30
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Como te digo, 10 días no podía parar de llorar y lo que me sirvió fueron dos cosas, ¿no? Fueron como dos insights de puro pragmática, porque yo soy súper pragmática, y de puro pragmática. Fue como, bueno, a ver, esto es una opción binaria, ¿no? O sea, o se muere ella o me muero yo. Obviamente yo no contemplé la posibilidad que nos muriéramos juntas, entonces era, bueno, o yo atravieso el dolor absoluto que va a ser el día que ya no esté.
43:56
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Eso que yo creo en los planos, la muerte, que es un cambio de ropa nada más. Tengo la mejor metafísica del mundo para enfrentar la muerte, pero igual...
44:06
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y digo, bueno, o yo asumo que ella se muere primero y soy yo la que va a tener que cargar con ese dolor, atravesar ese dolor y metabolizar ese dolor, o yo me voy a morir primero y va a tener que metabolizarlo ella. Mi hermana tuvo cáncer hace siete años, mi vieja una depresión, porque ella era además la que la acompañaba a la quimio y todo lo demás, porque yo tenía horarios de oficina, y yo era la que estaba apuntalando a mi vieja y a todo lo demás, ¿no?
44:31
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
O sea, yo tenía clarísimo que mi hermana tuvo un cáncer hiperagresivo de mamá, hiperagresivo, y era fácil, o zafaba, en seis meses zafaba o moría. O sea, no había terminado medio con ese diagnóstico, ¿no? Y yo tenía claro que si mi hermana se moría, mi mamá se moría atrás de ella. O sea, o se moría físicamente o hubiera sido un espectro. O sea, yo sabía que era mucho lo que se estaba jugando ahí, ¿no? Entonces dije, no, o sea...
45:00
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Ya te digo, jamás adoro a mi madre y jamás de los jamases, jamás de los jamases podría pedirle que para ahorrarme yo el dolor de su pérdida, tuviera ella que vivir el dolor de mi pérdida. Y esa composición mental medio altruista, estoica, llamarle como quieras, pero esa paja mental fue lo que me ayudó a salir de ahí. Y la otra cosa fue decir...
45:25
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Así mi mamá viviera 300 años, yo querría 300 y 300 más. Nada sería suficiente para mí. Me identifico con eso porque yo hace un tiempo, bueno, yo como verá, fumo, no tengo la vida más, no soy súper sana, ¿viste? No va por ese lado, la vivo. Y hace un tiempo empecé a sentir eso y como que pido o como que me mentalizo.
45:53
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Lo que tenga que pasar, quiero que me pase después que a ellos. Porque lo que vos decís que le hubiera pasado a tu mamá si le pasara algo a tu hermana, yo lo siento con ellos. Y decís, no me importa, pero quiero que sea después que ellos. Porque sé que sería demoledor. Los quiero tanto que decís, no quiero que pasen por eso. No es que yo...
46:21
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Claro, no es que no les desea que se vayan, pero es tal cual. No, pero un montón de, no sé, cuando empezó ahora todo esto de lo del COVID, decía, por favor que no me pase nada, pero no, porque yo también tengo bastante asumido el tema de la muerte. A veces digo, bueno, si me pasa, me pasa, y otras veces digo, bueno, quiero vivir más tiempo, pero no tengo tanto conflicto. De hecho, me acuerdo, íbamos mucho a la Feria del Libro con ella.
46:51
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y mi mamá es de una de las, no sé, no te puedo explicar cuánto hace, que donó sus órganos. Y el día que estábamos en la Feria del Libro y fue a donar los órganos, yo entré como en un shock. ¿Me entendés? Decía, ¿cómo estás haciendo esto? Era como, haces esa lectura, donás los órganos, te morís. Y me costó después haciendo terapia y después yo también terminé donando los órganos antes de que acá fuera obliga todo. Bueno, no sé cómo es ahora. Sí, implícito, digamos.
47:23
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Claro. Y yo después haciendo terapia y contando esto, me acuerdo mi terapeuta me dijo, no, es que le perdiste miedo a la muerte al dar ese paso. Y que con ella era el miedo, ay, donaba los órganos, bueno, pero eso, ¿no? Una de las cosas que a mí me... Una de las cosas que a mí, por ejemplo, yo tengo una tía,
47:50
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
que la adoro, que fue recontra importante en mi crianza, que ella me cuidó los primeros años cuando mi mamá trabajaba y después vivió conmigo cuando vivíamos en el sur y yo cuando hice la universidad y me volví a Buenos Aires viví con ella y con mi abuela.
48:02
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Mi tía nunca se casó, nunca tuvo hijos. Y yo me acuerdo que a mí me atravesó mucho la negación de parecerme a las mujeres de mi familia. Entonces era como, obviamente mi madre que vivió un vínculo de violencia con mi papá, súper sometida y ta ta ta, en la edad en la que yo la recuerdo. Porque no siempre es fascino, pero en la edad en la que yo la recuerdo. Y era como, nunca jamás, yo puedo hacer cualquier cosa menos parecerme a mi vieja.
48:26
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Lo cual, obviamente, fueron cosas a ir resolviendo, ¿no? Te imaginas que yo hasta los 35 años me definía como un macho alfa. Es un poco difícil embarazarte desde ese lugar. Cualquier psicoanalita te la dirá. Es un poco difícil que un macho se embarase. Es un poco difícil. De hecho, cuando yo tomé el sistema anticonceptivo, muchísimos años, y era como, me gusta porque no me estrubo y entonces soy como un hombre, puedo tener sexo cuando quiera, no me duele nada y puedo hacer lo que quiera, ¿no? Yo lo viví muy desde ese lugar.
48:54
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y con mi tía, que no había tenido hijos ni nada, ella tiene una personalidad, una mujer muy inteligente, a la que yo le debo mucho de haber cultivado. Ella incentivó mucho que yo me cultivara y leyera desde muy chiquitita, ella y mi abuela. Porque mi viejo era ultra conservador y opus de y tenía otra.
49:12
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Nosotros teníamos que ser inteligentes en el colegio como para hacerlo bien a él. Pero las mujeres tenían sentido que estudiáramos hasta un punto. Después de ese punto era como que no le veía mucho sentido en esa época. Y con mi tía yo siempre dije, bueno, yo tampoco nunca voy a hacer lo que hizo ella. Porque si yo no tuviera un hijo, yo adoptaría. O sea, yo no me quedaría sin vivir mi maternidad. Y viste que nunca es copa para arriba.
49:42
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
nunca escupas para arriba en algún momento pensaste ¿tuviste algún susto alguna vez? sí sí sí estaba pensando en eso y con todo el deseo me quería matar ¿cuántos años?
50:00
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
¿Cuántos años tenía? No, ya bastante grande. Pero no sé, tal vez... Espera, a ver, estoy pensando... Sí, no sé, ahora en estos 15 años, hace 10, 15 años, no, no era tan... O sea, después de los 35, digamos. Sí, sí, sí, no, no era tan...
50:26
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
tan criatura que decís, bueno, sí creo que con mi primer novio, que fue, ahí sí era muy chica, y era nada, tipo, totalmente falsa alarma, nada de nada, pero sí, pero decís, esa contradicción, decís, si yo hubiera querido, pero prevalecía lo que te decía antes, que para mí tener un hijo era en un contexto, no en otro, no a cualquier precio.
50:52
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Porque podrías decir, bueno, si querías tener un hijo y quedabas embarazada, bueno, se iba a resolver de alguna manera. No, no, no, para mí en eso yo también como que en algunas cosas soy como muy, no sé si es caprichosa o testaruda o determinada de decir, no, para mí era así o no era. No, no, yo no sé, yo no me atrevería a decirle que es un capricho porque es algo bastante...
51:16
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Yo me planteé durante mucho tiempo que esa era una creencia muy limitante que yo tenía. Yo me imaginaba, o más allá que yo estuve casada, quise tener... Intenté quedar embarazada un par de años. Nunca iba a suceder porque mi ex era totalmente infértil y se le había pasado el detalle de contarme. Dijémoslo que también se le pasó el detalle de contarme que tenía una doble vida con otros señores por ahí. Pero ese era otro detalle que se le había pasado. Cosa que pasa. Cosa que sucede.
51:43
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Pero a mí eso no me jodió porque yo siempre fui muy segura de mí, pero sí el hecho de que, pero sí me costó muchísimos años perdonarle, como muchos como diez te diría, perdonarle el hecho de que él no me dijera que no podía tener hijos.
51:58
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Pero, ahora me perdí, no me acuerdo de esto, venía otra cosa que estábamos hablando. Ah, lo del contexto, lo del capricho. Porque yo me imaginaba, o sea, yo me imaginaba el formar una familia. O sea, para mí no era tener un hijo, era formar una familia y para mí formar una familia implicaba un otro. Sí, coincide, es lo que me pasaba a mí totalmente. Y después cuando pasaron los años, yo me divorcié, me fui a mi casa.
52:27
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Me mudé. Yo vivía en Perú en esa época. Me volví a Argentina. Y cuando empezó a pasar el tiempo era como que al principio yo tenía la fantasía de en dos años yo estoy casada y embarazada. Sí, sí, sí. Como que...
52:43
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Obvio en B&Bs. Yo me acuerdo que hay una escena, yo siempre digo, si algún día hicieron una película con mi vida, hay varias escenas que sí o sí tendrían que estar, ¿no? Y una de las escenas que sí o sí tendría que estar es cuando yo tomé la decisión, después de un viaje que hicimos, donde a mí me cae la ficha de, listo, pase lo que pase, yo voy a estar bien y esto se terminó. Cuando vuelvo y lo dijeron antes de hablarlo con él, yo había adoptado hace un año y pico a mi gato, que fue mi primer animal de adulta, que bueno, nada, es...
53:12
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Lo más difícil después de dejar a mi mamá fue dejar a mi gato Chillo. Aparte es una idea, ¿no? El lugar que tiene ese ser en mi vida. Que por supuesto tiene también los días peludos contados porque es un gato, ¿no? No es un elefante, desgraciadamente. Entonces, bueno, esa es otra cosa también del desapego. Yo me acuerdo que me senté, yo tenía una casa grande, tenía como un pasillo en la cocina, entrando a la cocina tenía un pasillo largo y tenía un...
53:39
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
tenía un cajón de las verduras, que yo ese cajón de las verduras lo había pintado y qué sé yo, y le había puesto los rascadores, le había puesto los rascadores de mimbre y tenía ahí todo su juguetito Shisho. Y yo me acuerdo, tenía un cachorro, tenía un año, por ejemplo, Shisho tenía un año, un año y medio. Y yo me acuerdo haberme sentado al piso, al lado de todos los juguetes de él y decir, es muy probable, yo tenía 35 cuando me separé, es muy probable que estos sean los únicos juguetes que alguna vez haya en mi casa.
54:11
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
aparte experta en fertilidad asesora de clínicas de fertilidad las estadísticas lamentablemente uno sabe más de lo que es bueno para uno y me acuerdo como que fue un dolor desgarrador en ese momento porque yo tenía la opción de o me hacía un in vitro y me embarazaba porque después de muchos meses de muchos meses casi un año de perseguir a mi ex para que se hiciera un
54:31
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
un estudio, él no quería, no quería, no quería, y mi médico me dijo, mirá Paula, vos sabés cómo son las cosas, yo no te voy a hacer un solo estudio más hasta que él no se haga un espermograma, porque vos estás perfecta. Yo encima era mucho más fértil, yo tuve como un horizonte de fertilidad mucho más largo, a los 40 yo tenía la fertilidad de una mina de 30 y poco, y a los 35 de una tipa de 20 y pico. Lo cual fue como, no sé si nos fue hasta más duro también para mí para procesar eso. Y bueno, nada, lo perseguí durante meses,
55:00
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Hasta que después de una mega pelea, pero así atómica pelea, porque el tipo me decía que hacerse una paja era una violación a su dignidad. Y después, muchos años después, me enteró de que él andaba reboleando la chacleta con cuánto tipo andaba dando vuelta por el gimnasio, ¿no? Sin cuidarse, sin nada. Así que nada, es como que muchos años después cuando me enteró, todas estas cosas eran hasta macabras en su perversidad, pero bueno. Entonces...
55:27
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Me acuerdo que el médico, que era un amigo mío, me dice, bueno, empezamos cuando finalmente vamos a la consulta, cuando finalmente resulta que él tenía de todas las enfermedades que te imagines.
55:39
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y me dice, bueno, empezamos el ciclo que viene ya a estimularte para tener un bebé. Y yo le dije, no, yo solo necesitaba saber. Yo no voy a tener un hijo en estas condiciones. Me levanté y me fui. Y evidentemente, para mí fue como, listo, ya está. Un par de semanas después es que pasó esto que yo dije, listo, se terminó. Pase lo que pase, yo voy a estar bien.
56:01
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y mi opción era embarazarme y quedarme con todo, porque aparte legalmente me correspondía quedarme con todo, pegar una patada en el culo, quedarme con la casa, con la pensión, con mi laburo, con mis cosas. Yo tenía una muy buena carrera en Perú y tal. Y no me dio el corazón. O sea, ¿viste? Cuando es como, no puedo hacer una cosa así, no iría... O sea, no puedo tener un hijo con este tipo, ¿entendés? En estas condiciones. Sí, sí, sí, no. A mí, yo, en un momento...
56:29
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Creo que debe haber sido a los 35, sí, también. Fui a averiguar para congelar óvulos y todo. Y salí primero espantada de... Fui a una clínica, no sé, por acá, por Palermo. Salí espantada del trato. Ay, sí. Y nunca me... Primero, viste, fue como... Contame qué fue. Da un segundo que ahora me lo voy a agarrar. Me voy a agarrar el café. Te estoy escuchando, pero me voy a agarrar el café, que acá son las seis de la tarde. Sí.
57:02
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
No, pagá la consulta, me hicieron esperar. Y aparte, yo siempre tenía la fantasía, bueno, listo, me sacan, así, ya, ya, ya, que era todo muy expeditivo. Y cuando me explicaron todo el procedimiento y todo, y dije, no, la verdad, no. Y después, mucho tiempo, un tiempo después, hablando con una de mis compañeras del colegio.
57:30
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
que no podía quedar embarazada y después, bueno, llegaron a la conclusión de que ella y su marido, tal vez cada uno por separado hubieran podido tener hijos, pero problemas que tenían cada uno, bueno, y ella hizo un montón de tratamientos, todo, y ella fue la que me dijo, si lo vas a hacer,
57:56
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Tenés que saber que vas a hacer algo con eso. No hagas una cosa por las dudas. De hecho, después mi amiga terminó adoptando dos chicos grandes de 6 y 8 años. Y ahora ya la nena tiene 15. Bueno, pero...
58:17
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Siempre también me quedo esto. Dice, si vas a hacerlo, y si vas a pasar por todo eso, no lo hagas. Por la duda, lo tengo. Tenés que saber qué vas a hacer con eso. Igual yo ya había desistido después de la primer consulta. Ni siquiera llegué a hacerme una serie de estudios para ver qué nivel de fertilidad tenía en ese momento. Nada, porque dije... Ay, yo me los hice varias veces los estudios.
58:40
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
A mí me pasó en mi primera consulta, en la primera vez que voy a una consulta de fertilidad después de mi divorcio, como cuando estuve, estaba yo enamoradísima de lo que fue mi primera relación post-divorcio, que venía con un casamiento incluido en el horizonte, o sea, ¿viste? Cuando es como... Así que...
58:59
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Te miraste y ya. Él tenía muchos años más. Yo siempre salí con hombres mucho más grandes, cosa que revertí después de los 40 porque se me empezó a cortar el horizonte de expectativa. Pero en esa época todavía salió con hombres mucho más grandes. Y él tenía ya su última hija. Cuando yo lo conocí, su última hija había entrado a la universidad.
59:19
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y entonces, claro, yo me acuerdo que él nos habíamos conocido en un grupo de amigos, él había visto una foto mía y la chica que nos presentó estuvo como un mes y medio que no quería presentarme. Y yo le dije, no, no me interesa porque este tipo ya es un tipo que está hecho económicamente, profesionalmente, familiarmente, y yo estoy en otra. O sea, yo tengo todo todavía, estoy muy lejos de estar hecha en ningún rubro, empezando por el familiar, ¿no?
59:41
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Bueno, él insistió un montón, finalmente nos conocimos y fue un mega flechazo. Y yo me acuerdo que en la primera cita que tuvimos, solos, porque nos conocimos en un grupete, en la primera cita, solos, me dijo, che, ¿qué te quedó pendiente de tu matrimonio? Le digo, mira, tener un hijo, para mí, claramente, yo quiero formar un hijo. No lo quiero tener mañana, yo tenía 39. Obviamente no quiero tener mañana.
1:00:00
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
porque nunca viví una relación de amor, de pareja. Nunca la viví, por absurdo que suene. Me casé, tuve una hipoteca, un marido, un coso, pero nunca viví una relación así de pareja. Y es como que tengo muchas más ganas de vivir eso primero, pero claramente no quiero formar una pareja con alguien que no esté abierto a tener un hijo porque yo quiero tener un hijo. Bueno, veamos, así, de entrada, tipo, ahí está la puerta papacito, o sea.
1:00:24
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Bueno, no, que sí, que qué, qué, qué, qué. Bueno, empezamos todo amor, amor, amor, amor, amor. Y de repente a él le empezó a agarrar como la paranoia de, no, bueno, pero cuando yo, él estaba muy bien económicamente, ¿no? Y estas cosas ridículas, bueno, pero yo ya compré un departamento para cada una de mis hijas. Y entonces, pero ¿y cómo voy a hacer? Porque, y entonces ahora yo cuántos años, cuando él va, todavía no nos habíamos acostado, ¿eh? Cuando él vaya a la universidad, yo, o cuando ella vaya a la universidad, yo voy a tener 70, digo, Carlos, o sea.
1:00:53
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Todavía no sé si me gustás, gordo. No vayas tan lejos. Pero le agarró como esa paranoia. Como parte de esa paranoia que nunca cesó. Yo dije, bueno, voy a congelar óvulos. Cosa que nunca me había planteado. Pero bueno, voy a congelar óvulos. Porque así... O sea, yo no sentía el reloj. Pero él sí. Me acuerdo que averiguo todo. Aparte de cacerrero, cuchillo de palo. Voy a averiguar. Me mandan a mi ginecólogo de ese momento. Me manda que vaya con esta gente. Cerca incluso de donde yo vivía. Ahí en Recoleta.
1:01:23
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y me acuerdo que el tipo me recibió, primero que yo ya llegué, he hecho un mar de lágrimas, porque fue tocar el timbre del consultorio y tomar conciencia que yo estaba ahí porque el tipo del que yo estaba enamorada no quería tener un hijo conmigo y no iba a querer. Viste que uno se boludea un montón, pero en el fondo siempre sabés. Y yo después de boludearme un par de meses era como que...
1:01:47
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Si estoy acá es un fracaso, o sea, yo lo sentí como un fracaso absoluto y la relación que yo tenía que se iba a terminar en 3, se terminó esa noche, de hecho, se iba a terminar en 3, 2, 1. Y sumado a eso, cuando el que me recibe, me recibió un tipo relativamente joven, por ejemplo, que tendría mi edad ahora, 40 y pico, todo cool, todo así, hablándome.
1:02:10
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y era como, para loco, no estás entendiendo que tengo 40 años, estoy acá, no tengo hijos. O sea, un poco de empatía, no me estás vendiendo un par de Big Mac, ¿entendés? Yo viví la misma experiencia.
1:02:25
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y encima, cuando él me dice las pruebas que me manda hacer y qué sé yo, yo en ese momento estaba medio atravesada por esta situación horrenda. Pero después, cuando me pongo a pensar, escuchame, soy pelotudo. Porque yo sabía lo suficiente como para saber que esos estudios te los tienen que dar, te tienen que decir, mira, entre el día 1 y el día 3 que menstruaste, entre el día 4, si no, no te sirven. Y el tipo ni siquiera eso. O sea, me hizo una, ¿cómo se llama? Una trasvaginal, una ecografía.
1:02:53
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y me dio las órdenes y los cosas y qué sé yo, viste, con una desaprensión. Pero no de maltrato, de maltrato gruñón, digamos, sino de, al contrario, una superficialidad. A mí me pareció una cosa como tan económica, porque me acuerdo que era tenés que pagar la consulta, si no venís perdés la plata, no sé qué, bla, bla, bla, todo el horario. Y llegué, ya de entrada me hicieron esperar un montón.
1:03:19
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Yo me acuerdo que había salido en mi horario del almuerzo. ¿Viste cuando decís, loco, vos me pones 20 requisitos?
1:03:27
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y me maltratás así, era como, lo vi como muy monetario el tema. Pagá, pagá, pagá, pagá, porque era que esto de acá, no, dije no, no, no. Pero bueno, sí me saqué la duda de, digo, no tengo ese pendiente. ¿Qué hubiera pasado si lo hacía, no? Sí. Lo vi y no, sabía que no iba a ser para mí. Claro. ¿Y alguna vez te planteaste adoptar? Poco.
1:03:57
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
No, no es una cosa... Ahora que veo, por ejemplo, viendo la historia de mi amiga, que la verdad me llegó bastante, pero sigue siendo lo mismo. Y estando sola, no. Y tengo una pregunta. Aparte, a los efectos prácticos no tendría ni cómo afrontarlo. De hecho... Ahí va mi pregunta. Ahí va mi pregunta.
1:04:25
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Por mis propios miedos. Porque, por ejemplo, una de las cosas que para mí pesó muchísimo fueron dos cosas del no tenerlo sola. Una, mucho miedo físico. Yo nunca me imaginé embarazada.
1:04:37
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y para mí el embarazo fue como un mal necesario. Era como, bueno, si quiero tener un hijo me toca embarazar. Pero al revés de mi hermana, que mi hermana como el cuerpo me lo pide, ¿entendés? Y la tipa está ahí con su panza. Yo tenía terror de engordar, porque bueno, vengo con un tema de body issues, obviamente, cosas para resolver. Pero tenía terror de perder el control sobre mi cuerpo. Más que engordar por engordar.
1:05:00
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
como la fantasía de perder total control de mi cuerpo antes, durante y después, y el miedo físico que me pasara algo, tipo que me desmayara y estara sola, que me golpeara, que me cayera, no sé. Me da mucho miedo eso también. Siempre me hiciste acordar algo que decía en esto de que para mí era un proyecto conjunto. Digo, yo el día que esté embarazada quiero a alguien que me agarre el pelo cuando voy a vomitar.
1:05:28
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Que esté en el inodoro al lado mío si voy a vomitar. Esa imagen, ¿me entendés? De compañía. Y me pasa ahora, desde que adopté el gato, que también es la primera vez, que soy responsable de otro ser. ¿Cómo se llama tu gato? Paco. Paco. Y estoy todo el tiempo, ¿serás feliz? En algún punto digo, la naturaleza fue sabia, porque si yo estoy...
1:05:58
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
sufriendo así por un gato, digo, será feliz, estará bien, no sé qué hubiera sido si hubiera tenido un hijo, amiga, hablando eso con una amiga, yo no hubiera sabido qué hacer, me dice, te sale, te sale, no es que... Yo te entiendo tanto, yo te entiendo tanto, yo cuando recién me mudé, tenía dos mangos de lo que me había traído el divorcio.
1:06:24
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Me compré un depa que yo decía con la plata que tenía, digo, me voy a comprar una baulera con baño químico porque los precios en Buenos Aires en esa época eran una locura, ¿no? Finalmente encontré un depa hecho mierda, 35 metros cuadrados por Rodón y Córdoba, lo reciclé, lo dejé hermoso. Y después lo vendí y en una de esas cosas mágicas que me pasan, terminé cambiándolo por un depa enorme, un semipiso en retiro que le pagué dos mangos y que tiene un balcón. Yo tenía un departamento interno, un quinto piso sin luz.
1:06:54
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Empurredón. Claro. Nada, no veía, realmente no veía la luz más que en verano, una hora de 12 a 1, ¿entendés? Así, así estoy yo porque tenía luz y me acaban de construir, mi departamento también es interno, no tengo balcón y me acaban de construir un edificio que me sacó lo poco de cielo que veía, lo poco de sol. Entiendo. Y yo tenía un lavadero, lo que sí tenía, ese depa tenía la mejor distribución del mundo por una distribución así en C y tenía un lavadero, ¿no?
1:07:21
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
todas las ventanas grandes que daban a mí, eso por lo menos eso era bueno. Pero bueno, cuando logro mudar, cuando me muro, obviamente cuando después de cinco años dije, no doy más, me toqué ir, me toqué ir, me toqué ir, me toqué ir y aparece la posibilidad, se vende el depa, aparece esta posibilidad así mágica de este depa en retiro, es un piso 10, tengo como ocho metros de balcón, un balcón corrido sobre un contrafrente de pulmón de manzana. Divino.
1:07:46
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y vos sabés que lo que más amo, yo adoro mi departamento, porque es todo luz. Y lo que más amo, yo me siento y los veo, mis gatos salen y están así tirados en el deck, panza arriba. Y es como, yo me siento tan feliz de haberles podido dar el balcón, ¿me entendés? O sea, te entiendo mucho. Bueno, yo estoy traumada con eso. Me siento muy feliz. Digo, en algún punto siempre hago eso. Digo, la naturaleza fue sabia.
1:08:14
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Porque yo no sé lo que hubiera sido como madre, lo que hubiera sufrido esa persona. Mi madre dice, ustedes piensan demasiado. Nosotras no lo pensábamos tanto. Y esto de, te decía, a mí el miedo que me daba era este miedo físico, el rechazo al embarazo, yo siempre sentí mucho rechazo al embarazo, el miedo físico de que me pasara algo.
1:08:42
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
¿Abriguaste alguna vez la coparentalidad? No. ¿Hacer un acuerdo con parentalidad? Ah, sí, yo exploré eso de la coparentalidad. Dice que es. La coparentalidad es tener un hijo con alguien que no es tu pareja, pero que ya tenés un arreglo desde antes que el chico nazca, ¿no? Lo hacés por escribano. Yo abrigué con un par de amigos míos gays en Perú.
1:09:07
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y ninguno de los dos quería tener hijos. Es muy loco, porque yo me casé con un tipo que no quería tener hijos. Bueno, en realidad lo que no quería era tener la vida que tenía, pobre mi ex. Ahí él con sus quilombos, ¿no? Después, el tipo del que me enamoré perdidamente, que no quería tener más hijos.
1:09:24
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y los dos que me busco, los dos amigos que me busco, porque aparte yo trabajo mucho en Perú y soy abogada de la comunidad LGBT y experta en temas de fertilidad, así que te imaginas que es un mundo que conozco bastante. Y las dos personas.
1:09:39
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
que yo dije, bueno, o uno u otro, que eran dos amigos, son dos amigos entrañables, dos hombres exquisitos, uno de ellos casado con otro varón, y yo dije, bueno, cualquiera de los dos estaría, o sea, no tienen chance de hacerse una gestación subrogada, digo, sería perfecto, porque aparte mi hijo tendría ciudadanía y para mí sería más fácil también tener, bueno, me cerra por todos lados.
1:10:01
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Aparte, como yo siempre quise una vida medio nómade y yo siempre pensé en volverme a vivir a Perú, dije, bueno, tiene que ser alguien que esté ok con eso. Los dos me dijeron que no, porque no estaba en su plan. Me dice, Pau, si tuviera un hijo, serías la mujer para tenerlo. Y cómo, qué feliz que me hace, cómo me honra. Pero no está en mi plan tener hijos. Y fue como...
1:10:22
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
No puede ser casualidad, ¿entendés? Yo no creo a las casualidades en esas cosas. No puede ser casualidad que todos los hombres, incluso estos... Y después hablé con un flaco que nos conocimos por otro lado y que él sí quería, pero a mí él no me cerraba. Entonces fue como que hice uno o dos intentos.
1:10:41
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Yo tuve sexo con él y dije, bueno, si pasa, pasa, y no pasó, y después dije, listo, no, no, definitivamente con él no, pero porque su estabilidad emocional y económica y todo lo demás, ¿no? Pero para mí un gran miedo era el miedo económico. O sea, es como, ¿cómo mierda voy a ser yo en este país y con lo que gano? En ese momento yo solo tenía mi trabajo en el Estado.
1:11:05
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y digo, ¿cómo diablos voy a ser? Era como que, aparte a mí no me cerraba la idea de que, porque aparte mi mamá divina, amor, que tiene 800 hernias, ¿entendés? Y no levanta la cartera con suerte. Me decía, no, no, pero yo te lo cuido. Digo, mamá.
1:11:20
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Primero que no es justo, porque si el hijo es mío, el gato es mío, lo cuido yo, el hijo es mío, también lo cuido yo. Y después, porque prácticamente no podés. O sea, yo tengo que poder pagar a alguien para que esté con vos, para que te cuide a vos mientras vos lo mirás al chico y le haces mimos, pero para cambiar de los pañales, para lo que sea que haga falta, sobre todo cuando el chico sea más grandecito, tengo que tener a alguien. Entonces, ¿qué voy a hacer? Yo, que único sostén del hogar, tengo que laburar todo el día.
1:11:49
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
para agarpar a alguien, para que ese chico esté cuidado afuera, tampoco es justo que te tenga esclavizado de lunes a viernes. No, no, siempre es como, con el tema de adopción no es una cosa que me llame para nada, pero en el caso de que en algún momento hiciera el quiebre, digo, yo es imposible. No, yo no adoptaría una vez, adoptaría una nena más grande.
1:12:15
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Pero bueno, yo tampoco un bebé, pero digo, colegio, ropa, a duras penas llego yo a fin de mes y tampoco es esa cosa, me saco las ganas de, porque nunca viví eso, como decir, ah, yo tengo ganas de esto. Ay, no sé, no es un canoli para que te saques las ganas un hijo. Claro, viste, también tengo esa cosa de decir,
1:12:42
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
en general, como con la maternidad, digo, es como esa parte egoísta de decir, yo quiero esto, pero estás como decidiendo la vida de otra persona, no puedes ser tan, viste, en algún punto medio frívolo. Yo siempre decía, cuando yo escuchaba a otras personas hablar de eso, decía,
1:13:11
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Claro, viste, me falta un par de zapatos marrones, una cartera azul y un pibe. O sea, esta comodificación del otro me parecía como una cosa muy heavy también. Y por otra parte, yo ya más adelante, no sé vos, por eso te preguntaba si vos algún momento en el que sentiste como el quiebre. Porque yo sentí un quiebre muy fuerte hace un año atrás de...
1:13:33
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Ya, perdí la paciencia, perdí el altruismo. O sea, a ver, yo tengo claro que si a mí me dejan un pibe en la puerta, tipo bajo un plato volador o lo que sea y me dejan una criatura de la edad que sea, mi cuidado me haría cargo y sería muy feliz haciéndome cargo. Soy hiper maternal, aparte soy mentora de muchas chicas y abogados jóvenes. O sea, es como yo voy poniendo pollos bajo el ala por todos los lados que voy, ¿no?
1:13:58
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
que es mi forma de maternar. Y bueno, tengo a dos ahijados, aparte que adoro, que son mis ahijados sobrinos, que los amo. Y que cuando ya son muy intensos, se devuelven. O sea, los chicos van y vienen. La verdad es que pasar tiempo con ellos es una forma en la que yo me doy cuenta también que no soy capaz a esta altura...
1:14:19
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
de resignar mi comodidad y mi libertad. Por eso digo, no siento la generosidad. Si estuviera expuesta a la situación, la tendría. No, no, también me pasa eso. No, no, yo tengo mi ahijada que... Me pasa también, con el tema de hijos digo, ay no, no sé si por ejemplo hubiera podido transitar la adolescencia de un hijo.
1:14:50
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
ese bebé chiquito, colegio, no sé qué, pero la adolescencia, no sé si lo hubiera podido tolerar. Y me pasa también con el tema de pareja, que a veces si, ay, quisiera...
1:15:00
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
estar en pareja y todo, pero después digo, yo tengo mis cosas, llego a casa, no tengo que pensar si cocino, si tengo hambre, tengo hambre, si no tengo hambre. Como que esa dualidad, es decir, por un lado algunas cosas me gustarían y después como que tal vez pesa más el decir, no, así estoy bien.
1:15:24
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
No, yo sentí muy fuerte eso, yo sentí como que hubo un momento en el cual, o sea, yo pasé de quiero conocer un hombre para formar una familia y ta, ta, ta, ta, al no, ¿no? Ya se pasó, o sea, por eso a mí se me pasó, o sea, yo sí sentí eso, se me pasó el arroz entre comillas, es una frase provocadora, pero yo sí sentí, sentí como ese momento de...
1:15:48
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Ya di vuelta a la esquina, que es una expresión que yo uso, ya di vuelta a la esquina de este deseo. O sea, ya no siento que tenga los recursos. En realidad lo que me di cuenta también hace un tiempo es que lo que estaba duelando no era mi yo de cuarenta y pico que no tuvo un hijo, sino mi yo de treinta y pico que no lo tuvo. Sí. O sea... Sí, sí. Te iba a decir algo que como...
1:16:13
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Bueno, a mí lo que me pasó, que tal vez por eso, no sé si no es que fue traumático, no identifico un momento así de dolor o de tristeza, que en algún momento empecé a sentir que tal vez mi objetivo en la vida era otro. Viste cuando decís, ¿por qué tiene que ser el objetivo de una mujer tener un hijo?
1:16:45
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Tal vez como que mi misión era otra. Y ahí como que tal vez se fue diluyendo lo que podría... O tal vez eso tapó el dolor, no sé. Pero digo, ¿por qué uno tiene que pensar... Viví tanto tiempo pensando que el objetivo de una mujer era ser madre. Y si no eras madre, no... Algo habías hecho malo, no estaba del todo, no eras del todo mujer. Digo, tal vez mi objetivo en esta vida...
1:17:16
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Es otro. ¿Alguna vez te lo planteaste? ¿Alguna vez te lo planteaste? Es ahora que decís esto, ¿no? ¿Alguna vez te lo planteaste? Es esto del mito de la elegida. Porque yo, por ejemplo, en mi caso, muchos años, muchos años, fue algo que requirió mucha autoobservación poder salir de ahí, es esta cosa de qué hay de malo en mí que no me eligen.
1:17:39
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
¿Qué hay de malo en mí? ¿Qué estoy haciendo mal? ¿O qué hay de malo? ¿O qué tengo que arreglar? ¿Qué componer? ¿Cuánta más terapia tengo que hacer? Totalmente. Contame eso. No, totalmente. Un montón. Eso sí, como que subyacil lo sigo, pero cuando me enteré que este ex con el que yo hubiera tenido un hijo, tenía un hijo, dije, puta madre. ¿Me entendés? No me eligió a mí. No era...
1:18:07
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Sí, y convivo mucho con eso. Y siempre digo, ¿por qué llego a un punto donde está todo bárbaro y se desconectan y no continúa? Y no lo puedo atribuir. Esa fantasía de, no, le dio miedo, no, llora mucho, no, no sé qué. No, yo lo pongo en mí. Es como muy fácil ponerlo en el afuera. No, las cosas no me salen porque el otro,
1:18:37
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
es el que tiene el problemita. No sé si es problema, pero yo soy artífice de lo que vivo. Pero sí siento eso, digo, loco, nunca me eligen. Es muy interesante esto, el mito de la elegida es muy interesante. Bueno, yo tengo así como una relación hace bastante tiempo, súper, no sé, como definirla, porque es con idas y vueltas.
1:19:07
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
mucho más apuntado a lo sexual y somos amigos, pero él tiene su vida en otro lado. Es como muy rara, no sé, no quiero ahondar mucho en eso, pero digo, convivo con eso.
1:19:27
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Siempre tengo este lugar, ¿me entendés? Y tal vez no es por vanagloriarme, pero es porque siempre tengo este lugar de que lo pasás sexualmente bárbaro conmigo y queda ahí.
1:19:39
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Si yo te puedo hablar de mi experiencia desde mi lugar de haber atravesado eso, de hecho ahora tengo una relación, una no relación, digamos así, para no retomar cuando vuelva, porque son dos años, empezó como una relación de pandemia en un contexto en el cual a mí no me importaba que no hubiera otra cosa más que buena cama, porque yo tenía las valijas armadas, literal.
1:20:00
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
para irme, con un contrato, con un montón de cosas, y después terminó siendo, y terminamos llegando casi a los dos años de esa no nada, pero de alguien que te dice en la cara, pero yo no quiero una relación, y es como, y ahora que yo estoy acá en detox, entre otras cosas, detox sexual, es como, y él como que empezó a hacerme el cuento del novio cuando yo me fui, obviamente porque a la distancia, ¿no?
1:20:24
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y es de estos tipos que no te abrazan, que yo soy recontra querendona, recontra física, recontra todo, ¿no? Y él es como que ni te abrazo, ni te beso, ni te voy de la mano, ni me coso, pero...
1:20:36
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Le agarró como que cuando yo me fui, y antes era, no me vayas a sacar una foto cuando estábamos en reuniones de amigos, no tengo ninguna foto con él en dos años, ni un solo like en redes sociales, nada, nada, nada. Bueno, me vine y empezó con las videollamadas, likeándome todas las publicaciones, que para él, o sea, para mí es una pelotudez, pero para él era, no me vayas a dar un like en el mes, o sea, likeándome todas las cosas, mandándome todos los días cosas diferentes.
1:21:05
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y yo le dije, mirá, ¿sabés qué? No vamos a jugar este juego. Porque si vos no querías una relación, no querías una relación y yo ahora no la voy a tener, mucho menos a la distancia. No, bueno, pero tenemos algún tipo de vínculo, Leo, pero no tenemos. Una relación para mí es cuando yo estoy ilusionada. Esto no. Entonces, ahora es como que digo, bueno, cuando vuelva tengo que ver porque, claro, el problema es que me encanta y cogemos bárbaro y entonces es como, bueno...
1:21:29
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Bueno, a ver, también hay cosas que me gustan y que las evito. O sea, me encantan las harinas y decido no comerlas. Quizás pueda aplicar lo mismo para esto, ¿no? Sí. Pero... Después de tanto... En la pandemia yo sufrí el tema de la soledad. No, no sé si es sufrir. Pero bueno, en un momento agarré y dije yo no puedo más con esto. Y lo corté y lo sostuve unos cuantos meses.
1:21:58
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
y después pasó que se murió un amigo nuestro, amigo de uno de mis hermanos, muy querido y todo, y este me empezó a escribir de nuevo y dije, la vida es una sola, hasta la mierda todo, y volví a verlo, en las mismas condiciones, tal vez con menos apego, menos esperanza, menos expectativas, porque aparte decís, en 10 años si esto no evolucionó a otro lado.
1:22:23
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Pero aparte, yo oscilo en tres, yo oscilo en tres, ¿no? No, bueno, pero esto no, no, no, no, no, y no, bueno, pero la vida es acá y ahora, y por qué no me lo voy a perder, y por qué no, y por qué es como comerme un chocolate rico, o como comerme un cannoli, digo yo.
1:22:40
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y después, y ahora estoy como tratando de verlo desde otro lugar, decir, bueno, sí, está bien, que te comas un canoli cada tanto no pasa nada, pero prefiero probar otros canolis y no este, ¿entendés? Prefiero ir a coger con otro, conocer a otro, que por ahí hay una puerta abierta a otra cosa. Lo que pasa que, bueno, no es fácil compatibilizar. No es fácil compatibilizar tampoco. De los comienzos.
1:23:07
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Me alivia el tema, ya no te tengo que contar de dónde vengo, quién soy, si tengo hermanos, si mis padres, si mi vida. Decís, ay no, ya está, es como que opté por el método abreviado, ya está, vos ya sabés. Trato abreviado, me gustó eso. Pero vos decías esto de que hay de malo en mí, que yo creo que es algo que todas atravesamos, porque estamos atravesadas por el cuento Disney de...
1:23:34
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
de la elegida yo creo que la elegida es tipo este gran mito y las mujeres y eso sumado a la enseñanza de la espera la elegida es esta cosa tan del patriarcado que hace que nos sacan de ser la común y corriente y te vi y te elegí que te validan totalmente
1:23:58
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Obviamente. Pero lo que yo... Yo me acuerdo cuando hice... Yo hice terapia de todo tipo, tamaño y color. Me formé después como terapeuta hace ya siete años que estoy formada en Bioneuroemoción, que me cambió la vida radicalmente la Bioneuroemoción. Y yo me acuerdo que el primer año cuando me separé y me vine...
1:24:14
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Estaba además acompañando a mi mamá en el cuidado de su marido que se estaba muriendo, el amor de su vida, que estaba atravesando una fibrosis pulmonar. Hice terapia todo ese año, terapia tradicional con un hombre que yo respeto muchísimo, un tipo súper inteligente. Pero digamos un psicólogo que si bien era de la escuela de la GELSTAT y todo, pero bastante tradicional.
1:24:35
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
que terminé yo dándome de alta diciéndole, mirá, la verdad es que acá vengo a darle de comer a la bestia y yo tengo que bajar al corazón y me dice, sí, y conmigo no hay caso. Y no, no hay caso, pero si no me llevas vos, es que no tenés las herramientas para llevarme. Estoy demasiado cómoda en terapia alencial, ¿no? Pero una cosa que me dijo él, hubieron dos o tres cosas a lo largo de ese año que para mí fueron súper valiosas. Y una de las cosas que me costó 10 años
1:25:01
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Yo, cuando me tomo las cosas, a veces me tomo un tiempo metabolizarlas. Sí, yo también. A veces me tomo un tiempo, ¿no? Varias cosas me llevaron como 10 añitos. Ahora confío que empecé la época del tracto abreviado, como decimos. Y bueno, una cosa que él me dijo fue, Paula, ¿vos no querés estar en pareja? Obviamente que yo me enojé, como corresponde, ¿no? Dije, vos no entendés nada.
1:25:25
S… Speaker 4 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y tenía toda la razón. O sea, después cuando me formé en bio y cuando empecé a aplicar las técnicas muy brutales, porque la bio tiene técnicas brutales, por eso salís de las cosas rápido, porque es brutal, no todo el mundo se la banca, me cuentan que es verdad. Y entonces cada tipo que yo me atravieso me está mostrando en dónde estoy yo, ¿no?
1:25:46
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y ahora aprendí a tomármelo con mucha más filosofía, porque antes la verdad es que me lo tomaba mal, me lo tomaba como un fracaso, me tomaba como la puta madre, yo pensé que había crecido un montón, que había resuelto un montón de errores y me aparece este pibe con estos rollos que me está mostrando que no. Y reconozco que ahora tengo como una visión este último año mucho más...
1:26:05
S… Speaker 4 (maria paula entrevista 1 stpea)
relajada de observar mucho más y no tanto de juzgarme y decir, oh, mira qué interesante, bueno, listo. O sea, si yo tengo que ir, no sé, de acá a Sicilia, no voy a putear con el cartel que me diga que todavía no crucé el estrecho, al pedo que me enoje, digo, seguí manejando, no te enojes, ¿no? Y realmente esta persona con la que sostuve este vínculo durante tanto tiempo, que de hecho nos escribimos varias veces por semana y estamos ahí, qué sé yo,
1:26:35
S… Speaker 4 (maria paula entrevista 1 stpea)
Él no quiere compromiso, no quería compromiso de ningún tipo. Después cuando yo me puse de novia con otro, fue bueno, es que me apuraste, que no me diste tiempo. Le digo, boludo, un año y medio me llevo. O sea, casi dos años, o sea, diez meses entre que empecé a salir con vos y te dejé y salí con el otro. O sea, hello. Es que me apuraste, ¿no? Y ahora me dice, bueno, es que es una pena que no tengamos los mismos tiempos. Y yo digo, pará, yo estoy con un tipo.
1:26:59
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
que me dice en mi cara, yo no quiero una relación, ¿yo puedo tener alguna duda de que es mi inconsciente que está hablando, diciéndome yo no quiero una relación? No, no puedo tener ninguna, digamos, con el nivel de conocimiento que yo tengo de cómo funciona la psique humana, yo no puedo tener ninguna duda de que es una proyección de mi consciente. Entonces es como, bueno...
1:27:18
S… Speaker 4 (maria paula entrevista 1 stpea)
Ok, ¿y para qué no querés tener una relación? Entonces empecé como desde ese lugar a peinarme a mí misma, digamos. Y la última relación que tuve, que es este señor en el medio, digamos, que fue una convivencia, resultó ser... Hoy justo a la mañana leí al diario las cosas que había escrito cuando estaba con él y me alegro tanto haberlas escrito porque son esas cosas irrecuperables del flower power que si la tuviera que escribir un año después, cuando el tipo me parece un pelotudo, hubieran sido...
1:27:47
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
y recuperable y terminó siendo un señor que no tenía nada que ver conmigo nada que ver pero viví un mes y pico de un flower power así tipo místico o que es la palabra o sea místico directamente
1:28:05
S… Speaker 4 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y al final, cuando este buen señor dejó de, cuando yo empecé, lo que sí debo decir a mi favor, que las red flags las registré, ¿no? Ojo con esto, ojo con esto, ojo con esto. Tocado, tocado, hundido. Y en algún momento el pibe se agotó y ya no pudo sostener el personaje. Y cuando él ya no pudo sostener el personaje, lo que me mostró fue un nivel de machismo, pero brutal. Tipo, ¿quién te va a agarrar si yo te dejo? Y fue como, what the fuck?
1:28:36
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Lo bueno es que el pibe era un manipulador y un violento de primaria. Yo me crié con un señor, yo siempre digo a mi viejo al que adoro y después de muchísimos años tengo una hermosa relación con él. Pero a mí me crió una mezcla de Thor Quemada y Arnaldo André. Así que para manipularme a mí, que además tengo muchos años de trabajo en política, para manipularme tenés, no digo que nadie, pero tenés que ser, ¿me entendés? Uno como el de House Oscar por lo menos. Digo, menos que un Underwood.
1:29:02
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Te veo venir, te veo la hilacha de 10 kilómetros a la distancia. Y este pibe pobre, era de kindergarten, ¿no? Era un manipulador de kindergarten. Pero fue muy interesante el ejercicio para mí, porque más allá que, así como pasé de un día para otro, pensar que estaba con el hombre destinado para mí de toda la eternidad, de un día para otro, me sentía casada, convivió conmigo casi cuatro meses.
1:29:27
S… Speaker 3 (maria paula entrevista 1 stpea)
En el momento que se me cayó la careta, fue como, ¿quién es este pibe? O sea, fue así de radical. Pero lo que me obligó fue a ver...
1:29:37
S… Speaker 4 (maria paula entrevista 1 stpea)
¿Hasta qué punto yo todavía seguía comprando tanta mierda machista? O sea, yo me encontré justificándome de un montón de cosas. Tipo, bueno, no, yo hago ayunos, por ejemplo, ¿no? O hacía. Desde que estoy en Italia, estoy un poco más renuente a los ayunos. Pero digo, hacía ayunos largos, hago ayunos largos cada tanto. Cada mes y medio, más o menos, ¿no? Tres, cuatro días de ayuno.
1:30:00
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Claro, obviamente eso requiere una preparación. Y el pibe un día volvió, generalmente yo los hacía cuando él se iba, entonces el pibe un día volvió y era como, pero ¿cómo puede ser? ¿Otra vez sopa que vas a tomar? Le digo, no, no, pero yo te cocino. Entonces me encontré como justificando un montón, justificando yo me, justificándome, ¿no?
1:30:18
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
en un montón de cosas y después toda la mierda que él empezó a decir y todo lo demás, ¿no? Yo te veo mal, te veo cada vez peor. Bueno, nada, un manipulador de kindergarten. Sí, sí, sí. Pero fue eso, ¿no? Fue como, wow. O sea, si yo estoy resonando, si yo estoy vibrando en este lugar que me estoy tropezando estas cosas, es que esto es algo que es un cacho de basura que yo tengo que sacar de mí, ¿no? O sea, todo esto es mío.
1:30:46
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
independientemente de que al pibe elije las muy buenas acá está ahí está la puerta y se terminó todo y se terminó y no quise y se terminó y se terminó hice un intento más con él y listo y después ya mucho gusto pero me parece que es como muy interesante esto como esta cosa de hasta dónde cuando una está como tan chipeada en preocuparse que hay de malo en mí pero desde un lugar
1:31:14
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
De validación del otro y no desde un auténtico lugar de crecimiento de uno, ¿no? De empezar a sacar... Es muy interesante. Bueno, ya después de 10 años es como que... Primero que no tiene así actitudes casi ningún... No, no tiene actitudes ni de posesión ni de... Y yo soy muy consciente cuando ahora volví esta vez le dije, ¿vos sabés qué?
1:31:41
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Yo estoy acá porque yo quiero, no porque vos me insististe. Claro, pero uno está ahí porque quiere o preferiría estar en otro lugar. Pues yo me lo planteo también eso. La verdad es que no, yo preferiría estar con un tipo que muera por mis huesos. Ah, bueno, sí. Ay, bueno. Bueno, yo, por ejemplo, un montón de tiempo estuve y no, mis amigas, amigas de estas que te digo, de los seis años, no sabían y se los conté hace un tiempo. No entendían nada.
1:32:12
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Porque yo en algún punto también, viste, cuando sabés qué, me decían, ¿por qué no contás? Porque sé que no iba a ningún lado, por más que lleve 10 años. Y ahora cuando volví, le digo, bueno, me tenía que sacudir la pandemia. Y lo vivo así, sin expectativa, y no dejo de esperar eso, alguien que quiera todo conmigo. Pero digo, bueno...
1:32:38
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
También no es que deslingue responsabilidad, también es como que siento que es un tiempo difícil para las relaciones.
1:32:48
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Yo creo que es complejo. Yo, por un lado, ya te digo, yo usé apps muchísimos años, nunca duré más de, creo que lo máximo, máximo que alguna vez estuve de corrido, creo que han sido 10 días, porque no me da el alma para más. O sea, yo conocía gente, los pasaba al WhatsApp y seguía por ahí, ¿no? Y las últimas veces fueron 48 horas, de a 48 horas. De repente un mes, juntaba coraje, 48 horas, hablaba con dos, tres, después así, ¿no? Tres meses después, cuatro meses después.
1:33:16
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
¿Por qué no? Pero hay algo, ayer escuchaba, bueno, yo escucho muchísimos podcasts y cosas, ¿no?
1:33:22
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y escuchaba una cosa que me encantó, que tiene que ver con esto del amor, entre comillas, de lo transaccional versus lo amoroso, ¿no? Y yo creo que hay mucho, las aplicaciones tienen mucho de esto. O sea, para mí la tecnología es neutra. Yo conozco mucha gente que se ha casado con gente que ha conocido hasta en Tinder, ya ni siquiera en una app un poco más, de un poco más de vuelo, ¿no? Pero, o sea, que la tecnología es neutra, pero me parece que hay como una predisposición, es tan consumista.
1:33:51
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Es tan superficial. Es una metodología, digamos, que predispone al consumo, ¿no? Y a la transaccional. Yo también me doy cuenta, mi relación con Diego, que se llama este chico, es totalmente transaccional. O sea, en realidad quiero amor, pero a la mano, es como cuando voy a decir, ¿viste? O así, la verdad que me comería una pizza, la napolita, así, full, ¿viste? Y termino comiendo una galleta de arroz con tomate porque, bueno, me da paja salir o digo, no, la verdad que no, no, no amerita, lo que sea.
1:34:22
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y es como, es muy transaccional, independientemente de que con él nos tenemos cariño y nos respetamos, porque tenemos conexión, nos tenemos cariño, nos respetamos y tenemos un vínculo que no es una amistad, pero que es un vínculo amistoso. Nos preocupamos, nos mandamos cosas de laburo mutuamente, digamos, hay un vínculo humano real, ¿sí? No es que es coger y ya, no. Pero...
1:34:43
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Es como, hoy escuchaba un pibe que hace videos así medio de filosofía en un minuto y para mí lo describió de una manera que a mí me encantó, que me dice, si coger sin amor es como cuando vas a comer un restaurante y no te gusta lo que pediste, se te va el hambre, pero te quedás como...
1:35:00
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Que no, ¿ves? Digo, pucha, me siento muy identificada con eso. Pero, digo, también entiendo que uno hace lo que puede con las herramientas que tiene y yo, como te digo, oscilo, he oscilado mucho tiempo en esta relación entre, y lo mismo con las aplicaciones, entre, bueno, el celibato total o, bueno, empecemos a ver qué hay en la vida, ¿no? No, yo el otro día...
1:35:26
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Aparte, me pasa el otro día, no sé quién, leí en Twitter algún boludo que ponía, tipo, a las mujeres después de 30 u otras que no sé, que no te gusta el sexo, decís, hello, vení, charlemos. Ay, ternurita, salís tan poco. Bueno, viste cuando decís, al contrario, yo también, eso sí fue como...
1:35:53
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Eso se rompió hace mil años, pero el mandato del colegio católico era texto con el que te ibas a casar, el amor, el novio. Y el día que dije, no soy una puta porque me acueste la primera noche con alguien, se abrió otra cosa. Bueno, a mí me pasa estar de vuelta un poco de eso en el sentido de, yo me crié con un discurso por un lado hiperconservador y por el otro lado de mi mamá.
1:36:23
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
de solo por amor, ¿no? Que es muy válido, o sea, que hoy reivindico, digo, di toda una vuelta. Está buenísimo si hay amor. Di toda una vuelta para eso. Pero el otro lado, el otro lado no es el infierno, el pecador. Yo reivindiqué toda mi vida el sexo lúdico y siempre he tenido, o sea...
1:36:43
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
De hecho, yo empecé a hacer investigación para entender hasta qué punto la biología nos determina como mujeres porque, claro, yo fui criada en unos paradigmas tan rígidos en un montón de cosas que era como, pará, ¿pero esto es así o no? Yo quiero saber si esto es así o no es así, ¿no? Y siempre fui una militante en contra del doble estándar sexual toda la vida y lo sigo siendo. Pero también reconozco que hice algo que yo nunca jamás recomiendo hacer. Yo hago litigio estratégico hace muchos años, asesoro en litigio estratégico.
1:37:12
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y hice algo conmigo que yo siempre digo a la gente que no hay que hacer, que es hacer activismo con la vida propia. ¿Entendés? Y yo hice activismo con mi propia vida en ese sentido. O sea, yo me descubrí involucrándome en muchas más relaciones sexuales de las que yo...
1:37:28
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
De las que eran orgánicas para mí. Eso es hiper personal y muy coyuntural. Pero de las que yo... Porque ojo, hay gente con la que he tenido una cosa de una noche y al día de hoy me la acuerdo con una sonrisa. Y me hubiera encantado que eso continuara o no. Pero que yo estaba 100% a full con eso. Era realmente quería. Y me he encontrado con que la verdad, lamentablemente, muchísimas veces solamente he tenido sexo. O porque no supe decir que no.
1:37:54
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
O por probar el punto de, yo puedo coger como un varón sin que me importe, ¿entendés? O porque, bueno, ya estamos acá. Una mancha más de ti, ¿entendés? Entonces, es como esa falta de autocuidado, que también es una expresión de autoestima, digamos, ¿no? Desde mi punto de vista del que lo veo hoy. Yo me podría haber preservado mucho más. No, no, yo te hablo en el quiebre, no sé, te estoy hablando de 20 años atrás. Sí.
1:38:22
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
que tampoco fue así una cosa constante, pero cuando entendí que se podía disfrutar sin el escárnio público, puta. No, claro, imagínate. Después de ahí regulás, porque sí, he sido también en ese sentido, no sé si es una cualidad mía.
1:38:48
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Por suerte, tengo que decir, llegué hasta donde no he sufrido ni violencia, nunca estuve con hombres, es como una, no sé, no puedo decir suerte, porque es muy choto decir suerte, pero bueno, no sé si es mi forma de elección. Tal vez no elegí los mejores tipos para estar en pareja, pero sí elegí estar con gente que nunca, no tengo el registro de maltrato, no.
1:39:18
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Tengo que, ¿me entendés? Los momentos, con este Diego también se llamaba, con el que yo hubiera tenido un hijo, donde cuando hubo una pelea, una discusión, pero no esa cosa de, no tengo registro de haber sido violentada por ningún tipo con el que estuve. No sé si es que no lo permití o pasó, pero no tengo ni de control.
1:39:46
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Sí, no, no, yo tampoco. No, yo no vivía eso. Y el único que intentó hacerse el loco era este pibe que era de cotillón que me duró, duró lo que tardó en plantearlo, digamos.
1:40:00
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
No tengo esa sensación de, ay, de manipulación, no. Sí, contame un poco de esta, me interesa esto que me contaste de Paco, de tu gatito. ¿Con qué te descubriste en eso de puedo tener un ser vivo? Ay, no, no sé, es como que... Primero que estoy fascinada. En realidad...
1:40:27
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Bueno, este chico con el que estoy, bueno, mi relación así fluctuante de ahora, tenía una gatita y yo iba a la casa y yo nunca había tenido onda con los gatos. Era como cero feeling, todo bien, ustedes ahí, yo acá. Y él tenía una gatita y, no sé, me empecé como a encariñar con la gatita. Y cuando vino la pandemia, aparte de que un poco lo extrañaba, él también extrañaba a la gatita. Y dije, ay, a mí me gustaría entonces...
1:40:59
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
empecé a averiguar y también por Nico Luca otra vez él posteó algo de un lugar para adoptar gatitos en Instagram y lo empecé a seguir y no sé qué y me contacté y Paco llegó en tránsito, dije no, yo no estoy para hacerme cargo un tiempito y veo qué onda, bueno Paco está acá apropiado de la casa y no sé
1:41:29
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Es muy loco. ¿Pero no te creías capaz de cuidar? No, yo decía, parte de esto de mi independencia, yo quiero entrar y salir, no quiero estar pendiente de nadie, no quiero a nadie ser partícipe de mi tema, ¿me entendés? Decía, a mí me gusta viajar, digo, ¿qué voy a hacer si me voy de viaje? Bueno, de hecho me fui de vacaciones y tengo una vecina amorosa que ama a los gatos.
1:41:59
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Es más, cuando lo tuve, el tiempo que lo tuve antes de decidir adoptarlo, la llamo y le digo, che, mirá, tengo así un gatito, así, así, ella tiene un departamento igual que el mío, ella tiene un gato y le digo, qué onda, va a estar re bien, dice, el espacio es más que bien para ellos, no sé qué, bueno, y me lo cuidó los días que me fui de vacaciones, lo cuidó mejor que yo, le digo, te va a querer ir con vos cuando vuelva.
1:42:24
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y eso, no sé, también es lindo esa cosa de cuando llegás y hay alguien esperándote. ¿Pero dudaste alguna vez, digamos, me decías esto de lo de la maternidad, el tema de la pareja, por la compañía, por el apoyo económico, pero dudaste alguna vez de si estabas hecha para tener un hijo o no, o nunca te lo cuestionaste? No, no dudé. No me cuestioné. Espera, porque estoy medio así como...
1:43:00
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Si me hubiera pasado, creo que lo hubiera hecho bien. No tengo dudas. Y decime una cosa, ¿pero tuviste dudas sobre...? Perdón. No, no, perdón. Si lo hubiera hecho, hubiera sido en todo este contexto que yo te digo. Si se daba todo como yo hubiera querido, no sé si no me hubiera sentido feliz.
1:43:29
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
A mí muchas veces me dijeron, mientras yo me estaba planteando el par de años, digamos, los años en los que me lo planteé tener un hijo sola, me decían, no, bueno, pero hacelo al revés, que después el compañero va a aparecer, va a venir y tal, y yo no, no había caso, yo no me lo imaginaba de esa manera. Aparte, bueno, yo también estaba con planes de mudarme y como que digo, bueno, ¿y cómo hago con un nene de teta?
1:43:53
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
cambiando de París y de cosa, o sea, es como, me parecía que era una cosa que no entendía cómo iba a compatibilizar eso, ¿no? Pero ¿tuviste dudas? ¿Tuviste dudas? ¿Tuviste un tiempo, en mi caso fueron años, de duda existencial, de no entender si quería o no quería? O sea, lo que a mí me desgarró muchísimos años es no entiendo si realmente lo deseo o no. No, yo lo que tuve es como un tiempo de querer,
1:44:22
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y un día, cuando empezó a pasar el tiempo y la edad, y decir, no, bueno, ya me pasaba eso, decir, no quiero tener, no sé, ser la abuela del pibe. Ahí es como que, no, dudas no, no. En algún momento es como que se reestructuró mi vida de decir, esto no va a pasar. ¿Y dirías que hubo un duelo sobre eso o no te generó dolor?
1:44:57
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
O no te lo planteaste o no lo mirás.
1:45:00
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
O simplemente no pasó, pero no tiene por qué doler, ¿eh? Te pregunto de... No, en un plano consciente, no. Tal vez, en algún fondo, si me pongo, viste, y entro mucho en mí, tal vez hay algún dolor.
1:45:16
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
pero que exteriorizarlo o sentirlo. No, bueno, yo me acuerdo, por ejemplo, en una época yo trabajaba en el Estado, coordinaba un programa, ¿no? Y estábamos en uno de esos programas que yo coordinaba, el programa de refugiados, y me acuerdo, yo tendría en ese momento 44, sí, 43, 44, saliendo del ascensor y viendo una de nuestras asistidas con un bebote negro así divino, divino. Debía tener...
1:45:45
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
9 meses, 10 meses, una cosa así. Y estaban unas chicas del equipo ahí viéndolo y todo. Y yo me acuerdo que me miraron y me dijeron si yo lo quería cargar. Y yo puse una excusa como que me habían llamado y me fui. Y me acuerdo que yo sentí en ese momento que si yo alzaba ese bebé me iba a romper. O sea, me acuerdo de haber sentido eso. O sea, me acuerdo de estar sentada mirando ese bebé. Y yo digo, si yo lo sostengo, cuando lo tenga que soltar me voy a romper.
1:46:15
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
A mí lo que me pasa, pero eso es porque soy curiosa, no sé, sí me va a quedar siempre la fantasía. Al revés de lo que a vos te pasaba con lo físico, a mí me pasa que me hubiera gustado sentir físicamente que era estar embarazada. Me va a quedar siempre la incógnita, pero es como por curiosidad, no sé, ¿me entendés? Digo, ¿cómo de qué era eso?
1:46:44
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y esa parte sí es como que digo, ay, me perdí, y no me generaba nada, no me generaba miedo físico. Mirá. Al contrario, me generaba, si me decís con qué me voy a quedar, me voy a quedar con esa curiosidad de decir, ¿cómo será? Guau. ¿Viste? No, a mí, no, yo la...
1:47:06
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
A mí me la he pasado mal. Una cosa que, por ejemplo, fue parte del duelo para mí fue aceptar, adoro a mi tía, como decía, yo tuve una relación con mi vieja fuera de este planeta y una muy hermosa relación con mi tía Cristina.
1:47:23
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Pero yo reconozco que llamo siempre a mi mamá. O sea, a mi tía la llamo por default. O sea, tengo que hacer un ejercicio para llamarla. Tengo que hacer un ejercicio para llamarla. La adoro. Y es re importante para mí y me dolería muchísimo el día que ella no estuviera. Pero mamá es mamá, ¿no? Y yo digo, yo nunca voy a ocupar ese lugar para nadie.
1:47:41
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
O sea, para mí, y yo nunca había escuchado, no puedo decir, yo pensé también, nunca me van a decir mamá y la verdad la vida me dio la mega sorpresa de ser adoptada como madre por una loca, delirante, una chica trans, afrocerrana, peruana, activista, política, abogada, basta por graduarse abogada.
1:48:02
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
a la que yo amadrino y que mientras pasábamos la crisis de COVID y un millón de cosas que le pasaron, me empezó a llamar mami. Madre es un término que usan en la comunidad trans para una persona que es una referente afectiva para ellas, así que ella me decía madre, madre, madre, hasta que un día empezó con el mami.
1:48:20
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y a mí me partió, yo fue como todo, o sea, de las cosas tremendas que viví en el 2020 fue esto con Gaelas, ¿no? Porque yo decía, yo pensaba ya a esa altura que nunca jamás iba a escuchar a nadie en mi vida decirme mami. Y si bien reconozco que la relación con ella es una relación, como son mis relaciones amorosas, delirantes, de absurdas.
1:48:44
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y ella me decía, dice, vos sos mi mami porque sos la mujer, más allá que ella me ha elegido a mí como su referente en un montón de cosas. Hace meses que no tengo noticias de ella porque es un personaje que de repente se pega unas desaparecidas, ¿no? Y de repente me llama y la tengo que sacar de una comisaría a 7.000 kilómetros de distancia. O sea, personaje.
1:49:02
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Pero ella me decía que la ternura que ella experimenta en nuestra relación es algo que ella nunca había vivido. Más allá de que yo la contengo intelectualmente de una forma, ella nació en un contexto...
1:49:15
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
los padres campesinos, gente luchadora, sindical, pero intelectualmente, digamos, ella es un salto cuántico en términos intelectuales a su familia. Entonces, es un bicho rarísimo que siente que yo la entiendo, la acompaño, la contengo, ¿no? Y me mató eso, o sea, el hecho de que ella, por más que, aparte típica hija adolescente, que es como...
1:49:42
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Nada, obviamente que yo tenía un plan para su carrera y para su vida y obviamente que ya tiene el de ella y para mí es un enorme ejercicio el mantenerme y aconsejarla desde un lugar que no es lo que yo haría. Yo haría esto, pero bueno, vos, yo creo que ya estás pifiando, pero explora yo.
1:50:00
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
obviamente te va a apoyar en lo que sea que explores, ¿no? Y esta cosa aparte te imaginás, o sea, una mujer blanca, cisgénero, heterosexual, con un doctorado, con un montón de privilegios, con una chica militante afroceruana, tan género, o sea, es como una cosa, o sea, para mí hay veces que es un aprendizaje brutal el intentar, el tomar conciencia de todos los lugares de privilegio que una tiene y el intentar ponerse en otro lugar para no enojarme, porque...
1:50:27
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
También aprendí lo que es estar en el Jesús en la boca cuando ella va a una manifestación, cuando las amenazas de muerte. La vida es muy loca, muy loca. Pero esta cosa que me pasa, ya te digo, esta diferencia brutal de mi mamá y mi tía.
1:50:48
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
posiblemente yo nunca, quizás, no lo sé, porque vayas a ver la vida que es tan loca, los planes que tienen, pero posiblemente quizás yo nunca ocupe ese lugar para alguien, de ser el primer teléfono. Sí, eso sí, obvio. Y eso para mí por lo menos es algo a duelar, o sea, es una expectativa, es algo a aceptar desde como la posición existencial en la que uno atraviesa, ¿no?
1:51:15
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Sí, a mí también lo que me pasa, como que lo pienso, digo, esto volviendo a ser más grande y estar sola y todo, es decir, yo tengo esa cosa como de autosuficiencia, que ni siquiera ahora cuando hay momentos que estoy mal y todo, no soy de pedir auxilio a amigos, es como con mi núcleo más, tipo mi familia, mi mamá, mis hermanos.
1:51:42
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y el hecho de tener un hijo sí tal vez te habilita a venir a ayudarme. Yo sé que de grande me va a costar con alguien que no sea ese vínculo, que un poco, no sé, por amor, otro poco por obligación pueda recurrir. Porque sé que me va a costar mucho decir, vengan a ayudarme. Bueno, tendrías que empezar a practicar desde ahora.
1:52:10
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Sí, de hecho, bueno, yo tengo, por el laburo tengo amigas más chicas que están en los 40. Y el otro día hablaba, bueno, una de las que más sabía mía, no tiene pareja y estaba transitando por esto de si congelo óvulos y no sé qué, bla, bla, bla. Y ella decía, no, yo ya tengo todo planeado con mis amigas. Y ella dice, yo quiero comprar una casa y que vivamos todas.
1:52:37
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Dice, y te llevamos a vos, le digo, buenísimo, porque ustedes van a ser más jóvenes y se van a hacer cargo de la más grande. Pero estoy con ellas, y es gente más chica, que también está transitando. A mí ya está como en esa variable de que si hago lo de congelar óvulos, claro, porque ya tienen 40 y están sin pareja, pero me daba risas, no, yo ya tengo todo resuelto, voy a comprar una casa y...
1:53:08
S… Speaker 3 (maria paula entrevista 1 stpea)
es el club, es el club de las mías
1:53:13
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Bueno, ¿qué de lo que no conversamos te quisieras? Igual, tipo, esta es la primera charla. Una vez que tenga, ya después me toca el trabajo de la desgrabación de todas las entrevistas y una vez que pase eso, seguramente vamos a volver a conversar sobre cosas por ahí más de las que surgieron, de las cosas nuevas y tal, ¿no? Pero, ¿hay algo de lo que yo no te pregunté o de lo que no conversamos que te gustaría contar?
1:53:42
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
No, creo que más o menos te conté así todo como fue transcurriendo estos años. No, no creo que me quede nada así como en el tintero de decirte más o menos como mis ideas base que fueron esto de decir quiero alguien que me acompañe al inodoro a vomitar y el plan de en qué contexto hubiera tenido un hijo.
1:54:09
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Porque no se dio, no lo tuve. Creo que está todo planteado. En este momento así no me viene nada a la cabeza. Sí me quedo pensando mucho en esto de si no tengo registro de sufrir no tener hijos o de haber tenido que hacer un duelo. No sé si es porque soy demasiado terrenal y demasiado pragmática. Decir, bueno, listo.
1:54:36
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
o si me estoy escondiendo en algo, viste, con esta cosa de listo, la naturaleza decidió así por mí. No sé, yo creo que lo que no es un problema, lo que no está roto, ¿para qué lo vamos a arreglar? Esa es mi filosofía. No, no, tampoco es que voy a escarbar, viste, para ponerme en cinco minutos a llorar, pero digo, bueno, la charla con vos me activó eso.
1:55:00
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
no para flagelarme, pero sí, está bueno hacerte preguntas y ratificar o abrir algo que tal vez te hacen... No, no, decime. No, no, eso, y sí pienso eso, que no sé si tendría paciencia ahora, ya está, como que asumo que las cosas son así. A mí me pasó el tema de...
1:55:33
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Del tema de las energías, decís, ¿por qué voy a embarcarme en una lucha o en algo que me saque energía si ya está? No, como direccionarla a cosas reales y que tienen que ver con mi realidad de ahora. Hacer ese revisionismo que hubiera...
1:55:58
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Sí, un poco, pero no instalarme en eso. ¿Qué hubiera pasado? Sí, esto, sí. ¿Vos sabés que a mí me inhibe mucho el tema del colegio? Porque es alucinante, por ahí es una pelotudez lo que voy a decir. Pero a mí me inhibe mucho el tema del proceso de un chico al colegio. Por ejemplo, yo pensaba la otra vez, ¿no? Porque yo no descarto adoptar. Casi te diría que ya lo descarté, pero en realidad todavía no, porque...
1:56:20
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
qué sé yo, a los 46, tipo a los 50, 52, podría adoptar a alguien de 4, 5, 7, 8, 10 años, digo, no. Como que esa puerta está ahí como para ver el universo por dónde me lleva, ¿no? Pero no lo estoy buscando activamente cuando en otro momento de mi vida lo hubiera buscado activamente.
1:56:38
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y imagínate que no me traje mi gato, porque que me hago cinco meses en un lado y después volverme, no quiero someterlo a eso, preferí, por más que lo extraño de una manera brutal por momentos, preferí dejarlo tranquilo, cómodo, feliz en su casa con mi otra gata y no someterlo a eso. Te imaginas menos de un chico.
1:56:57
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Pero una cosa que yo pensaba el otro día, bueno, ponele, ponele que todo va bárbaro y que todo esto que estoy armando y tal es un exitazo y los proyectos y esto. Y yo de acá dos años, económicamente, estoy súper bien y recontra, así como para poder moverme. O ya tengo una pareja y digo, y entre los dos puedo moverme por el mundo como el culo se me cante con el pibe a la espalda. Sí, pero el pibe y gatos a mi espalda, que es lo que yo quisiera hacer. A eso vamos.
1:57:25
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
a por lo menos moverme con los gatos y con el compañero por todo el mundo.
1:57:29
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y yo decía, claro, pero esa criatura, si bien yo tengo un amigo que crió una hija súper nómade y la pendeja tiene 12 años hoy, es un avión, pero es un mega avión, un sistema de crianza maravilloso el que ellos implementaron. Pero digo, claro, esa criatura también necesita una mínima estructura, o sea, va a necesitar algún tipo de sistema escolar, va a necesitar, o sea, yo no me la imagino criándola en Argentina, no tendría un chat de mamis, ni ninguna de todas esas cosas, porque creo que no podría, ¿no? Pero, pero claro,
1:57:58
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
hace falta algún tipo de anclaje, como yo todavía no estoy anclada en algún lado. Tú sabes que yo me imaginé muchos años que él iba a aparecer y a anclarme a mí a algún lado. Indudablemente, como estoy acá mirando el mar y soy muy feliz, indudablemente yo no quería que nadie me anclara a algún lado y eso es una excelente explicación para no haber tenido mal. A mí me pasa eso también. Ahora dos cosas. Primero, una de las cosas, yo,
1:58:28
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
En este momento del país, de todo, yo no sé si voy a terminar mi vida acá en Argentina. Cada vez es como que... Paraguay es un muy buen lugar para laburar. Muy buen lugar. Es un horizonte que yo estoy mirando son clientes para Paraguay. Yo fui súper feliz en Paraguay. Más allá de que cada vez que me volvía lloraba y después lloré cuando me tuve que volver definitivamente.
1:58:52
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Es muy libre, la verdad que me sorprendió toda mi experiencia ahí y volvería. No, yo pienso, no sé, estando mi hermano en España, que calculo que seguirá por ahí, no sé, pero esa era una de las cosas que decía, qué bueno que no tengo hijos, porque yo puedo mañana levantar campamento y no arrastro a nadie en esto, ¿viste? Y por otro lado,
1:59:23
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Con el tema del gato, cuando me enterís que vivían como 20 años, llegan a vivir, dije, yo tengo que vivir 20 años con esto. Digo, lo que hubiera sido tener un hijo. Tengo que vivir con vos 20 años. Ay, no, yo a mi gato le haría un hechizo para que viva por lo menos hasta el día que yo viva. No, yo también, pero digo, mierda.
1:59:48
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Te voy a tener que mantener 20 años. No, bueno, pero a mí sí me pasaba con el tema del hijo el hecho de ser consciente a esta edad, porque la verdad es que no lo pensaba así a los 30.
2:00:00
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
A los 20 yo no me imaginaba ni siquiera casada. Terminé casada porque me dejé casar, digamos. Fue mi decisión, pero mi decisión fue dejarme llevar por la marea. Porque no era algo que deseara profundo. O sea, no me dio tiempo mi ex a desearlo. Y si lo hubiera conocido un poco más, calculo que no hubiéramos llegado a ese punto.
2:00:21
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Pero lo que me pasó después fue también la proyección de libertades. Puedo decir, a ver, pará, si yo empiezo con este quilombo ahora, ¿no? Para cuando el chico sea más menos independiente. ¿Yo cuántos años voy a tener? ¿Y de qué voy a hacer? Y que hoy, ¿cómo? O sea, como que no me imaginaba una logística en la cual. Y después, viviendo a mis aijados, no tengo la paciencia. O sea, la paciencia la tengo. A ver, los chicos siempre me encantaron en abstracto.
2:00:51
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y me llevo espectacular con los chicos y me llevo espectacular con los adolescentes. De hecho, uno de los proyectos que estoy trabajando tiene que ver chicos en la universidad, porque es mi campo, digamos, de trabajo. Pero estoy armando un proyecto de inteligencia emocional y de salud mental para los chicos en la universidad. Cuando entro a la universidad, viendo cómo están limados, quemados, en fin.
2:01:12
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
O sea, tengo un enorme y tengo un infinito respeto. Para mí un chico debería ser criado de la forma más salvaje posible, menos institucionalizada en todos. O sea, tengo en eso una filosofía bastante radical. Ahora, claro, después, qué sé yo, mi ahijada ya tiene ocho años, entonces me llama ella, ¿no? Me dice, tía. Pues yo, además de su madrina, soy su tía porque su madre es mi hermana del corazón. Entonces, tía Paula.
2:01:37
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
estás entonces me llama y me dice bueno cuando hacemos pijamada en casa porque ellos viven en luján tienen perro y quieren venir a ver a los gatitos
2:01:45
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Entonces, ¿cuándo hacemos pijamada? Y a ver, tal día, venís, bueno tía, me vas a buscar y hacemos todo. Bueno, la fui a buscar poco antes de venirme a Italia. Me la fui a buscar un viernes al colegio, pasamos todo el viernes, todo el sábado, al sábado de la noche la vinieron a buscar. Yo cuando la vinieron a buscar estaba pintada al óleo de agotad. La pendeja es buenísima, es divina. Obviamente que yo la tengo, cuando está conmigo me dedico exclusivamente a consentirla en todo.
2:02:09
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y disfruto muchísimo estar con ella porque aparte es geminiana igual que yo, entonces es como re vivaracha y súper charleta y habla como un adulto. Pero claro, en un momento ponerle que eran las 4 de la tarde y yo ya no daba más.
2:02:25
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Habíamos jugado a todo lo que te puedas imaginar. Y yo me estaba durmiendo literal. No sé por qué. Porque dormí bien a la noche. Porque no me pateó. Pero era como que me estaba durmiendo. ¿Viste cuando se te cierran los ojos y no podés más? Y le digo, Guille, me voy a dormir un ratito porque la tía se está durmiendo. Y me mire y me agarra la tableta que por suerte no la habíamos usado. Y la madre le programa la tableta con límite de tiempo y todo lo demás. Entonces me mire y me dice...
2:02:49
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Tengo 20 minutos, porque son 20 minutos, porque ayer no la usé. Tengo 20 minutos para jugar. Tenés 20 minutos para dormir la asiento.
2:02:58
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y yo me tiré, yo estaba tirada en el sofá, ella estaba a mis pies, digamos, y yo estaba durmiendo y ella estaba sentada a mis pies con el gato, con todo, y me dormí 20 minutos. Cuando le hizo VIP, la computadora fue, tía, tía. Y yo era como por el amor de Dios, déjame dormir 10 minutos más, te voy a matar. Y yo la vi a mi amiga, que no duerme, que todavía no bajó los 20 kilos, que engordó con el último embarazo, que tuvo unas ojeras hasta acá. Está bien.
2:03:27
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Ella vive la maternidad de una manera, de la peor manera, desde mi punto de vista, no todas mis amigas viven la maternidad desde ese lugar de postergarse o de descuido o de carga. Ella realmente lo vive, adora a sus hijos, pero realmente lo vive como una carga, ¿no? O por lo menos eso transmite, porque ella te dice que los ama y los adora y son lo mejor que lo pasó en la vida, pero la ves siempre mal humor, amargada, enojada, sin dormir, sin arreglar. Es decir, acordá, sos mi mejor anticonceptivo, le decían.
2:03:55
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Mi hermano siempre dice eso, el del medio que está casado dice, yo te juro, vos agarrás, porque es muy observador de las relaciones, tuvieron durante mucho tiempo restaurantes y entonces veían familias con niños, yo te juro que a estos los agarrás en un rincón y le decís, decime la verdad, ¿no querrías no haberlo tenido? Y más de uno te dice que sí.
2:04:22
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Tal cual. Aparte porque eso yo lo atravesé ahora con el embarazo de mi hermana, que fue un embarazo de mellizos, donde uno de los bebés se perdió y la otra, con lo huevo de la garganta que sea, de que esté sana, aparentemente está sana, pero los primeros cinco meses así, ¿no? Igual siempre te queda un poco la duda. Y hasta que no nazca y esté todo bien y todo lo demás. Y entonces eso lo he vivido también charlando con las psicólogas de las clínicas de reproducción asistida con las que yo trabajaba.
2:04:51
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y claro, la fantasía del hijo siempre es la fantasía del hijo sano. Siempre. Totalmente. Entonces, y yo, por ejemplo, siempre...
2:05:00
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Fui muy consciente que yo no iba a seguir adelante con un embarazo que no fuera de un bebé sano. A mí me preocupaba mucho el tema síndrome Down y todo lo demás por la edad y por todo lo demás. Yo conocía las estadísticas y todo lo demás y siempre tuve clarísimo que no, pero también tenía clarísimo por mi propia línea de trabajo que es una de las decisiones más espantosas que te pueden llegar a tomar.
2:05:23
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Decir, bueno, tengo un embarazo, estoy embarazada y soñaba estar embarazada, pero este bebé no es normal, sigo adelante o no sigo adelante. Sí, bueno, yo tengo una de dos amigas que una tiene TGD y la otra ADD. Y yo, por ejemplo, pienso, bueno, mi amiga la que elijo tiene TGD, que la verdad que ella ha hecho un laburo con ese pibe. ¿TGD qué es? ¿Tastorno de espectro autista? No, Trastorno Generalizado del Desarrollo.
2:05:52
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Ah, no, no sabía qué cosa, no sé qué es. Tiene cosas de autismo, pero por ejemplo, el chico ahora termina quinto año en un colegio, pero yo siempre pienso, ese chico cuando sus padres no estén, porque aparte ella después de eso obviamente no tuvo más hijos.
2:06:17
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Porque siempre un poco por lo económico y el otro poco por el miedo. Miedo. Yo digo, mierda, este pibe, cuando ellos no estén, ¿quién se va a hacer cargo de ese chico? Es como, es fuerte también eso.
2:06:37
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Eso es fuerte. La verdad es que yo siempre lo vi desde un punto de vista muchísimo más egoísta. Yo siempre lo vi desde el punto de vista de que las mujeres que yo conozco, las parejas que yo conozco que han tenido hijos con necesidades particulares, tan demandantes, ellas no han tenido vida. Usualmente se han separado. Son parejas que en la mayoría de los casos se separan.
2:06:58
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y ellas no tienen vida, o sea, la vida pasa por el cuidado del niño, ¿no? Y yo digo, no, yo bajo ningún concepto, de ninguna manera, bajo ningún punto de vista. Y eso fue un poco también lo que me llevó a empezar a reacomodar un poco porque la maternidad es eso, ¿no? Es la generosidad absoluta de acompañar a una persona que viene a vivir una experiencia, desde mi metafísica, ¿no? A vivir una experiencia en este plano y vos lo acompañás y tratás de ser la guía más inspiradora y menos intrusiva posible.
2:07:26
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Y eso implica una resignación inmensa de un... Él pasa a ser tu maestro espiritual, ¿no? Y tu camino espiritual. Y yo digo, la verdad es que no. O sea, yo deseo ocupar todo mi tiempo y todo lo que yo pueda a desarrollarme yo. No ayudar a desarrollar a otros. O sea, obviamente sí desarrollar a ayudar a otros, pero una cosa es a mis estudiantes universitarios o a la gente que haga mis cursos. Y otra, alguien cuya psique depende de mi propia estabilidad emocional.
2:07:54
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Sí, sí, sí, totalmente. La mayoría de las personas no se plantean estas cosas y tienen hijos y así les va. No, obvio, porque también lo que te decía antes, son mujer, tenés que tener hijos. No, no tenés que hacerte ningún cuestionamiento, ningún planteo, nada.
2:08:16
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Yo creo que en la maternidad, en la crianza, al igual que en la relación de pareja, el amor no alcanza. Hay una creencia de esto de que el amor todo lo puede y como es tu hijo lo vas a amar y todo se va a solucionar. Y yo en ese sentido siempre fui mucho más escéptica y siempre pensé que hacían falta algunas condiciones de todo tipo para que eso fuera. Pero al final del día es como...
2:08:39
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Yo, cuando me decían, pero ¿por qué? O sea, pero si vos tendrías un chico, ¿por qué no hacerte una reproducción asistida? ¿O por qué no ir a adoptar, no? Yo digo, mirá, porque la diferencia entre quedar embarazada y buscar una maternidad de otra forma es la misma diferencia de si el día de mañana invadiera más, porque, no sé, viene una, no sé, viene una invasión, no vienen los chinos a invadir y quieren...
2:09:05
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
violar a mi hermana y matar a mi madre y matarme a mí, yo me armaría y sería capaz de matar a alguien y de salir a defender, que yo que soy la persona menos nacionalista del planeta Tierra, ¿no? Pero si tuviera que defender a mi gente, digamos, yo sería capaz de armarme y defenderla, sí, sería capaz. Bien. Ahora, ¿por qué no te tomás un avión a Ucrania para ir a pelear la guerra? Que hay una guerra muy concreta. Para mí, esa es la diferencia entre quedar embarazada, que es como algo que te sucede y vos afrontás.
2:09:34
S… Speaker 2 (maria paula entrevista 1 stpea)
Sí, sí, sí. Ir a embarazarte o en el caso de adoptar, ponele que lo pusiéramos en ese escenario, ¿no? Ir a buscar una maternidad voluntariamente. Es como, perdón, pero una cosa es lo que te pasa en caliente y lo gestionás. Estás en el baile y vas a bailar y otra decir, bueno, ok. No, yo no me sentí capaz. Sí. Así que bueno. Bueno, Meri.
2:10:00
S… Speaker 1 (maria paula entrevista 1 stpea)
Un placer, muchísimas gracias. Igualmente, la verdad, buenísimo y bueno, lo que necesites acá en adelante

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