260326-LILA1

May 12, 2026 12:28 · 1:09:40 · French · Whisper Turbo · 3 speakers
ບົດບັນທຶກນີ້​ຈະ​ໝົດ​ອາຍຸ​ໃນ​ມື້ນີ້. ປັບປຸງ​ໃຫ້​ເປັນ​ບ່ອນ​ເກັບ​ທີ່​ບໍ່​ປ່ຽນແປງ →
Lecture Index
ສະແດງ​ແຕ່
0:01
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
C 'est parti.
0:02
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
Bonjour,
0:04
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
je me présente,
0:04
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
je m 'appelle Safia et je suis actuellement étudiante en BTSGPME.
0:07
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
Aujourd 'hui,
0:08
j 'interviens avec l 'association Mémoires vivantes du Gard.
0:10
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
L 'objectif de cet entretien est de recueillir votre mémoire et votre récit.
0:14
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
Cependant,
0:15
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
nous sommes conscients de la charge émotionnelle que cela peut engendrer.
0:17
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
Donc, n 'hésitez pas surtout à nous faire savoir si vous ne souhaitez pas répondre
0:21
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
à certaines questions.
0:22
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
Êtes -vous prête à débuter ?
0:25
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
Oui. Alors,
0:26
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
tout d 'abord, pouvez -vous vous présenter brièvement ?
0:29
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Voilà, alors du coup,
0:30
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
je suis Madame Jiménez Lila.
0:32
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Je suis née le 15 -12 1961 en
0:37
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Algérie, en Grande -Kabili.
0:39
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Je suis arrivée bébé à cinq mois
0:43
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
au camp de Larzac,
0:45
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
d 'abord,
0:46
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
camp de Larzac.
0:47
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et ensuite,
0:48
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
j 'ai fait le camp de Revzat pendant deux ans.
0:51
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et en 1964,
0:53
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
je suis arrivée au camp de Saint -Maurice -Lardoise.
0:56
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et là, j 'ai fait 8 ans au camp de Saint -Maurice -l 'Ardoise.
0:59
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et ma dernière année,
1:00
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
ça a été le camp du château de la Secours,
1:03
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
qui est à quelques kilomètres du camp de Saint -Maurice -l 'Ardoise.
1:07
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et puis après,
1:09
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
je suis venue sur ma note sur 16.
1:11
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
D 'accord,
1:13
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
merci beaucoup.
1:13
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
J 'aimerais aborder le sujet d 'un point de vue chronologique.
1:18
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
J 'aimerais donc commencer par vous demander,
1:20
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
est -ce que vous vous souvenez des raisons de votre départ d 'Algérie ?
1:23
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Moi, non,
1:27
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
parce que j 'étais petite.
1:29
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Par contre,
1:30
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
j 'ai écrit un livre familial que bientôt je
1:34
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
vais pouvoir le publier.
1:35
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
C 'est plutôt l 'histoire de ma maman qui est
1:39
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
partie seule d 'Algérie parce qu 'elle souffrait
1:43
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
au niveau de la misère déjà.
1:46
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et elle a fait son choix de suivre l 'armée
1:50
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
française pour pouvoir se libérer de cette misère
1:54
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
qui était entrée dans sa peau.
1:56
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et elle a rejoint l 'armée.
1:59
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Comme ça,
2:00
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
voilà, seul.
2:02
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
C 'est pour ça qu 'on dit,
2:03
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
quand on dit harkis,
2:04
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
vous avez harkis supplétifs,
2:06
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
ce sont des harkis qui sont combattis pour la
2:11
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
France, mais les gens comme ma maman,
2:13
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
c 'est des harkis,
2:13
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
on les appelle les harkis assimilés,
2:15
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
qui ont suivi l 'armée française,
2:18
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
tout en travaillant,
2:19
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
parce qu 'elle travaillait quand même pour les sasses,
2:21
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
parce qu 'il y avait des camps.
2:23
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
en Algérie,
2:24
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
qui était gérée par des officiers SAS.
2:28
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Elle travaillait pour eux.
2:29
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Elle n 'a jamais été payée.
2:32
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Pas de bulletin de salaire.
2:34
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Ça n 'a pas été reconnu au niveau national par le gouvernement de
2:38
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
l 'époque et de maintenant.
2:39
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Toutes ces personnes qui ont travaillé là -bas,
2:43
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
c 'est inexistant.
2:43
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Ça n 'existe pas.
2:44
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Il n 'y a rien,
2:45
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
aucune preuve.
2:46
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Mais pour elles,
2:47
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
ça a été un échappatoire.
2:49
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
C 'était son seul moyen de fuir l 'Algérie parce
2:54
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
qu 'elle était orpheline et que,
2:56
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
bon, elle avait faim.
2:57
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
C 'est la faim qui l 'a faite partir d 'Algérie.
3:00
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Voilà.
3:01
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
D 'accord.
3:02
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et elle ne regrette pas d 'avoir suivi l 'armée française parce qu 'elle me le
3:06
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
dit, je préfère vous le dire,
3:07
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
c 'est qu 'on lui a ouvert les portes.
3:09
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et elle a été nourrie,
3:11
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
habillée,
3:13
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
vêtue, et puis elle était au chaud et soignée parce qu 'elle était très
3:17
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
malade.
3:18
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Elle avait contracté la tuberculose à l 'époque.
3:22
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
C 'est vrai qu 'après,
3:23
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
ça me revient.
3:24
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
D 'accord.
3:26
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
Pouvez -vous me dire ce que vous avez ressenti,
3:28
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
vous ou notamment votre mère,
3:29
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
puisque vous étiez petite,
3:30
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
lorsque vous êtes arrivée en France ?
3:32
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Alors,
3:34
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
toujours pareil.
3:34
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Le camp de l 'Arzac,
3:36
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
d 'après le témoignage de ma maman,
3:40
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
c 'était le froid,
3:42
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
le vent.
3:43
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Parce que là -bas,
3:44
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
c 'est le vent,
3:45
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
c 'est là où ça souffle le plus.
3:47
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et comme elle était dans des...
3:49
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Elle,
3:50
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
elle dit gitoun,
3:51
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
mais c 'est des tentes.
3:52
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Voilà,
3:52
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
c 'est des tentes.
3:53
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Elle a eu de la chance qu 'elle n 'a fait que trois mois à
3:57
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
l 'Arzac.
3:57
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Elle était tombée sur un couple de maîtres de scène
4:01
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
qui travaillaient pour le camp de l 'Arzac plus Rezat,
4:04
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
qui l 'ont prise avec moi pour la mettre au camp de
4:08
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Rezat.
4:10
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et là,
4:12
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
de suite, elle a eu de la...
4:13
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
On va dire que ça a été un privilège pour elle par rapport aux autres.
4:16
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
De suite,
4:17
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
elle a été mise dans des baraquements en dur.
4:19
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Parce qu 'il y avait beaucoup de personnes qui étaient rapatriées d 'Algérie.
4:23
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Mais quand elle les a vues,
4:25
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
elle les a vues de ses propres yeux.
4:27
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et elle me disait que c 'était quand même horrible que toutes ces personnes,
4:31
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
elles arrivaient dans la boue,
4:32
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
dans le froid,
4:33
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
puis l 'hygiène,
4:34
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
c 'était pas possible.
4:35
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Elles allaient directement dans les tentes.
4:38
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et elle,
4:40
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
ma maman, de suite dans une baraque en dur.
4:43
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et puis elle a travaillé de suite pour...
4:46
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
mais pour le personnel du camp de Revzat.
4:49
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
J 'ai fait deux ans le camp de Revzat.
4:52
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Là,
4:53
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
je n 'ai aucun souvenir.
4:55
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Le seul souvenir que j 'ai,
4:57
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
le plus ancien que j 'ai,
5:00
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
C 'est que je me suis retrouvée dans un camion,
5:02
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
devant,
5:03
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
avec ma mère.
5:05
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Le conducteur,
5:06
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
il parlait très bien le français,
5:07
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
mais c 'était un cabile.
5:08
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Il parlait très bien le français.
5:09
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Il parlait à ma maman en cabile.
5:11
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et moi,
5:11
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
il me parlait en français pour que j 'apprenne le français.
5:13
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Du coup,
5:14
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
il y avait du monde derrière.
5:17
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Ça, j 'ai des souvenirs,
5:18
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
ça, parce que il faisait froid.
5:19
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et ils étaient derrière.
5:21
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et puis, je plaignais déjà.
5:22
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
J 'étais toute jeune.
5:23
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Je devais avoir deux ans,
5:24
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
quand même. Parce qu 'on me dit que les souvenirs,
5:25
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
c 'est...
5:26
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Mais ça, c 'est...
5:27
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
C 'est resté.
5:28
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Ce froid,
5:29
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
le froid, le froid.
5:30
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et que,
5:31
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
bon, moi,
5:32
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
j 'étais dans les bras de ma maman,
5:34
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
devant.
5:35
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
C 'est pour aller au camp de Saint -Brusse -Lardois.
5:37
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Voilà.
5:38
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
D 'accord.
5:40
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Ça,
5:41
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
c 'est le plus vieux souvenir que j 'ai.
5:42
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
C 'était notre prochaine question.
5:45
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Oui.
5:46
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
En parlant du camp de Saint -Maurice -de -Lardoise,
5:48
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
j 'aimerais savoir,
5:49
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
en tant que jeune fille,
5:50
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
quelles étaient les difficultés que vous deviez y surmonter ?
5:53
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Vous voulez que je répète ?
5:56
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Oui, elle me le redira.
5:58
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
Alors,
5:59
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
en tant que jeune fille,
6:00
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
quelles étaient les difficultés que vous deviez y surmonter ?
6:03
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Au camp de Saint -Maurice -de -Lardoise ?
6:04
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Oui. Je ne sais pas si ça va être dans l 'ordre.
6:07
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
Je vous en prie.
6:09
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Oui,
6:10
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
alors du coup,
6:11
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
du coup, du coup...
6:14
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Si je parle des baraquements,
6:16
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
il n 'y avait pas de tente déjà.
6:17
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et puis,
6:19
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
on n 'avait que deux pièces.
6:23
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Du coup,
6:25
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
c 'était très mal chauffé.
6:27
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Alors,
6:28
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
ce que j 'ai gardé comme mauvais souvenir,
6:31
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
c 'est le froid,
6:33
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
mais surtout l 'humidité.
6:36
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
D 'ailleurs,
6:37
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
j 'ai des problèmes de santé liés à l 'humidité.
6:40
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Je pense que c 'est dit à l 'époque.
6:41
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
C 'est quand il pleuvait,
6:44
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
quand c 'était trop humide.
6:45
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Ma maman,
6:46
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
les lits de campement qu 'on avait,
6:49
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
elle ne les collait pas au mur.
6:51
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Les lits qu 'on avait,
6:54
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
c 'était des lits de camp.
6:56
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
On ne les collait pas au mur.
6:59
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Ça veut dire que le mur,
7:00
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
on collait des journaux tellement que c 'était humide.
7:03
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et puis,
7:05
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
quand il pleuvait beaucoup,
7:06
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
on avait des fuites de partout.
7:09
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Alors on mettait des seaux un petit peu de partout pour pouvoir ne
7:13
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
pas être inondée à la maison.
7:14
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Pas à la maison,
7:15
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
à la baraque.
7:16
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et ensuite,
7:18
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
oui, les souvenirs aussi,
7:19
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
c 'est la chaleur.
7:21
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Ça, j 'ai souffert beaucoup de la chaleur.
7:23
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Le froid,
7:24
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
peut -être pas, mais l 'humidité,
7:26
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
oui. Et la chaleur aussi,
7:28
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
parce que ce n 'était pas ombragé,
7:30
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
il n 'y avait pas d 'arbres,
7:31
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
pas grand -chose.
7:32
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Le peu d 'arbres qu 'il y avait,
7:33
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
on voyait tous nos parents se mettre tout
7:37
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
autour, par terre,
7:38
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
parce qu 'ils n 'avaient pas de chaise,
7:40
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
ni rien, avec des couvertures,
7:41
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
des pots de moutons,
7:42
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
surtout.
7:43
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et moi,
7:45
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
j 'ai souffert beaucoup de la chaleur,
7:47
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
la poussière.
7:48
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Le vent,
7:49
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
la poussière,
7:50
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
puis on étouffait.
7:51
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Que vous soyez à l 'intérieur,
7:52
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
dehors,
7:53
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
ou quand on allait à l 'école,
7:55
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
soit disant à l 'école,
7:56
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
à l 'âge de 6 ans,
7:57
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
c 'était une catastrophe.
7:58
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et puis aussi,
8:01
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
quand on allait se doucher,
8:05
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
c 'est au cantine Maurice Lardoise.
8:08
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Alors, les douches,
8:09
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
c 'était deux fois par semaine,
8:12
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
que je ne dise pas de bêtises.
8:15
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Nous, les enfants,
8:16
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
les filles, tout ça,
8:17
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
les enfants à bas âge,
8:18
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
jeunes,
8:19
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
c 'était avec nos mamans.
8:22
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
On était mélangés avec les personnes âgées,
8:26
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
les enfants,
8:27
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
et puis on voyait tout,
8:29
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
pratiquement tout.
8:30
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et puis,
8:30
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
il y a des femmes,
8:32
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
parce qu 'on parle beaucoup d 'hommes,
8:34
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
mais je suis beaucoup pour la femme aussi.
8:36
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Il y a eu des femmes qui ont soumis quand même.
8:40
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Je n 'ai jamais su,
8:41
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
mais d 'après ma maman,
8:43
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
les tortures aussi.
8:44
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Alors,
8:45
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
on voyait quand même toutes ces séquelles.
8:47
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et puis,
8:49
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
il y avait pas mal de personnes qui étaient handicapées aussi.
8:52
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Ce n 'était pas évident quand vous avez 9,
8:54
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
10 ans, même pas 9 ans,
8:56
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
excusez -moi, je devais avoir 6 ans,
8:58
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
7 ans.
8:59
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Quand on voyait tout ça,
9:00
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
ce n 'était pas beau à voir.
9:02
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et l 'eau,
9:03
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
l 'eau,
9:04
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
elle était tiède.
9:06
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Des fois,
9:07
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
on serait assez presque à l 'eau froide.
9:09
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Alors mes souvenirs,
9:10
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
je grelottais,
9:11
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
j 'avais froid parce que j 'étais menue aussi.
9:13
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Je me languissais de sortir de ses douches et je
9:17
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
courais, on courait avec ma petite soeur pour aller dans nos baraques devant la poêle
9:21
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
pour se réchauffer et on grelottait encore.
9:23
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Voilà mes souvenirs.
9:24
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
D 'accord,
9:28
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
merci beaucoup pour ce témoignage.
9:29
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
J 'aimerais savoir maintenant,
9:31
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
aviez -vous vu une différence des conditions de vie en tant que femme ?
9:36
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Quand vous dites une différence ?
9:39
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
Dans le traitement.
9:42
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
Oui, par rapport aux hommes.
9:44
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Ah,
9:45
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
par rapport aux hommes des archais,
9:47
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
ok.
9:48
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Bon,
9:49
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
ça, après, c 'est dans nos cultures,
9:50
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
les cultures d 'Afrique du Nord.
9:52
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Non,
9:54
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
les femmes,
9:55
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
c 'était les femmes, les hommes,
9:56
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
c 'était les hommes.
9:57
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
D 'accord.
9:58
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Le seul truc qu 'on avait...
10:01
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
C 'est plutôt qu 'on avait quand même une solidarité que
10:05
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
je ne retrouve plus maintenant.
10:06
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
C 'est comme on était quand même parqués dans des camps,
10:09
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
que ce soit les hommes ou les femmes,
10:12
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
ou que ce soit des gens du nord de l 'Algérie ou du sud,
10:16
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
parce qu 'il y avait quand même pas mal de population.
10:18
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Si je regarde,
10:20
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
il y avait la population kabyle,
10:22
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
comme ma maman,
10:22
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
oranais,
10:25
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
ça veut dire l 'Algérie,
10:26
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
l 'Alger, tout ça.
10:27
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et puis, on avait la population aussi,
10:29
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
c 'est le berbère,
10:31
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
c 'est les chéouis du désert,
10:32
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
on les appelle les chéouis.
10:33
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Alors,
10:35
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
du coup, il fallait quand même s 'adapter.
10:39
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
On s 'adaptait quand même.
10:40
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
On était vraiment très solidaires.
10:42
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Là, on ne regardait pas si vous étiez d 'ici ou de là ou là.
10:45
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
C 'était vraiment la solidarité,
10:47
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
elle y était.
10:47
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
C 'est parti quand on est sortis des camps.
10:52
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Je ne sais pas si c 'est bon.
10:53
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Je vous ai répondu à votre question.
10:55
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Oui.
10:56
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
Justement,
10:57
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
j 'allais rebondir en vous demandant si vous aviez noué des amitiés durant votre séjour
11:01
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
au camp. Maintenant,
11:04
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
j 'aimerais savoir,
11:05
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
vos journées étaient -elles semblables à la précédente ou chacune était -elle différente ?
11:09
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Mes journées quotidiennes,
11:12
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
c 'est ça ?
11:13
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Non,
11:15
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
je crois que non,
11:16
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
pas différentes.
11:17
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Elles étaient tout le temps pareilles.
11:18
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Quand il fallait aller dans les douches,
11:21
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
ça a été la catastrophe à chaque fois.
11:23
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Je reviens pour les douches.
11:25
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Les douches,
11:26
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
à la fin, ma maman,
11:27
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
elles arrivaient à se procurer par rapport à la Croix -Rouge et Sima de l 'époque,
11:31
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
des bassines et des pots de champs pour éviter
11:35
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
d 'aller à l 'extérieur.
11:36
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Après,
11:38
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
je ne sais pas si je peux vous répondre aussi pour les toilettes aussi.
11:41
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
C 'est une catastrophe.
11:43
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
C 'était des toilettes collectives.
11:45
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Il y avait des coupures d 'eau et on n 'appuyait pas sur les
11:49
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
chasses.
11:51
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Je dis franchement,
11:52
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
je l 'ai dit à mon podcast,
11:53
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
je ne sais pas si Rachid,
11:55
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
mon collègue,
11:56
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
en parlera, moi j 'ai des souvenirs de ces toilettes avec des asticots.
11:59
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Alors on n 'y allait plus.
12:01
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Alors il y avait les pots de chambre.
12:03
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
On le gérait nous -mêmes,
12:04
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
les enfants,
12:05
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
nos parents nous aidaient,
12:06
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
mais on gérait tout,
12:08
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
les douches à l 'intérieur des baraques,
12:11
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
les toilettes à l 'intérieur des baraques,
12:13
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
parce qu 'on ne voulait plus aller aux toilettes extérieures aussi.
12:18
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Parce que les portes,
12:18
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
elles étaient cassées et c 'était mélangé aussi.
12:21
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
D 'accord.
12:23
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
C 'est ça que je dis,
12:25
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
je risque de sauter.
12:27
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
Il n 'y a pas de souci.
12:29
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
Maintenant,
12:30
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
j 'aimerais savoir que faisiez -vous réellement de vos journées ?
12:33
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
Que faisiez -vous de vos journées ?
12:36
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Beaucoup de choses.
12:39
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
On ne s 'ennuyait pas parce qu 'on était des enfants déjà.
12:42
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
On trouvait toujours des jeux.
12:44
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Alors,
12:45
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
du coup...
12:48
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
On était joyeux de vivre notre enfance.
12:52
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Alors les jeux,
12:53
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
oui, je vais donner un exemple.
12:55
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Aujourd 'hui,
12:57
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
on a les cerceaux.
12:59
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Nous,
13:00
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
on n 'avait pas de cerceaux.
13:01
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
On prenait les roues des vélos,
13:03
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
comme on donnait des vieux vélos,
13:04
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
comme on décomposait,
13:08
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
je ne sais pas comment on peut dire ça.
13:09
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
On prenait les roues pour jouer aux cerceaux.
13:12
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et puis,
13:13
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
les ballons,
13:14
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
c 'était pareil.
13:15
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
On jouait au ballon avec les moyens qu 'on avait.
13:19
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Par contre,
13:19
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
on avait des jeux aussi qu 'on trouvait de nous -mêmes.
13:23
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
C 'est -à -dire, quand on jouait aux gens solaires,
13:26
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
on prenait des petits cailloux.
13:31
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
qu 'on confectionnait et qu 'on nettoyait bien.
13:33
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et on jouait aux osselets avec ça.
13:36
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et pour nous,
13:37
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
les filles,
13:38
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
pour jouer à la dînette,
13:39
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
tout ce qui était cuisine,
13:40
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
tout ça, on prenait les ustensiles de nos parents ou
13:45
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
les trucs de récupération qu 'on récupérait à droite,
13:48
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
à gauche.
13:49
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
D 'accord.
13:51
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
Aviez -vous le droit de sortir du camp avec vos amis,
13:55
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
par exemple ?
13:55
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Ah non, pas du tout.
13:57
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Ça, par contre,
13:58
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
non. Alors,
13:59
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
non, non,
14:00
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
non.
14:00
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
J 'essaie de bien rester dans l 'ordre.
14:03
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
6 ans,
14:06
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
non. 6 ans,
14:08
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
j 'ai commencé les colonies de vacances.
14:10
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Alors,
14:11
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
je suis sortie des camps en faisant les colonies de vacances à
14:16
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
partir de l 'âge de 6 ans.
14:17
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
C 'est là que j 'ai découvert le monde extérieur que je
14:21
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
ne connaissais pas.
14:23
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Par contre,
14:24
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
il y a un truc,
14:25
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
quand ma maman,
14:27
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
une fois,
14:28
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
elle m 'a menée au marché de Bagnote -sur -Seize,
14:31
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
alors du coup,
14:32
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
je suis sortie du camp,
14:33
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
j 'étais contente,
14:34
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
j 'admirais tout ce qu 'il y avait tout autour de moi,
14:37
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
et puis j 'ai toujours aimé l 'environnement,
14:39
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
je suis comme vous,
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S… Speaker 1 (260326-LILA1)
et quand elle m 'a menée au
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S… Speaker 1 (260326-LILA1)
marché de Bagnote -sur -Seize,
14:45
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
alors je lui ai dit à ma maman,
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S… Speaker 1 (260326-LILA1)
je lui ai dit ma,
14:47
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
parce qu 'elle dit ma,
14:48
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
ça veut dire maman,
14:49
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
je lui ai dit on est en France,
14:52
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
je lui ai dit là.
14:55
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
on n 'est pas en France.
14:56
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Elle me dit,
14:58
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
on est en France.
14:58
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Elle me dit,
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S… Speaker 1 (260326-LILA1)
mais...
15:00
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Pourquoi tu me dis ça ?
15:01
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
J 'en ai parlé la dernière fois.
15:03
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Elle me dit, je sais,
15:04
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
je me souviens.
15:04
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Je lui ai dit,
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S… Speaker 1 (260326-LILA1)
parce qu 'au camp de Saint -Maurice -Lardoise,
15:08
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
ce n 'est pas la France.
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S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Elle me dit, on est en France,
15:11
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
elle dit là.
15:11
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
C 'est la France.
15:12
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Je ne savais pas que le camp de Saint -Maurice -Lardoise,
15:16
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
c 'était la France.
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S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Pour moi, c 'était le Maghreb,
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S… Speaker 1 (260326-LILA1)
c 'était le blé.
15:19
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
J 'ai découvert l
15:23
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
'extérieur à partir de là.
15:26
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et aussi,
15:27
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
les colonies de vacances m 'ont beaucoup apporté,
15:29
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
beaucoup, beaucoup.
15:29
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
J 'ai appris le français en colonie de vacances.
15:32
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Sinon,
15:34
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
je ne parlais que le kabil.
15:35
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et l 'arabe,
15:37
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
je ne l 'ai appris aucun.
15:38
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Parce que normalement,
15:39
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
ma mère, c 'est une kabil,
15:40
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
elle parle le berbère.
15:40
S… Speaker 2 (260326-LILA1)
D 'accord.
15:42
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
Et j 'ai appris l 'arabe,
15:43
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
parce que je parle l 'arabe aussi.
15:44
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
J 'ai acquis ces deux langues,
15:45
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
parce qu 'on était obligés de communiquer.
15:47
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
C 'était la langue la plus facile,
15:48
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
parce que le berbère,
15:50
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
le shéoui, tous ces dialectes berbères sont très,
15:53
S… Speaker 1 (260326-LILA1)
très durs.

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Safia, born in Algeria in 1961, was taken to Larzac camp at five months old. She then spent two years at Revzat, eight years at Saint-Maurice-Lardoise, and finally at the château de la Secours. Her mother, who had worked in the camps, was the one who left Algeria, driven by the miseries of poverty. She joined the French army to escape this miseries and was assimilated harkis. She was not paid and had no official recognition for her work. The harkis assimilés were orphans and had to leave Algeria due to hunger.
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